【棋聖戦】菅井竜也七段が羽生善治九段に勝ち、準決勝進出 ~ 2ch名人

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【棋聖戦】菅井竜也七段が羽生善治九段に勝ち、準決勝進出

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https://www.shogi.or.jp/match/kisei/90/hon.html


6:名無し名人 (ワッチョイ 7d02-YLMK): 2019/04/04(木) 18:56:42.66 ID:vqcrrM7A0
衰えは悲しいもんだ…


7:名無し名人 (ワッチョイ 0692-iMOx): 2019/04/04(木) 18:57:06.18 ID:el5hcaUy0
終盤で一手ぱったりっていかにもロートル棋士(他意はない)って負け方だよな
まだ持ち時間あったのにもったいないわ


8:名無し名人 (アウアウウー Sac5-k9gu): 2019/04/04(木) 18:57:08.04 ID:pHFtw4l5a
どうして…


9:名無し名人 (ワッチョイ 2e07-cJRJ): 2019/04/04(木) 18:57:08.37 ID:7MN+1srl0
羽生は意味不明な負けが大杉


11:名無し名人 (ワッチョイ 2eda-Kc06): 2019/04/04(木) 18:57:12.13 ID:quMrExIQ0
羽生がこんな異常な負け方したの初めて見たんだが


12:名無し名人 (ワッチョイ 5140-cs3u): 2019/04/04(木) 18:57:19.81 ID:YJ2WHvsN0
羽生さん勝ちそうだったのにな


13:名無し名人 (ワッチョイ 7d02-c04X): 2019/04/04(木) 18:57:28.05 ID:R0DtxgT+0
確実に衰えとるな
ファンタ飲んで鰻食うしかねえ


14:名無し名人 (ワッチョイ 851e-c04X): 2019/04/04(木) 18:57:29.95 ID:B4FFPp7h0
ただのポカやんか
衰えてはいない


15:名無し名人 (JP 0H56-cJRJ): 2019/04/04(木) 18:57:34.95 ID:jq04ochNH
菅井完全に復調したな


16:名無し名人 (ワッチョイ 6102-k8NZ): 2019/04/04(木) 18:57:37.56 ID:n6n6VQjs0
菅井が殆ど時間を使わずに打った香車を見逃す羽生さん
年度一発目から嫌な感じだ


17:名無し名人 (ワッチョイ 068c-TYhg): 2019/04/04(木) 18:57:44.81 ID:H7sotfOQ0
羽生の最近の負け方こういうの多いな


36:名無し名人 (アウアウウー Sac5-3XEt): 2019/04/04(木) 18:58:49.29 ID:vbKso0JTa
>>17
相手が咎められるか否かって感じだね
で、咎めてくるトップに対する勝率が落ちてると


18:名無し名人 (ワッチョイ 61d7-meZK): 2019/04/04(木) 18:57:54.75 ID:mKco6Pin0
羽生ちゃんもう若手強豪に勝つのは無理っぽいね


20:名無し名人 (ワッチョイ 01ef-AQFh): 2019/04/04(木) 18:57:56.22 ID:/z4l6nlB0
もうB1以上の若手強豪には勝てんね・・悲しい


21:名無し名人 (ワッチョイ 0291-gJr6): 2019/04/04(木) 18:57:57.66 ID:1Rhd6XDm0
羽生優勢だったのにどうしてこうなった...
こういう負け方が多いな、見てて悲しいわ


22:名無し名人 (ワッチョイ 5165-f6EA): 2019/04/04(木) 18:57:58.50 ID:gMXN1nT10
中盤は相変わらず強いんだが、終盤マジおかしいな
今日のはマジ意味分からん


24:名無し名人 (ササクッテロル Sp91-jfYu): 2019/04/04(木) 18:58:05.24 ID:bK+xQmtEp
良い将棋だっただけに本人が一番がっかりやろなこれは


28:名無し名人 (オイコラミネオ MMe9-tjbu): 2019/04/04(木) 18:58:24.96 ID:Ris7/I7oM
竜王戦だって勝ちの将棋を自分から駄目にしてしまったし
待ってりゃ勝手に悪手指す


29:名無し名人 (ワッチョイ b901-sY8V): 2019/04/04(木) 18:58:26.54 ID:s7mLD/iz0
一手ばったりって将棋見てて1番悲しい
応援してる棋士だと特にこたえる


30:名無し名人 (ワッチョイ 7d5f-iMOx): 2019/04/04(木) 18:58:29.13 ID:4qw5ayuB0
この負け方は悲しいなぁ


33:名無し名人 (ワッチョイ a101-jfYu): 2019/04/04(木) 18:58:43.76 ID:SULKrP5b0
一手ばったりなんて前はほとんど無かったのにな
年齢には勝てないけど、やっぱ悲しいな


34:名無し名人 (ワッチョイ 61ad-BFCb): 2019/04/04(木) 18:58:44.18 ID:8ZCy43iO0
なにを錯覚したのかは知りたいな


35:名無し名人 (ワッチョイ 7e02-BZhk): 2019/04/04(木) 18:58:44.38 ID:ozvwC6yK0
ずっといい勝負だったのに一手ミスるとそれで一気にバランス崩れちゃうんだな
終盤はアレだけど、中盤は面白かった


