藤井聡太最年少タイトル獲得チャレンジ ~ 2ch名人

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藤井聡太最年少タイトル獲得チャレンジ

1:名無し名人: 2019/02/18(月) 00:51:43.90 ID:9U5TH8s0
結構厳しいぞ
大丈夫か?

タイトル戦日程   藤井次戦
-------------------------------------------
2019
・名人戦(04~06月)■C1順位戦
・叡王戦(04~06月)●敗退
・棋聖戦(06~07月)2次予選決勝
・王位戦(07~09月)●敗退
・王座戦(09~10月)本選1回戦
・竜王戦(10~12月)4組ランキング戦
2020
・王将戦(01~03月)1次予選
・棋王戦(02~03月)1次予選
-------------------------------------------
>>17歳10か月(5月) 最年少挑戦リミット

・名人戦(04~06月)■順位戦
・叡王戦(04~06月)段位予選
・棋聖戦(06~07月)未定
・王位戦(07~09月)予選
・王座戦(09~10月)未定
・竜王戦(10~12月)ランキング戦
-------------------------------------------
>>18歳6か月(1月) 最年少タイトル獲得リミット


2:名無し名人: 2019/02/18(月) 00:56:11.55 ID:wz7Uy7Y2
王座か棋聖だろうな
今年挑戦獲得か最低ベスト4でシードGETして来年4連勝+番勝負勝てるかという勝負


4:名無し名人: 2019/02/18(月) 01:07:03.46 ID:/JYC9SCM
最年少棋聖 屋敷18歳
最年少竜王 羽生19歳
最年少棋王 羽生20歳
最年少名人 谷川21歳
最年少王位 郷田21歳
最年少王座 羽生21歳
最年少王将 中村修23歳
最年少叡王 高見24歳


5:名無し名人: 2019/02/18(月) 01:13:27.56 ID:/JYC9SCM
・藤井猛と渡辺が4組から竜王を取っている
・羽生、康光、渡辺の初タイトルが竜王
・竜王戦は藤井聡太が毎回本戦に出場できている棋戦
・現竜王の広瀬が年明けから調子悪い


11:名無し名人: 2019/02/18(月) 07:07:32.54 ID:CkrrwCSP
>>5
知ってると思うけどその二人は旧トーナメントの勝ち抜きだから。
今の地獄トーナメント(左山)では低クラスの挑戦者は出ていない。

3組以上になって右山に入ってからが勝負じゃないかな。糸谷ルート


7:名無し名人: 2019/02/18(月) 02:41:42.14 ID:oaNVQctu
屋敷伸之
第55期(1989年度後期)棋聖戦の予選・本戦トーナメント(1989年4月11日 - 11月27日)で高橋道雄や当時竜王の島朗を破るなどして一番下から連戦連勝し、
中原誠棋聖への挑戦権を得る(タイトル挑戦の最年少記録)。
中原との五番勝負(1989年12月12日 - 1990年2月2日)は、フルセットの2勝3敗で惜敗。

しかし、第56期(1990年度前期)の棋聖戦でも、本戦トーナメント(1990年3月27日 - 5月28日)を勝ち上がり、
中原に2期連続挑戦。五番勝負(1990年6月18日 - 8月1日)では2連敗の後に3連勝して奪取。18歳6か月で初タイトルを獲得(タイトル獲得の最年少記録)。
前年に羽生善治が作ったばかりの史上最年少タイトル獲得(竜王、19歳)の記録を1年足らずで塗り替えた。
また、プロデビューから1年10ヶ月での初タイトル獲得も、歴代最速である。

第57期(1990年度後期)の棋聖戦五番勝負(1990年12月11日 - 1991年1月25日)は、森下卓の挑戦を3-1で退けて防衛(タイトル防衛の最年少記録)。
しかし、続く第58期(1991年度前期)棋聖戦五番勝負(1991年6月18日 - 7月31日)で、南芳一に2-3で敗れる(タイトル失冠の最年少記録)。


13:名無し名人: 2019/02/18(月) 10:02:46.96 ID:oaNVQctu
屋敷の最年少記録更新は無理だよ
屋敷の最年少記録は棋聖戦が半年単位だからできた記録
最年少棋聖戦挑戦失敗
最年少棋聖戦挑戦、棋聖獲得
最年少棋聖防衛
最年少棋聖陥落
全部半年単位で消化できた

屋敷は羽生の19歳竜王の後に全ての最年少記録更新した


9:名無し名人: 2019/02/18(月) 06:42:12.73 ID:nua/9T1I
羽生のNHK杯最年少優勝18歳も危ないんだよな
18歳で獲得ならあと2回チャンスがあるけど、
最年少だと羽生より誕生日が早いから実質来年がラストチャンスということになる
これは赤に近い黄色信号

まぁ一般棋戦は朝日杯をとったからタイトルの最年少をとにかくやってくれればいいけど


10:名無し名人: 2019/02/18(月) 06:54:30.03 ID:tGTYn87A
前回の王座戦が一番惜しかったね
まず直近で大切なのは棋聖予選か
ここらでそろそろ斎藤に一発入れられれば王座戦へ弾みがつくが、どうなるか
まぁ久保が来るかもしれないけど


