ハッシー、電王戦タッグマッチに持論を展開 ~ 2ch名人

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ハッシー、電王戦タッグマッチに持論を展開









658:名無し名人:2014/08/30(土) 14:38:10.35 ID:3iMOfqdZ.net
>>656
橋本は好かんが、言ってることはずーっとまともだな


864:名無し名人:2014/08/30(土) 16:46:30.15 ID:uXhip68F.net
>>656
ちょうどDQNが髪を金髪に染めるのと同じで
目立ちたいだけの、取ってつけたような、薄っぺらい意見だ

・ソフトの言うままに指すわけじゃないのでソフト指しとは違う

・「プロはコンピューターに勝てない」ではなくて
 「人間+ソフトがソフトに勝てるかどうか」を見るのが趣旨だということだ

・つまり、もしこれで勝てれば、それはソフトが人間に比して「甘い」ことを
 人間が指摘して見せたということになる


912:名無し名人:2014/08/30(土) 17:35:43.91 ID:NS80B9cF.net
>>864
>ソフトの言うままに指すわけじゃないのでソフト指しとは違う

ソフト指しです


663:名無し名人:2014/08/30(土) 14:44:07.36 ID:tPKiQpSb.net
橋本はくだらん発言するならお前が電王戦に出てソフトと指せよな
立候補もしない負け犬の分際で何吠えてんだよw


665:名無し名人:2014/08/30(土) 14:45:26.31 ID:kNCFq7M/.net
まぁ橋本の危惧もわかる

●いわゆるソフト指しは対局サイトで禁じられているルール違反
●これからやる新イベントは関係者全員合意の上でのルール上何の問題も無いもの

明確に違うだろう、といくら建前論を述べてみても
現実にはプロがソフト指ししているのを見て(なるほどこういう使い方もあるのか面白そう)
と真似する馬鹿が相当数でることが予想される
当然真似する連中は24などのサイトでルール違反のソフト指しを試すわけだ


667:名無し名人:2014/08/30(土) 14:48:53.42 ID:tPKiQpSb.net
プロがタッグマッチやるならアマも正式な場でできるようにしてくれというのが真っ当な流れ

真似する奴が違法な場所で違法行為するのは馬鹿の責任である


668:名無し名人:2014/08/30(土) 14:49:06.77 ID:PF1PwcZW.net
だからこそのアドバンス将棋部屋の設立がいい気がする。
で、普通のところでソフト指しやったら積極的に垢BANすればいい。


671:名無し名人:2014/08/30(土) 14:51:24.73 ID:/Y6toYW4.net
橋本って、フリークラスは弱いから存在する意味が無い、
将棋は強くなければって言ってたのに、
ソフトが強くなった途端に、
将棋は強さうんぬんよりも考えるプロセスに意味があるって言い始めた
ダブルスタンダード野郎だろ


677:名無し名人:2014/08/30(土) 14:56:23.89 ID:SSiwdf+x.net
ファイナルに橋本が出てきたら盛り上がるだろうけどな

ま、無理だな


678:名無し名人:2014/08/30(土) 14:57:12.94 ID:VFqhznbW.net
ソフト指し→アドバンスド将棋又はタッグマッチに名称変更


685:名無し名人:2014/08/30(土) 15:03:44.02 ID:A/pmakfA.net
なんとかプロを持ち上げたい気持ちは理解できなくもないが
タッグマッチはないわ。


681:名無し名人:2014/08/30(土) 14:58:42.65 ID:tPKiQpSb.net
タッグマッチとは、つまりは大局観の勝負であり真理の探究に繋がっている
終盤ミス待ちの公式戦に比べて遥かに次元が違うレベルの高い棋譜が量産されることだろう


684:名無し名人:2014/08/30(土) 15:03:18.09 ID:pB62W5h2.net
>>681
そう思うなら、名人戦も竜王戦もそうすべきだな。


703:名無し名人:2014/08/30(土) 15:16:42.48 ID:SSiwdf+x.net
橋本は電脳戦に関する独り言だけは割りとまともだね
ただ願わくば口先だけでなく一局指してほしいと思う
ニコニコ以外のスポンサーが番勝負とか企画してくれないかな


730:名無し名人:2014/08/30(土) 15:35:24.56 ID:tyIB6xxZ.net
>>724
そもそも橋本は去年の電王戦批判以降「出演」は一度もない
全部断ってる

録画取材のみ応じてるが他は一切関わりを拒否してる状態


721:名無し名人:2014/08/30(土) 15:32:10.64 ID:Uc3wMUvs.net
ハッシーはパフォーマンスが派手なせいでネタ棋士扱いされるけど
ちゃんとしたプロ意識持ってんだな