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[ 2019/04/04 19:05 ] 棋聖戦 | CM(215) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/04/04 (木) 19:06:28
    やっぱつれぇわ…
  2. 2019/04/04 (木) 19:07:03
    3四香が見えてなかったんだろうな
  3. 2019/04/04 (木) 19:07:53
    ナイスガイ棋聖あるで
  4. 2019/04/04 (木) 19:08:17
    自分はもう少しこの将棋を指していたいのに相手のつまらないミスで終わってしまう
    こう嘆くのは羽生さんだったのだが
  5. 2019/04/04 (木) 19:08:22
    時間差見てて実戦的には苦しいと思ってたけど、25銀で急転直下だったね
    終盤の一手の見落としでこうなるのだから怖い
    年をとってこういうミスが増えてくるのは仕方ないね
  6. 2019/04/04 (木) 19:08:38
    自分の衰えを痛感するような負け方は一番精神的にこたえるだろうな。
  7. 2019/04/04 (木) 19:08:49
    これは悲しい収束だった
    羽生さんの気づいた時のリアクションでまた悲しくなった
    本人もつらいだろうよ
  8. 2019/04/04 (木) 19:08:50
    羽生はもう若手には勝てないな
  9. 2019/04/04 (木) 19:09:19
    来期の棋聖戦は二次予選からか
  10. 2019/04/04 (木) 19:09:48
    羽生さん菅井に甘くね
  11. 2019/04/04 (木) 19:11:06
    今日は羽生九段(並)だった模様
  12. 2019/04/04 (木) 19:11:40
    ベスト4は八代-郷田とナベ-菅井だな
    去年のこーるみたいに若手がベスト4までいくけど強豪に負けて決勝は郷田とナベ
    そしてナベが挑戦者になって棋聖獲得だな
    花京院のカシオミニを賭けてもいい
  13. 2019/04/04 (木) 19:12:17
    25銀のとき最善はなんですか?
  14. 2019/04/04 (木) 19:12:54
    ※10
    菅井と天彦はそろそろ羽生ヲタの大好きな絶許リストに入ってもいいよな
    どうしたのかなーw?
  15. 2019/04/04 (木) 19:13:23
    かつての絶対王者が衰えてボロボロ負けるのはどの業界でもあること
    こればっかりはしょうがないし羽生を責めるものでもない
  16. 2019/04/04 (木) 19:14:00
    誰か「二次予選に羽生さんがいるとか勘弁して頂きたい」
  17. 2019/04/04 (木) 19:24:13
    今年の棋聖戦はきつねうどんなしか…
  18. 2019/04/04 (木) 19:24:33
    まだ余裕はあるけど右辺と玉頭から食いつかれて挟撃かかりそうな場面で端攻めミスって即死って、10秒将棋かよ
    若い奴がやったら師匠に叱られそうな内容だな
  19. 2019/04/04 (木) 19:25:44
    前までは羽生さんがうてば悪手でも何か意味があると思わせられた連中がそう思わなくなってしまった
  20. 2019/04/04 (木) 19:27:03
    羽生さんが負けたのは悲しい。それにしても菅井さんの綺麗な捌きはすごいなぁ。押さえ込まれそうだったのに。
  21. 2019/04/04 (木) 19:27:10
    名人戦 挑戦ならず→来期2位
    棋聖戦 敗退→来期は二次予選から
    王位戦 現在0-1
    王座戦 決勝T
    竜王戦 1組準決勝
    王将戦 二次予選
    棋王戦 本戦
    叡王戦 九段予選
  22. 2019/04/04 (木) 19:27:23
    ガイガイスー
  23. 2019/04/04 (木) 19:29:10
    棋聖戦連続出場も11期ストップか
  24. 2019/04/04 (木) 19:32:18
    羽生さんは菅井に勝てない、永遠にね
  25. 2019/04/04 (木) 19:32:41
    見てなかったけど見なくて良かったようだ
  26. 2019/04/04 (木) 19:35:25
    ※14
    永瀬も追加で
  27. 2019/04/04 (木) 19:37:37
    完全に渡辺三冠の流れ
  28. 2019/04/04 (木) 19:38:07
    なんか今日のは、はっきりと羽生さんの脳内が暗くなってるのを感じる負け方だった。
    もう、日が暮れたんだね。竜王戦第二局が残光だったのかも。
  29. 2019/04/04 (木) 19:39:27
    前期ベスト4
    タイトル保持者
    で7人だった場合って羽生さんと会長ならどっちが優先されて来期本戦シードされんの?
  30. 2019/04/04 (木) 19:39:27
    棋聖戦のシード決まるタイミングよくわからないけど、豊島が名人奪取してナベがベスト4以上になれば、永世棋聖枠でシードある?(前期ベスト4+竜王+叡王+王座+永世棋聖羽生)
  31. 2019/04/04 (木) 19:39:58
    25銀パシィ  米長 「これはいっぺんに終わりにしちゃおうって手だな」
  32. 2019/04/04 (木) 19:40:39
    やんちゃ香車
  33. 2019/04/04 (木) 19:41:42
    羽生さんはスランプなのか、このまま墜ちていくのか、ナベだっていっときナベの時代は終わったって言われてたよね。盛り返して欲しい、ホントに。
  34. 2019/04/04 (木) 19:42:16
    ふしぎー
  35. 2019/04/04 (木) 19:42:42
    菅井は何かにつけて羽生世代マンセーしてるから絶許リストには入らないよ
    ヲタの覚えもいいしな
  36. 2019/04/04 (木) 19:42:52
    もうアラフィフだもん、しょうがないよ
  37. 2019/04/04 (木) 19:49:40
    ほんとに苦手なんだな
  38. 2019/04/04 (木) 19:49:48
    駒柱が出来たのを見て
    ふしぎー
    とつぶやく羽生さん
  39. 2019/04/04 (木) 19:51:01
    苦手というより実力だろ
  40. 2019/04/04 (木) 19:51:30
    来期は予選からかな?
    永世棋聖はシード枠ないんだっけか
  41. 2019/04/04 (木) 19:52:52
    端の二段ロケットは好調に見えたのに、本当一手パッタリだなあ…
    ついに落日の時がきたのかなあ
  42. 2019/04/04 (木) 19:54:35
    【第90期棋聖戦 本戦ベスト4】

