藤井聡太の「△6二銀」が凄すぎると各所で話題に ~ 2ch名人

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藤井聡太の「△6二銀」が凄すぎると各所で話題に



3:名無し名人: 2019/03/28(木) 17:50:29.28 ID:FDM9Gzxl
すごいものを見た
第32期竜王戦ランキング戦4組準々決勝、藤井聡太七段対中田宏樹八段

先手の中田八段リードで終盤に入って藤井七段の残り時間はなし(60秒以内に指さなければ時間切れで負け)

そしてこの局面

vjp8mZm.jpg

ここで藤井七段の指し手はなんと▽6二銀!!!

oYhHlun.jpg

当たり前だがこれは中田八段が▲同竜とタダで取ることができる
中田八段は▲同竜とした

しかしこれは罠
なんと7筋の竜の守りがなくなったことで中田八段の玉に▽6八竜からの難解な17手詰めが発生していたのだ!!!
どのように逃げても17手後までに詰む
藤井七段は秒読みの中で全ての手順を完全に読み切っており見事▽6八竜から詰ませて大逆転勝ちとなった

この一局に勝ち藤井七段は年間勝率.849という歴代3位の記録を達成した

ここで将棋素人は「いや、そんな藤井レベルがタダ捨てしてくるなんて明らかに罠やん!取らなきゃいいだろ!」と思うかもしれない

しかし実はこれそんな簡単な話ではない
中田八段は「銀タダやんwwwやったぜ!」とウキウキで飛び付いたわけではなく「ヒエッいかにも罠っぽいけどこの銀取らなきゃ負けやん……」と思って泣く泣く取ったのだ


4:名無し名人: 2019/03/28(木) 17:50:56.39 ID:FDM9Gzxl
どういうことか
銀が▽6二に動いたことで竜の横利きが遮られており▽5二玉という逃げ道ができていたのだ!
終盤に来てこの僅かな差がめちゃくちゃ強い

例えば将棋の強い人なら▲2四金と打って挟み撃ちにする手を指したくなる(ほとんどのプロ棋士の第一感もそれ)
しかしそれだと▽4五銀とかわせば▽5二玉と▽4四玉と上下にそれぞれ逃げ道が確保できることになるので中田八段は藤井玉を捕まえる手段がない
後は際どい戦いになるがなんと藤井七段が僅差で勝ちになるのだ!
この変化は解説の棋士たちも全く読み切れておらず▲2四金で中田八段の勝ちではないかと解説していたが局後に有志がソフトで長時間検討したところギリギリの攻防で藤井勝ちになることが判明した

同じようにほとんどの手は逃げ道を広げた藤井玉が広くて寄らない
▽6二銀はただの罠に見えて実は取らなければ逃げ道を広げて勝つぞという強烈なメッセージを含んでいたのだ
そこで中田八段は泣く泣く▲同竜と取って逃げ道を塞ぐしかなかった
それが罠だと分かっていても取らずに勝つ方法が発見できなかったのだ

実は中田八段の指すべきだった手は▲3四桂
これ以外の手は藤井七段が勝ちとなる
しかし▲3四桂を指しても藤井七段は次に▽3五角の返し技を用意していた
6二、5三、4四の重要地点を守る一手であると同時に邪魔になっていた相手の桂馬が動いたことを利用して6八の地点をも狙う強烈な攻めにもなっているいわゆる「攻防の角」だ
この後の展開は極めて難しいが複雑な攻防の末に中田八段の勝ちとなる
しかし秒読みに追われつつ中田八段がこれを読み切るのは不可能だった
人知を超えている
そしてその遥か高みに藤井七段がいた
かくして中田八段は罠だと知りつつ▲同竜と指した
そして藤井七段に頭を垂れた

秒読みの中で放った▽6二銀の勝負手
17手詰めを読み切っただけではない
罠だと分かっていても取るしかないと相手に思わせる究極の一手
これは100年後も語り継がれる「伝説」だ


6:名無し名人: 2019/03/28(木) 17:52:25.43 ID:WQ3u/TOC
>>3
>>4
なんJ民やるじゃん
将棋板民より分かりやすい解説だわ


10:名無し名人: 2019/03/28(木) 17:56:37.88 ID:wX4+IfQp
>>3
これは凄い
中継見とけば良かった


16:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:00:58.26 ID:SHfV31LV
>>4
なるほどなぁ
1分将棋でこれを決めに行ったのはカッコいいわ


19:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:04:15.43 ID:mkWCmBAr
>>3
>>4
ってかこの6二銀の凄さを本当に理解できたのアマ高段以上だけじゃないか
俺アマ初段の雑魚だけど明らかな罠に中田先生が引っ掛かったようにしか見えなかった
(もちろんあの難解な17手詰め読み切ってるのはとんでもなく凄いんだけど)
取らなかったら取らなかったでその後が凄いことになってたのね
取らずに寄せ切ることができないと中田先生は判断して取るしかなかったのね
改めてとんでもない一手だなこれ


5:名無し名人: 2019/03/28(木) 17:51:32.82 ID:h9N7F1UX
色んな板にスレ立ってて笑った


7:名無し名人: 2019/03/28(木) 17:53:31.47 ID:1Je9mu51
鳥肌立つわ


8:名無し名人: 2019/03/28(木) 17:54:57.98 ID:V3zEh1im
伝説の男・大藤井こと藤井猛先生にまた一歩近づいたか


9:名無し名人: 2019/03/28(木) 17:55:56.28 ID:L7m3wuwi
神の領域にいる


11:名無し名人: 2019/03/28(木) 17:58:13.97 ID:pXtdrml8
事前に名局賞の投票済ませてた一部の棋士の方々が
投票をこの一局に変更できないかと連盟に問い合わせているとか


12:名無し名人: 2019/03/28(木) 17:59:47.94 ID:8DtNlEtj
米長「おー、やった!」


15:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:00:53.47 ID:eTtGxgOf
結果論だけど、59飛車の王手に対し
69桂馬でなく69金打とすれば後で詰まされることはないと思う。
ただ金を受けに使うと攻め駒が足りなくなるかも知れんが。


18:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:03:16.65 ID:Ws44mn9+
>>15
やっぱそれ?


23:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:07:49.26 ID:ydejoi+I
>>15
感想戦の頭で真っ先に指摘してたな。
金合なら龍が5九に戻ってこられず攻めが切れていた。


17:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:01:06.18 ID:TKZQfQFz
毒饅頭よりもっとすごいものだったか


22:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:07:35.10 ID:cTxefq+s
伝説の瞬間をリアルタイムで体験できることに感激
うおおおおおおおおおおおおおおお


25:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:13:06.26 ID:DUaj0td1
全盛期の羽生マジックを思い出したのは俺だけじゃないはず


30:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:21:14.16 ID:5DdviLid
▽6二銀を指すことで▲2四金でも後手勝ちになるってところがとんでもなく凄くないか?
解説も▲2四金って言ってたのに
神の一手だろこれ


41:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:29:40.33 ID:NVWMyqzt
これが年度最後の対局でこの一手で勝率記録が決まったというのも伝説要素満載だわ


44:名無し名人: 2019/03/28(木) 18:31:12.56 ID:u4U8o297
神様この時代に立ち会わせてくれてありがとう


73:名無し名人: 2019/03/28(木) 19:07:02.25 ID:ZECaPwlf
伝説級が多すぎてたまらんね
リアルタイムで見てると鳥肌立つよな


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[ 2019/03/29 11:00 ] ネタ | CM(491) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/03/29 (金) 11:02:26
    でも一流棋士相手だと通用しなかったよね、これ
    相手のミスありきの好手って微妙なような
  2. 2019/03/29 (金) 11:06:16
    解説もすごい。
  3. 2019/03/29 (金) 11:07:35
    さすがに中原の57銀の方が名手
    NHK講座で、本人の解説がある。
  4. 2019/03/29 (金) 11:08:21
    ※1
    いの一番で必死にあら探ししてて哀れ過ぎる笑
    なぜ素直になれないのか
  5. 2019/03/29 (金) 11:08:48
    解説中継もあって最高に面白かったなこの対局
    リアルタイムで追えるようになってホンマいい時代に感謝や
  6. 2019/03/29 (金) 11:11:19
    よし、2018年度の升田幸三賞は、この手で決定だな
  7. 2019/03/29 (金) 11:12:24
    ソフト見ながら、「こんなの大したことない。相手がヘボだから引っかかっただけ」ってのが大量発生するんだから、ソフトを嫌う棋士の気持ちもわかる。
  8. 2019/03/29 (金) 11:13:07
    やはり藤井君は将棋史上最高の天才であることがまたも証明されてしまった。
  9. 2019/03/29 (金) 11:13:16
    どう考えても撒き餌やろ…とは思ったがただの撒き餌ではなかったんやな
    J民解説読んでやっと分かったわ
  10. 2019/03/29 (金) 11:13:50
    ※7
    引っかかった某氏「あ、やられたな」
  11. 2019/03/29 (金) 11:14:39
    相手のミスでの逆転だから、それほど評価できない。
  12. 2019/03/29 (金) 11:15:20
    最善手の意味って複雑。
    でもそこが将棋の面白いところだよね。
  13. 2019/03/29 (金) 11:15:41
    高校1年にして羽生マジックを超えてしまった
  14. 2019/03/29 (金) 11:16:32
    少なくともスレの>>3、>>4くらいの説明ができるようになってから
    棋士の指し手を妙手好手かそうでないかを語ってくれよ

    俺?俺はできない
  15. 2019/03/29 (金) 11:17:28
    中田ギリギリまで何か持ち駒打とうとしてたよな
    駒台に手を伸ばしてたけど最終的に何も取らず銀取ったけど
  16. 2019/03/29 (金) 11:21:33
    コメント欄伸びそう
  17. 2019/03/29 (金) 11:22:22
    この解説読む前は、去年のクリスマスイブの叡王戦で、タイトルホルダー2人が見えなかった渡辺大夢の86歩の方がすごかったやん、って思ってました。
  18. 2019/03/29 (金) 11:24:40
    直前に当たった銀なので目が行きやすい
    藤井七段は読みきっただろうけど、山崎八段なら破れかぶれでやる手だ
  19. 2019/03/29 (金) 11:25:59
    中田が終盤戦に詰み筋を3回も逃して自滅しただけ。B1以上の棋士なら負けていたよ。
  20. 2019/03/29 (金) 11:27:21
    これは名誉なんJ民杯
  21. 2019/03/29 (金) 11:27:31
    ※17
    あれはね、歩成った直後の1分間の不穏さがたまらなかった
  22. 2019/03/29 (金) 11:28:32
    トップ棋士と底辺棋士の差は形勢の悪い局面でこそ現れる
    形勢の悪い局面は正解手がない、相手が間違えなければ逆転はできないからだ
    その相手に間違えさせるための技が勝負手であり羽生マジックである
    仮に羽生や永瀬や深浦なら54歩に同銀と取り粘る
    この方が決着がつくまで長いので相手が間違える可能性が高くなるからだ
    一方底辺棋士は62銀のような正解を指されると悪くなるが間違えてくれれば逆転する、いわゆる勝負手を連発する
    なぜなら底辺棋士は棋力が低いので間違える可能性が高く、今まで何度も勝負手で逆転勝ち逆転負けを経験してきたからである
    しかしトップ棋士は間違えないので勝負手を放っても相手は引っかかってくれない、そんな中で逆転するにはひたすら形勢が離されないように盤面を複雑化していくしかない
    この形勢が離されないように盤面を複雑化する技術こそが、かつての羽生マジックであり長時間複雑な盤面を考えて疲れた相手に間違えさせるトッププロの技なのだ
    62銀のような手は決まれば一発逆転するがトップ棋士には通用しない、これこそがまさに藤井がB1以上には勝てない棋力の差なのである
  23. 2019/03/29 (金) 11:28:44
    すまん、なんの勝率記録が決まったのか分かる人いる?にわかですまんな
  24. 2019/03/29 (金) 11:30:50
    ※23
    年度だ
    4月から3月までや
  25. 2019/03/29 (金) 11:35:41
    中原の5七銀は唯一の勝ち筋で他の手だと中原負けという手
    藤井の6二銀は悪手だけど相手が間違えたから勝っただけ
    羽生の5二銀は他の手でも勝ちだけど一番早い勝ち方


  26. 2019/03/29 (金) 11:36:03
    高評価に抗う人、もう少し生産的にやれないかな。
    それじゃ、単なるヒネクレモノだよ。
  27. 2019/03/29 (金) 11:36:16
    リアルタイムで棋譜追ってたけど、指し手の意味が難しすぎて鳥肌立たなかったゾ
  28. 2019/03/29 (金) 11:37:47
    ※22
    相手が藤井君の想定通りに動いてくれる相手、つまりコンピュータやB1未満の棋士には逆に威力を発揮するということだね。
    C1、C2あたりで取りこぼしが圧倒的に少ないのも理解できる。
    それこそ藤井君がコンピュータ将棋で鍛えた長所でもあり短所でもあるわけだ。
    人間との勝負術をどれくらい身につけられるかが今後の藤井君の課題だね。
  29. 2019/03/29 (金) 11:37:56
    詰み筋を見つけたのは凄いが
    62銀を取ったら危ないってのは
    Abemaで即言われてて
    取らない予想してたから
    取るのが普通みたいに言われるのはおかしい
    中田は39角が見えなくて詰まないと四で取ったんだと思うが
    読みきれてないなら取らない方が自然
  30. 2019/03/29 (金) 11:40:28
    勝ってよかったが、序盤から何となく良い手順が無く徐々に劣勢に成っていったのが今局の問題点では
    時間を使っても良い手が見付からない様でそれでほぼ負けていたが何とか逆転できた
  31. 2019/03/29 (金) 11:43:46
    全盛期の羽生やタニーなら、秒読み中でも正確に読み切って逆転を許さず勝ちきってたんだろうか
  32. 2019/03/29 (金) 11:46:56
    解説もとったらダメ前提で話してたのにそれすら捏造するのこわ
  33. 2019/03/29 (金) 11:53:34
    そうだ、誰かちょい悪度計算してよ
  34. 2019/03/29 (金) 11:53:59
    「ひるおび」で杉本師匠も藤井の「△6二銀」は名局だと絶賛していた。
    遠山雄亮六段も「△6二銀」の凄さを称賛している。6勝1敗ペースで勝ち続けるにはこんな土壇場で17手詰に持ってくる地味な手が名局のような気がする。いずれにしても藤井の時代に成るのは明白だ。

    北方領土問題、拉致問題と何も解決出来ない総理の考えそうなことだが、「安」や「安」に新元号が成ったら残念だよな。
    「安」だけは避けて欲しいが
  35. 2019/03/29 (金) 11:57:40
    パヨクさんやべーなw
  36. 2019/03/29 (金) 11:59:47
    勝率記録はこの対局負けても達成してたがな
  37. 2019/03/29 (金) 12:00:23
    明らかに、藤井聡太よりも将棋が弱い、ニートか少し将棋をかじったくらいのアマが、
    上から目線で藤井聡太はトップ棋士には勝てていないとか言ってるのは醜くて滑稽。