15:名無し名人: 2019/02/18(月) 13:16:50.86 ID:0zHH/dtK
棋聖戦は年2回あったから屋敷の記録は参考記録とか言い出す奴出そう


16:名無し名人: 2019/02/18(月) 13:32:45.83 ID:ZsiX2MXV
>>15
今は叡王戦もあるからなあ


18:名無し名人: 2019/02/18(月) 17:39:19.54 ID:0zHH/dtK
トーナメントのあたり緩さとタイトル戦の相手と考えると
深浦に大逆転くらった3期叡王が一番のチャンスだったかなと
たらればですが


23:名無し名人: 2019/02/19(火) 04:20:38.91 ID:Ze7SuvxJ
最年少記録なんか気にしなきゃ余裕だよ
20歳ぐらいには確実に何か1つ取ってるよ

屋敷の最年少記録は気にしないほうがいい


24:名無し名人: 2019/02/19(火) 04:29:30.95 ID:VNKP3g9F
記念すべき初タイトルには早期になくなりそうな叡王戦を是非とも取ってほしい


25:名無し名人: 2019/02/19(火) 04:33:05.60 ID:Ohq6WK6v
最年少記録は屋敷谷川ひふみんのままでいいよ
藤井は羽生中原大山の系譜を目指せ


27:名無し名人: 2019/02/19(火) 04:46:44.68 ID:Ohq6WK6v
叡王なんてむしろ後で参考記録と言われかねん


28:名無し名人: 2019/02/19(火) 04:57:30.47 ID:bhEThPVB
5年後には高見永瀬の記録抹消されてることになるんかね・・・


29:名無し名人: 2019/02/19(火) 05:19:29.39 ID:ZJN77u2M
叡王戦自体は続くに決まってんだろ、それこそドワンゴ捨てて他企業呼び込んででも


30:名無し名人: 2019/02/19(火) 05:36:25.73 ID:umD9Hdxp
正直タイトルより、朝日杯で2年連続であの面子に勝って優勝した事の方が遥かに凄いな


39:名無し名人: 2019/02/27(水) 16:46:05.44 ID:jWxT/Cuy
棋聖が最短

━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
棋戦│挑戦決定│最短獲得│ステータス
━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
棋聖│2019/05│2019/07│二次予選中
王座│2019/07│2019/10│未:挑決Tから
──┼─────────┼──────────
竜王│2019/08│2019/11│4組で参戦中
王将│2019/12│2020/02│一次予選中
棋王│2019/12│2020/03│予選中
叡王│2020/02│2020/05│未:七段予選から
棋聖│2020/05│2020/07│未:
王位│2020/06│2020/08│未:予選から
王座│2020/07│2020/10│未:
━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━


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コメント一覧
  1. 2019/03/07 (木) 16:04:08
    将棋ファンてやたらと最年少記録に拘るよね
  2. 2019/03/07 (木) 16:04:29
    最年少記録より生涯タイトル獲得数の方が大切ではないかな?
  3. 2019/03/07 (木) 16:06:51
    谷川たしか4月生まれだからまだ最年少名人残ってる?
  4. 2019/03/07 (木) 16:07:29
    叡王戦は夏野社長が出身のdocomoに頼んでスポンサーになってもらえばええやん。
    一社だから大変でも数社で支えればなんとかなるやろ。
  5. 2019/03/07 (木) 16:07:50
    一番チャンスのある棋聖を獲得して
    産経が引くに引けない状況作ってくれ
  6. 2019/03/07 (木) 16:08:30
    マスコミの手にかかれば余裕
  7. 2019/03/07 (木) 16:10:28
    豊島「永世ヒューリック獲得の礎石になってくれるのかい?」
  8. 2019/03/07 (木) 16:11:41
    叡王戦「ぼくと契約して永世叡王になってよ」
  9. 2019/03/07 (木) 16:14:57
    棋聖戦と王座戦が残り少ないチャンスだろうな
    この2つは石にかじりついてでも盤外をしてでも脅迫してでも待ったをしてでも獲らないと
    一気に赤信号が点滅する
  10. 2019/03/07 (木) 16:17:26
    この時誰も予想していなかった
    藤井聡太がまさか加藤一二三コースを歩むとは
    35歳で悲願の初タイトル奪取なる
  11. 2019/03/07 (木) 16:27:32
    羽生、大山、中原のタイトル獲得数はどう考えても無理だろ...
    99期、80期、64期とかエグい数すぎ
  12. 2019/03/07 (木) 16:27:39
    本人は最年少より最終的にどれだけ強くなれるか、ってことに拘ってるんじゃないかね
    つまりは生涯獲得タイトル数と全冠制覇できるか否か
  13. 2019/03/07 (木) 16:27:50
    一二三も屋敷も10代の勢いを維持できなかったからね
    最年少なんて気にしないで良いよ
  14. 2019/03/07 (木) 16:30:14
    八冠独占はこの先も不可能だと思うな
    叡王と名人が被るのはキツすぎるでしょ
    しかもどちらも七番勝負だし
  15. 2019/03/07 (木) 16:30:33
    藤井くんよ
    棋聖になって瀕死の産経を救ってくれ
  16. 2019/03/07 (木) 16:32:47
    「最年長記録を狙ってます」
  17. 2019/03/07 (木) 16:33:03
    ※14
    中原氏いわく五冠までが人間の限界らしいぜ
    体力的に不可能なんだそうだ
    ニワカは簡単に八冠とか言うけどね
    聡太が過労死してもいいと思ってるんだろうか
  18. 2019/03/07 (木) 16:34:12
    ※14
    それを言ったら七冠も相当な無理ゲーだと思うけどな。羽生七冠も数か月しかもたなかった
    囲碁の井山みたいに無双すれば八冠もいけるかもしれんが
  19. 2019/03/07 (木) 16:34:27
    100期目を獲得して
    羽生さんのことを才能ナインティナインですね!と言ってくれるよ聡太なら
  20. 2019/03/07 (木) 16:34:29
    タイトル戦が8冠に増えているし
    あとに続く者もいないようだから
    100期は固いと思うぞ
  21. 2019/03/07 (木) 16:37:31
    ※17
    中原は六冠独占目前でひふみんに阻止されたんだっけ。その言葉もあまり信用できんな
    大山曰く、「今の(当時の)戦国時代はどんぐりの背比べ。私の全盛期にタイトル7つあったら私が七冠とってましたよ」とのことだが
  22. 2019/03/07 (木) 16:39:07
    ※17
    かつて7冠取った人がいるだろう
    中原さん的にはその人は人間じゃないのか、
    将棋星人なのか
  23. 2019/03/07 (木) 16:39:21
    100期どころか大山さんの記録に並べたら奇跡ってレベルではないかなぁ。
    それは藤井くん本人がどうって話ではなく時代として