725:名無し名人:2014/08/30(土) 15:33:56.37 ID:tyIB6xxZ.net
>>721
橋本だけはまともだな

電王戦を公然と
「格段にプロ有利なお情けのハンデ戦」と批判したのも橋本だけ


731:名無し名人:2014/08/30(土) 15:35:24.43 ID:pB62W5h2.net
橋本が普通の感覚なだけ


738:名無し名人:2014/08/30(土) 15:38:53.70 ID:tyIB6xxZ.net
>>731
谷川の感覚が狂ってるのでは?
例えば会長が康光だったら即答で拒否してただろうと

「タッグマッチで数千万ですか?
残念ですが、それは将棋ではない
自分で考えずソフトの力を借りて対局して
そこで賞金をもらうなど、プロの将棋では考えられません
エキシビションとしてのお遊び企画ならともかく
賞金がかかるような棋戦には到底ふさわしくない
繰り返しますが、御社の提案はもはや将棋ではない
お断りします」

これで終わってた話
谷川がいかに無能かよく分かる
めさき賞金をちらつかされて飛びついたんだろう
空前絶後の能なしとしか言い様がない


745:名無し名人:2014/08/30(土) 15:45:34.69 ID:wBUrxltD.net
>>738
非公式戦なんだからエキシビションだろ
賞金が高いというだけ


746:名無し名人:2014/08/30(土) 15:45:38.74 ID:IbR0l2pL.net
>>738
将棋が相当強かったり命かけてるような人間からすればあるいはそうかもしれんが、
本来連盟の使命は将棋を広く普及させること、ファンを楽しませることじゃないのかね
その観点では話題性も高いしこれで将棋に興味をもった人も多いだろう電王戦を
断るほうがよほど無能ではないのかね


765:名無し名人:2014/08/30(土) 15:57:46.04 ID:tPKiQpSb.net
ミスが極めて少ないプロ同士が対戦したらどんな棋譜が誕生するのか
将棋ファンならわくわくしないかね


772:名無し名人:2014/08/30(土) 16:01:43.65 ID:h8jpUSo0.net
タッグマッチはCOMが得意なところと人間が得意なところを
融合させる面白い試みだと思うけどなぁ
良い棋譜を創る試みって観点で語るものであって
勝負は二の次じゃないの?


775:名無し名人:2014/08/30(土) 16:03:26.04 ID:wHswx3//.net
アドバンスチェスがそれなりに人気はくしてるから、それにならったんだろうけど。
なんか違う。チェスは人間のトップとcomが、ガチ勝負してそちらに移行したけど、
将棋はガチ勝負してないからな。
連盟は逃げてるよ、棋士の名がすたるね。


789:名無し名人:2014/08/30(土) 16:11:45.58 ID:tPKiQpSb.net
橋本「プロはコンピューターに勝てないってこと?」

だったらお前が電王戦でろよ
文句だけ言うとか「恥を知りなはれ」w


792:名無し名人:2014/08/30(土) 16:11:52.61 ID:IbR0l2pL.net
まあタッグという形は直接対決に比べて魅力で相当劣るのは間違いないが
連盟がもうその形式が成立しないと考えてるなら仕方ない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1409307903/
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[ 2014/08/30 21:00 ] 電王戦 | CM(111) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2014/08/30 (土) 21:12:29
    ハッシーの言いたいこともわかるが・・・百歩譲って「話題性」って
    ところだけでも意義を感じないのだろうか?限られたファン相手に、
    商売やっていても、先細りだと思うが・・・。

    俺はハッシーの話題作り結構好きだぜ!
  2. 2014/08/30 (土) 21:16:55
    第二回電王戦の出場を打診されたが、断って、
    それで三浦に回ったんじゃなかった?
  3. 2014/08/30 (土) 21:20:42
    棋士側ヒール役おつかれさまあああすwww
  4. 2014/08/30 (土) 21:21:08
    そもそも将棋が強いことそれ自体に価値があるわけじゃないからなあ。
    将棋はあくまでたくさんある娯楽のひとつであると考えれば、
    話題を提供できて連盟や棋士に収入が入るこのイベントに乗らない手は絶対にないと思うのだが。
    ハッシーは将棋の対局をそもそも理屈からしてカンニングが絶対に認められない入試試験や資格試験のようなものと考えてるんだろうが、その考え方は将棋の未来を狭めることになると思う。
  5. 2014/08/30 (土) 21:22:38
    ※ 60886
    みうみうの前にA級棋士に出場打診があったけど、誰が打診されたかは明らかになってない
    棋士の話題性、実力(当時A級)を踏まえるとハッシーに打診があったと推測されてる
  6. 2014/08/30 (土) 21:24:06
    だからあ表に出てこいよ口だけ番長
  7. 2014/08/30 (土) 21:26:10
    谷川には会長って立場があるからまた違うだろ
  8. 2014/08/30 (土) 21:27:37
    わからん。