    誰からも評価されてない奴に限って、才能ある人を上から目線で批評する。
    そうする事で自分が偉くなった錯覚に落ち入れるんでしょう。
    自慰行為を掲示板でする哀れな人がたくさんいるな、可哀想にね。

  38. 2019/03/29 (金) 12:00:46
    31
    この局面は時間無いとほぼどの棋士もダメだと思う

    ただトップ棋士ならここ以前の局面でこんな手を打たれないように差をつけてる
  39. 2019/03/29 (金) 12:02:30
    34
    前半と後半のくだりが全く噛み合ってないぞ(笑)
  40. 2019/03/29 (金) 12:02:31
    これは名記事名トピックス
  41. 2019/03/29 (金) 12:04:15
    歴代年間最高勝率ベスト5
    ①中原誠__0.8545_55戦47勝08敗②中村太地0.8511_47戦40勝07敗③藤井聡太0.8490_53戦45勝08敗④羽生善治0.8364_55戦46勝09敗⑤木村一基0.8356_73戦61勝12敗⑤藤井聡太0.8356_73戦61勝12敗

    本格参戦2年目で3位と5位に年間勝率が入った。藤井は唯一ベスト5に2つの記録ねじ込んだ棋士だ。中原も羽生も1つだけ。この結果だけでも、藤井の天才ぶりは本物だろう。
  42. 2019/03/29 (金) 12:05:09
    劣勢な側は相手に間違えてもらわなきゃ勝てないのは将棋の大原則

    62銀は「勝ちを決定づける神の手(最善手)」ではなく、
    相手に正着を指させなかった鬼手であり人の手


    それを神の手と言い張るために
    「相手がミスをすることすら読みきっていたんや!」
    「あの銀を取る以外の選択肢はあり得なかったんや!」
    と強弁してる
  43. 2019/03/29 (金) 12:07:05
    24金指されても藤井勝ちって藤井7段が感想戦で指摘してたならともかく、あとから有志がコンピューターで長時間読ませて確認したってそれ対局で24金指されても勝ってたかどうかわかんないじゃん
  44. 2019/03/29 (金) 12:09:09
    将棋のファンはプロ野球やJリーグのファンと違って内容を理解できないんだよ。
  45. 2019/03/29 (金) 12:11:34
    ニワカ(ソフト装備)がニワカ向けに解説してニワカが勝手に納得してるだけじゃん
  46. 2019/03/29 (金) 12:14:27
    中田からすると終盤に定評のある藤井相手に2四金や3四桂から泥沼の争いになれば勝てないと思ったんだろう
    それよりは同竜と取って「自玉が詰みそうだけど万が一詰んでいなければ勝ち」の局面にするほうがチャンスあると思ったんだろう
    藤井の威圧感の勝利
  47. 2019/03/29 (金) 12:14:41
    ニワカが盛り上がらないよりいいよ
  48. 2019/03/29 (金) 12:16:16
    ※41に肩書きもつけると
    1位 中原五段
    2位 中村五段
    3位 藤井七段
    4位 羽生竜王・名人(王位・王座・棋王・王将・棋聖)
    5位 木村六段 藤井六段
    になる
  49. 2019/03/29 (金) 12:16:33
    トッププロなら間違えない、とかいうの、いい加減消えてほしい。
    トッププロだって間違えるんだよ。
    それが人間同士の闘いの面白さなんだろ。
    漠然とした架空の超人を持ち出して人間を批判しても不毛なんだよ。
  50. 2019/03/29 (金) 12:18:10
    この史上最強棋士が昇級できないとか
    ほんと順位戦は害悪棋戦だわ
  51. 2019/03/29 (金) 12:18:39
    藤井ファンいわく34桂は人間には指せないらしい
    24金は後手が必勝らしい
  52. 2019/03/29 (金) 12:19:17
    先日、藤井と6二銀叩いてたやつ息できんの?wプッ
  53. 2019/03/29 (金) 12:19:40
    藤井聡太とか強い人が指したら24金が第一感になるけど普通は取るわ
    34桂は指せる気がしない
  54. 2019/03/29 (金) 12:20:25
    もうこのあと全部不戦勝でいいよ
    早く竜王にしろ
  55. 2019/03/29 (金) 12:20:39
    絶体絶命と思われた局面からの
    大逆転勝利ベスト3は
    澤田戦、石田戦、そして中田宏戦かな
  56. 2019/03/29 (金) 12:22:27
    少なくとも解説も読めてない34桂。
  57. 2019/03/29 (金) 12:22:47
    勝てばよかろうなのだ
    負け続けている荒らし共には分からんかもしれんが
  58. 2019/03/29 (金) 12:25:31
    たとえ62銀を取らなかったとしても1発逆転、または形勢を盛り返せる罠を設置できるのはすごいと感じるけどな。
    中継していただいたアロマ様には感謝したいです。
  59. 2019/03/29 (金) 12:26:45
    聡太は「詰将棋」だけでなく
    「次の一手」でも最強かもしれないね
  60. 2019/03/29 (金) 12:29:19
    62銀以前に寄せれなかったからしょうがない
    AIで自動解説してくれるサービスはどんな反応するんだろ
  61. 2019/03/29 (金) 12:30:53
    少なくともソフト研究の活用した序盤や詰将棋だけじゃなくて終盤の勝負術もB級に通用するレベルにはあるってことやな。あとは大局観か。大局観ってなんだよ羽生世代の専用スキルか?
  62. 2019/03/29 (金) 12:32:03
    ソフトでも長時間回してようやく見つかる一手
    藤井聡太くんならソフトにも勝てる
  63. 2019/03/29 (金) 12:32:40
    ここもそうだけど5chの将棋板って将棋好きが集まってるはずなのに
    理屈が通じない会話にならない人こそたくさんレスするからおもしろくねーんだよな
  64. 2019/03/29 (金) 12:32:43
    解説がもっとナイスリアクションだったら良かった。
    伝説の鬼手!って場面は、解説込みで記憶に残ってるんだよな〜。
    分かってなくて気づいたらめちゃくちゃ驚いてほしいし、
    分かってても驚きまくったりして盛り上げてくれるとテレビ映えしますね。
  65. 2019/03/29 (金) 12:35:46
    藤井は良くも悪くも話題に成るのは若くて強い棋士だからだろう。実質2年で8割越えを2度も達成し、年間最高勝率記録のベスト5に2つも入っている唯一の棋士。棋士全員参加の一般棋戦「朝日杯」を中学3年で初優勝。高校1年で連覇。七段に昇段したため高校1年が最後の新人王戦と成ったが見事優勝で飾った。この高校生棋士を貶す(ケナス)理由が分からない。ageが生まれるとsageが生まれる。というネット特性だから有る程度は仕方ないのだろうが、普通の感覚で物凄い高校生だと思う。そう思いたくない1部の底辺が騒いでいるだけ。哀しいよ。
  66. 2019/03/29 (金) 12:40:13
    ※64
    まああんな銀普通は取らないからしゃーない
    アベケンもカズトシもびっくりしてたし

  67. 2019/03/29 (金) 12:40:27
    ニワカで結構w 今将棋をたくさんの「ニワカ」が見ています
    フェスや就位式でお会いする方々とは「わからないけど楽しいよねw」と盛り上がります
    詳しい解説はとってもありがたいです 
    藤井7段のこのような記事が出るたびに「ニワカ」が槍玉に上がるようですが
    これからも楽しく将棋を観戦したいと思っています 悪しからず
  68. 2019/03/29 (金) 12:43:06
    まあこんな解説を有り難がってるうちはまだまだやな
    「高み」で待ってるで
  69. 2019/03/29 (金) 12:44:30
    頑張ります!
  70. 2019/03/29 (金) 12:49:21
    ※34
    臭すぎ
  71. 2019/03/29 (金) 12:49:32
    新しいファンは歓迎されるべきだけど、どのジャンルでもニワカとかばかにされる
    ことがよくあるのは、知ったかぶりとかするからじゃないのかな〜。
    昔で言うところの3年ROMれみたいな。ROMする必要ないけど、薄い知識で
    さも全てをわかったように言われたりすると失笑されるわな。
  72. 2019/03/29 (金) 12:49:59
    バ.カ.サヨってほんとどこにでも政治持ち込む
  73. 2019/03/29 (金) 12:50:30
    ニワカそのものを憎んでる奴とか居るの?
    そんな業界は先細りだろ
    プロ棋士のリップサービスが過ぎるところにはたまにイラッとするけど
  74. 2019/03/29 (金) 12:51:48
    「名人の上、ソフトの下」
    と自分のことを勘違いしてるのが多いからね
  75. 2019/03/29 (金) 12:52:11
    ※29
    だから一見詰みに見えるが歩が足りないからギリギリ詰まないって読んで踏み込んだんだろ
    解説の連中も指したあと読んだら詰まないって結論になってたし、39角打てるって気づいたのはほんと最後のほうだった
    実際は39角で合駒で歩を補充されて詰んだけど、それは読める射程を超えてたんだから、しょうがない

    そういうギリギリのとこに踏み込まないようにやってたら、その方がよほど勝てないわ
  76. 2019/03/29 (金) 12:56:29
    プロ的には△7七飛成と△6二銀のどっちが衝撃的なんやろかな
  77. 2019/03/29 (金) 12:57:52
    桂馬じゃなくて金を合駒にしてたら中田先生勝ち切ること出来てたのかなあ
  78. 2019/03/29 (金) 12:59:08
    ※66
    それはそもそも対局者より読みが浅かっただけだ
    その後、39角の寸前まで詰まないって思ってたし
    それ以前も中田の鋭い踏み込み(ソフト最善)に驚くばかりだった
  79. 2019/03/29 (金) 12:59:18
    ※74
    九段半?
  80. 2019/03/29 (金) 13:08:10
    ニワカでもなんでもない元奨3段クラスも絶賛しているけどね
    自分の気に入らない情報をシャットアウトしているあわれな
    ねたみ、そねみ民は本当に醜いね
    こういう対局で中田さんみたいな古豪が脚光あびて
    その古き強さを見ることができて本当にうれしいよ
  81. 2019/03/29 (金) 13:09:48
    これだけ棋譜でファンを魅了できる棋士が何人いるんだろ
    今強い若手はいくらでもいるだろうけど、勝つだけで誰も印象に残らない
    藤井戦以外の近藤の棋譜を言える人が何人いる?
  82. 2019/03/29 (金) 13:11:12
    ロートル相手に劣勢になったけど、終盤で相手にミスが出て藤井が勝った
    それだけの対局
  83. 2019/03/29 (金) 13:12:03
    こんだけ勝ってるのに上がれない順位戦とか本戦みたいなルールいい加減どうにかならないものかね
  84. 2019/03/29 (金) 13:17:25
    プロ絶賛の手も2ch名人常連様には悪手らしい
  85. 2019/03/29 (金) 13:19:13
    ※84
    永瀬や豊島ですら終盤が弱い、悪手連発って言っちゃうからな
    ここの住民は
  86. 2019/03/29 (金) 13:22:02
    実力がないから昇級できなかったのであって
    制度による運不運は関係ないんだってさ

    このまえこう言われたよ
  87. 2019/03/29 (金) 13:22:49
    ※83
    負けるやつが悪い
    それだけ
  88. 2019/03/29 (金) 13:23:02
    ※37
    そんな憐れなおっさんニートの唯一の憩いの場を
    奪うようなこと言ってやるなよ。
  89. 2019/03/29 (金) 13:24:07
    藤井くん以前からC1を中心に制度疲労は起きてるし、いずれ改革はあるだろうけどね
  90. 2019/03/29 (金) 13:26:52
    棋士の実力向上や技術者の能力向上に関してのソフトの存在は恩恵だけど
    こと外野が上から目線でああだこうだ言える環境に関しては害悪だな
  91. 2019/03/29 (金) 13:27:27
    △62銀の価値は、歴史が証明する。

    伝説の一手になるだろう。
  92. 2019/03/29 (金) 13:27:41
    62銀とらなくても、34指せなきゃ負けで
    しかも34桂には35角の切り替えしが見えてて、難解、って記事でしょ?
    中田先生のヘボでもないし、ましてや藤井君の悪手でもないじゃん
    まあ、だからって「すごいすごい!」とかってあんまり言うのも間抜けっぽいけど
  93. 2019/03/29 (金) 13:29:11
    名手で言えばブーハーの金合もすごいよね
  94. 2019/03/29 (金) 13:30:18
    >>83

    十割勝ってないから。
  95. 2019/03/29 (金) 13:31:04
    中原の57銀は、米長がどう応じても中原勝ち。
    この62銀は、先手最善だと先手勝ち。
    この違いをどう考えるかで、評価はかわりそう。
    個人的には、この62銀は、大山のA級残留をかけた69銀の類だと思う。
    https://blog.goo.ne.jp/sazaemon0/e/b3dd2197afef4d04a1adbc55bdd35ca5
    正確に指せば青野勝ちだったが、秒読み+千日手で大混乱。
  96. 2019/03/29 (金) 13:32:59
    平日の中継にもかかわらずAbemaの視聴者数はなんと1.1mだった
    しかし実際に62銀を目の当たりにした視聴者はそれほど多くないだろう
    ずっと敗色濃厚だったので諦めて視聴を止めて、翌朝「神の一手」を知った
    ファンが多いのではないか?
    実はオレもそうだよ、悔しい・・
  97. 2019/03/29 (金) 13:34:51
    相手が強くなきゃこんな手は生まれないしなあ
    デビルも流石だ
  98. 2019/03/29 (金) 13:35:08
    藤井はすげえなー
    まだ20歳まで3年以上もあるのに
    久保や永瀬に「トップ棋士だと思ってる」とか言われて。