    てか最年少タイトルより棋力の向上を優先すべきだしそれは本人も意識してることでしょ
  24. 2019/03/07 (木) 16:39:54
    5冠が人間の限界かもしれんが
    7冠が誕生したんだぜ
    だったら8冠もあるだろう
  25. 2019/03/07 (木) 16:39:55
    八冠に増えたから多く獲れるというものではないよ
    無双すれば八冠行けるというものでもない
    番勝負の消耗度は他の対局とは比較にならないので
    六冠以上獲ろうとして身体の調子を崩して負けまくるか、自分の限界を見極めて六冠以上は諦めるか
    どっちかだろう
  26. 2019/03/07 (木) 16:41:20
    個人的には取らなくてもいいと思ってる
    まず高校生活を満喫して欲しい
  27. 2019/03/07 (木) 16:42:21
    まぁ実力がつけば自然とタイトルは後からついてくるでしょ
    その実力をつけなきゃ話にならん
  28. 2019/03/07 (木) 16:42:48
    タイトル戦は移動とか前夜祭とかで前後1~2日かかるのが大きいな。
    2~3冠だと、その間に他のリーグ戦とかも入ってくるし。
  29. 2019/03/07 (木) 16:43:24
    将棋界は最強者にタイトルが集まりやすいから、ハードルが超高いとはいえ八冠はいずれ出ると思う
    それが藤井かどうかはわからないけどね
  30. 2019/03/07 (木) 16:43:45
    ※21
    いや、その大山の言葉も信用できないだろ
    そもそも大山はタイトルが3つしか無かった時代に「忙しくて体が大変だ」と兄弟子に相談して
    「それなら体力的に楽な振り飛車をやるといい」って言われて振り飛車党に転向してるんだぜ
    五冠王になったのはその後だよ
    たぶん三冠あたりが人間がスケジュール的に耐えられる数なんだろう
  31. 2019/03/07 (木) 16:43:53
    今後連盟はキリのいい10大タイトルにすると思うよ
  32. 2019/03/07 (木) 16:45:24
    五年後にはニコニコはmixi化 誰もみてない。
  33. 2019/03/07 (木) 16:48:02
    最年少記録よりも、とりあえず来週の棋聖戦が楽しみだな。
    対戦相手が久保九段で、AbemaTVの解説が三浦九段。
    三浦9段には両者の思い出を徹底的に語ってもらいたい。
  34. 2019/03/07 (木) 16:48:29
    王位リーグか王将リーグに入れれば挑戦者になれる可能性はかなり高いと思うが
    簡単に入れそうな王位戦は初戦で負けてしまったからな
    王将戦ではなんとか生き延びてほしい
  35. 2019/03/07 (木) 16:49:39
    ※35
    朝日杯の4日前にC2の池永に先手番角換わりで負けそうになってたから厳しそう
  36. 2019/03/07 (木) 16:50:29
    永世位獲得困難な王将、竜王、NHK杯は早めに獲りたい。
  37. 2019/03/07 (木) 16:53:29
    本人はたぶん最年少のことは気にしてないと思う。暖かい目で見守っていきたい。
  38. 2019/03/07 (木) 16:56:10
    私事で恐縮だが初めて13手詰解けたの50歳過ぎてからだ