    「誇り」ってのは本人にとってしか大切さが解らないものだろうから
    部外者...というより他人がくだらないと言うのはお門違いだろう

  9. 2014/08/30 (土) 21:36:02
    ドワンゴのタッグマッチへの力の入れ方からして、近い将来チェスみたいにアドバンスト将棋が最高クラスの戦いになる、と見てるんだろうな。
    それに対してケチつけまくってるハッシー、ここまで吠えてる以上棋士単独でその山を越えなきゃならんのだが、ホントにそのしんどさ理解してるんだろうか。
  10. 2014/08/30 (土) 21:39:42
    ハッシー、同調者を率いて連盟を離脱。新団体設立へ…
    まで行ったら俺は支持する。
  11. 2014/08/30 (土) 21:42:36
    橋本が連盟やめるわきゃないだろ

    そもそも30歳になったら棋士やめるとか言ってたのに、
    全くやめる気配すらないし

    なんだかんだ文句ばっか言いつつ連盟に付いてくるよ こいつは

    早く出てったらすごくうれしいんだが・・
  12. 2014/08/30 (土) 21:48:22
    CSAの公式ブログの最新エントリも
    「高額賞金の分前があるかも」とか
    「第3回より情け容赦なくなってるかも」からはじまり
    「対策をどれくらいやってくれるか楽しみですねー」と、
    虎の威を借る上から目線でカチンと来る要素満載w
  13. 2014/08/30 (土) 21:51:21
     確かにアドバンスチェスと違ってソフトと人間の力関係や得意分野がいまだはっきりしてない時点ではややアドバンス将棋を本格化するには早いのかもしれないけど、新規のファン層の獲得や将棋の技術上の発展が期待できる以上非公式棋戦として立ち上げる価値はあるんじゃないかなあ
  14. 2014/08/30 (土) 21:55:06
    タニーの心労がしのばれますな
  15. 2014/08/30 (土) 21:56:56
    >>60890
    ほんとそういうことだよ。面白くなくて視聴者がつかなければなくなるし、それだけの話。
    そもそも将棋だって今の形になるまでに中将棋の時期があって、9×9の盤面になっても醉象はある時期だってあったわけだから。
    歴史と伝統は背負ってるとはいえ娯楽産業のひとつに過ぎない将棋が時代とともに変化するのを拒むのは危険すぎる。
  16. 2014/08/30 (土) 22:00:21
    またソフト厨が喜ぶ発言を・・・
  17. 2014/08/30 (土) 22:03:01
    ソフト指しを推進? 何度考えても意味が良く解らん。
  18. 2014/08/30 (土) 22:04:14
    羽生が言ったなら、反応もまた違ったのだろうが、ヒールになってるしなぁ。
    いや自分もタッグはピンと来てないので、気持ちは分かるが・・・・。
  19. 2014/08/30 (土) 22:05:12
    外野で喚いているようにしか見えん。
  20. 2014/08/30 (土) 22:07:09
    メンバーが持論としてこういう正論を言える空気があることと、組織が変化に積極的であることは、ある意味理想なんじゃない?
    とお茶を濁してみる
  21. 2014/08/30 (土) 22:09:14
    色んな意見があって良いと思うけど、

    電王戦出場打診も断ってコンピュータ将棋から逃げた棋士が、安全な外野から文句ばかり言ってる方がよっぽどどうかと思うけどなー。
  22. 2014/08/30 (土) 22:11:04
    これを勝った豊島が言えばちょっとドキッとするが
    出場すらしてないハッシーじゃな・・・
  23. 2014/08/30 (土) 22:17:23
    これ、橋本の意見は、単なるプロvsソフトの問題じゃないから。
    日本将棋連盟の存亡を見通した発言だろ。
    実際、プロ棋士はソフト指し歓迎な連中ではなくて、人間vs人間の対局を良しとするアマチュアやファンに支えられてきたし、新聞社もそういう文化の保護育成も含んでプロに投資してきたはず。
    それが「優勝賞金(賞金総額?)が竜王戦、名人戦に次ぐ」なんて理由でソフト指しを公にするのはいかがなものか。
    橋本に限らず、プロ棋士が違和感を持つのは不思議ではないだろう。
    ドワンゴにすればプロ棋士は金のなる木だから手放したくないだろうが、
    ソフト指しを非公式戦とはいえ、エキジビションではなくタイトル戦級の棋戦として公認するのは、人間同士の対局に面白みを感じるファンとしては不安感が半端無いな。
    ソフト指しvsソフト指しがどうしても見たい奴は、アマチュアか元三段でも集めてやれば良いのではないか。
    というか「お前ら」が予選に参加して一大棋戦にすれば良いと思うのだが。
     
  24. 2014/08/30 (土) 22:17:43
    棋戦というにはお遊び感強すぎるしなぁ
  25. 2014/08/30 (土) 22:26:02
    俺としてはタッグマッチを支持したい。カンニングと思考誘導の誘惑に耐えながら、
    いかにプロが道具を高度に使いこなすのか。棋士が出来なきゃ、出来る人はそう多くないだろう。
    棋士がひとりで考えぬく姿と同じくらい、棋士が見せなきゃいけない姿じゃないかな…と思ってる。
  26. 2014/08/30 (土) 22:38:47
    なんというか、何を今更としか言えないな
    ハッシーにもおまえらにもさ
  27. 2014/08/30 (土) 22:41:48
    ハッシーの言いたいことも分かるけど現状のまま電王戦続けてもプロ棋士の公開処刑の場になるだけだろ
    ささっと終わらせてタッグマッチでお茶を濁すのがちょうどいい落とし所なんじゃないの