    はよB1以上にあがって、彼らと同じ土俵に立て。
    現C級棋士じゃ強豪との長時間の経験が積めないからな。

  99. 2019/03/29 (金) 13:36:11
    この解説、なんJ民っていうより、なんJに生息する野生のプロか将棋記者だろw
    プロの第一感は~とか、有志のプロが検討した結果~とかどう見ても素人の発言じゃねぇじゃねぇかw
  100. 2019/03/29 (金) 13:39:15
    中田は弱いだろう。阿久津や山崎よりはるかに弱い棋士だよ。
  101. 2019/03/29 (金) 13:40:59
    ※38
    そうかなあ?
    あれが6二金とかならともかく銀だからなあ
    竜に効いてるわけでもない、取らないとヤバいという類の手でもない
    放置しても全然OKの手
    むしろアレを同竜で取ってくれる可能性の方が低いと思うけど
    ニュアンスとしてはイチかバチかのハッタリ勝負手といった方が正しいのではないだろうか
    あと、局面を複雑化させて勝ちづらくしてしまったのは7三竜とか指して紛れやすくした中田さんの方
  102. 2019/03/29 (金) 13:43:36
    それにさ
    取らないとヤバい手ではないんだし
    詰むかどうかは分からないにしても取るのはリスクが高そうなんだから取らない方が自然だと思うけど
  103. 2019/03/29 (金) 13:46:35
    藤井君ってB1以上の棋士に対して終盤で不利になったら100%負けてるよね
    実は水面下でこういうレベルの罠を仕掛けてるんだけど見切られて最善で対応されてるだけなんじゃないの
    今回はB2の中田が相手で思惑通りに罠に引っかかってくれたから表面化して騒がれてるだけでさ
    澤田の時と同じ
  104. 2019/03/29 (金) 13:51:27
    羽生マジックは劣勢の状況で局面を複雑化させて「トップ棋士をも間違えさせる」技術
    藤井のこれはマジックとは比べものにならない低レベルのハッタリ勝負手
    比較すら出来ない
  105. 2019/03/29 (金) 13:53:33
    相手(見てた人殆ど?)が読み筋に全く無い手で且つあれだけの手を打ててることの凄さ。
    あの手を考えられてた人だけが藤井は凄くないって言う権利がある。
  106. 2019/03/29 (金) 13:55:53
    6二銀は凄い妙手だと思う
    ただ、羽生マジックはこの類の手とはハッキリ別次元
    あれは曲線的な指し回しで相手に選択肢を与えて自身は最善や次善を指し続ける事で
    相手に生じたわずかな隙を付くという超高難度な技術
    故にトップ棋士ですら間違えさせられる
    これは上にもあるように「苦し紛れのイチかバチかの勝負手」という意味合いが強い
  107. 2019/03/29 (金) 13:58:04
    今泉がTwitterで、持ち上げすぎって言ってるぞ
  108. 2019/03/29 (金) 13:58:11
    ソフトがない時代の羽生マジックよりすごい
  109. 2019/03/29 (金) 13:58:14
    羽生にしても藤井にしても「間違えさせる」というのは言い過ぎ
    指し手を考えるのはあくまでも対局相手
  110. 2019/03/29 (金) 13:59:04
    同竜以外でも藤井の勝ち!とか言ってる人いるけど全然そうじゃない件w
    最善の3四桂じゃなくても互角に戻るか後手有利ぐらい
    その場合は「まだまだ難しい将棋になってた」という方が正解
  111. 2019/03/29 (金) 13:59:37
    藤井君はB1以上の棋士にもその強さを認められて警戒されいるから、終盤の逆転は難しいね
    普通は16歳が相手ならむきになるのも大人げないから、お手並み拝見ぐらいの感じで緩めてもらえるんだけどね
  112. 2019/03/29 (金) 14:01:20
    羽生マジックは中終盤の不利な局面で曲線的な指し回しで逆転を導く技術なので
    ソフトが無い時代とか全く関係ない
    これとは別次元の高レベルな技術
    それは今のソフトによる解析でもハッキリ出てる
    駒の動かし方も分からないヲタには理解できないだろうけど
  113. 2019/03/29 (金) 14:02:10
    ※111
    B1以上の棋士が認めているのは藤井の終盤力ではなく藤井の詰将棋力
    そこを混同している人が多い
  114. 2019/03/29 (金) 14:04:02
    おい、ヲタども
    プロ棋士がこういうコメントを残してるぞ


    今泉健司


    @konsen1208
    4 時間4 時間前
    その他 今泉健司さんがAbemaTV将棋ch(アベマTV)をリツイートしました

    すごいけど、これは持ち上げすぎ。彼にとっては残念な内容だった気がします。
  115. 2019/03/29 (金) 14:05:03
    トップ棋士ではない棋士にですら「持ち上げ過ぎ」とか言われてるのに
    羽生マジックより凄い!(ドヤァ) ってwww
  116. 2019/03/29 (金) 14:06:30
    羽生マジックは相手に錯誤を起こさせる筋悪の好手だからなあ
    聡太サプライズはケレン味のない最善の妙手だからねえ
  117. 2019/03/29 (金) 14:06:48
    だよな、テレビ向けの発言じゃないプロ棋士の本音の評価なんてこんなもんだろw
    騒ぎ過ぎ
    ※101にあるように、あれは同竜で取ってくれる方が可能性は低い
  118. 2019/03/29 (金) 14:08:45
    ※116
    最善の妙手w
    あれはソフトで500点ぐらい評価値が下がってる手ですが
    羽生マジックは今のソフトで最善手と評価されることが多い手だよ
    これは単なる「勝負手」
    全然逆
  119. 2019/03/29 (金) 14:09:49
    素晴らしい粘りだったとは思うけど、
    62銀を神の一手に仕立てあげるために「24金は後手勝ち」だの「34桂は人には見えない。同龍しかなかったんだ」と言い張るのはよくないと思うよ
  120. 2019/03/29 (金) 14:10:26
    羽生マジックをまやかしやハッタリやケレン味みたいな手だと勘違いしてる人多いよね
    無知で可哀想になる
  121. 2019/03/29 (金) 14:11:46
    ソフトがなかった時代は羽生の手が他の人には理解できなくて「羽生マジックだ」って言われてたけど
    今はソフトで解析したら当たり前の最善手
    羽生自身は別に相手を惑わせようとかおかしな手とか思ってなくて当たり前に最善手だと思って指してた
  122. 2019/03/29 (金) 14:12:18
    メディアが過剰に持ち上げてるだけ
    ヲタは目を覚ませ
    つい2週間前に久保に「終盤力勝負」で競り負けたばかりだというのに
  123. 2019/03/29 (金) 14:12:37
    中田さんは負けた上に
    6ニ銀を普通は取らない
    とか言われて散々だな
  124. 2019/03/29 (金) 14:13:14
    今泉が苦言を呈したのはabemaの記事だね
    「人では避けられない」「将棋史に残る」とか適当なことぶち上げてたわw

    詳しくない人が見たら鵜呑みにしちゃうからなー
  125. 2019/03/29 (金) 14:14:56
    相矢倉戦ぜんぜん駄目だな藤井
    ほぼ完敗ペースだった

    後手なら一手損とか指せばいいのに
    昔指してたらしいし
  126. 2019/03/29 (金) 14:15:38
    羽生マジックは他の棋士なら恥ずかしくて指せない手なんですけど
    イモ筋がいい手だったという結果論
  127. 2019/03/29 (金) 14:17:06
    叡王戦の藤井戦で藤井の猛攻を1分将棋にも関わらず最善連発で受けきって勝ち切った斎藤王座とか
    美濃囲いにかすり傷すら付けさせずに藤井に完勝した菅井とか
    ナベも気づかない詰み筋で天彦を鮮やかに仕留めた大夢とか
    これより凄い内容はいくらでもあるのにメディアが持ち上げ過ぎ
  128. 2019/03/29 (金) 14:18:00
    ※126
    先入観にとらわれずに時代の最先端を行ってたという事だね
    ホントこの人が居たおかげで将棋界のレベルがどんだけ上がった事か
  129. 2019/03/29 (金) 14:18:02
    17手詰めはプロ棋士なら1分、藤井くんなら20秒で解けるだろう
    しかし解答のない実戦で詰み筋を見つけるのはその10倍時間がかかる
    まさに藤井将棋の真骨頂だったな
  130. 2019/03/29 (金) 14:18:18
    羽生マジックに美しさや輝きがないだろう
    藤井の手はぱっとひと目で華があるもんな
  131. 2019/03/29 (金) 14:18:46
    こういう好手妙手スレが立つたびに手放しで褒められない人の人生が可哀想でならない
  132. 2019/03/29 (金) 14:21:09
    羽生マジックはソフトの指し方の先取りだったと言えるかもしれないね
    でもさその手に感動はないよな
  133. 2019/03/29 (金) 14:22:30
    感動があるかないかは人それぞれ
    藤井の手の方に感動を覚える人もいれば羽生の手の方に感動を覚える人もいるだろう
    それだけの話
  134. 2019/03/29 (金) 14:23:46
    将棋界のレベルがそんなに上がったとは思えないけどね
    勝ち星とタイトル数が伸びただけ
  135. 2019/03/29 (金) 14:26:20
    終盤はともかくとして序盤中盤の技術は飛躍的に上がってるだろ
  136. 2019/03/29 (金) 14:26:42
    俺が感動したのは羽生が初優勝したNHKの決勝だな
    解説の大山が全部の手当てて凄かった
  137. 2019/03/29 (金) 14:26:54
    藤井の手は美しい名画みたいなもんだろ
    悪趣味な絵にも感動する人がいると言うことかぁ
  138. 2019/03/29 (金) 14:29:04
    押し付けは良くない
    藤井推しも居れば他の棋士推しも居る
    それでいいだろ
  139. 2019/03/29 (金) 14:31:01
    NHK杯の初優勝の相手は中原戦だったっけ
    戦型は羽生先手のひねり飛車だったかな
    全部うろ覚えだ
  140. 2019/03/29 (金) 14:31:25
    別に、歴史に残る妙手とか誇張して大騒ぎしてもいいと思うけど。
    藤井は一般メディアにも情報が載るような羽生以来のスターなわけだし、
    そのニュース見た普通の人は、よくわからんけどすげーーーってなって、
    将棋界としてはそれでいいじゃん。
    名人を頓死筋に誘った大夢を歴史的鬼手!と言ったとこで
    一般メディアやライトファンになんの響きもないわけでw
  141. 2019/03/29 (金) 14:31:54
    中田先生も旨そうに6二銀の毒饅頭食ったわけじゃないからな
    藤井玉の寄せが難解になってきた場面であんなタダの銀を取れないってのは普通おかしいんだよ
  142. 2019/03/29 (金) 14:33:03
    こんな手が1分将棋で飛んできたらほとんどの棋士は読みきれんやろ…
    全体を通して見てたなら、デビルの地力もまだすごくてロートルとかいう言葉出てこんと思うわ
  143. 2019/03/29 (金) 14:34:43
    1分じゃなくて正確には3分だな
  144. 2019/03/29 (金) 14:35:00
    何かありそうだと思っても
    あれは食ってしまうよなあ
  145. 2019/03/29 (金) 14:35:34
    ほとんどの棋士は読み切れない というのも根拠なし
    喰らったのは中田先生だけ
  146. 2019/03/29 (金) 14:36:01
    この記事のコメント欄は荒れる(確信)

    絶対に全盛期羽生さんはこんなもんじゃなかったって言いだす人が出てくる
  147. 2019/03/29 (金) 14:36:27
    中田先生をロートル扱いしてるだけで将棋そんなに見ない人なんだなーと思うし、
    敬意とか何も持てない哀れな人なんだなーとも思うね。
  148. 2019/03/29 (金) 14:36:27
    ※114
    そりゃ勝った藤井も猛省の内容だと思うよ
    あの勝負手が通らなければ完封負けの内容だったからね
  149. 2019/03/29 (金) 14:37:58
    敗勢になって相手のミスで勝てたんだから内容がいいとはとても言えないだろ
  150. 2019/03/29 (金) 14:38:04
    そう言う人の頭の中での
    羽生さんは絶対失敗しないから
  151. 2019/03/29 (金) 14:38:15
    この調子でabema杯も頑張ってください
  152. 2019/03/29 (金) 14:38:58
    ※148
    藤井にとっては引っかかってくれたらラッキー程度の成立の可能性が低い罠だったんだろうね
    藤井の事が大好きの今泉が持ち上げ過ぎと言ってるんだからそこまで騒ぐほどの手ではないんだろう
    凄い妙手であることは確かだと思うけど
  153. 2019/03/29 (金) 14:40:40
    確かに内容はよくないね
    名局賞候補にはならないよな
  154. 2019/03/29 (金) 14:40:51
    中田に苦戦しているようでは決勝トーナメントに進んでもダメだろう。羽生や渡辺明には勝てないと思う。
  155. 2019/03/29 (金) 14:42:48
    5九竜と入られた時点で「竜が7筋に効いてるから先手玉にギリギリ詰みはない」という絶対条件を認識してれば頓死もなかったんだろうけど
    あの時はどう後手玉を寄せるかに集中してたんだろうな
  156. 2019/03/29 (金) 14:44:32
    ほとんどの棋士が読めないに根拠ないかもしれんけど、少なくとも解説陣は読みきれてなかったよなあ…
  157. 2019/03/29 (金) 14:44:52
    中田先生、合い駒に桂馬を打つか金を打つかで8分も消費しちゃったのが痛かったね
    時間を投入して桂馬を打ってくれたおかげで逆転のチャンスが生まれた
  158. 2019/03/29 (金) 14:48:50
    米34
    笑ったwwww
    やっぱ志とか位とか入ってないと泣いてしまうの?ww
  159. 2019/03/29 (金) 14:50:44
    ぶっちゃけニワカが増えることが既存のファンにとってプラスにはならないし
    例えるなら蜘蛛男時代の広島ファンとか生卵時代のホークスファンが現地観戦できなくなった今の広島や福岡が手放しで称賛されていいとは思えない
  160. 2019/03/29 (金) 14:50:52
    次の元号は
    安聡「あそう」だよ
  161. 2019/03/29 (金) 14:53:02
    中田さんが残りの3分を全て使っていれば
    自玉の詰みに気づいたかもしれないけど
    1分将棋になったらどっちみち勝ち目はないだろう
  162. 2019/03/29 (金) 14:53:39
    ニワカが増えることはいいことだろ
    敷居が高すぎて初心者狩りばっかしてる格ゲーなんかニワカすら増えなくて国内でオワコンだし
  163. 2019/03/29 (金) 14:54:41
    中田も解説の二人も62銀はまったく予想できてなかったのは確かだね
  164. 2019/03/29 (金) 14:55:06
    裾野が広がるためには詳しくない人たちが増えるのは喜ばしいのでは?
  165. 2019/03/29 (金) 14:55:56
    ▲53歩成で時間稼ぎは成立しない?△同玉でダメなの?
  166. 2019/03/29 (金) 14:59:30
    ※165
    その手もあるね
  167. 2019/03/29 (金) 15:01:24
    結局、羽生さん以上に、持ち上げられ、騒がれるのが、気にくわないんだね。藤井を認められない人たちは。
  168. 2019/03/29 (金) 15:02:04
    ※140
    大夢のアレは凄かったな
    ナベが全く気付かない詰み筋で名人に鮮やかに勝利
    あれは名局賞に選ばれる可能性もかなりありそう
  169. 2019/03/29 (金) 15:02:59
    ※167
    どうして羽生以上じゃないといけないの?
    藤井も凄い羽生も凄いじゃダメなの?
  170. 2019/03/29 (金) 15:06:51
    ※165
    その時間稼ぎが一番現実的な応手だったかもね
    持ち歩が少ない相手に歩を渡すのは悔しいけど
  171. 2019/03/29 (金) 15:09:20
    日ハムの斎藤と将棋の藤井は同じだよ。
  172. 2019/03/29 (金) 15:11:32
    ソフトには通用しない手
  173. 2019/03/29 (金) 15:12:34
    ロートルだから取ったとか言ってる奴もトッププロなら取らないと言ってる奴と同レベルで中身がないな。
    というか、同一人物か?
  174. 2019/03/29 (金) 15:15:18
    相手が弱い時だけ神のような手を指すとか
    そういうのを藤井聡太には求めてないから
  175. 2019/03/29 (金) 15:16:24
    ※11
    将棋は不利になったら相手のミスがないと逆転できないゲームだぞ