    高校生のころもっと囲碁将棋やりたかったが時間が無かった
  39. 2019/03/07 (木) 16:56:16
    飛行機と新幹線が進歩してるから昭和よりは少しだけ戦いやすいと思う
  40. 2019/03/07 (木) 16:58:35
    急に先手番やらされたんで
    調子がくるったんじゃないの
  41. 2019/03/07 (木) 16:59:11
    ※41
    その前の近藤戦でも先手番だったじゃん
  42. 2019/03/07 (木) 17:03:32
    王将リーグなら勝ち抜けの可能性が高いとか目出度いね
    今のところ久保+昨期からの残留で糸谷、広瀬、豊島なのだが
  43. 2019/03/07 (木) 17:05:59
    どうせ他でも記録作るだろうから屋敷の棋聖と谷川の名人最年少は抜いてほしくないな
    才能の煌めきが感じられる記録だから
  44. 2019/03/07 (木) 17:06:29
    オッタという言葉にちょっと笑った
  45. 2019/03/07 (木) 17:07:17
    藤井にとっては不利な先手番をやらされたから池永に負けそうになった
    でどうだ?
    その前の先手番では負けてるんだろう
  46. 2019/03/07 (木) 17:07:55
    自分は最年少は無理としても、ティーンのうちにとってほしい
    と思ってる
    羽生ナベ基準でな
  47. 2019/03/07 (木) 17:08:05
    順位があれとはいえC1を抜けられなかったやつが
    王位王将リーグなら勝ち抜ける可能性が高いとか
  48. 2019/03/07 (木) 17:13:36
    NHK杯は来年がラストチャンスか
    18歳の羽生のように現役A級の名人経験者4人(中原・谷川・大山・加藤)をど派手な「マジック」で破るとか、インパクト凄まじい勝ち方で優勝してほしいな。
  49. 2019/03/07 (木) 17:21:35
    ソフトでも10分ぐらい時間かけないと読めないような手を30秒で指すとかぶっ飛び過ぎ
  50. 2019/03/07 (木) 17:28:10
    高校生のうちにタイトルとったら卒業が怪しくならんかね
  51. 2019/03/07 (木) 17:29:54
    最年少記録ってそんなに重要なのかな?記録を更新したところで、どうせすぐに忘れられてしまうのでは?
  52. 2019/03/07 (木) 17:30:27
    滅多な事で見れるものじゃないからもっと盛り上げていけ
  53. 2019/03/07 (木) 17:30:35
    五冠=人間の限界
    七冠=将棋星人の限界
  54. 2019/03/07 (木) 17:30:51
    要するに、名人戦以外は、勝ち続けさえすれば毎年獲得チャンスがあるの?
  55. 2019/03/07 (木) 17:36:09
    森内やナベは三冠のあたりで身体の調子を崩したと言ってるが
    そのナベでもAとB1相手に15連勝
    聡太はまずはこれを超えられるかどうかだな(今期は最大で10連勝)
  56. 2019/03/07 (木) 17:51:55
    24歳でフルクラウン目指してるかも
  57. 2019/03/07 (木) 17:59:02
    ※42
    藤井よりレーティング上なの広瀬だけじゃん
  58. 2019/03/07 (木) 18:00:30
    屋敷さんの最年少棋聖が年2期だったからと言うなら
    年1期になってからの最年少棋聖は何歳なん?
  59. 2019/03/07 (木) 18:00:37
    改めて屋敷さんの凄さがわかるわ。あと谷川さんの最年少名人も。
    藤井くんはいつかタイトル獲る人なんだろうけど、
    そんなに期待かけたらかわいそうなんじゃないかな…。
    豊島さんがあんな歳になるまで穫れないとは誰も思ってなかったろうし、
    藤井くんもそんなことになるかもしれない。
  60. 2019/03/07 (木) 18:02:00
    他の記録も良いけどやっぱり八冠取って欲しいよね。
    今の時代じゃ中々厳しいけど。
  61. 2019/03/07 (木) 18:04:37
    あと11棋戦もあるのか
    全然いけそう
  62. 2019/03/07 (木) 18:04:50
    屋敷も普通に天才棋士だったはずなのになぜC1でつまづいたんだ…。
  63. 2019/03/07 (木) 18:05:45
    ※58
    ぱっと見だけど三浦さんなんじゃないかな?
  64. 2019/03/07 (木) 18:06:12
    屋敷はもうずっとタイトル戦から遠ざかってるしな
  65. 2019/03/07 (木) 18:07:01
    屋敷は藤井以上の天才
    奨励会に入会しているのが中2(藤井は小4)なのに
    17歳でタイトル挑戦している化け物
  66. 2019/03/07 (木) 18:08:01
    あとは最年少JT杯だな
  67. 2019/03/07 (木) 18:08:04
    年2回棋聖戦があったと言っても叡王戦は無かっただろうが
  68. 2019/03/07 (木) 18:08:15
    すべて塗り替えるのって不可能
    すでに朝日杯2連覇してるし10代でタイトルとれたら凄いな~って目で見てる
  69. 2019/03/07 (木) 18:08:27
    タイトル戦は7番勝負なら年に4つ、5番勝負なら年に6つが限界。今の状況が異常。
    ちなみにタイトル戦の共催権をオークションにかけて最高値を付けた企業と契約するシステムにすれば経営難の打開に繋がるのではないか?
  70. 2019/03/07 (木) 18:09:20
    羽生は19歳でJT杯出場している
    藤井は来期のJT杯は多分無理なので必然的に18歳以降になる
    これは更新してもそんなに凄い記録ではないかな
  71. 2019/03/07 (木) 18:17:08
    どこの期戦主催者も藤井君の初タイトルはウチでと思ってるんだから早く取ったれや
  72. 2019/03/07 (木) 18:18:37
    JT杯に参加するためには賞金ランキングで上位に入らないと駄目だけど
    藤井はC1残留が決定したので月給が上がらないのがネック
    B2に昇級出来ればだいぶ違っていた
    タイトルに絡むか朝日杯に加えてNHK杯や銀河戦で優勝しないと来年のJT杯も厳しいだろうな
  73. 2019/03/07 (木) 18:21:21
    藤井チャンネルことアベマTVが藤井君のためにタイトル戦やるんじゃねえの?
    アベマ杯優勝の藤井君は挑決からのスーパーシード!!とか言って
  74. 2019/03/07 (木) 18:24:37
    そういえばまだ16歳だったな
  75. 2019/03/07 (木) 18:26:15
    六冠以上は体力的に無理らしいけど非公式での八冠なら…
  76. 2019/03/07 (木) 18:31:58
    屋敷伸之 順位戦成績 デビューからC1脱出まで
    年度/クラス/順位/勝敗(成績順)