    菅井 竜也  5期ぶり 2回目
  43. 2019/04/04 (木) 19:55:30
    菅井が羽生世代マンセーをやってるのは
    羽生世代を代表する羽生に対して自信をもってるからだろうな
    心に余裕を持ってのマンセーさ
  44. 2019/04/04 (木) 19:56:00
    単純に菅井先生が鋭かった。何も見えてないネット弁慶が騒ぐべきではない。
  45. 2019/04/04 (木) 19:56:50
    山崎もすぐさま言葉を返したが、
  46. 2019/04/04 (木) 19:58:07
    終盤で苦しめてた羽生が終盤で苦しむことになるとはな…老化とは残酷やな
  47. 2019/04/04 (木) 19:58:09
    羽生さんどうしたんだ
  48. 2019/04/04 (木) 19:59:06
    羽生さん叡王戦の菅井戦も急転直下じゃなかったっけ?
    菅井に苦手意識あるんか?
  49. 2019/04/04 (木) 19:59:12
    他の人も指摘してるように
    3三香が見えてなかったんだろうな
    なんか衰えたベテランの負け方になってしまったな
  50. 2019/04/04 (木) 19:59:23
    中原「羽生くん、出直しだ…」

    羽生さんシードももらえず2次予選からですね…w
  51. 2019/04/04 (木) 19:59:29
    順当じゃないのか。
  52. 2019/04/04 (木) 20:00:49
    年取ると筋は読めるけど見落としの割合が如実に増えていくらしいな
  53. 2019/04/04 (木) 20:00:58
    順当順当アンド順当

    もう驚きもしない
  54. 2019/04/04 (木) 20:04:23
    羽生vs菅井はいつも面白い
    確か羽生さんも菅井との対局は楽しいって前に言ってなかったけか?
  55. 2019/04/04 (木) 20:05:25
    羽生世代以上って羽生に苦手意識持ってるから勝てないんだろ
    藤井猛もそう言ってるし
    永瀬とか菅井みたいに羽生のこと特別視してない若手は強いんだろうな
  56. 2019/04/04 (木) 20:05:41
    年を取ると調子よく攻めていても何故か決まらなくなるね
    打撃力が弱くなって行ってる感じだな
  57. 2019/04/04 (木) 20:06:00
    世の女って渡辺直美とか女芸人を可愛いとか抜かすじゃん
    あれは「私あいつらより稼ぎはないけど見た目は勝ってるもん」っていう優越感から来る見下しに似た感情

    菅井の羽生マンセーも同じだと思うのね
    俺あいつらより実績はないけど読みは勝ってるもん みたいな
  58. 2019/04/04 (木) 20:08:23
    しかし菅井は七連勝か、去年の雪辱を晴らしていくか
  59. 2019/04/04 (木) 20:08:26
    33香は棋譜コメもよんでなかったよね?
    指されてみれば菅井らしい手なんだけどね
  60. 2019/04/04 (木) 20:17:56
    ※63
    菅井は羽生と同じ土俵で戦って勝ってるんだからその喩えは分からん
  61. 2019/04/04 (木) 20:23:26
    ふしぎー
    はいぃ
    今日の羽生さんは可愛かった
    だから良いじゃないか
  62. 2019/04/04 (木) 20:23:33
    レベルの低い対局だった
  63. 2019/04/04 (木) 20:31:15
    1組ランキング戦の準決勝は永瀬が相手で
    こんな感じになるんじゃないかと心配だ
    でもあっちには敗者復活があるから負けてもまだ望みはあるけどさ
  64. 2019/04/04 (木) 20:40:14
    しゃーない
    ア/ン/チは都合の悪い発言があるとすぐに「リップサービス」連呼だからな
    思考回路が単純で実に読みやすい
  65. 2019/04/04 (木) 20:41:02
    先手中飛車に舟囲いはもう時代遅れだな
    エルモ急戦を採用する気はないのかな
  66. 2019/04/04 (木) 20:42:34
    長時間では勝てないからね
    純粋な棋力ではもう勝てない
  67. 2019/04/04 (木) 20:43:13
    今早指しのこと言ってどうする?
  68. 2019/04/04 (木) 20:44:16
    王将リーグから陥落し、棋聖戦本戦からも陥落。
  69. 2019/04/04 (木) 20:44:17
    うーん、羽生世代が将棋界で切り開いたものとかあの世代の実績見たら、例え同業者で戦う相手だとしても尊敬の念沸くんじゃね?
  70. 2019/04/04 (木) 20:47:47
    棋聖戦の話でいきなり藤井の話もし始めるぞ
  71. 2019/04/04 (木) 20:50:15
    駒柱ができてごちゃごちゃやってるところは上手く指してたけど
    時間ないのもあったけど、捌けたあとにあの端は例えば永瀬、豊島あたりなら絶対やらない
    難解な中盤続いたあと暴発するのは思考の体力切れなのかね
    今日の内容は羽生九段大反省だろう
  72. 2019/04/04 (木) 20:51:48
    これまでの菅井の発言を見てて処世術の類だと思ってるなら相当読解力のない人なんだなと
    まあ、そういう風に歪んで受け取る人間性が可哀想にもなる
  73. 2019/04/04 (木) 20:52:31
    天人五衰 豊饒の海
  74. 2019/04/04 (木) 20:53:46
    羽生世代は自分のことしか関心ないから
    後進の面倒を見てこなかったからさ
    将棋よりも所作しか見習うとこないって感じじゃないのかな
  75. 2019/04/04 (木) 20:54:31
    「自分が20代だったらヨイショするから」というワケの分からん理由で全く別の業界にもそれが当てはまり
    且つ菅井にもそれが当てはまると決めつける謎の思考回路w
  76. 2019/04/04 (木) 20:55:42
    菅井先生って美辞麗句から遠い棋士だと個人的に思ってるんだけどなあ