    今の観る将は、この程度のことも知らないくせに
    偉そうなことばっかり言ってるから嫌われるんだよ
  176. 2019/03/29 (金) 15:18:52
    ※174
    しょうがないよ
    上位棋士が相手の時でも今回のような罠を水面下で仕掛けてるんだろうけど
    見切られて最善で対応されてるだけで表面化してこないだけ
    だから今回のように相手が間違ってくれたときは妙手だ何だと騒がれる
    そしてトップ棋士に通用しないという根拠がどこにある!とか能天気な事を言い出す奴まで現れる
  177. 2019/03/29 (金) 15:19:30
    ☗62同龍

    …あれ?あれれ?、おかしいですよ…あれ?えーーっ
  178. 2019/03/29 (金) 15:21:10
    全盛期の羽生さんも(全盛期じゃなくとも)魅せて来た。


    現代将棋でこの精度。
    藤井君オソルベシ…


    え?まだ高校1年生?
  179. 2019/03/29 (金) 15:21:28
    というかこないだの久保戦が一つの答えじゃん
    複雑で難解な終盤に突入し聡太は4七金打が読めなくて形勢は互角になった
    それから単純な終盤力同士の激突になったが聡太は悪手を重ねて久保は4八銀という秒読みで凄い手を
    繰り出して競り勝った
  180. 2019/03/29 (金) 15:22:55
    あと数日でヲタの常套句「まだ高1」が聞けなくなりますw
    皆さん貴重なので今の内に聞いておきましょう♪
  181. 2019/03/29 (金) 15:27:03
    藤井って詰将棋のピークはもう過ぎたとか言ってるんだろ?
    じゃあ高2になったらむしろ弱くなるんじゃね?
    学生の頃の頭の回転の速さや計算力は凄いからな
  182. 2019/03/29 (金) 15:29:14
    藤井七段は谷川九段や升田名人の類だと思う。
    羽生九段や大山名人のような、局面を複雑にして相手にだけ間違えさせるってのは苦手だと思う。
    不利な状況で終盤になったら、そのまま負けが多いからね。
  183. 2019/03/29 (金) 15:29:30
    神の一手は言い過ぎかなあ…
    好条件が重なった結果絶妙手にはなった
    年1か0.5くらいでこのくらいの手は出てないか?全局調べれば
    ソータ君からしたら、相手に詰みありそう/自玉をもう少し安全にしたい、で銀引きが見えたんだと思う
    竜で取れば縦利きが変わってあら相手に詰みありそーじゃん/玉の逃げ道増えて一手稼げておれ勝ちじゃね?これいい手じゃん!!と思ったんでないかなあ
    それで指してみたと
    後から考えたら色々な意味が見えて来てすげーとなるけど、指した瞬間はいけるかなくらいにしか思ってなかったりする
    個人的には、嫌いなんだが久保渡辺の王将戦?の最終盤、後手久保玉絶体絶命で久保が玉を持ち上げた時に気づいた、通常とは違う逃げ場所に玉を逃がしてギリギリ逃れて一手差逆転したやつ、あれなんか思い出してすげーとなったわ
    いや銀引きも絶妙手なのは間違いないのだけど
  184. 2019/03/29 (金) 15:31:52
    久保は終盤力の鬼だからな
    人としてどうかは置いておいて
  185. 2019/03/29 (金) 15:32:47
    今泉は、これ読んだら意見変わるだろ。
    毒饅頭レベルなら神は言い過ぎだけども、。
  186. 2019/03/29 (金) 15:34:15
    過剰に持ち上げたり他の棋士の妙手を貶めたりするのはやめてくれ
    ファンより藤井嫌いが増えるわ
  187. 2019/03/29 (金) 15:34:17
    自分のことのようにホルホル
  188. 2019/03/29 (金) 15:35:36
    ※185
    いや、プロ棋士に対してこれ読んだら~ってちょっとおかC
    藤井大好きの今泉が内容を見て持ち上げ過ぎって言ってるんだからそこは潔く受け入れようよ
  189. 2019/03/29 (金) 15:37:45
    2年半ぶりに日本に帰ってきたけど、まだ藤井七段はタイトル挑戦者にすらなれてないの?
    もうB級でタイトルも取ってると思って帰ってきたのに
  190. 2019/03/29 (金) 15:40:12
    タイトル挑戦出来ないどころか順位戦連勝記録がストップした上に昇級も逃してC1でやり直しになって
    勝負手でB2に逆転してヲタがホルホル
  191. 2019/03/29 (金) 15:43:57
    相手が正確に対応すれば負ける手っていうのは「次の一手」的な問題として見れば価値が低く見えるかも
    しれないが、実戦的には不利な局面では相手を間違わせなければ逆転できないんだから、
    相手を惑わせる手は価値が高い

    低段時代の羽生もそういう手をたくさん指していたから高勝率をあげられたわけで
  192. 2019/03/29 (金) 15:45:21
    ネットが繋がっとらん外国ってどこやねん
    その割には藤井の強さよう知っとるな
  193. 2019/03/29 (金) 15:48:02
    やっぱ将棋の面白さって優れた丁寧な解説ありきだな
    棋譜だけ見ても、評価値だけ見ても、自分がアマ高段者でもなければ
    本当の面白さまで汲み取れない
  194. 2019/03/29 (金) 15:50:07
    聡太の妖術って低クラスにしか通じてないよな
    トップクラス同士の対局で形勢が動きまくって「泥仕合w」なんて言われるのをよく見てきたけど
    不思議と聡太相手には逆転負けを喰らわないよな、トップクラスは
    逆に聡太が逆転負けを喰らうケースはよく見るしトップの妖術と聡太の妖術にはまだまだ差があるんだろうなぁ
  195. 2019/03/29 (金) 15:55:01
    ※194
    タイプの違いかな
    彼は谷川と同じ系統だと思う
  196. 2019/03/29 (金) 15:55:54
    ※189
    しょうがないよ藤井は雑魚狩りしかできないんだから
    トッププロは藤井のハッタリ毒饅頭には食い付いてくれない
    そんな低レベルなハッタリを羽生マジックと同一視してホルホルしてるヲタの頭のおめでたさよ
  197. 2019/03/29 (金) 15:58:32
    相手を惑わせる手って、将棋を一番よく知ってるくらいじゃないと指せないもんだと思う
    羽生マジック貶めキャンペーンに出くわすけど羽生マジックは羽生さんにしか指せなかったと思うよ
    それに相手が最善逃したら逆転するくらいの所に着けてないと、そもそも無理だし
  198. 2019/03/29 (金) 15:59:07
    でもやっぱり毒饅頭でしょ
  199. 2019/03/29 (金) 16:00:41
    谷川の系統が王道だぞ
    やっと本筋に戻ってきた
  200. 2019/03/29 (金) 16:01:24
    ※194
    藤井とトップクラスの終盤力は埋めようがないほど差があるからな
    藤井の妖術wwwなんてものは全て見切られてるわけよ
    羽生クラスの終盤力じゃないとトップクラスに逆転を連発するのは難しいな
    藤井はただの詰将棋芸人だから
  201. 2019/03/29 (金) 16:03:41
    今の時代はポイズンスイーツやで
  202. 2019/03/29 (金) 16:03:45
    どっから来たのかホルホルが湧いてる…w



    >>4※1
    いの一番で必死にあら探ししてて哀れ過ぎる笑

    哀れ?ア なりに背伸びして必死に反論してみたんかね…w

    >>7
    ソフト見ながら、「こんなの大したことない。相手がヘボだから引っかかっただけ」ってのが大量発生するんだから、ソフトを嫌う棋士の気持ちもわかる。

    どこで大量発生したのやら…
    主に頭の中の世界か
  203. 2019/03/29 (金) 16:06:17
    毒まんじゅうって中井さんのあだなかと思った
  204. 2019/03/29 (金) 16:07:17
    これまで調子よく勝ってた才能ある主人公が中盤にきて今までと格の違う敵組織に苦戦を強いられてる少年漫画感、好き

    今回は古参の強敵にボコられたが、ギリギリで必殺の博打に賭けて勝った。
    ただし、通常の実力が通用してたわけじゃないから敗北感自体は残る...って感じか
  205. 2019/03/29 (金) 16:07:20
    ※181
    羽生は20代半ばまで伸びたけど藤井はもう頭打ちだろうな
    早熟だし、衰えるのも早いだろう
    30をすぎたら順位戦B2辺りをを維持するだけで精一杯になってるよ
  206. 2019/03/29 (金) 16:12:16
    ※48
    羽生さんだけずば抜けてるな
    逆にこの中で1人だけ挑決進出すらなく、タイトル争いと無縁だった人がいます
    誰だろうなー?
  207. 2019/03/29 (金) 16:15:27
    解説読んでもミス云々言ってるのは白痴か何か?
  208. 2019/03/29 (金) 16:16:19
    これがそんな凄い手なら
    何で解説の2人はぜんぜん驚いてなかったんだ?

    やっぱ米長とか一二三みたいに
    ど派手なりアクションをして観せないとダメだろ。

    解説が薄いリアクションだったせいで
    この手の歴史的価値は半分くらいになったと思うよ。
  209. 2019/03/29 (金) 16:18:03
    羽生の10代は人マネとくそ粘りの人だったんだぜ
  210. 2019/03/29 (金) 16:20:15
    本当にすごい手なら自然と大きなリアクションになってしまうものなんだがな
    羽生の52銀を見た米長みたいに
    ということは藤井の62銀は大したことなかったということなんだろう
    リアクションまで忖度して持ち上げてやらないといけないな
  211. 2019/03/29 (金) 16:21:45
    豊島が意表をつかれた時に出す
    大声のリアクションは意外といいよ
  212. 2019/03/29 (金) 16:24:45
    中田が阿久津以下は草
  213. 2019/03/29 (金) 16:25:18
    羽生の10代は聡太ほどマークされてなかったけどね
    海のものとも山のものともつかないと言った扱いだった
  214. 2019/03/29 (金) 16:27:03
    リアクションが見たいなら芸人でも個人で雇ってろよ
  215. 2019/03/29 (金) 16:29:24
    結局中田がダメだって意見が大多数みたいだな
  216. 2019/03/29 (金) 16:29:56
    藤井嫉妬民のガバガバ理論ほんとおもしろいw
  217. 2019/03/29 (金) 16:32:09
    2年半もあって精神的に何も成長してないのか…
  218. 2019/03/29 (金) 16:33:23
    羽生善治は将棋界における神なのは将棋ファンなら皆異論はないだろう
    その羽生と比較されるだけ藤井聡太は凄いってことだよ
    阿久津、天彦、豊島、勇気ら 天才と呼ばれて将来を嘱望された若手棋士たちは数多いたが
    羽生を超える超えないの話にはならなかったのだからね。
  219. 2019/03/29 (金) 16:33:35
    実力が足りないと冷静に自分を客観視して、強くなりたいと
    愚直に努力している現C級1組の急成長段階のプロ棋士に対して

    暇なジジイとどうしようもない程に人生詰んだ中年ニートが
    ろくに将棋もできない弱い頭で匿名で上から目線で、
    B1以上には通用しないとか、雑魚しか通用しないとかwwww

    藤井とこんなジジイ共じゃ、将棋どころか
    収入も地位も、若さも頭脳も将来性も人間的価値も
    全てにおいて敵うものがないもんなwwww

    誰にも迷惑かけないところで、くっせー加齢臭を
    撒き散らしながらひっそり人生終えろwwww

    藤井は次、叡王と対局する可能性もあるんだよな。
    強豪との経験がどんどん積めるようになればいいね。
    頑張って

  220. 2019/03/29 (金) 16:36:36
    あの手自体はプロから賞賛されても不思議じゃない
    評価値悪いのはまだ先手に細い正解の道があったから
    3四桂(時間ないとこれも簡単ではない)には3五角の返しまで読んでたんだから
    最善続けても人間にはかなり難しい細い手順
    あれを秒読みで指しきれるのはそうそういないと思う
    結局、同龍と取ったから一瞬だったけど

    残念な内容っていうのはそこに至るまでの内容って事ね
    実際に不甲斐ない将棋ではあったというか中田が丁寧に指してたね
    ただあの局面までに時間なくなっちゃった時点でって事かな
    時間使ったからこそあのリードだったとも言えるけどね

    いずれにせよ、たられば言っても仕方ないし凄い手で逆転勝ちしたって事実があるだけ
  221. 2019/03/29 (金) 16:40:06
    将棋界はタイトル獲得期数で評価されてきたからなあ
    その呪縛から解き放ったのが藤井聡太だ
  222. 2019/03/29 (金) 16:42:14
    ソフト片手にドヤ顔マウント出来る時代
    するかしないかはそのひとの人間性の問題
  223. 2019/03/29 (金) 16:42:48
    その将棋界の神の羽生に対して安易に超えるだの、もう実力は超えてるだの、これからは藤井の時代!羽生はオワコンだの
    言うから藤井が叩かれてるんだぞ
    結局藤井アソチがここまで増えた原因は藤井ヲタの暴走だ
  224. 2019/03/29 (金) 16:42:56
    羽生九段はどうして藤井七段に挑もうとしないの
    勝つ自信がないの
  225. 2019/03/29 (金) 16:44:53
    ※224
    予選番長藤井聡太が羽生のところまで勝ち上がってこないからねえ
  226. 2019/03/29 (金) 16:45:50
    ファンがどう言おうが棋士を叩くのはお門違いだな
    同じことをしてしまったら結局はその相手と本質が同類だということ
  227. 2019/03/29 (金) 16:46:34
    はい、はい、羽生さんは、すごいですね。
    でも、見てて、面白いのは、藤井さんの対局。
  228. 2019/03/29 (金) 16:46:47
    羽生ヲタが過去の実績をあげつらうからオワコンって言われるのさ
    現最強を論じるのになんの関係もないからな
  229. 2019/03/29 (金) 16:48:03
    昔話をするようになったらオワコンですな
  230. 2019/03/29 (金) 16:48:20
    ※220
    3五角の返しまで読んでた
    うん、それは凄いね
    で、それをやったら後手が勝ちになってたの?
    確か感想戦では3四桂で先手勝ちという結論になってたはずだが
    3五角の返しは負けを遅らせる粘りの手であって
    いずれにせよ6二銀は同竜と獲ってくれる事に一縷の望みをかけた苦し紛れの勝負手に過ぎない事に変わりはない
  231. 2019/03/29 (金) 16:50:14
    ※224
    頭大丈夫?
    藤井が勝ちあがって来れないんだろ?www
    羽生に勝つ自信が無いのか実力が無いだけなのか分からんけどさ
    モタモタしてる間に広瀬に竜王獲られちゃったじゃん
    何やってんの?ビビりで腰抜けで格上には全く勝てない天才少年君w
  232. 2019/03/29 (金) 16:52:58
    トップ棋士の羽生が底辺C級無冠の棋士に「挑む」という言い方をしてる時点で
    統合失調症の疑いがあるね、※224の人
    病院行ってオシメの世話でもしてもらえ
  233. 2019/03/29 (金) 16:54:56
    62銀取らなくても34桂しか勝ち筋がない。
    仮に34桂を指しても難解。しかし正確に指せば先手勝ち。