    1989 C2 54位 9-1(_1位:C1昇級)
    1990 C1 20位 8-2(_6位)
    1991 C1 _5位 6-4(_7位)
    1992 C1 _7位 8-2(_3位:次点)
    1993 C1 _3位 7-3(_5位)
    1994 C1 _4位 7-3(_4位)
    1995 C1 _3位 5-5(_8位)
    1996 C1 _7位 7-3(_5位)
    1997 C1 _4位 7-3(_3位:次点)
    1998 C1 _1位 7-3(_6位)
    1999 C1 _6位 7-3(_6位)
    2000 C1 _6位 6-4(_8位)
    2001 C1 _9位 8-2(_3位:次点)
    2002 C1 _3位 8-2(_3位:次点)
    2003 C1 _1位 9-1(_1位:B2昇級)


    書いてる自分が心折れてくる…
  77. 2019/03/07 (木) 18:32:51
    はぁ?フィッシャールールのタイトル戦を作れよ
  78. 2019/03/07 (木) 18:32:59
    そもそも棋聖の2期制がなくなった原因が羽生の無双だろ
  79. 2019/03/07 (木) 18:35:52
    時間は戻らない
    最年少記録に挑戦できるのは一生に1度だけ
    通算記録は積み重ねられる
  80. 2019/03/07 (木) 18:41:47
    大山は6冠(棋聖戦含む)を3年維持したし、羽生は7冠だったからいけるいける
  81. 2019/03/07 (木) 18:42:00
    棋聖が2期なくなっても今は叡王戦あるんだから別にいいだろw
  82. 2019/03/07 (木) 18:45:43
    10年後、ファンが六冠以上を期待する中、そこにはあまりにも異常なハードスケジュールに耐え切れずに
    血反吐を吐いて入院する聡太の姿が
  83. 2019/03/07 (木) 18:48:03
    複数冠が余裕だと言ってる人は斎藤王座のスケジュールとか見てみるといい
  84. 2019/03/07 (木) 18:52:40
    18大平 武洋(1勝9敗) ●-○ 31西川 和宏(6勝4敗)
    04大橋 貴洸(7勝3敗) ○-● 01長沼 洋 (3勝7敗)
  85. 2019/03/07 (木) 18:53:24
    聡太は対局が込んでくると悪手や読み抜けがかなり増えるよ
    残念ながら対局によって消耗した脳みそはそう簡単には回復しない
    そして番勝負はトップ棋士がとっておきの研究をぶつけて全身全霊で向かってくるので
    消耗度が他の対局と次元が違う
  86. 2019/03/07 (木) 18:53:25
    27中田 功 (2勝8敗) ●-○ 20三枚堂達也(8勝2敗)

    ▲C級2組 降級点回避争い(勝数→順位基準)
    位 棋 士 名 勝 敗 10回戦 11回戦
    36 南  芳一 3-6 ●大橋 _神谷
    ━━(↑降級点回避決定)━━━━━━━━
    45 渡辺 正和 3-6 ●藤森 _黒沢 △△
    47 古森 悠太 3-6 ●阿部 先上村
    ──(降級点ライン)──────────
    37 長岡 裕也 2-7 ◯石井 _佐和 △
    39 井出 隼平 2-7 ●瀬川 先脇  △
    40 佐藤 慎一 2-7 ●西田 先遠山 △
    44 脇  謙二 2-7 ◯杉本 _井出 △
    ━━(↓降級点決定)━━━━━━━━━━
    27 中田 功  2-8 ●及川 ●三枚 △▲降級点
    18 大平 武洋 1-8 ●矢倉 先西川 ▲降級点
    29 村田 智弘 1-8 ●佐紳 _長谷 △▲降級点
    42 島本 亮  1-8 ●牧野 先桐山 △▲降級点
    26 桐山 清澄 0-9 ●佐和 _島本 △▲降級点