    今回の対局は複雑な終盤戦で隙を逃さなかった菅井先生が強かった、ではいかんのやろか
  77. 2019/04/04 (木) 20:55:54
    サプリ飲むといいよ
    イチョウ葉がおすすめ
  78. 2019/04/04 (木) 20:56:07
    ※95
    その根拠、ソースを示してみてくれ
    文献とかな
    「ぼくのかんがえた羽生世代」ってのは無しな
  79. 2019/04/04 (木) 20:56:33
    79
    中央が争点になりやすい中飛車相手に31金型が生きる展開なんてある?
    ただの手損で41金の方がマシだろ
    増田vs藤井でツノ銀中飛車相手にelmo囲いになったのは、42銀として振れるもんなら振ってみろやと挑発したからでしょう
  80. 2019/04/04 (木) 20:58:20
    文献がないから面倒みてないってこと
    あったら文献を出してこいよ
  81. 2019/04/04 (木) 20:59:12
    羽生が30年勝ち続けた?
    森内に18世名人取られて、渡辺に初代永世竜王も取られて
    そのほかにも永世棋王と康光の永世棋聖を許したのに?
  82. 2019/04/04 (木) 21:00:36
    ※105
    置き論破やめろw
  83. 2019/04/04 (木) 21:02:50
    羽生先生の人間宣言だな
    うっかりは人間では誰でもある
    今後に期待したいね
  84. 2019/04/04 (木) 21:04:36
    ※104
    森内も康光も弟子を取っているが?
    彼らが自分たちの事しか考えない、何も残さなかったという根拠を示してみてくれ
    出せないなら君の妄想で終わるよ
  85. 2019/04/04 (木) 21:06:26
    羽生ちゃんは何か連盟のお仕事してるの?
    講演会しかやってねーだろ
  86. 2019/04/04 (木) 21:07:37
    羽生だけでなく菅井にも「さん」または「きん」を付けろ
  87. 2019/04/04 (木) 21:08:25
    無冠になったにもかかわらず会長をしない
    それくせスポンサーからお金を取ることもしない
    建て替えは騙されて終わり
    ラノベ作者の取材(タイトル戦の取材)は断りテレビには出る

    😅
  88. 2019/04/04 (木) 21:08:59
    菅井先生サイコー
    いい仕事してくれますわ
    このままタイトル獲っちゃってください
  89. 2019/04/04 (木) 21:11:42
    弟子をとるだけなら誰でもできるでしょ
    羽生世代の先生からこれだけお世話になりましたって話が若手から出てこないよね
    藤井猛以外に聞いたことがないけどね
  90. 2019/04/04 (木) 21:11:55
    ※46
    王位戦で戦ってみて大したことないと思ったんだろうな
    勝者の余裕よ
  91. 2019/04/04 (木) 21:12:28
    菅井はこの後井上九段から説教かな?

    内容的にも負けてたし
  92. 2019/04/04 (木) 21:12:34
    形式上の師弟関係ならあるだろ
    二上と羽生もたった1回しか対局したことがないといってるし
  93. 2019/04/04 (木) 21:13:43
    将棋界のことを思ってるんならタイトル戦の取材は受けてほしかったよな
    講演会とテレビにはでるのに
  94. 2019/04/04 (木) 21:15:02
    羽生さんを振り飛車でねじ伏せられるのは菅井ぐらいだろうな
  95. 2019/04/04 (木) 21:16:52
    奨励会の幹事とかやってほしい
  96. 2019/04/04 (木) 21:18:00
    後は永瀬が往復ビンタを決めてくれればもう満足だ
    頼んだぞ永瀬
  97. 2019/04/04 (木) 21:23:51
    羽生はもう番勝負じゃ若手トップには勝てないだろ
    タイトル獲得は無理だな
  98. 2019/04/04 (木) 21:25:05
    CMなんて丸山や糸谷やタナトラでも出れるのにドヤ顔で言わなくていいよ
  99. 2019/04/04 (木) 21:28:03
    過去の実績は所詮過去のだろ
    菅井、太地、天彦、豊島、広瀬との番勝負に破れて無冠になっておられるんでしょ
    天彦、菅井、永瀬には負け越してるし
  100. 2019/04/04 (木) 21:29:59
    菅井の金
    Nice Guy ‼︎
    菅井竜也はカッコエエ(角超ええ)
    スガイタツヤ ハ スゴイヤツヤ