    まあタッグマッチじゃ今までの電王戦みたいに新規を取り込めるほどの人気になるかは疑問だが
  28. 2014/08/30 (土) 22:41:52
    単純にレベルが高く素晴らしい棋譜を見てみたいというのが見る側の意見の大半を占めるならば人類はもう敗れ去ってしまったのだ
    人間としての個々人のパーソナリティやドラマを盛り込まないと見る価値はどんどん薄れていくのかもしれない
  29. 2014/08/30 (土) 22:42:46
    今から思えば、最初にソフトに負けそうになったのが橋本だったな。
    慌てた米長がソフトと対局禁止命令を出した。
    最後を締めくくるのに一番ふさわしい棋士なのだが
  30. 2014/08/30 (土) 22:44:03
    何が正しいじゃなくて、色んな意見がある、だけ。
    正しいを基準にしていたら、世の中の多様な物事に対応できない。
    ということさえも色んな意見の一つだから正しい訳ではない。

    将棋は勝ち負けだけではないから、人間側が負けても、将棋に価値がないということには
    ならないと思うけど、一部の人達が将棋が意味ない、人間が指しても無意味って
    短絡的になるだろうし、そういう人の声は大きいので、ガチ勝負もやりにくいだろうなあ。
    個人的にはほんと、トップの人たちがやってほしいけれどね、A級全員対comの勝ち抜き戦とか。
  31. 2014/08/30 (土) 22:45:12
    ハッシーは良くも悪くも自分の目線でしか物を考えていないし
    将棋以外の視野があまりにも狭いから常にこうなる。
    まだ何人か若手がついてきているけど、弱くなったら完全に孤立すんじゃないか。
  32. 2014/08/30 (土) 22:55:44
    橋本は第2回の電王戦に出る予定だった。
    けど師匠を含む周りが止めたってのが真相。
  33. 2014/08/30 (土) 23:11:37
    ※60941 俺もそう思う。
  34. 2014/08/30 (土) 23:16:04
    今、過渡期なんだから、いろいろ試せばいいじゃん

    ってしか思わないけど。
  35. 2014/08/30 (土) 23:18:16
    先細っていく一方なのに、色々と試行錯誤しないとそれこそプロ棋士なんていなくなるだけだと思うが
  36. 2014/08/30 (土) 23:26:49
    嫌なら連盟をやめればいい
    橋本は独立リーグでも作ってそこでやってくれ
  37. 2014/08/30 (土) 23:33:28
    勝手にTACOSと対局して負けそうになった人は言うことが違いますなwww
  38. 2014/08/30 (土) 23:35:59
    しかし、ひふみんは頭柔らかいなあ。
  39. 2014/08/30 (土) 23:40:41
    スポンサーの意向、話題性、コンピュータに勝てないので形を変えて存続。

    全部当たり。
  40. 2014/08/30 (土) 23:43:47
    >>60955
    非公式戦。タッグはおかしいという意見には疑問。
    今のところ、プロ棋士とコンピュータのいいとこ取りが最高の棋譜を生むベストミックスである以上、こういう棋戦があってもいい。というか、この棋戦以上の棋戦はない。
    将棋ファンの中にはとにかく最高の棋譜が見たいという層もいると思うし、コンピュータ同士の対決じゃ人間同士のドラマがないので面白くないという層もいる。これらを総合的に取り込もうという意欲は買える。
    もちろん失敗に終わるかもしれないが、大金を出して実験してくれると言ってるのに、ブーたれるだけで何もしないなんて大悪手だ。
  41. 2014/08/30 (土) 23:55:14
    ネット将棋でソフト指ししてレート上げて何か面白いの?
  42. 2014/08/31 (日) 00:08:04
    いろいろやってみるのは良いことだと思う
  43. 2014/08/31 (日) 00:11:57
    試すのは構わん、いい棋譜が生まれるなら見てみたいけども、どうやっても大して続けられないよ
    それがプロなら分かってるのに、無理にごまかそうとしてるから言ってるんじゃないのか?