    【降級点回避条件】
    渡辺正:自身◯or古森、長岡、佐藤慎の全員●
    古森 :自身◯
    長岡 :自身◯
    井出 :自身◯and渡辺正、古森、長岡のうち1人●
    佐藤慎:自身◯and渡辺正、古森、長岡、井出のうち2人●
    脇  :自身◯and渡辺正、古森、長岡、佐藤慎のうち2人●
  87. 2019/03/07 (木) 18:55:53
    22高野 智史(6勝4敗) ●-○ 05今泉 健司(4勝6敗)
    42島本 亮 (2勝8敗) ○-● 26桐山 清澄(0勝10敗)
  88. 2019/03/07 (木) 18:57:11
    屋敷4回も8勝上げて昇級できないのかww
  89. 2019/03/07 (木) 18:58:14
    どんだけ期待されてんだよ
  90. 2019/03/07 (木) 19:00:07
    スポンサーからすると、もっと注目集めてもらわないと続けるだけでも社内の説得苦しいでしょ。
  91. 2019/03/07 (木) 19:01:52
    最年少記録はどうでもいいから早く段位じゃない称号で藤井君を呼びたい
  92. 2019/03/07 (木) 19:02:37
    藤井がうちのタイトルを獲らなければスポンサーやめます
    これでタイトル確実だな
  93. 2019/03/07 (木) 19:04:52
    出前のおじさんにマスコミが何十人も群がるんだぞ
    期待されて当たり前だろ
  94. 2019/03/07 (木) 19:10:55
    C1いくらなんでも人数多すぎるわな
  95. 2019/03/07 (木) 19:22:48
    八冠は無理でも引退するまでに全部
    一期は獲得して欲しい
  96. 2019/03/07 (木) 19:23:07
    棋聖戦ピンチなんでしょ?

    連盟「分かってるな?そもそも誰のせいであんな事に…」
    久保「はい、承知しております」
  97. 2019/03/07 (木) 19:23:18
    天才が早くに世間に知られる成果を上げることはまま良くある話だが
    だからと言ってそうした天才が必ずしも最強になれると言う訳でもない
    ピークが早く来て短かった屋敷の例もあるので結論は急ぐべきではない
  98. 2019/03/07 (木) 19:32:57
    最年少タイトル、
    思ってた以上に難しいんだな。
  99. 2019/03/07 (木) 19:37:35
    叡王戦は今からでも遅くないから、
    7番勝負を1ヶ月前倒しすべき
  100. 2019/03/07 (木) 19:39:50
    ぶっちゃけ藤井が今のタイトルホルダー達の壁を超える前に将棋始めた頃から将棋ソフト弄ってた世代から新しいスター候補が出て来て呑み込まれるひふみんコースあると思うよ
  101. 2019/03/07 (木) 19:41:06
    どのタイトル戦にしても羽生九段が強敵になりそう
  102. 2019/03/07 (木) 19:42:26
    羽生は建築士になったらしいから無理だろ
    長考の間も会館建て替えの事を考えてるぞ多分
  103. 2019/03/07 (木) 19:44:40
    ※57
    王将リーグが他棋戦より緩いというのは誤りであることを指摘をしているのだが
    それに対して「レーティングで高いのは広瀬だけじゃん」とは
  104. 2019/03/07 (木) 19:48:12
    屋敷が競艇にハマらなかった世界線を見てみたい
  105. 2019/03/07 (木) 19:48:22
    周囲はもう「最年少なんちゃら」への拘りは捨てるべきだ

    今後いかに大成するかに、藤井7段本人のこれからの対局は基礎作りとして振り向けるべき

    具体的には、強力対局者のあらゆる「形勢判断」感覚(=鋭い勘)を吸収して自分自身の「選択眼力」を強化すべき。

    やはり序中盤の「まだ答えが見えない段階での手筋選択力=天分の速読能力に依存しすぎて序中盤から完璧を目指し過ぎ、読み過ぎて罠にハマる悪いクセの修正」を磨くことが課題だと思う
  106. 2019/03/07 (木) 19:49:49
    19八代 弥 (5勝5敗) ○-● 07伊藤 真吾(5勝5敗)
  107. 2019/03/07 (木) 19:50:24
    ※100
    そんなの幻想だってのは新四段の年齢や公式戦を見ればわかるだろ

    仮に今の棋士がタイムスリップとかしたとして、それで勝てる期間はほんのすこししかない
    すぐに真似されて研究されて結局は実力勝負になる

    勝ちまくる若手がでてきてもすぐ埋もれるのもそのせいだ
    だから深浦とか森下とかが言うように最終的には若い頃にもっと詰将棋をやっとけばよかったって結論になる
  108. 2019/03/07 (木) 19:51:19
    ※100
    岩村君と鷹取君に藤井は飲み込まれるね
    今は羽生さんと比べられてるが、その内忘れ去られた存在になる
  109. 2019/03/07 (木) 19:51:51
    ※76
    だから頭ハネとかやめればいいんだよ
    少数同じなら全員昇進でいいじゃないか
  110. 2019/03/07 (木) 19:52:44
    08黒沢 怜生(7勝3敗) ○-● 45渡辺 正和(3勝7敗)