    「藤井 中田 竜王戦」でアユムの動画解説見といて。

  234. 2019/03/29 (金) 16:56:38
    6二銀以外の手を指したら先手玉は詰み確定なの?
    後手が必勝なの?
  235. 2019/03/29 (金) 16:57:22
    先手に明確な勝ち筋が無い = 後手の勝ちが確定
    ではないだろ
  236. 2019/03/29 (金) 16:58:44
    じわじわとくる妙手やね
    生で見てた時は毒饅頭来たって感じで、取っちゃった・・・って感じにしかわからなかったけど
    実はすごい深い手やったようや

    将棋奥深い
  237. 2019/03/29 (金) 16:59:00
    「6二銀を取らなかったらまだまだ難しい将棋になってた」だろ?
    勿論藤井が間違える可能性もあったわけで
    あの一手を神格化させるためだけに色々脚色し過ぎだよ
  238. 2019/03/29 (金) 16:59:29
    ※230
    感想戦では3五桂を示せれば充分なんだよ
    逆転勝ちした側がそれでも勝てたと主張するものでもない
    あなたに棋力があるならソフトで並べてみれば分かるよ
    残り3分であの先手の勝ち筋を指し続けられると思う?
    少なくとも後手有利には戻ると思える
    早指しならA級やタイトルホルダーですら完勝する藤井が
    あの最終盤で時間がなく有利な局面なら
    藤井勝ちになってたと予想するのはおかしくはないだろう

    ただ、たらればはどちら側にもどうとでもも言えるものだから言っても仕方ないし
    結局同龍と取っちゃったのが事実だから
  239. 2019/03/29 (金) 17:00:22
    この一手は最良の手ではない
    遥かな高みから-----
  240. 2019/03/29 (金) 17:01:52
    ※238
    >早指しならA級やタイトルホルダーですら完勝する藤井が
    >あの最終盤で時間がなく有利な局面なら
    >藤井勝ちになってたと予想するのはおかしくはないだろう

    いや、こないだの久保戦では秒読みで、後手有利→互角→先手勝ち になってたんだが
    藤井は持ち時間の長い棋戦で秒読みになったときは割と読み抜けがあるよ
    近藤戦とか深浦戦とか見てないの?
  241. 2019/03/29 (金) 17:01:55
    ちゃんと一番上の記事読んでる?
    24金以外もほとんどの手は逃げ道を広げた藤井玉が広くて寄らない
    って書いてあるじゃん。
  242. 2019/03/29 (金) 17:02:50
    ※238
    あと富岡戦や西尾戦でも終盤でヤバい所はあった
  243. 2019/03/29 (金) 17:03:30
    ※241
    だからそれで後手勝ちになるの?
  244. 2019/03/29 (金) 17:04:17
    鍋「やられたな と思いました」
  245. 2019/03/29 (金) 17:05:11
    終盤で時間が無くて有利な局面で勝てるなら昇級逃してねーってのw
  246. 2019/03/29 (金) 17:05:30
    ※240
    だからたらればは意味ない、と
    秒読みに読み抜けはトッププロだってあるんだから
    そりゃ藤井にミスも出るかもしれないが
    中田側はミスしないって言い分ならどうかとも思うし
  247. 2019/03/29 (金) 17:05:52
    ※243
    「藤井 中田 竜王戦」でアユムの動画解説見といて。

    黙って動画見てから来いよ。
  248. 2019/03/29 (金) 17:08:15
    そこまでにしておいてやれ
    タイトル挑戦にかすりも出来ず昇級も逃した上に最高勝率もパーになった藤井ヲタにとって
    今泉に持ち上げ過ぎと言われる程度のあの一手がせめてもの心の癒しなのだから
  249. 2019/03/29 (金) 17:09:43
    アユムさんの封じ手後の局面予想とかって当たった所を見た事ないんだよなw
  250. 2019/03/29 (金) 17:10:41
    はしゃぎすぎなんだよなあ
    219の口汚さとかやばいでしょ
    藤井に見せたらがっかりだろうな
  251. 2019/03/29 (金) 17:11:44
    ※246
    だから、あくまで「同竜と獲らなかったらまだまだ先の分からない将棋だった」であって
    「同竜と獲らなくても後手の勝ちだった」という事では全然ない という事を言いたい
  252. 2019/03/29 (金) 17:13:18
    いや、違うな
    「同竜と獲らなかったらまだまだ先の分からない将棋だった
    ただし、難解だが正確に指し続ければ先手の勝ちの将棋だった」だな
    後手勝ちでは全くない
  253. 2019/03/29 (金) 17:14:14
    ※251
    あんた、あんまり将棋見てないでしょ?
  254. 2019/03/29 (金) 17:14:53
    今泉が言うようにさ
    「持ち上げ過ぎ」だよ
    ヲタは少し冷静になれ
  255. 2019/03/29 (金) 17:15:51
    ヲタがすがってるのがアユムの解説動画というのが笑える
  256. 2019/03/29 (金) 17:16:21
    そもそも今泉自身が同龍以外でも負けと悟ったんでしょうって呟いてるよ

    持ち上げすぎってのはabemaの記事に対してであって手そのものは認めてる
  257. 2019/03/29 (金) 17:17:34
    255
    だったらお前が分かりやすい解説動画提示しろよ。
  258. 2019/03/29 (金) 17:18:10
    プロ棋士が将棋弱すぎるのが悪いんだよ
    本当に間違えてばかりでソフト先生は呆れてる
  259. 2019/03/29 (金) 17:18:42
    ※256
    それは見れば分かるよw
    「凄いけど」って前置きしてるからね
    凄いけど、持ち上げ過ぎ
    これがプロ棋士の評価
    自分もあれは凄い妙手だったというのには同意
  260. 2019/03/29 (金) 17:18:44
    ※251
    取っちゃった将棋に対して
    そこまで必死に取らなかったらを主張しても仕方なくない?
    仮定の話はどちらにでも傾ける事は可能なんだからさ
  261. 2019/03/29 (金) 17:19:34
    ※260
    仕方ないよ
    「同竜と取らなくても後手の勝ちだったんだー!」ってヲタが的外れな事を連呼してるんだからさ
  262. 2019/03/29 (金) 17:20:40
    んー
    何かコメント全体を通してみてみると必死になってるのはヲタの方に思える
  263. 2019/03/29 (金) 17:21:32
    ※219
    ヲタってこういう奴ばかりだよな
    藤井が1番でないと気が済まなくて少しでも藤井のことを否定されるとすぐに感情的になる
    アン・チは言ってることは辛口かもしれないが、冷静に客観的事実を述べてるだけだ
    そういう辛口意見が出てしまう将棋を指してしまった藤井が悪い
  264. 2019/03/29 (金) 17:21:46
    持ち上げすぎだろ
    だいぶ前から中田ならこの手で引っかかると思って組み立ててるのは凄い勝負手だけど
    勝負手だから中原とは違うよ。
  265. 2019/03/29 (金) 17:22:41
    メディアが持ち上げすぎるのは何に対してもそういうものなんだから仕方ない
    とにかく、あそこの時間ないとこであの銀指せるかって言われるとどうなんだろうね
    やっぱプロでも驚く手だったのはそうなんだと思う
  266. 2019/03/29 (金) 17:24:59
    大体盛ってageると反発のsageが入って、そのsage側も反発分マイナスに盛ってるから、またage側も意固地になるというテンプレ通りのコメ伸びやな

    君らも大局観身につけなアカンで
  267. 2019/03/29 (金) 17:25:54
    確かに意味合いとしてはハッタリの勝負手に近いね
    あそこで竜に効いているわけでもなければ放置しても問題があるわけでもない銀を取ってしまう可能性は低い
  268. 2019/03/29 (金) 17:28:15
    必死なのはア.ン.チのように見えるが
    客観的に見ても今回のは素直に凄い手だったねでいいんじゃないの
    結果同龍としたのも含めてそうそう見れるものでもない手ではある
  269. 2019/03/29 (金) 17:28:44
    佐々木大地や澤田も毒饅頭くらってなかった?
  270. 2019/03/29 (金) 17:30:49
    藤井を持ち上げすぎる人も藤井の力を早々に見限る人も同レベル
    争いは同じレベル同士でしか起きない
  271. 2019/03/29 (金) 17:32:54
    今泉健司

    勝ったことは良かった。ただ、なんでも神の一手という言葉はちょっと安易かなと思います。


    とりあえずヲタは凄い手だったという事はプロも認めてるんだから落ち着け
  272. 2019/03/29 (金) 17:34:52
    実際見てたけど、その時はそんな事分からなかった事の方が悲しい。
    解説者も分かって無かったし…
    並の棋力ではこの凄さが分からないのがなんとも…解説ありがとう。
  273. 2019/03/29 (金) 17:34:57
    ※269
    澤田は知らんが、今の大地だったら飛び付かないよ
    あの時の大地と今の大地は別人だ
    1年経ってもほとんど成長しなかった藤井と違ってどんどん強くなってるからね
    羽生ほどの実績は積めないだろうが、ポスト羽生になるのは大地か誠也かもしれないな
  274. 2019/03/29 (金) 17:34:57
    紅の女流卒業の時も思ったけど今泉って事あるごとに何か言わずにおれんの?
    誰もお前にご意見番の仕事なんか求めてねえよ
    騒ぎすぎだろ、どうでもいいわ、くだらねーって言いたいだけだろ
    どうでもいいなら黙ってろ
    紅の見守ってます発言だって別にてめえに言ったわけじゃねー
  275. 2019/03/29 (金) 17:37:28
    今泉はNHK戦で藤井に勝ったからイキるのはわかるw
  276. 2019/03/29 (金) 17:37:55
    ※273
    同意
    今回の一手も詰将棋力を生かしてせっせと設置した罠がクリーンヒットしただけ
    2年前の澤田戦と同じ
    伸びしろという点では近藤と大地が凄いと思う
  277. 2019/03/29 (金) 17:39:38
    >2年半ぶりに日本に帰ってきたけど、まだ藤井七段はタイトル挑戦者にすらなれてないの?
    もうB級でタイトルも取ってると思って帰ってきたのに

    何処の外国か知らないけどパソコンかスマホぐらいあるでしょ
    パソコンもスマホも禁止の所にでもぶちこまれてた訳じゃあるま…あっ…ごめんなさい…
  278. 2019/03/29 (金) 17:40:48
    近藤と大地は伸びしろしかないからね
    寝て起きるたびに強くなってる感。藤井とはえらい違いだわwwwwwwww
    大地とか広瀬カモにしてるんだよ?半端なくない?
    長時間で普通にA級食うしね
  279. 2019/03/29 (金) 17:40:54
    こういう逆転が上位棋士相手では見られないという事は
    水面下で仕掛けてるのに見切られて最善で対応されてるだけか
    もしくはここまで罠がうまく決まるのは藤井の実力をもってしても極めて稀で滅多に出せないというだけか

    うーん、前者の方が近い気もする
  280. 2019/03/29 (金) 17:42:25
    273,276,278
    そんな分かりやすい自演してまでご苦労様w
  281. 2019/03/29 (金) 17:44:55
    >必死になってるのはヲタの方


    ケチつけたい一心で憎い棋士の中継にかじりついてる奴の方がよっぽど必死だろwwwwwwww
    伸びしろなくてザコい棋士なら棋譜とか漁る価値もないけどお前らはあら探しの為にソフト検討までして超必死
    ァンチは辻希美粘着のババアと同類の人種という自覚を持とうな?
  282. 2019/03/29 (金) 17:46:13
    藤アン顔真っ赤でトマトみたいになってんな
  283. 2019/03/29 (金) 17:46:50
    滅多に見られないという事は運の要素が強いよね
    実際、7三竜で自ら紛れやすくしてしまい、6九桂で藤井に逆転のチャンスを与えてしまい
    同竜で暴発した
    指運というのかな?ここまで綺麗に都合よく決まることは確かに稀なんだろうけど
    凄い手だったという事も確か
  284. 2019/03/29 (金) 17:48:06
    顔を真っ赤にして一文に反応してるのはヲタのように見えるけどw
  285. 2019/03/29 (金) 17:49:42
    煽ってるやつはどっちも顔真っ赤だろ
  286. 2019/03/29 (金) 17:50:32
    というか本局はそもそも評価値だけでいうと最終盤に入るまでは見た目ほどの差にならなかったんだよね
    明らかに先手勝勢に見えてても800~1000とか
  287. 2019/03/29 (金) 17:51:40
    今泉がいちいち大声でなんか言ってるのではなくお前がいちいち見に行ってるだけ
  288. 2019/03/29 (金) 17:52:24
    でも実際にあの類の勝負手で藤井七段が上位棋士に逆転したことってただの一度も無いよね
    やっぱ格上には通用しないんだろうな
    改めてトップ棋士の凄さを感じさせられますた
    しかし終盤力最強の広瀬竜王に持ち時間の長い棋戦で2度も勝った大地って一体…
  289. 2019/03/29 (金) 17:52:46
    どちらでもない立場から見れば真っ赤なのはアン
    既にニュースや世間が藤井を持ち上げてるからはそれに乗っかるだけ
    アンは認められてるものを否定するためにせこせこ頑張ってる
  290. 2019/03/29 (金) 17:54:15
    どちらでもない立場(聡ちゃん大好き、最高!!ハァハァ)
  291. 2019/03/29 (金) 17:54:57
    広瀬は竜王戦で羽生さん相手に逆転してたからな。
    まだまだ藤井君では力が足りないんじゃないかな。
  292. 2019/03/29 (金) 17:55:00
    アソチってのは逆張りしないと死んじゃう生き物だから
    メスイキ堀江みたいな脳構造なんだろうな
  293. 2019/03/29 (金) 17:55:17
    いい歳して聡ちゃん呼びとか草
  294. 2019/03/29 (金) 17:55:49
    たしかに今年の大地は凄かったが、さっきから自演がしつこいぞ。もっと上手くやれ。
  295. 2019/03/29 (金) 17:56:27
    当たり前のことだがメディアが藤井を持ち上げてるだけで中継のない所で凄い将棋を指してる棋士は
    いっぱい居るだろw
  296. 2019/03/29 (金) 17:57:03
    大地は絶好調だしケチつける気はないが
    広瀬は直近5勝10敗と絶不調だからなあ
  297. 2019/03/29 (金) 17:59:20
    ヲタに一つ聞きたいんだが、もしあの6二銀が普通にスルーされて難解な将棋になって先手が勝ってたら
    どういう扱いになってたと思う?
  298. 2019/03/29 (金) 18:00:26
    中継ないところですが凄い将棋が見られるのならば叡王戦は安泰だな
  299. 2019/03/29 (金) 18:01:08
    ヲタは何でも聡ちゃんが一番じゃないと気が済まないんだから水を差すような発言やめれ
  300. 2019/03/29 (金) 18:01:41
    本当にどちらでもない立場の人はそんなこと書き込まないけどねwどちらかに偏った事を思ったり書いたりする時点で少ながらずその人の中の天秤は水平ではない。ちなみに自分は手放しに賞賛する気にはなれないな。
  301. 2019/03/29 (金) 18:03:34
    ※288
    広瀬って終盤力最強とは思えないが
    渡辺との棋王戦や羽生とのA級順位戦で一手でポッキリ折れた将棋があったぞ
    広瀬は結構そういうことがある
    詰みに関しては速いけど、終盤力は最強じゃないと思う
    少なくとも渡辺よりは劣る印象
  302. 2019/03/29 (金) 18:04:12
    ※300
    最後の一文入れたらブーメランだろw
  303. 2019/03/29 (金) 18:05:15
    ※300
    確かにw
  304. 2019/03/29 (金) 18:06:43
    偏ってると思うのは精神構造が歪みきってるから
  305. 2019/03/29 (金) 18:07:50
    精神構造が歪みきってると思うのは自身の精神構造が歪みきってるからだな
  306. 2019/03/29 (金) 18:08:00
    ハウス食品提供「真赤のアン」
  307. 2019/03/29 (金) 18:08:05
    ア/ンチは本文読んでから来て 残り時間がない中では普通にスルーできない手だったという話をしてたんだ