    アドバンストチェスのプロアマ参加制限が無い大会を開いたら、プロが操作したソフトが負けて
    ソフトの操作に慣れてるアマ初心者の操作したソフトが優勝しちゃった
    やっぱり、ソフトを操作する人の棋力はあまりいらないね、と結論が出てるんだから
    興味がある人は日本語でも英語でもソースを調べてみたら?
  44. 2014/08/31 (日) 00:19:45
    ※60983
    東大将棋の棚瀬氏もそれに触れてるね。
    …で、そうやってプロのあがきに冷水ぶっかけまくる開発者は結局どうしたいの。
    プロをそうやって殺しても将棋というゲームの前では
    瑣末なこと、って本気で考えてそうでやだなあ。
  45. 2014/08/31 (日) 00:33:41
    色んな意見があるんですね
  46. 2014/08/31 (日) 00:34:04
    橋本は電王戦に反対だから出ないのは当然だろ
    出なきゃ物を言えないなんておかしな話

    俺は橋本は嫌いだけどな
  47. 2014/08/31 (日) 00:42:17
    ・スポンサーの意向?
    ・話題性?
    ・プロはコンピューターに勝てないので、異なる形で電王戦存続しましょうってこと?

    全部正解だろう。意味分からんと言いながら、よく分かってるじゃないかw
    将棋連盟とドワンゴの利害がかみあったってことだ。
    もちろんハッシーの気持ちもわからないじゃないが、
    谷川も連盟棋士を食わしてくためにはヨゴレ役をやらなきゃいけないのだから仕方ない。
    トップってのはそういうもんだと思う。
  48. 2014/08/31 (日) 00:56:44
    ※60986
    知らんよ、開発者とプロの考えてる事なんて
    ただ、調べればわかってしまう前例がある、そういう結論が出るかもしれないという事を
    知っててやるなら何故やるのか分からんだけ
    プロも開発者もその前例を知らないでやってるとは考えにくい
    棋力と関係ない人が本当に高額賞金を取っても大丈夫なのか?それが普通の人間同士の棋戦より
    割がいい仕事になって、棋士全員がアドバンスド将棋の練習に夢中になっても構わないの?
    それこそ連盟の方針というなら構わないけど、それが分からないから言ってる
  49. 2014/08/31 (日) 01:12:10
    アドハンスド対コンピュータは、それはそれで注目されるが、
    プロ棋士がやるメリットはゼロだろ。
    プロ棋士もソフト指しか、と言われるだけで。
    稲庭が猛威を振るっていたことからわかるように、
    「同じ将棋」ではないのが、今だにわからんやつがいるのが驚き。
    「同じ格闘技」だと総合に挑んで、ボコボコに負けたプロレスラー並みの脳筋なのか?
  50. 2014/08/31 (日) 01:12:59
    ソフトと指さない奴は意見も述べるなとか、相変わらずソフト厨の言うことはどうかしてるな。
    ひとつ言えることはソフト厨もソフト開発者もプロ棋士や将棋界の将来についてなんて欠片も考えてないだろうが、橋本はそれを考えての発言だろうってこと。
  51. 2014/08/31 (日) 01:13:09
    連盟としても棋士の食い扶持(スポンサー)を探さないといけないから、必死なんだろ
    昔みたいに棋士は将棋を指していればいい、という時代ではなくなったんだから、それをファンも受け入れるべきなんじゃないかなあ

    一部のトップ棋士を除けば、俺らと給料(福利厚生など込み)はそんなに変わらんのじゃないか?

  52. 2014/08/31 (日) 01:36:25
    タッグマッチはソフトの実力が今でも人間凌駕してきてるのにもっと上がったら
    突き詰めればソフトの手を多く採用した方が勝って人間の判断で採用した手が敗因とかになりがちになるだろ。
    プロは自分でそれを受け入れて自分の手に自信を失って引退、とかにならなきゃいいな。
    先の細い棋戦じゃないかなぁ。
  53. 2014/08/31 (日) 01:45:45
    これは橋本君が正しいと思うよ
  54. 2014/08/31 (日) 01:53:13
    意見以前に無礼だから話を聞こうという気にならない。
    本気で将棋界を憂いているなら連盟経由で話を通せよ。
    棋士と関係ない不特定多数向けにツイッターで発言しても「ただ目立ちたいだけ」にしか見えない。
    というか「ただ目立ちたいだけ」がハッシーの意図だと実はみんな薄々分かってる。
  55. 2014/08/31 (日) 02:18:32
    電王戦出場した人へのボーナスみたいなもんだと思えば賞金が高いのもおkだろ.
    西尾,高橋,加藤,中村,久保が優勝したらあれだけど.,.
  56. 2014/08/31 (日) 02:28:21
    普段からソフトが指した手を「これはいい手だ」とかいってるのに今更すぎるだろ
  57. 2014/08/31 (日) 02:37:56
    お祭りイベントなら何でもアリかなと思うけど…
    やっぱり、タッグマッチってヘン。
    いっそのこと『ペア碁』みたいに投了以外は相談なしでやればいいのに。

    負けるな、ハッシー! 
  58. 2014/08/31 (日) 04:56:33
    ※61013
    的はずれな例えだな
    会社員にとっての会社と、棋士にとっての連盟は同列なの?