    ▲C級2組 降級点回避争い(勝数→順位基準)
    位 棋 士 名 勝 敗 10回戦 11回戦
    36 南  芳一 3-6 ●大橋 _神谷
    ━━(↑降級点回避決定)━━━━━━━━
    45 渡辺 正和 3-7 ●藤森 ●黒沢 △△
    47 古森 悠太 3-6 ●阿部 先上村
    ──(降級点ライン)──────────
    37 長岡 裕也 2-7 ◯石井 _佐和 △
    39 井出 隼平 2-7 ●瀬川 先脇  △
    40 佐藤 慎一 2-7 ●西田 先遠山 △
    44 脇  謙二 2-7 ◯杉本 _井出 △
    ━━(↓降級点決定)━━━━━━━━━━
    27 中田 功  2-8 ●及川 ●三枚 △▲降級点
    29 村田 智弘 1-8 ●佐紳 _長谷 △▲降級点
    42 島本 亮  2-8 ●牧野 ◯桐山 △▲降級点
    18 大平 武洋 1-9 ●矢倉 ●西川 ▲降級点
    26 桐山 清澄 0-10 ●佐和 ●島本 △▲降級点

    【降級点回避条件】
    渡辺正:古森、長岡、佐藤慎の全員●
    古森 :自身◯
    長岡 :自身◯and渡辺正、古森のうち1人●
    井出 :自身◯and渡辺正、古森、長岡のうち2人●
    佐藤慎:自身◯and渡辺正、古森、長岡、井出のうち3人●
    脇  :自身◯and渡辺正、古森、長岡、佐藤慎のうち3人●
  111. 2019/03/07 (木) 19:55:05
    ※57
    将棋はレーティングで指すものじゃないよ
    豊島だってレート1位だったけどなかなかタイトル獲れなかっただろう
  112. 2019/03/07 (木) 19:56:24
    忘れられるのは羽生だろw
  113. 2019/03/07 (木) 19:59:27
    羽生さんはタイトル99期、永世7冠をはじめたくさんの記録を持ってるから忘れられることはないよ
    藤井はまだ大した記録を持ってないんだから、下の世代に飲み込まれたらすぐに忘れ去られる
  114. 2019/03/07 (木) 20:00:26
    C2結果報告ニキ乙やで~
  115. 2019/03/07 (木) 20:00:45
    今のままでやることに意味がある。
    忖度によって達成された記録には意味が無い。
    別に藤井聡が記録達成しなくてもこのあと別の人が達成するから問題ない。
    本当に実力があれば今のままで余裕で達成可能。
    出来無かったと言うことはそういうことだし、些細なことだから将棋人気にも影響は無い。

    同様にあと1つで足踏みしている羽生のタイトル100期と一般棋戦単独トップも忖度する必要なし。
  116. 2019/03/07 (木) 20:01:49
    やっぱり竜王だろう
    3人目の中学生棋士も4人目の中学生棋士も初タイトルは竜王だった

    それに藤井姓は竜王とよく合うしww
  117. 2019/03/07 (木) 20:02:12
    ※109
    よくないよ
    順位で決まるから今季の昇級が無理だと決まったあとでも
    最後まで手を抜かずに本気で戦えるんだろ

    順位差であがれない奴を目の当たりにしてるからこそ、
    昇級関係ない奴でも最後まで全力で戦ったはずだとファンも信じられるし
    組み合わせも公平になる

    たとえば「増田は勝ってもどうせ意味ないんだから適当にやったんじゃないの?」とか言う奴を
    「この1勝の差で来季自分が頭ハネになる可能性もあるのに手を抜くわけだろ」とハッキリ断言できる
  118. 2019/03/07 (木) 20:03:02
    ※103
    王将リーグが緩いなんて誰も思ってないと思うがトーナメントではなくリーグ戦であるということが他棋戦と違うところだろ
  119. 2019/03/07 (木) 20:07:01
    王位王将リーグなら挑戦権獲得の可能性が高いとかいう藤井オッタの戯言から始まってるやつじゃん
  120. 2019/03/07 (木) 20:08:59
    リーグ入りも出来てねぇのにリーグ入り出来さえすればみたいなのは流石にね
  121. 2019/03/07 (木) 20:09:28
    ※94
    ひふみんや中原の時代とは違うからな