    全部歴代オレの即興のヤツヤ


  101. 2019/04/04 (木) 21:31:38
    ※145
    今はもう菅井、永瀬、天彦、豊島、広瀬、渡辺の方が強いからね
    これからどんどん若手に抜かれてくぞ
  102. 2019/04/04 (木) 21:35:58
    そうそ、雑音はスルーして次の対局を応援すればよいだけのこと
  103. 2019/04/04 (木) 21:37:04
    ※109
    タイトルを気前よくあげてたら無冠になってしまったでござるwww
  104. 2019/04/04 (木) 21:37:24
    羽生は既に藤井に手も足も出ないからな
    オワコンだよ
  105. 2019/04/04 (木) 21:39:01
    今年は菅井が不調を脱するんやろなぁと楽しみに思いながらコメント欄見たらなんだこれ
  106. 2019/04/04 (木) 21:43:05
    ※159
    将棋大賞発表の記事でおめでとうってコメがいくつあったか見てくるといいよw
  107. 2019/04/04 (木) 21:43:18
    マジで100期無理かもしれんぞこれは…
    王位リーグも厳しいし、直近で希望があるのが竜王戦しか無いわ
  108. 2019/04/04 (木) 21:46:19
    羽生ファンも現実見ような
    羽生の時代なんかとっくの昔に終わったんだよ
  109. 2019/04/04 (木) 21:46:46
    過去のことなんかどうでもいい
    といいつつも引退したら
    森内18世名人
    羽生19世名人
    になるのか…
  110. 2019/04/04 (木) 21:48:26
    一手ばったりとはどう言う意味ですか?
  111. 2019/04/04 (木) 21:50:36
    ※174
    それは大山信 者にも言えるね
    いつも、羽生スゲーの流れになったらドカドカと乗り込んできて大山age羽生sageを執拗に繰り返す流れを
    何度見た事か
    別に大山の名前なんてカケラも出してないのに、ね
  112. 2019/04/04 (木) 21:51:03
    ※170
    今現在の羽生を持ち上げるのが厳しくなったから、
    過去の栄光を持ち出してきて若手sageに終始するようになった
  113. 2019/04/04 (木) 21:52:03
    なんで突然藤井の話題出したんだ?
    さすがにひくわ
  114. 2019/04/04 (木) 21:53:13
    羽生ヲタってこういうやつらだったなって再認識したわ…
    森内が18世名人とったときも荒らしまくってたな
    天彦が羽生の名人10期目、通算100期目阻止した時も暴れてたし
  115. 2019/04/04 (木) 21:53:56
    羽生九段ってシードなかったらもう予選も勝ちぬけないんじゃね?
  116. 2019/04/04 (木) 21:54:03
    羽生世代が面倒を見た文献がないから
    面倒を見てないと結論づけたのが気に食わなかった?
    研究成果を奪ったと言うのはどこかにあったけどな
  117. 2019/04/04 (木) 21:55:35
    菅井いらんことするなかす
  118. 2019/04/04 (木) 22:02:38
    面倒みたなら誰かのインタビューで出てきそうなもんだけどな
    出てきてないのにやってるかもはないだろ
  119. 2019/04/04 (木) 22:03:47
    羽生の一手バッタリがすごかった
  120. 2019/04/04 (木) 22:03:58
    ※189
    根拠としてはあまりにも薄いな
    残念ながら願望の域を出ない
  121. 2019/04/04 (木) 22:04:41
    しかし、今日の将棋は難しかった。永瀬が羽生を抑え込むのがうまいなら、
    菅井は羽生のミスを誘うのがうまい。
    どちらもAIみたいな指し方しおる。
  122. 2019/04/04 (木) 22:05:22
    羽生世代がこうあって欲しいの願望はお前のほうだろうが
    藤井猛が天彦に強い影響を与えた事例しか知らんなあ
  123. 2019/04/04 (木) 22:06:39
    何もできない奴に限って他人に完璧を求めるよね
    弟子を取ってる事や定跡本を残してる事は無視して重箱の隅をつつくように
    「ここが足りない」だの「あれがダメ」だの
    てめーはどうなんだという
  124. 2019/04/04 (木) 22:07:38
    康光はあの厳しい環境で会長につき、それを支えるため森内は専務になった。
    藤井猛の研究会からは天彦が出た。
    羽生は七冠達成ごろに将棋界への世間の関心を高め、少し前も永世七冠はニュースの話題になった。
    これらを合わせても、羽生世代は将棋界や後学に何も残してないんか…?
  125. 2019/04/04 (木) 22:08:35
    もう羽生世代しか羽生さんを恐れなくなってるわ
  126. 2019/04/04 (木) 22:10:03
    順当な結果
    むしろ菅井が負けたらびっくりする
    今度また永瀬とやるけど、永瀬が負けたら驚く
  127. 2019/04/04 (木) 22:13:19
    中原十六世が渡辺ニ冠との対談で
    若い時には5回ぐらい確認するからうっかりミスは少いけど
    年をとるにつれて4回3回と確認が減っていくからミスが増えるんだと
    羽生九段もそうなってるんだから仕方がないさ
  128. 2019/04/04 (木) 22:20:09
    水上氏とやらが間違ってないとは言い切れないよな
    東大とつくと盲信するのはどうかなあ
    ただの物知りかもしれないし
  129. 2019/04/04 (木) 22:21:41
    羽生世代は棋界に偉大な足跡を残した。
    ただ、彼らの時代はもう終わった。それ以上でも以下でもない。
    これにて議論終わり。
  130. 2019/04/04 (木) 22:25:15
    渡辺ヒューリックに近づいたか・・・
  131. 2019/04/04 (木) 22:26:58
    不思議ー
    とつぶやく羽生さんが可愛かった(小並感)
  132. 2019/04/04 (木) 22:29:23
    ※203
    ほんの一例と言っただろ?
    羽生批判ありきで物を見るから菅井や水上の羽生リスペクト発言も歪曲して受け取るんじゃないのかね
    あれもこれも全部嘘だー!全部リップサービスか勘違いだー!って必死に否定したくなるのは分かるけどね
  133. 2019/04/04 (木) 22:29:29
    「将棋を指す・興味を持つ男子」を構成する成分
    ・35%は妬み
    ・35%は僻み
    ・30%は偏屈