  59. 2014/08/31 (日) 04:57:42
    ハッシーの言ってることを考慮してないプロ棋士って一人でもいるのだろうか。
  60. 2014/08/31 (日) 05:28:30
    ※ 61016
    同列ですよ。棋士は将棋連盟という公益社団法人の社員という身分なので。
    まあ個人事業主だとしても自分の所属する組織の批判をツイッターでするのは非常識だと思いますがね。
    そんな非常識なことを匿名の人の目に触れる場でやっておいて、匿名で批判するなはおかしいと思いますよ。
    匿名で批判される原因を作ったのは橋本自身。
    匿名で批判されたくなかったら、将棋連盟に訴えて話し合えば良い話。
    そっちのほうが問題が解決する可能性も高い。
  61. 2014/08/31 (日) 05:50:22
    ※ 61023
    訂正。厳密には会社員=従業員で、棋士=株主のような位置づけみたいだが、組織の一員という意味では同列。
    ツイッターで言わずに将棋連盟で関係者同士で話し合えば良いと主張には何ら影響されない。
  62. 2014/08/31 (日) 06:49:52
    ハッシーと同じような考え方の棋士やファンも少なくないだろうし
    コレから先どんな展開になっていくのかは未知数だね
    イロイロやってイロイロ意見も出て、なるようになってくってことだねwww
  63. 2014/08/31 (日) 07:04:50
    アドバンスドチェスの話が出ているが
    チェスは最序盤を除けば携帯でもGMに勝てるのだから
    ソフトの操作に慣れている人が指した方が好結果が出るでしょ。
  64. 2014/08/31 (日) 07:10:50
    三浦が(PC一台の)GPSの読みと評価を信じすぎて,逆にサトシンはPonanzaは補助として使って
    自分の読みを中心に指して優勝したことを思い出しておかないといかんな.
  65. 2014/08/31 (日) 07:18:25
    大平の予選始まらないんだけど発言てなに?
    そんなにマズイ発言だったの?
  66. 2014/08/31 (日) 07:58:52
    ソフト指しが許されるなら将棋が一番強いのは名人ではなく山本だろう。
    二番以降は、平岡、一丸、山下、やねうら、竹内、伊藤
  67. 2014/08/31 (日) 08:25:26
    「ソフト指し」
    ニコ生のNGワードが増えた
  68. 2014/08/31 (日) 08:51:48
    「ソフト指し」の次は「まった」やな。
    将棋のルールも大きく変わる時代が来るな。
  69. 2014/08/31 (日) 09:12:05
    羽生名人がソフトに負けるのも困るが、ソフト指しするのも困る。
    羽生名人は電王戦に関わらないで欲しい。
  70. 2014/08/31 (日) 09:29:06
    ソフトの候補手を見て将棋を指す。
    プロ棋士がすれば自己否定に思えるが。
    プロのサッカーと同じでファンが見たいと思う将棋を指すべき。
    作曲家が盗作しているのと変わらんけど。
  71. 2014/08/31 (日) 09:56:37
    ハッシーはごく普通の感覚を持っているな。
    くだらない体裁を守ろうとしてる将棋界の狭い世界は異常。
  72. 2014/08/31 (日) 10:00:04
    一番効率のいい燃料の燃やし方かは分からないけれど、そのエネルギー量から紡ぎ出される棋譜は賞金がでかくプロも「まいっか」で指さないであろう事も相まって凄い物になりそう。


  73. 2014/08/31 (日) 10:01:15
    ※ 61034
    直接見てないんだけど、
    なくなった棋戦が多いことに触れ、覚悟はできているといったらしい。
    確かにそういう噂が流れてたけど、
    存続・開催のために走り回っている人の目に入るところでそんなことを書くのは駄目だと思う。
  74. 2014/08/31 (日) 10:15:20
    ハッシーも時代の変化についていけてなさそうだな。

    それぞれが生きる残る道を探してる。
    規模が違うが、幕末の思想が思い浮かんだ。
  75. 2014/08/31 (日) 10:22:01
    電王戦に出てきもしないくせに口だけは達者だな。
  76. 2014/08/31 (日) 10:26:46
    自分のいる会社云々は的外れすぎるぞ。

    弁護士と弁護士会みたいな関係であって、
    プロとして開業するには強制所属、
    意見を総会でいうこともできるが、
    Twitterで言ったってかまわん。

    当たり前の話。
  77. 2014/08/31 (日) 10:32:05
    この棋戦で、アマチュア参加枠があれば、唯一アマチュアが参加して、プロ棋士をさしおいて優勝できそうな棋戦だな。 アマ名人やアマ竜王でも優勝できる可能性があるな。
  78. 2014/08/31 (日) 10:37:05
    見て燃えられる気がしないので、「まあ一度やってみたらいいや」な感じ。
    だから来年以降の棋戦化決定してるのは気に入らん、
    けどそれを受け入れざるを得ないという連盟の判断か。