    もしそれで藤井が負けてても中田宏先生つえーってなるだけ 藤井より上のB2棋士だぞ
  308. 2019/03/29 (金) 18:08:32
    ※297
    全く意味ない仮定だろ
    逆に王座戦準決勝で藤井の罠にさいたろうが嵌ってたらとか聞かれても困るだろ?
    起こらなかった事で議論したとこで正解なんてない
  309. 2019/03/29 (金) 18:12:16
    そうか
    今気付いた
    自分が顔真っ赤だからさっきからアン チ顔真っ赤とか言ってるのか
    な~るほどね♪
  310. 2019/03/29 (金) 18:15:31
    今泉健司‏

    @konsen1208
    22分22分前
    その他

    本人の意図と違うところに向かいそうなので、先ほどの投稿から、この件はミュートになります。
    まあ、取り方で色々変わるし、悪意にはなんぼでも取れるので。
    勉強させていただきました。


    何かあったのかな?
  311. 2019/03/29 (金) 18:15:55
    アンは必ず反応するから玩具に困らなくて楽しい
  312. 2019/03/29 (金) 18:16:03
    歴史的な一手というには言い過ぎだけどこういう勝負手が指せることは評価していいんじゃないかな
  313. 2019/03/29 (金) 18:17:11
    ヲタは必ず反応するから玩具に困らなくて楽しい
    ちなみにこっちは暇つぶし♪
    さあもっともっと反応してちょんまげ
  314. 2019/03/29 (金) 18:18:35
    ヲタ「聡太のあの一手は神の一手()なんだー!みんな、今泉を攻撃しろー!」
  315. 2019/03/29 (金) 18:19:52
    竜王戦も挑戦できないでしょう決勝トーナメントに出場しても竜王戦が得意な渡辺に勝てるとは思えない。藤井がタイトル戦に出場するのは数年先でしょう
  316. 2019/03/29 (金) 18:21:49
    今泉もスポンサー様であるアベマの記事に文句言うたらあかんわな
  317. 2019/03/29 (金) 18:22:28
    ヲタマジで顔真っ赤やん
    今泉いじめて楽しい?言論統制して楽しいか?
  318. 2019/03/29 (金) 18:23:13
    まぁ今期は順位戦B2、竜王戦3組確定でしょ。楽観
  319. 2019/03/29 (金) 18:24:51
    たまげたなぁ
    藤井聡太を憎む気持ちがあると人は透視能力を得られるらしい
    匿名のネットで他人の顔色を覗ける能力を
  320. 2019/03/29 (金) 18:25:04
    なんか変なのがわいてる。
  321. 2019/03/29 (金) 18:27:00
    藤井の記事だけ湧いてくる2ch名人名物、真っ赤のアン
  322. 2019/03/29 (金) 18:27:21
    藤井に否定的なことは言わない方がいい
    ソウタリアンBBA軍団が大挙して押し寄せてくるぞ
  323. 2019/03/29 (金) 18:31:16
    どういう事?また藤井ヲタが何かやったの?
  324. 2019/03/29 (金) 18:32:14
    それより
    遠山、モバイル編集長じゃなくなるってよ
  325. 2019/03/29 (金) 18:35:57
    ここのやつは誰も指せない手だしまだまだ持ち上げ足りないくらいだぞ。お前ら。
  326. 2019/03/29 (金) 18:40:15
    ※310
    > 何かあったのかな?

    その前のツイート見たら解るよ
    abema Timesってところの記事を引用RTしつつ

    > すごいけど、これは持ち上げすぎ。彼にとっては残念な内容だった気がします。

    って書いたんだよ
    今泉は、さらにその前のツイートでちゃんと62銀をすごいと褒めてるが、abemaの記事は大げさにほめすぎだろうって事
    そもそも、悪くしてたから「逆転」の手になったわけで、「彼(ほどのレベルの棋士)にとっては(中盤の指し回しが)残念な内容だった」と思うのではないか
    今日の将棋全体の内容と、あの場面のでの62銀の凄さはまた別の話

    という意味で書いたのだろうけど、多分、色々言われたんだろうな
  327. 2019/03/29 (金) 18:43:30
    適当に持ち上げときゃいいんだよ
    何も思ってることをストレートに言う必要はない
  328. 2019/03/29 (金) 18:44:12
    そりゃそうだよな
    9回裏3点差ビハインドからの逆転満塁ホームランは確かに凄いが
    危なげなく完封勝ちしたほうがエラいんじゃね?って話だからな

  329. 2019/03/29 (金) 18:45:37
    実際3分で34桂指せる人って居るん?
  330. 2019/03/29 (金) 18:45:45
    勝ったことは良かった。ただ、なんでも神の一手という言葉はちょっと安易かなと思います。

    ↑これを見るに6二銀という手そのものに対しても「持ち上げ過ぎ」と言ってるように思えるな

    ま、藤井ヲタに色々言われたんだろう
  331. 2019/03/29 (金) 18:48:39
    真意が伝わってない!お前らが悪意に満ちた解釈するからだ!ってツイッター芸人の常套句だな
    たむらけんじとかよく言ってるわ
  332. 2019/03/29 (金) 18:48:43
    ※329
    少なくとも同竜を選ぶ棋士は少ないと思う
  333. 2019/03/29 (金) 18:50:43
    まあ、関西棋士同士はみんな親しいからなぁ

    藤井だって今泉だって関西の棋士室行けば誰かをつかまえてorつかまえられて
    練習将棋指したり検討したり雑談したりメシ食いに行ったりする仲間だしな

    そういう関係性解ってない人は多いかもね
  334. 2019/03/29 (金) 18:53:55
    今泉先生かわいそう
  335. 2019/03/29 (金) 18:54:04
    神の一手(敗勢)
  336. 2019/03/29 (金) 18:56:37
    藤井より強い今泉が言うんだからしょうがない
  337. 2019/03/29 (金) 18:57:21
    アンアン言ってる人が一番必死に見える
  338. 2019/03/29 (金) 19:03:38
    どんなひどい事言われたんだろ…
  339. 2019/03/29 (金) 19:04:48
    今泉や豊川は藤井大好きだってファンならみんなわかってるだろうに
  340. 2019/03/29 (金) 19:04:57
    スレ見た感じ米長永世棋聖の6七金寄に似てると思った
  341. 2019/03/29 (金) 19:08:20
    高校生に必死にマウント取りに行ってるのってやっぱ中高生?
  342. 2019/03/29 (金) 19:12:39
    藤井ヲタはホントすぐに感情的になるからなあ
  343. 2019/03/29 (金) 19:14:25
    誰が書いたのだ?先崎か?
  344. 2019/03/29 (金) 19:41:19
    まるでイナゴの大群だな

  345. 2019/03/29 (金) 19:50:50
    記事の中身は全然持ち上げてないけど
  346. 2019/03/29 (金) 19:51:31
    あとから知った初心者目線でいうと最善とされる▲3四桂は全く考えない
    相手玉の上部を抑えている桂馬を捨てるのは利敵にしかみえず即切り捨てる手

    解説で指摘されている▲2四金は有力に見えるが後手玉が捕まり切る感じがしない
    先手負けとは言わないが勝ちにも見えない
    たぶん実戦では指さない

    実戦では▲同龍と取ります
    龍筋が逸れるから即詰みが生じる可能性は考慮するが
    読みきれずこれで詰みなら仕方ないと考えて▲同龍
  347. 2019/03/29 (金) 19:56:51
    初心者の「実戦では~」じゃなくて
    他のプロ棋士の「実戦では~」が聞きたいね
    実際に中田が同竜と獲ったとき解説が二人とも驚いてるんだしさ
    あなたに聞きたいんだけど、その、「実戦ではこう指す、指さない」って信頼性はどれくらいあるの?
    ちなみに自分はアレを取るのは理解できない
  348. 2019/03/29 (金) 19:58:44
    ※347
    ニワカ藤井ヲタの意見に信憑性なんてあるわけないだろ
  349. 2019/03/29 (金) 20:00:20
    ※346の言ってることが良く分からない
    「即詰みが生じる可能性のある手」と
    「先手負けとは言わないが勝ちにも見えない手」で
    前者は解説者がその時点では読み切れていなかったにせよ取るのは非常にリスキーだと
    一目で判断した手でしょ?
    それで実戦では前者を選ぶものだと断言できるのが意味不
  350. 2019/03/29 (金) 20:04:11
    読み切れてないんだったら尚更即詰みのある可能性のある手なんざ選ばんだろw
  351. 2019/03/29 (金) 20:09:04
    ※347
    局面を感想ね
    級位者の自分なら同龍
  352. 2019/03/29 (金) 20:11:25
    お前らはソフトを鵜呑みにして34桂で先手勝ちとか言ってるが、そんな手人間には浮かばないからな
    24金も挙がってたけど、あれは長引くけど後手の勝ち筋という結論。それを読んだ中田が指さなかったのは正解

    つまり人間的には同銀しかないわけだよ
  353. 2019/03/29 (金) 20:11:43
    少なくとも※346の自称級位者とプロの間には大きな隔たりがあるという事は分かった
  354. 2019/03/29 (金) 20:12:30
    ※352
    へー、2四金で後手の勝ちなんだ
    詰み表示はソフトで出たの?
  355. 2019/03/29 (金) 20:14:04
    ※352はプロ棋士かな?
    やたらと自信満々に「3四桂なんて人間には浮かばない」「2四金でも後手の勝ちだ」「同竜しかない」と
    断言してるけど
  356. 2019/03/29 (金) 20:18:42
    プロ棋士目線は分からない
    自分のレベルでは同龍が自然
  357. 2019/03/29 (金) 20:20:12
    じゃ、レベルを上げれば2四金や3四桂が自然に思えてくるかも知れないですね
    精進頑張ってください♪
  358. 2019/03/29 (金) 20:23:42
    34桂は解説で言ってたじゃん
    何言ってんの??

    同竜のとき解説が、えっ?って驚いてたじゃん、同竜は負けるって
  359. 2019/03/29 (金) 20:23:54
    自分の目線では同竜が自然
    だから中田が同竜を指したのも当然ってなんのギャグ?
  360. 2019/03/29 (金) 20:25:13
    記事読んだけどさ
    これってぶっちゃけ2年前の澤田戦の時と同じ類の勝負手でしょ?
    前々から罠を仕込んでおいて秒読みの局面で極限の2択を迫る(実際には3択以上あったわけだけど)
    それで中田さんは間違えたと
    あれから2年経つけどさ
    この類の勝負手がB1以上の棋士に通用した事って一度としてあっただろうか?
    つい2週間前も有利な形勢のまま終盤に突入したにも関わらず久保に終盤力でひっくり返されている
    上位棋士はやっぱ凄いんだな、と思わされるね
  361. 2019/03/29 (金) 20:25:59
    中田なんじゃねwww
  362. 2019/03/29 (金) 20:27:13
    62銀は神の一手ではないけど勝負手としては妙手だったというのではここの人たちは納得いかんのやろか…
  363. 2019/03/29 (金) 20:27:21
    >いい歳して聡ちゃん呼びとか草

    みうみう、あっくん、きゅんは良いのか?w
  364. 2019/03/29 (金) 20:28:11
    ※361
    ワロタ
  365. 2019/03/29 (金) 20:32:23
    あとから局面をみたから解説は聞いていない
    プロ的に同龍が当然かどうかは分からない
    自分レベル目線でも2四金は後手玉を抑える手で有力なことはわかる
    3四桂は全く考えない
    3四桂をきちんと理論付けて指せる人はめちゃくちゃ強い
  366. 2019/03/29 (金) 20:33:34
    前半リードを許し、ここぞの場面で凄い一手を放つ
    若いころの羽生みたい
    短い時間にこれだけ意味のある一手を指せるのは天才のなせる技
    それだけ神の領域に居るのになぜ前半リードされるのかは謎
  367. 2019/03/29 (金) 20:35:08
    神の領域(ただし相手がB2以下の棋士の場合に限る)
  368. 2019/03/29 (金) 20:37:13
    みうみうは本人公認だからキもくない
    あっくんは本名阿久津なんだから別に変じゃない
    きゅんは天使だから許される
  369. 2019/03/29 (金) 20:39:17
    ※362
    自分もそう思う
    だけどヲタは納得してくれないみたいなんだよね
    今泉さんがそういう旨の事を発言して「持ち上げ過ぎ」と警告を発してくれたのに
    その後誰かに色々と何か言われたらしくて沈黙しちゃった
  370. 2019/03/29 (金) 20:42:56
    >2週間前も有利な形勢のまま終盤に突入したにも関わらず