    まともな会話が成立することを期待する方が間違い
  134. 2019/04/04 (木) 22:31:35
    「それ以上でも以下でもない」
    これ村上春樹みたいやな
  135. 2019/04/04 (木) 22:31:37
    なんか凄いのがいるな
    羽生の普及の熱心さは有名だし流石に「知らない、ソースだせ」とは言えない(将棋ファンとしては知ってて当たり前なレベル)
    康光森内はどう見ても慕われてるし、先崎藤井は面倒見の塊、郷田も金井君いるし
    唯一謎なのは丸山くらいのものだぞ
    流石にこの世代を「面倒見が悪い」、「後世に何も残せて無い」って言っちゃうのは無理筋だわ
  136. 2019/04/04 (木) 22:32:58
    逆に言えば羽生がそれだけ凄い存在だという事だな
    だから妬みも非常に多い
  137. 2019/04/04 (木) 22:35:07
    ナベの小学生の頃なんて将棋が好きな男子のほとんどが羽生の頭脳で勉強してて
    本の内容から少しでも外れるとみんな何も知らないという有様だったらしいからなw
  138. 2019/04/04 (木) 22:37:48
    211
    「無理筋」とか将棋用語を自分の意見として公共の電波で流すな。
    引くわ


    俺は将棋大好きだけど、そういうワードは仲間うちの居酒屋で受ける会話だ。
  139. 2019/04/04 (木) 22:40:44
    豊島二冠や斎藤王座はモロに羽生がきっかけで将棋を始めて今はタイトルホルダーだからねえ
    子供の頃憧れてた棋士が自分がデビューした後もトップに君臨してるっていうのも何か凄いなw
  140. 2019/04/04 (木) 22:41:45
    菅井がなんぼのもんなのかなあ。
  141. 2019/04/04 (木) 22:42:14
    まあナベが八冠達成してすべてを平穏にしてくれるだろう
  142. 2019/04/04 (木) 22:43:51
    いやー、一瞬で決着しちゃったな。
    まだ長いかと思ってたのに。
  143. 2019/04/04 (木) 22:45:45
    康光と森内はタイトル戦線から脱落してからやっと若手を集めて面倒みはじめたらしいけどな
    先崎は慕われてはいるけどどうかなあ
    郷田と金井は叡王戦でとりあえず成果は出たけどね
  144. 2019/04/04 (木) 22:46:04
    昨年度のナベの8割勝ちは全盛期の羽生先生位の価値があるな。

    そのナベに完勝した藤井君には驚愕したが…
  145. 2019/04/04 (木) 22:46:51
    稲葉がナベに勝ったら兄弟子・弟弟子の対決になって結構面白そう
  146. 2019/04/04 (木) 22:47:57
    朝日杯での勝ちはあまり気にしない方がいいよ
    ナベにストレート負けした久保に終盤力勝負で競り負けたのが藤井君だしね
    棋聖戦本戦入りすら出来なかった
  147. 2019/04/04 (木) 22:48:50
    羽生世代が25歳の頃はこんな日が来るとは思えなかった。
    しかも40代半ばで…

    有吉先生は高齢でも20連勝位してたから、羽生世代は60歳くらいまで続くと思ってた
  148. 2019/04/04 (木) 22:49:28
    ※216
    まあ将棋ファンが集まる場所なんだしそのぐらいいいんじゃないか?
    ネットとかで詰んだとかが多用し始めた時に俺も違和感覚えたから気持ちは分かるが
  149. 2019/04/04 (木) 22:49:49
    まあ10代の頃の羽生は終盤力でトップ棋士をねじ伏せてたからなあ
    中原氏が羽生の終盤を異能だと評してたね
  150. 2019/04/04 (木) 22:50:49
    菅生はどの棋戦も満遍なく勝ってるなー
    しかし肝心の二大棋戦が...って感じか
  151. 2019/04/04 (木) 22:51:09
    226
    あの戦型は経験の差だよね
    振り飛車側は不満ないもの

    藤井君は得意の玉薄系で戦うべきだった
  152. 2019/04/04 (木) 22:53:55
    芹沢は羽生の将棋を評価してなかったけどね
  153. 2019/04/04 (木) 22:55:03
    これからはずっとこういう感じになるんだろうな羽生さんは…
    100期は厳しいね
  154. 2019/04/04 (木) 22:57:07
    ※234
    序盤が駒取り将棋だとか言ってた
    荒削りで雑な将棋には一言言いたくなるものだろう
    終盤力だけが取り柄の将棋
  155. 2019/04/04 (木) 23:00:35
    芹沢は羽生の将棋を人のマネばかりしてると言ってたらしいよ
  156. 2019/04/04 (木) 23:02:49
    羽生世代が10代のころから自分の頭でのべつくまなしに考えるという話は超有名なんだけどw
  157. 2019/04/04 (木) 23:07:04
    羽生の序盤は独創性はなかったよ
    あの世代は情報戦のはしりだったから
  158. 2019/04/04 (木) 23:07:38
    順当に行けば次は渡辺二冠。
    ん~勝ち目は薄い。今期はシード入りでOKだな。来期に期待だ。
  159. 2019/04/04 (木) 23:09:23
    248
    独創性は随所にあったよ
    棋譜並べたことあるの君?
  160. 2019/04/04 (木) 23:09:32
    「将棋を分かってない」
    「大したことないとみんな言ってます」
    「歳が若けりゃいいってもんじゃない」
    先輩棋士たちにこんな事言われて叩かれてたんだから羽生さんも大変だっただろうね…
    BS特集で「私がデビューした頃の先輩方は怖かったです」と何度か繰り返しておっしゃっていた
    よほど怖い目にあったのだろう
    保守的な時代だったのかな
  161. 2019/04/04 (木) 23:11:14
    そういう評価してないよという姿勢も盤外戦としてなされていた時代だったんじゃないかなと思う
  162. 2019/04/04 (木) 23:13:50
    タイトル数で評価される将棋界を変えていかないとな
    しかしスポンサーのことを考えると難しいかなあ
    プロ野球では優勝回数トップの巨人が最早球界の盟主じゃないからねえ
  163. 2019/04/04 (木) 23:13:57
    なんだか今日の菅井さんは老獪な手が多かった。攻めるのかと思ったら消極的な手を指す。まだ不調なんかな、、、