    棋士会は無言でにらんでそう。
  79. 2014/08/31 (日) 10:37:45
    ドワンゴも電王戦を盛り上げるため炎上するルールを考えるな。
    カネを稼いでいる企業は勢いがあるな。
    将棋連盟も負けずにカネを稼いでおけ。
  80. 2014/08/31 (日) 10:44:20
    毎月一回は電王戦がらみの番組があるぞ。
    それも計算ずくだろう。
    ネット上では電王戦が名人戦を超えている。
  81. 2014/08/31 (日) 10:52:02
    ※61060
    「会社と社員」は的はずれだが、それもまた違うだろ。

    弁護士はあくまで自分で事務所を開いて個別にそれぞれの仕事を取るが
    プロ棋士は「連盟の取ってきた仕事」である棋戦に参加させてもらっている。
    それぞれに組織に頼る度合いの大きさが大違いだ。
    団体に対する依存度で言えば「会社と社員」のほうが例えとしてはまだ近い。

    弁護士会に問題が生じても弁護士個人個人に大きな影響はないが、
    連盟が棋戦を一つ失えば大問題だろ。その棋戦が棋士の食い扶持なんだから。
  82. 2014/08/31 (日) 10:52:32
    *60891
    三浦が直接打診された本人から聞いたっていうから、俺は屋敷だと思うなその棋士
    なんか、三浦と橋本ってあんまり個人的にそういう話しなさそうだし
  83. 2014/08/31 (日) 11:03:26
    ※ 61064
    基本はチェスとソフトがやってきたことをなぞってるのに炎上するとしたら
    受け取る側の問題なんじゃないかねぇ
  84. 2014/08/31 (日) 11:06:39
    ※ 61068
    それはそうだ。
    司法書士や行政書士で例えたほうが近かった。
    団体の働きで出来る仕事が増減するから。

    でもマイナーすぎて例える意味がない…。

    いずれにしても「~と似てるから」を理由に、その世界のルールやマナーを準用して
    発言の是非をどうこういうの、あんまり意味なかったね。
  85. 2014/08/31 (日) 11:26:31
    難しい局面で、モニターを裏返して自力で指す!

    ・・・なんか違うな・・・。
  86. 2014/08/31 (日) 11:28:25
    ソフト指しが強いプロ棋士を決める棋戦だろ
    こんな棋戦に優勝したい棋士がいるのか。
    A級棋士が優勝すれば、
    「あいつはソフト指しをしているからA級でいる」
    と言われるぞ
  87. 2014/08/31 (日) 11:52:13
    金額によると思う。
    相当な額をくれるらしいぞ。
  88. 2014/08/31 (日) 12:14:46
    普通は、予選があって本戦なわけで、そのたび対局料負担がある。
    予選が一回戦増えれば、トーナメントだったらまさにネズミ算式に負担が増える。

    今回ルールのタッグトーナメントじゃあ、一局あたり500万にしてもほかの棋戦より安く済むんじゃないか?
    さらに、参加しない棋士は1円にもならないとなると、ソフト指し推奨してるって見解に反論は難しいな。

    それでも成し遂げたい普及の意義があるとするなら、
    それは何年もかけて会長が証明していかなきゃいけない。
    タニーも大胆な判断したもんだ。
  89. 2014/08/31 (日) 12:18:24
    そもそも、ソフト指しが悪い というのは違う。
    「ネット対戦などで相手に隠して」ソフト指しをするのが悪いのである。
    そこから違う。

    たとえば研究会とかでソフトの見解ではこういう手、と披露しても
    なんの問題もない。
  90. 2014/08/31 (日) 12:49:41
    ソフト指しは一度やったらやめられんなw
    自分より明らかに強い相手に完勝できるからな
    日々ストレス発散させてもろとりますわw
  91. 2014/08/31 (日) 12:50:45
    ただし、本戦終盤で詰みをソフトで見つけてばらしちゃう奴は、
    モテさんが枕元でバイオリン弾きながら男泣きに泣き、
    脳内将棋を強制してきて変態手で攻めてくることになる。
  92. 2014/08/31 (日) 12:52:48
    まあ需要があるらしいから仕方ないわな
    色々言いたくなる気持ちもわからんでもないけど
  93. 2014/08/31 (日) 13:54:02
    なんだかんだでニコ動では電王戦の捨て試合>竜王、名人戦の大一番だしな
  94. 2014/08/31 (日) 14:08:21
    将来、公式戦がソフト指しになればプロ棋士は不要やな。
    NHKの将棋はソフト指し禁止のルールで続けて欲しい。
  95. 2014/08/31 (日) 14:14:54
    Excelに計算で勝てないからって数学者が不要なわけでもかっこ悪いわけでもないのに、
    ハッシーは頭が固すぎる。
  96. 2014/08/31 (日) 14:16:23
    *61089
    ソフト指しは一度やったら止められんなw

    覚せい剤と同じやな ASKAみたいになるなよ
    ドーピングもそんなこと聞くな。
  97. 2014/08/31 (日) 14:18:22
    確かに勝負ということになると何と何の勝負だか曖昧だ。
    でもそれぞれ不得意な部分をカバーするようにしてより洗練された棋譜を作り上げるという目的なら良いかもしれない。