    こういう時だけ虫がいいなアソチ
    評価値が藤井寄りだっただけで人間的には久保の方が指しやすそうだったって散々言ってたくせに
    あの時ソフトの数字だけ見て物を喋るな、これだから儲は~ってレスされたの忘れてないからな
  371. 2019/03/29 (金) 20:43:23
    ここでネチネチ言ってる奴の月給ぶんの金を
    藤井はほんの数局指すだけで稼いでるんだよな…と思うと可哀想。

    ネットの書き込みでストレス発散、ぐらい許してあげても良いのでは?
    ネチネチ君が社会への不満を溜め込みすぎて通り魔になったりしたら
    ただでさえ低い将棋ファンのイメージがさらに落ちてしまうw
  372. 2019/03/29 (金) 20:44:03
    ここでプロの意見が聞けると思っていることに驚き
  373. 2019/03/29 (金) 20:45:18
    あの類の手が近藤に通用しなかったから聡太君はC1から再スタートなんだね
    聡太君より強い棋士はいっぱい居るんだなあ
    何だかワクワクしてきたぞ
  374. 2019/03/29 (金) 20:45:43
    棋力が違いすぎるから来期は二枚落ちでもよさそう
  375. 2019/03/29 (金) 20:46:51
    今泉は菅井シンパだから元々藤井にいい感情を持っていない
    こんなハッタリかましたくらいでザコ持て囃してんじゃねーよ持ち上げすぎなんだよ愚民めが
    これをオブラートにくるんで発言しただけ
  376. 2019/03/29 (金) 20:47:29
    ど素人公言して読み筋披露してどうすんの?
    感想語るのは自由だが
    それがなんなの??
  377. 2019/03/29 (金) 20:49:07
    ヲタがどれだけ持ち上げてもタイトル取れない時点でお察しだからなぁ
    一つでもタイトル取れれば、せめて挑戦くらい出来るようになれば少しは認められるかもよ?w
    天才だと言い張るならやってみればいいwww
  378. 2019/03/29 (金) 20:55:50
    また来期、藤井聡太のC1での活躍を楽しもうではないか
    今度は昇級できるといいね♪
  379. 2019/03/29 (金) 20:56:27
    タイトル取ったくらいで認められる??
    高見の目の前で言ってこいや

    傲慢だなぁお前ハブヲタだろ
  380. 2019/03/29 (金) 20:57:34
    別に過度なファンの肩を持つわけでもないし、他の棋士を貶める人はやめて欲しいと思ってるけど、タイトルという点に関しては羽生さんでも獲得は19歳だからな…
  381. 2019/03/29 (金) 20:58:03
    来期の昇級はふなえもんと青嶋だから藤井の出る幕はないよ
    ちな再来期は大地にも抜かれる予定
  382. 2019/03/29 (金) 21:01:08
    ※377
    藤井がタイトルwww最高成績でもベスト4なのにwww
    タイトルとは縁がないまま終わりそうな可哀想な藤井のために羽生の99期から2、3期ほど分けてやりたいなwww
  383. 2019/03/29 (金) 21:02:01
    取れば詰むんだから普通の受けだろ
    中原の57銀ほどの意外さはないな
  384. 2019/03/29 (金) 21:03:53
    ヲタはまた1回戦から藤井が負けないかドキドキする日々が始まるのかな?
    今期はせっかく全勝間近まで行ったのにね
    近藤に負けちゃったからね
    残念だけど仕方ないよね
  385. 2019/03/29 (金) 21:05:32
    今期はラッキーだったな
    増田がたまたま絶不調だった上に舐めプの振り飛車で自滅してくれて
    都成も苦手意識が強過ぎるのか駒組みの段階で自滅してくれたからね
    実質壁は近藤一人だった
    さて、来期はどうなることやら
  386. 2019/03/29 (金) 21:06:53
    このまま劣化して25歳くらいで引退だろうね藤井は
    棋力のピークは結局14歳だったかぁ
    タイトル取れない将棋指しほど穀潰しっていないわ
    無冠の棋士なんか生きてる価値ないしいくら勝とうが無意味って菅井も言ってたからね
  387. 2019/03/29 (金) 21:09:44
    それだけ藤井戦を見てたらもはやヲタやね
  388. 2019/03/29 (金) 21:10:05
    来期は門倉と青野の代わりにカズトシと及川だからな
    更に増田都成(ガチモード)とも当たるし他にも昇級候補はアベケンや青嶋、勇気もいる
    あれ?また足踏みじゃんこれwwwwwww
  389. 2019/03/29 (金) 21:10:51
    こんな明らかな罠、取らないでもいい手があれば取らんわな
    その後の展開も難し過ぎて何回か並べたけど途中で混乱する
  390. 2019/03/29 (金) 21:15:18
    今期は藤井はかなり持ってたと思うよ
    増田と都成があの調子だったしそれ以外の当たりは近藤を除けばきついってほどでもなかったと思う
    持ってるのに実力不足がそれを上回って昇級出来なかった
  391. 2019/03/29 (金) 21:15:48
    学業と両立してるのに全盛期が今だとか過ぎたとか語る奴は未来人か何かなんですかね
  392. 2019/03/29 (金) 21:16:18
    普通嫌いな棋士の対局なんかチェックしないよなぁ
    棋譜も見ようと思わん
    中継してたって当然見らんし

    Antiって何が楽しくて藤井追いかけてんの
    知りたくなくても耳に入ってくるとか言うけど情報の取捨選択も出来んわけ?
  393. 2019/03/29 (金) 21:17:00
    パンダは何やっても持ち上げられるんだな
    昨日は水飲んだ今日は木から落ちたってw
    客寄せご苦労さん
  394. 2019/03/29 (金) 21:17:45
    羽生とかいうパンダが芸しなくなったからな
    しゃあないんよ
  395. 2019/03/29 (金) 21:19:20
    フジアン、藤井のこと詳しすぎ
  396. 2019/03/29 (金) 21:21:40
    来期も昇級出来ないとか言ってる奴は分かってないな
    連盟が将棋界の事を考えてちゃんとベストなメンバーを当ててくれるに決まってんだろ
  397. 2019/03/29 (金) 21:21:43
    取るのは理解できない

    自分のレベルが低くて理解できない可能性を考えでもいなさそう。
    多分竜王戦である程度までは余裕で勝ち抜ける人なんでしょうね。
    匿名でなくて名前だしたら?
    その方が説得力あるよ?
  398. 2019/03/29 (金) 21:22:48
    と、匿名の自称高段者が物申しております
  399. 2019/03/29 (金) 21:23:18
    392
    嫌われてるのは棋士じゃなくてお前だ
  400. 2019/03/29 (金) 21:23:34
    割と偏りなく見てもデビュー2年でベスト4って有望な若手じゃない?
    それはリーグ入りした長谷部や近藤や大地にも同様に言えることやけど
  401. 2019/03/29 (金) 21:30:36
    アンは静かに見てらんないのな。
    劣等感からくるのかヒガミからくるのか歪んでる。
  402. 2019/03/29 (金) 21:35:38
    ヲタが調子に乗ってるから藤井がボロ負けした時に叩くのが愉快
    だ、だってよ…
    タイトル挑戦ならず・順位戦連勝記録更新ならず・昇級ならず・中原の年度勝率記録更新ならず
    で、ヲタがそのたびに発狂して暴れる様を見てたらよ…

    ぷぷぷ…

    だ、ダメだ…悶絶する…今期は色々とメシウマ過ぎたwww
  403. 2019/03/29 (金) 21:36:49
    必死に文体変えて連投してるアンにはさすがに呆れるわ
  404. 2019/03/29 (金) 21:39:55
    ヲタが愚かすぎるから叩くの単純に楽しいから暇潰しがてらやってるだけ
    皆もそうじゃない?
    もはや藤井聡太叩きは自分にとってライフワークだから時間の無駄とかは全然思わない
    だって面白いもん笑
  405. 2019/03/29 (金) 21:40:09
    ヒカルの碁という漫画で、神の一手というキーワードがあったけど、
    将棋の世界で神の一手とは、藤井君の手のことであろう  他にありえない
  406. 2019/03/29 (金) 21:41:23
    ※404
    親戚の前で、その素晴らしいライフワークについて力説してみてww
  407. 2019/03/29 (金) 21:42:28
    ここに張り付いてアンアン喘いでるやつは惨めだな
  408. 2019/03/29 (金) 21:48:49
    藤井くんがすごい手を指したというだけで、何故当然のように羽生さんと比較して評価を下げようとするのか。

    今羽生さん関係ないし、羽生さんは藤井くんの話になるといつも高く評価してる。
    羽生さんが凄すぎるのはみんな知ってるんだから、悪口の材料に使って品格を汚すような真似はやめてほしい。

    まあ、将棋を始めてたったの11年の少年が羽生さんに比較されること自体がすごいことなんだが。

    素直に名局を喜ばない人は将棋を見てても楽しくないだろうな。
  409. 2019/03/29 (金) 21:51:09
    神の一手とまでいくかはわからんが、これまでの棋士もそういう類の手は指してきてるで
    羽生の66銀とか森内の48金とか谷川の43角不成とかは割と震える手なので是非見てくれると嬉しいで
  410. 2019/03/29 (金) 21:56:03
    まず名局じゃないしな
    中田がショボいのと藤井が卑怯な手で結果的に勝っただけの無様な将棋
  411. 2019/03/29 (金) 21:57:19
    今泉だって言ってるじゃん
    凄くもなんともない、騒ぎすぎ、持ち上げすぎって
  412. 2019/03/29 (金) 21:59:08
    >>3, 4
    Abemaの解説よりも詳しいやん。
  413. 2019/03/29 (金) 22:06:46
    羽生の52銀に対する今泉の見解を聞きたい
  414. 2019/03/29 (金) 22:10:06
    フジアンがライフルワークw
  415. 2019/03/29 (金) 22:10:26
    羽生の52銀は勝負を決定付けた絶妙手だぞ
    藤井の62銀はハッタリに過ぎないけどな
  416. 2019/03/29 (金) 22:12:39
    羽生のハッタリは綺麗なハッタリやぞ
  417. 2019/03/29 (金) 22:12:56
    ぜひ悪手も咎められなければ好手だし、勝負手は得てしてそういう手やぞ
  418. 2019/03/29 (金) 22:18:17
    羽生マジックの勝ちも、相手のミスで勝ってるだけやん
  419. 2019/03/29 (金) 22:25:06
    取ってくれって言われたら普通取らない手から考えるけど34桂は一生見えないな
    24金打って負かされたらしゃーないってやるけど素直に取るもんなのか…
  420. 2019/03/29 (金) 22:25:31
    解説わかりやすい
    素人なので解説の当否の判断はできないが、また一つ勉強になった気がする
  421. 2019/03/29 (金) 22:26:18
    2級の雑魚ワイ将、投了図から詰みまで半日かかったわ
  422. 2019/03/29 (金) 22:34:43
    だからさ

    中盤以降劣勢で終盤敗勢のなか、虎視眈々と逆転筋の構想を練って、7筋から竜がズレれば即詰みなことを読み切って

    そのためにまず72歩で竜を玉のいる3段目からズラして、62銀の勝負手にまで結びつけたのはホント凄いよ。聡太の読みの力があるからこそ出来た。そして逆転、これぞ人間将棋の醍醐味

    ただそれを、人外、人間には同竜しかできない、100年後も残る伝説、名局賞だとか言うのは大袈裟過ぎるってこと

    同竜は先手が詰むからダメってのは解説も言ってたわけで、中田先生が指したときは驚いてた

    34桂が正着で、先手持ち駒は金2銀1歩6。そうなると後手は35角の攻防手が最善の応手だけど、それには歩の王手から35の角のラインを消す詰めろ逃れの詰めろをかければ先手玉には寄りはないから先手の勝ちになってた

    ただあの状況で残念ながら中田先生はそこまで読み切れずに、正着を逃してしまった。結局はそれは読みの力の差で、聡太が読みの力を見せつけた

    しかしつまるところ中田先生が間違えてしまったわけで、そこまで持ち込んだのは凄いが、人なら必ず同竜ってこともないし、これが今年度の最高の名局だとは言わないってのが評価なわけ

    それを言ってるだけなのに、やれアン.チだ、なんで認めないんだとか、挙句には制度がおかしい、実力ある若者を認めない叩くだけの老害だとか言うからおかしいことになるわけ

    自分と同じだけ聡太を崇め讃えない奴はダメなク.ズみたいな感情的な反応しかできないのはまさに信.者

    それこそ鬱屈した若者が彼に老害とやらを倒すヒーロー像を仮託してるように思える

    違うなら相手をアン.チとか決めつけて喚いてないで冷静に将棋の中身で反論しろよ

    聡太は大好きだし、そのうち必ずタイトルに絡んでくるだろし、いつかはタイトルの過半数を取るまで行くかもしれないとが、今はまだそこまで行ってないと思う。言ってもこれもまだ4組の対局だし

    今後のさらなる活躍を楽しみしてる

  423. 2019/03/29 (金) 22:45:07
    羽生さん最強まで読んだ
    なげーんだよ三行にまとめろ
  424. 2019/03/29 (金) 22:47:46
    強い人ほど前々からより広い変化をより深く読んでるわけで

    大逆転だがトッププロに通じたか疑問って意見が出るのも当然

    そういうコメをぜんぶ安置呼ばわりするヲタは少し落ち着けよ...
  425. 2019/03/29 (金) 22:59:53
    プロのブログもいろいろ更新されてるけど、これに触れたのは今泉さんくらいだからなあ
  426. 2019/03/29 (金) 23:00:36
    つまり、中田は逆転されるまで評価値は高かったけど勝つには隘路だったと
  427. 2019/03/29 (金) 23:02:02
    解説「あ、毒饅頭食いおった、あかんで」
    みたいな感じだったが、中田先生は一周して仕方なく指してたんだな
    藤井先生の解説はA級クラスの棋士のみで行ってほしいね
    石田戦の飛車切り込みも米長クラスが理解して驚いていれば、もっと伝説になっていただろう
  428. 2019/03/29 (金) 23:09:15
    いや普通は取らないから
    解説陣は24金と34桂を推していたし、実際に同龍よりはいくらかマシな手だった