    最後はしっかり3三香で決めたけど。
    次も頑張って欲しい。
  164. 2019/04/04 (木) 23:14:49
    盤外ご法度の時代になってホント良かったわ
    ナベも天彦も盤外とかあり得ないって言ってるし
  165. 2019/04/04 (木) 23:16:21
    今日なんてアベマで無料中継があったにもかかわらず、内容についてのコメントが1割もない
  166. 2019/04/04 (木) 23:19:31
    百田尚樹は囲碁だけでなく将棋にも首を突っ込んできてるのか
    玄庵は途中で読むのを止めたしな
  167. 2019/04/04 (木) 23:24:37
    そういえば羽生九段は相手の手番の時にもやたら動くけど
    あれは盤外戦術なのか?
  168. 2019/04/04 (木) 23:26:34
    腰が痛そう
    何だか正座が辛そうに見える
  169. 2019/04/04 (木) 23:27:25
    正直もう羽生が永瀬と菅井には勝てるイメージができない。
    早指し戦を除く。
  170. 2019/04/04 (木) 23:30:02
    羽生は雑魚 ただそれだけのこと
  171. 2019/04/04 (木) 23:34:07
    文化や伝統などと言うけれど、
    年を取れば体重も増えるし筋肉も衰える
    なので正座で対局などもってのほかだ。スーツのベルトだってネクタイだって緩めるべきだ。
    そもそも結構が悪すぎる。
    野球の練習に必死でうさぎ跳びをしている時代遅れの球児じゃないのだから…

    よって対局は座椅子OKにすべき。
    国際化を見据えてマイ椅子の持ち込みOK
    最上階の対局場は双方備え付けの最新マッサージチェアーに座って(対局中運転可)対局をすべし。

    そうすれば医療器具がスポンサーとして参入し棋戦も増えそう。
  172. 2019/04/04 (木) 23:35:28
    羽生さん・・・・・

    しかし谷川さんは自分が衰えたのを自覚してもなお若藤井を倒そうと気炎を上げるんだから凄いよな
    羽生さんも引退なんか考えずにC2陥落まで頑張ってほしい
  173. 2019/04/04 (木) 23:35:58
    沈む落日
  174. 2019/04/04 (木) 23:39:05
    朝日は上る
  175. 2019/04/04 (木) 23:46:31
    ※255
    すごいズレた事いってるなぁ
  176. 2019/04/04 (木) 23:56:33
    100期はまた遠のいたか…悲しい…

    こうなったら菅井先生に豊島2冠から棋聖をとる勢いになってほしい
    王位取ったこともあるんだからいける!頑張れ!
  177. 2019/04/05 (金) 00:00:28
    菅井余計なことするな
  178. 2019/04/05 (金) 00:05:35
    いつまでも羽生世代の時代ではない
  179. 2019/04/05 (金) 00:10:04
    無冠も納得ですわ
  180. 2019/04/05 (金) 00:27:37
    羽生世代は史上最強の世代だからねえ
    衰えは悲しいものだ
  181. 2019/04/05 (金) 00:33:34
    羽生さんにはパーソナルトレーナーを付けて軽目の身体トレーニングをしてほしい

    何年か前にも書いて、筋肉バ.カとコメを貰ったが

    見た目の筋肉をムキムキにすることが目的ではなく

    有酸素運動をして持久力と心肺機能を向上させるのが目的。その有酸素運動をするのに必要になる範囲でコアトレーニングはやる

    思考の集中力を維持するために体力は必要。心肺機能があがると血流が増え、脳への酸素の供給効率がよくなる

    運動してない人は加齢とともに下がっていく

    チェスのトッププレーヤーは身体トレーニングを取り入れてるらしいって記事も以前触れた
  182. 2019/04/05 (金) 01:03:27
    勝負は残酷
  183. 2019/04/05 (金) 01:08:23
    何か凄い流れになってたみたいね…
    羽生世代が後進を育てなかったとか面倒見が悪かったとか将棋が人の真似とか全くの初耳なんだけど何の話?
  184. 2019/04/05 (金) 01:09:32
    イチローが打てなくなるのと同じで
    どんな天才でも衰えるという悲しさ
  185. 2019/04/05 (金) 01:15:02
    藤井聡太が今から毎年3冠を維持しても
    30年後の46歳でタイトル90期でまだ
    羽生の記録を抜けないんだから若いうちに
    タイトルを獲りまくらないと100期なんて
    とうてい辿り着けない道のりなんだな・・
  186. 2019/04/05 (金) 01:31:17
    やはり今の羽生さんに挑戦権得て奪取というのは少々厳しい
    通算タイトルを伸ばすには保持しているタイトルを防衛して獲得する方式しかなかった。
    昨年保持していた2つのタイトルどちらかを防衛して100期達成するのが楽な道だっただろうが、今や無冠
    防衛で100期を達成出来なくなった現状は先行きが厳しい事を意味する
  187. 2019/04/05 (金) 01:55:23
    時々調子良くなるとかボケ老人みたいだな
  188. 2019/04/05 (金) 02:17:07
    菅井永瀬は苦手だなぁでもNHK杯では菅井にも勝って優勝したのだ
  189. 2019/04/05 (金) 03:11:45
    祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者
    必衰の理をあらわす。驕れる人も久しからず…。借金を耳を揃えて返した耳なし芳一。