    アドバンス・チェスも人間が介入したほうがかえって弱くなるという現象も起きたそうだが、過渡期なんだからこれ以外にもコンピュータvsプロ5人とか色々と試して面白い方向に持っていければいいと思う。
    結局、エンターテイメント産業なんだから時代に合わせて変わっていかなければ衰退するのみ
  98. 2014/08/31 (日) 14:43:43
    プロ棋士がファンから支持されるのは将棋の指し手とか棋風だと思う。
    20代の谷川浩司の将棋は今見ても面白いと思う。
    羽生の1手パスみたいな手もアマからみれば「わからんけど、なんかすごいな」と思う。
  99. 2014/08/31 (日) 15:41:52
    ハッシーは山本太郎と被る。
    今回の件だって先に連盟に文句を言った上でTwitterでコメントすりゃいいのに
    先にTwitterに書くのは駄目だろ。
  100. 2014/08/31 (日) 15:58:06
    先に連盟に文句言えってのは無理があるだろ
  101. 2014/08/31 (日) 16:05:41
     例え、一企業の従業員であったとしても
    自身の会社を非難する自由はあるだろ。 原則ね。
    文明国には言論の自由が有るんだから
     企業の公式見解、発表に一社員が実名で反論、非難出来るような組織や個人の方が信頼できると個人的には思う。
    (その後、社内で どういう取り扱われかたされるかまでは知らんが、)

     まして将棋連盟の原資は将棋という文化、公益性に有るんだから
    その所属員であるハッシーが自身の責任において自由に意見を述べるのは より好ましいと思う。
     が、
    素人としては 少なくとも戦ってから言う台詞だな と思う。

     あ~、でもコレ、実は逆に、ハッシー、電王戦FINALの出場棋士に内定してるのかも知れんな。
    だとすると、「俺(ら)がソフトに負ける前提で話進めるんか!」
    ってキレるのも正しい気がする。
  102. 2014/08/31 (日) 17:10:08
    上にもあるけどソフト指しが忌み嫌われているのは、人間同士の対局が前提の場所で「隠れて」ソフトを使っているから忌み嫌われてるんだろ。

    というかタッグマッチは去年もあったし、豊島もタッグマッチっぽいエキシビションマッチしたし、何よりコンピュータ将棋が指した手をプロがプロ棋戦で色々採用してて今その研究がどんどん進んでいる。
    何を今更ぎゃーぎゃー言ってるの?って感じなんだが。
  103. 2014/08/31 (日) 17:33:48
    プロ棋士同士の戦いは想像もしない一撃や、謎の大逆転にゾクゾクするのがいい。
    対COMの戦いは、人間に肩入れしてアツくなれるのがいい。

    タッグマッチトーナメントは何を見せてくれるのか、ってのがまだ想像できないんだよなあ。
  104. 2014/08/31 (日) 18:51:22
    橋本がファイナルに出るなら支持する。

    でも出ないなら目立ちたいだけ。

    電王戦で負け続けても俺はプロを応援するが、タッグマッチを真剣勝負と言われてもなあ。
    実際切れ負けだと去年のコールみたいにひどい棋譜残すだけじゃん。
  105. 2014/08/31 (日) 20:18:54
    あれやこれやと自主規制を掲げて
    できることを自由に突き詰めていけない分野は衰退するだけだよ
  106. 2014/08/31 (日) 22:04:47
    どうなんだろうな。
    実力性名人制度になったときって、
    「名人」についての議論は起こったんだろうけど、
    今回は「プロ棋士」とか「コンピューター将棋」の意義について、議論が尽くされた感がない。

    ということは、こういうコメ欄も含めて議論ということなのかな。

    こういうところも会長の目にとまるといいんだけど。
    そして、こういう将棋ファン以外の声も。
  107. 2014/08/31 (日) 22:46:12
    ※61130
    普通経緯とか考え方とかを聞いてから意見を言わないか?
    ニコ生で発表されて「過度に」条件反射するのは頭が悪いと思う。
    「納得いきません。片上理事に確認し、内容次第では反対活動を起こします。」
    が普通じゃないの?
    情報が出そろう前に拳を振り上げるのはハイリスク。
  108. 2014/08/31 (日) 23:46:43
    ※ 61302
    「金曜午後に発表」には、世間一般共通のある意味があるもんだ。
  109. 2014/09/01 (月) 18:02:52
    電王戦で一番感心したのは屋敷。
    ポナンザに負けたのも強豪相手に一局落としたな程度の感じで飄々としてた。
    天才だけあってハッシーとは心の余裕が違いすぎる。
  110. 2014/09/01 (月) 20:50:03
    ※61284
    このコメント欄だと話題違いになるが、俺の知ってる範囲だと
    実力制名人になる前の関根十三世名人が名人に襲位した辺りの方が
    名人についての議論が巻き起こっていた印象がある。
  111. 2014/09/17 (水) 15:35:44
     以外に楽しめた。

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