    後からソフトを突っついて「24金はソフト曰く後手勝ちなんだ!」「34桂はこういう順で難解なんだ!」とか言い張られても、
    「だから人間的には同龍しかなかった」なんて話にはならないし
  429. 2019/03/29 (金) 23:21:10
    藤井君もこの銀を取ってくれるとは思ってなかったよ。おそらく。
    その後のことを考えていただろう。
  430. 2019/03/29 (金) 23:25:38
    こんなの全く大したことないとか言ってる奴もさ
    指したのが羽生だったら「羽生マジック健在!」「まーた羽生さんが伝説作ったのか」「名局賞不可避」とか絶対言い出すんだよね
    お前らってそういう奴ら
  431. 2019/03/29 (金) 23:26:48
    あの局面で引き継いで取らないで勝ちきる自信のある人だけが、普通は取らない、と主張できる資格があると思う。
  432. 2019/03/29 (金) 23:27:26
    イナゴの大群に草
  433. 2019/03/29 (金) 23:30:55
    これみても分かるけど将棋板よりなんJの方が強い将棋ファン多いよね
    将棋板は年々レベルが低下してるんで最近はなんJでずっと実況してるわ
  434. 2019/03/29 (金) 23:35:20
    「罠と知りつつ泣く泣く同龍」は明らかに誇張すぎて萎えるわなw


    いわく神の一手であるところの62銀に対して、正着を返されれば勝てなかった、
    という劣勢な局面なら当然の事実を認めたくなくて、
    「同龍しか選択肢はなかったのだ」と言い張っているだけ


    有力な候補手のひとつだった24金については
    「ソフトで長時間検討した結果、藤井の勝ち筋だった」とのことだが、
    対局中に24金以降の負け筋を全て読み切るよりも、本譜の頓死筋を読んで回避する方がよほど現実的だし、

    その一方で正着とされている34桂に関しては
    「秒読みに追われる中田が読み切るのは不可能」とただ断定するだけで終わっている。


    どう考えても同龍しか選択肢がなかったようには見えない
  435. 2019/03/30 (土) 00:04:54
    ハメ手ってやつですか?
  436. 2019/03/30 (土) 00:29:32
    少し前の記事をと全く同じコメがいくつもあるけど、同じ事言ってて意味あるの?
    前の記事でも相当荒れてたよね。
  437. 2019/03/30 (土) 00:45:37
    名局賞は名人戦第1局だと思うけどね。
    藤井ヲタも震え上がってたじゃん(笑)
  438. 2019/03/30 (土) 00:49:54
    で、ここであーだこーだ言ってる連中の何割が藤井君より将棋上手なん??
  439. 2019/03/30 (土) 00:53:58
    その瞬間には五通りくらいは手がある。17手詰が何通りになるか考えてみ?
    762,939,453,125通りな。
    これから一言でも藤井先生の文句は言うなよ
  440. 2019/03/30 (土) 00:55:13
    歴史上、名手って言われるのは、相手がどう応じてもダメ、ってものでしょ。
    これはただの毒饅頭。ひっかけ。
    もちろんレベルは非常に高いけど、大山81玉とか升田35銀とか中原57銀とか谷川の光速と、
    同列ではないよ。
  441. 2019/03/30 (土) 01:45:33
    明日はカラオケ詰将棋だな
  442. 2019/03/30 (土) 01:48:25
    62銀は悪手だけどそもそもあの局面で好手なんてないんだから仕方ない
    それよりもパーフェクトヒューマン中田の見事な接待将棋を褒めるべき
  443. 2019/03/30 (土) 02:01:11
    皆さんわかっちゃいないね。聡太は勝つ将棋よりも上達することを優先して毎局指している。
    だから相手の得意な戦形に自ら挑戦し経験値を上げようとしている。当然、経験の少ない聡太は不利である。
    こんなプロ棋士は他にはいないし、いなかった。
  444. 2019/03/30 (土) 02:02:27
    こんな手で褒められると藤井さんも不憫
    実力からすれば侮辱に等しい
  445. 2019/03/30 (土) 02:29:32
    なんか今泉がこの手が絶賛されていることに対して苦言を呈してたな
  446. 2019/03/30 (土) 02:32:07
    これね今泉のツイート
    すごいけど、これは持ち上げすぎ。彼にとっては残念な内容だった気がします。
    https://twitter.com/konsen1208/status/1111437006645526532
  447. 2019/03/30 (土) 03:48:27
    どっちの側にも言えるけど相手側を一括りにするなっての
    脊髄反射的に煽りながら全面否定してるのも全面肯定してるのも一部の連投
    どっちも煽りに反応しすぎ
  448. 2019/03/30 (土) 04:23:02
    勝負手が上手く決まりましたね、でいいんだよ
    藤井が逆転勝利したからって人には出来ないだの神の一手だの過剰に持ち上げすぎなのが興醒めなんだよ
  449. 2019/03/30 (土) 04:23:48
    自分も※183さんの意見に同意かな
    何か、まるで「同竜じゃなくても後手の勝ちだった」とか言ってる人が居るけどさ
    聡太は本当にそこまで読み切って指してたのかな?
    例えば一番上の記事だと
    「▲2四金で中田八段の勝ちではないかと解説していたが局後に有志がソフトで長時間検討したところ
    ギリギリの攻防で藤井勝ちになることが判明した」ってあってアユムさんの解説動画とか持ち出してきて
    2四金でも後手の勝ちだったかのように言ってる人が居るけど
    「ソフトで長時間検討したところ」という条件で「ギリギリの攻防で」後手勝ちという事でしょ?
    そんな、ソフトでじっくり時間をかけて検討しないと分からない所まで読み切れるなら
    久保戦のときに4七金打を見落としたりするだろうか?
    久保戦のときは秒読みだったけど今回も時間はほとんど残ってなかったから同じようなもんだよね?
    結果論で後から見てみれば「ここまで読み切ってたんだ、スゲー」とか好き放題言えるけど
    聡太にとっては自玉の安全度を上げられるし即詰みも一応狙えるから引っ掛かってくれたら
    ラッキー程度の手だったんじゃないの?
    だから、2四金などの他の手を指してたら難解な展開になって聡太が間違えて負けてた可能性も
    あるんじゃないかね
    今泉の「すごいけど、これは持ち上げすぎ。彼にとっては残念な内容だった気がします。」って
    そういう意味じゃないかな?と思う
    少なくとも、聡太が同竜以外でも自分の勝ちとか、そんなソフトを長時間ぶん回して検討しないと
    分からないような所まで完璧に読み切ってあの手を指したという根拠はどこにもない
  450. 2019/03/30 (土) 04:33:43
    確かに
    それに4七金打の見落とし以外にも近藤戦の2二歩成とか久保戦の3一竜の詰めろ見落とし(久保は読めていた)とか
    考えれば本当にそこまで読めてたのか?とは思うわな
  451. 2019/03/30 (土) 05:57:29
    443
    聡太が誘導を避けずに受けて立ち、その場で対応していろんな戦型の経験をしてるっていうのはその通り。結構よく言われてるだろ

    そういう棋士は唯一無二云々は、はあ?? としか言えない
  452. 2019/03/30 (土) 05:57:59
    今泉なんて4段のままフリクラ行くような奴の苦言w
  453. 2019/03/30 (土) 05:58:17
    鍋 「やられたな と思いました」

  454. 2019/03/30 (土) 06:00:42
    デビル先生、駒台に手を伸ばしたから24金と迷ったんだろうな
  455. 2019/03/30 (土) 06:15:08
    ブームはいつか終わる
    出口戦略なんて考えてなさそう
  456. 2019/03/30 (土) 06:51:50
    先手龍が7筋にいると詰まない理由がよくわからない
  457. 2019/03/30 (土) 07:39:23
    今泉さんがツイったabema の記事とかYahooニュースの記事とか、一般向けにやたらと大袈裟な形容をするんだよな。その方が盛り上がるから
  458. 2019/03/30 (土) 08:27:15
    3四桂にたいして3五角は、4二桂成で先手勝
  459. 2019/03/30 (土) 08:58:20
    世の中駒の動きすらわからん一般人の方が圧倒的多数なわけよ
    そいつらに向けて記事を書こうとするとどうしても大仰な記事になってしまう
    将棋ファンに寄り添った記事()が読みたいのなら新聞の将棋欄だけ読んでろ

    今泉も素人向け記事ってことくらい文面から読み取れんかったかね
    いちいち「こんな表現大袈裟!騒ぎすぎ!」ってマスコミは騒ぐのが仕事なんだよダボ
    「壁ドンの意味が違う!本来の使い方は~」とか騒いでたヲタクじゃねーんだから
  460. 2019/03/30 (土) 09:15:40
    投了図以下も▲5七玉でめちゃくちゃ難しい
    読める人は強い
  461. 2019/03/30 (土) 09:19:52
    こんな手絶賛されたら、本人も恥ずかしいだろうな
  462. 2019/03/30 (土) 10:11:05
    持ち時間無しからこの妙手か
  463. 2019/03/30 (土) 10:35:59
    先崎さん 俺が書いたと白状して
  464. 2019/03/30 (土) 10:42:42
    ばれましたか。
  465. 2019/03/30 (土) 11:20:29
    今の藤井の実力ではタイトル戦に挑戦するのは厳しいよ。名人戦を除いた7大タイトルで王座戦のベスト4が1番いい結果で
    後は全然ダメだよ。
  466. 2019/03/30 (土) 11:31:56
    ※449
    そうたが読めてたかどうかは関係ないんだよ。

    あそこで先手は34桂が正着でそれ以外は後手が勝勢だねってことだろ。

    感想戦とか検討とか何のためにあるんだよ。

  467. 2019/03/30 (土) 11:48:31
    ※466
    3四桂以外は後手勝勢?
    有利ぐらいだろ
    盛り過ぎ
  468. 2019/03/30 (土) 11:54:32
    藤井本人に言わせれば「望外の結果」ってやつだな
  469. 2019/03/30 (土) 12:03:22
    相手陣に詰みありそうだし自陣も堅くなるからこれで行ってみるか!エイヤ! で指した手が
    クリーンヒットして勝ってしまい、後から「す、すごい!ここまで読み切ってたのか!」だの
    「神の一手!」だの「歴史に残る妙手!」だの騒ぎ立てられたら、本人も顔真っ赤だろうなw
  470. 2019/03/30 (土) 12:18:47
    罠と言う表現に違和感がある。
    取るべきか取らざるべきかが問題で、正にハムレットの心境である。

    藤井は取ってくれれば即詰めできると恐らく【可なり前から】読み切っていた。
    だから、相手も残り3分で読み切れば良かっただけのことである。
    ただ、藤井自身も詰将棋問題として取り組んだ場合、
    読み切るには最低5分以上はかかるであろうことは承知していた筈である。


  471. 2019/03/30 (土) 12:26:05
    本当にかなり前から読み切っていたのかどうかはともかくとして
    中田が7三竜で自ら難しくしてしまったり合い駒に桂を打って偶然詰み筋が生じたりして
    チャンスが生まれたのを自分の物にしたのは凄い
    何よりも勝負への執念が凄い
    結果としては好条件が重なった結果の望外の勝利だったのかもしれないけど何が何でも負けたくないという
    気迫は伝わってきた
  472. 2019/03/30 (土) 13:25:58
    本人はともかくファンくらいは喜んでもいいだろ
    逆転サヨナラして喜んでる野球チームのファンに「でも9回まで負けてたよね?こんなことになる前にもっと早く打ってりゃ良かっただけじゃん。あほらし」とか言ってたら嫌われるぞ
  473. 2019/03/30 (土) 13:27:49
    いい加減通報機能をつけてほしい
    キちガイが湧きすぎ
  474. 2019/03/30 (土) 13:52:59
    将棋に逆転サヨナラホームランはねえよ
    ワイルドピッチやエラーでしかひっくり返らないから
  475. 2019/03/30 (土) 14:14:47
    ※460
    まだ投了図以下の詰め手順解けていない
    解けない人でもここに意見する資格ある?
  476. 2019/03/30 (土) 14:42:04
    ※474
    ひっくり返るよ
    (相手に詰みがあるのに投了してしまう)放棄試合だってある
  477. 2019/03/30 (土) 14:45:20
    今泉のは他の棋士の記事にも同じように大げさな部分があったら苦言呈するなら良いんじゃない
    SNS向いてなさそうだしブログだけにしとけばいいのに
  478. 2019/03/30 (土) 17:03:01
    ※449
    プロからしたら、これは毒饅頭。
    毒饅頭で勝ったと言う事は、
    その時点では負けになってた。つまり、問題のある将棋を指していたってこと。
    なんで、そんな将棋は全然うれしくない。
  479. 2019/03/30 (土) 18:25:21
    そうたサプライズwww

    安聡www


    ↑↑
    本日のおもしろツートップコメント
  480. 2019/03/30 (土) 20:46:13
    やっと終局図以下の詰み手順が見つかった
    これは難しい
  481. 2019/03/31 (日) 02:25:55
    謎の先崎頼みw
  482. 2019/03/31 (日) 06:24:33
    中田はB1にも上がれない棋士だから。羽生や渡辺明なら詰ませてしまうよ。
  483. 2019/03/31 (日) 11:47:22
    升田幸三賞やな
  484. 2019/03/31 (日) 12:36:23
    そういう賞じゃないからw
  485. 2019/03/31 (日) 13:20:23
    44桂とかリアルタイムで見れたの誇りだわ
  486. 2019/03/31 (日) 23:37:07
    結果を見てから普通は取らんしとか言ってるヤツが恥ずかしい。
    ソフトだって指した直後は詰みが読めなかったってのに。
  487. 2019/04/01 (月) 08:42:40
    483
    笑ってしまった
    座布団一枚
  488. 2019/04/01 (月) 17:55:27
    ※486
    ソフトは長い詰みが読めない事は多々ある
    藤井以外の棋士でもそうだよ
    別に詰みを読み切れなくてもいいんだよ
    即詰みの可能性が高いと判断した時点で取らない理由は充分過ぎる
    実際に解説も「取るのはヤバい」と言って中田が取った時に驚いてたんだから
  489. 2019/04/03 (水) 11:55:50
    >>478
    将棋に正々堂々なんて物を求めてるのか?いつの時代の人間だよ、日本の戦国時代に巻き戻ってんじゃん
    勝者が正義だぞ、お前は人生で負け続けてるから華々しい藤井君に嫉妬しているのか?醜いなぁ…

    良い手か悪い手か、なんて物は本人が決める事であってお前らガヤが決めることでは無い
    勝負は泥臭く、そして最後まで諦めない人間が勝つ、スマートな勝利に拘るならそれはそれで良いけど
    負けた時、やっぱりって言われるだけだからな
    こういう手が打てるって事は藤井君はまだまだ人間を辞めてない、それは相手も同じ



  490. 2019/04/04 (木) 20:37:41
    どんなに成績が悪くてもプロを批判できる人はその棋士より圧倒的に実績を上げたプロだけ。
    素人が藤井や棋士に限らず、プロという存在を批判・否定するのは惨めで滑稽だよな。
    あの将棋は、中田さんも凄かったし藤井君も凄かった。 それだけ魅力的な対局だった。
  491. 2019/08/20 (火) 21:42:06
    鍋 「やられたな と思いました」

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