    羽生九段の凋落は予測されていた。遥かな昔から…。羽生九段も48才。加齢よる衰えは防げない。残念ながら受け入れる時が来た。
  190. 2019/04/05 (金) 03:34:39
    羽生九段本人にすればタイトル99期でも100期でもどうでも良いだろう。

    衰えたのは仕方ない。どんな強豪でもいずれ通る道。あとは加藤一二三九段の最多対局数2505局を
    目指し、その先の対局数3000局を目指すだけだ。

    引退するまで、指し続けるのみ。
    勝敗に拘らない棋士として生涯を終えるだろう。
  191. 2019/04/05 (金) 05:18:28
    意味わからん負け方だった
  192. 2019/04/05 (金) 05:38:51
    大山みたいに50代になってタイトルを獲得するよ。
  193. 2019/04/05 (金) 06:00:51
    大山も中原も谷川も米長も辿った道、羽生もまた同じってだけ
  194. 2019/04/05 (金) 06:26:14
    鬼畜眼鏡の本体が移動してしまったか
  195. 2019/04/05 (金) 06:39:40
    羽生はただの雑魚
  196. 2019/04/05 (金) 08:18:18
    老人に成ると要するに反応速度が鈍く成るから
    速攻を繰り返されてリズムを狂わされると、見落としを意図的に増加させる事ができるって事だろう
  197. 2019/04/05 (金) 08:29:40
    イチローと同じで、50近くなると眼だけはどうしても老化する
    眼が悪いと認知にも影響するから昔ならやらないミスも増える
  198. 2019/04/05 (金) 08:52:00
    293
    速攻繰り返してなかったけど
  199. 2019/04/05 (金) 11:10:19
    羽生世代が後進を育てなかったから長く勝ち続けてこられた
    これの第一発見者は俺だから
  200. 2019/04/05 (金) 11:25:41
    3三香を事前に受けなかったのはうっかりミスだろうが
    ミスの内容が悪過ぎないかい
    3三香にはなんらかの応手で受かると思っていたのか
    相手陣ばかり見て自玉を見ていなかったのか
    どっちだろう
  201. 2019/04/05 (金) 13:18:31
    名人対四段のころと何も変わってないんだな
  202. 2019/04/05 (金) 13:21:57
    シードなかったら本戦にすら出れなさそう
  203. 2019/04/05 (金) 13:30:11
    何とか後一期タイトルを…
  204. 2019/04/05 (金) 14:22:00
    王座戦の本戦トーナメントでも
    羽生が負け越しているか五分の相手ばかりなので
    これより厳しそうだな
    現在進行中の王位リーグの白組では既に永瀬に負けているし
    紅組からは菅井が上がってきそうだし
    これも結構厳しいぞ
  205. 2019/04/05 (金) 15:19:39
    297
    著書で技術提供したり、道場で指導対局したり
    かなり将棋界全体の成長に貢献してると思います。

  206. 2019/04/05 (金) 16:34:46
    ミスが無かったら勝ってたんだろ?
    じゃあ恥ずかしいのは菅井の方じゃないのか?
  207. 2019/04/05 (金) 16:41:26
    ここのコメ欄には羽生九段のことになると妙に攻撃的になってる変なコメントが湧くけど
    文体とかは大体どれも一緒で読んでて感心するようなコメには出会ったことがないんだよなぁ
    どんな棋士にもアン○自体は幾らでも居て良いとは思うんだけどねぇ
    何で羽生九段絡みだと妄言派ばかりで理論的な知性派とかはおらんのよ?何でなん?
  208. 2019/04/05 (金) 17:04:19
    早い人はもう30代後半からもうこういう衰え方するし
    48歳になるまで2冠以上保ったならこれでも相当衰えが遅い方だよな
  209. 2019/04/05 (金) 17:13:58
    昨日からコメントしたいと思ってたが20回トライしてだめだった
    今日できたら嬉しいな
    羽生さんに妄言派が多いのは
    ①単に日本に妄言将棋ファンが増えてしまった②ここの方針や傾向性が変わったor自主バイト組が変わった③事#件により渡辺派の誇りがズタボロ状態で羽生派に当たり散らしている
    このどれかじゃないかなあ
  210. 2019/04/05 (金) 17:20:58
    あと、
    ④このサイトを連盟が苦々しく思っていて干渉したいと思ってるor小暮さんなどが直接カキコしてる
    これは陰謀論臭いけど時々思うことではある
    今回は投稿できそうだ
    なんでや?
  211. 2019/04/05 (金) 19:32:55
    ここのコメ欄には藤井七段のことになると妙に攻撃的になってる変なコメントが湧くけど
    文体とかは大体どれも一緒で読んでて感心するようなコメには出会ったことがないんだよなぁ
    どんな棋士にもアン○自体は幾らでも居て良いとは思うんだけどねぇ
    何で藤井七段絡みだと妄言派ばかりで理論的な知性派とかはおらんのよ?何でなん?
  212. 2019/04/05 (金) 19:41:06
    中原が言ってたけど45歳を過ぎたら詰ます能力が急激に衰えるんだって。
  213. 2019/04/05 (金) 21:08:33
    羽生の実像をみんなに知ってもらいたいね
  214. 2019/04/06 (土) 10:02:46
    ※211
    面白がって真似すんなよ
  215. 2019/04/06 (土) 10:11:17
    ここのサイトは本当どうかしてる
    丁寧な文章にして投稿しょうとすると禁止ワードが含まれるから駄目だと出る
    砕いて半分ふざけたような文にするとOKになる・・・
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