    A級昇級までの順位戦成績 (2018年11月23日現在)
    ****    勝-敗  勝率 所要期 C2数(昇枠) C1数 B2数  B1    
    *1 中原  44-05  0.898  *4期  16人(2)  14人 20人 1期抜け (永世名人) A初年4勝4敗
    *2 羽生  63-09  0.875  *7期  51人(3)  23人 22人 1期抜け (永世名人) A初年7勝2敗/挑戦奪取
    *3 谷川  45-07  0.865  *5期  32人(3)  19人 20人 1期抜け (永世名人) A初年7勝2敗/挑戦奪取
    *4 森内  61-10  0.859  *7期  54人(3)  25人 22人 1期抜け (永世名人) A初年7勝2敗/挑戦失敗
    *5 南_  43-08  0.843  *5期  37人(3)  21人 21人 1期抜け 25歳A級2冠  A初年5勝4敗
    *6 加藤  40-08  0.833  *4期  16人(2)  14人 13人 1期抜け (名人1期) A初年5勝4敗
    *8 丸山  67-15  0.817  *8期  54人(3)  25人 23人 1期抜け (名人2期) A初年6勝2敗
    13 康光  72-20  0.783  *9期  53人(3)  25人 22人 1期抜け (名人2期) A初年5勝4敗
    14 天彦  64-18  0.780  *8期  42人(3)  33人 25人 1期抜け (名人3期) A初年8勝1敗/挑戦奪取
    18 広瀬  71-22  0.763  *9期  47人(3)  31人 24人 2期抜け A初年6勝3敗
    27 米長  69-25  0.734  *8期  15人(2)  11人 20人 2期抜け (名人1期) A初年5勝3敗
    29 渡辺  77-28  0.733  10期  44人(3)  31人 23人 3期抜け A初年6勝3敗
    31 稲葉  59-22  0.728  *8期  42人(3)  34人 25人 1期抜け A初年8勝1敗/挑戦失敗
    33 久保  74-29  0.725  10期  48人(3)  25人 22人 2期抜け A初年3勝6敗
    35 豊島  78-30  0.722  10期  43人(3)  33人 24人 4期抜け A初年6勝4敗
  122. 2019/03/07 (木) 20:09:29
    自分が最強だと信じていた者が力及ばずに負けたとき
    上には上がいるという事を知ったとき
    「そんなはずはない、これは何かの間違いだ」と真っ先に思いたくなるものでしょう
    当然の心理
  123. 2019/03/07 (木) 20:12:21
    だから藤井ヲタは藤井の能力が高すぎるから負けたと考えるようにする事でショックを和らげようとする
  124. 2019/03/07 (木) 20:13:57
    120 

        読み落としがあるのも、読みスピードに自信があるが故、深堀りしすぎるのが一因

        一つの手筋を深読みしすぎて、幅広くカバーしていなかった=自分でハマる罠

       そこらあたりも、藤井7段のこれからの課題
  125. 2019/03/07 (木) 20:14:50
    B2への昇級よりも初タイトルを最優先で目指してほしい
    大棋士はCのままでタイトルを取ったのだから
  126. 2019/03/07 (木) 20:15:20
    ※118
    王位「せやろか」
  127. 2019/03/07 (木) 20:15:24
    124 ファン心理とはそういうものw
        別にいいではないかw
  128. 2019/03/07 (木) 20:17:32
    羽生もそうだけど、脳内は自分VS自分だから
    常人から見たら意味不明なとこで勝負手を出さなくちゃ負けると思うときがあるんだよ
  129. 2019/03/07 (木) 20:18:09
    ※123
    かつての谷川ファンの心理だな
    史上2番目の若さでプロになり、21歳で名人になる
    次に天下を取るのは自分が応援してる谷川だと信じて疑わなかったが、
    中原相手に世代交代するのに時間がかかり、やっと天下をとったところで羽生さんに敗れる
    藤井と重なるなあ
  130. 2019/03/07 (木) 20:18:23
    今は将棋タイトル戦は戦国時代だから、タイトル獲得のハードルは低くなっている
    羽生からタイトルを奪取するよりも、豊島や広瀬からタイトルを奪取する方がハードルは低いだろう
    高見は言うに及ばず。

    だから藤井にとっては狙い目の時代といえる
  131. 2019/03/07 (木) 20:20:14
    菅井や山崎には明らかに力負けしているよ
    お得意の朝日杯以外ではトップ棋士相手にはだいたい腕力で押し負けている
    地力不足もこれからの課題だね
  132. 2019/03/07 (木) 20:20:55
    豊島は来年度は名人戦、棋聖戦、王位戦と立て続けの過密日程だ
    きっと王位戦の頃には、豊島は疲労困憊でへとへとのはずだ
    だから王位こそ、藤井初タイトルのチャンスとみた
  133. 2019/03/07 (木) 20:22:24
    ※132
    斎藤にも力負けしてるよ
    2局とも粘ってはいたもののノーチャンスだったからね
    タイトルを取る若手とは差がある
  134. 2019/03/07 (木) 20:22:52
    確かに菅井は凄かったな
    序中盤で藤井にリードを奪われていたのに中終盤あたりから腕力で引っくり返しやがった
    山崎に至っては力戦で先手番角換わりの藤井を真正面から完封してた
    まだ基本的な力が足りてないと思わされる部分はあるね
  135. 2019/03/07 (木) 20:23:18
    130 君が人生の大ベテランという事だけはわかったw

        前例は覆されるためにある、という事もおぼえておきな。わかったかいw?
  136. 2019/03/07 (木) 20:23:30
    そりゃもちろん朝日杯二連覇は偉大な記録だけど
    いままでの記録だったであろう羽生の天王戦二連覇とか全然話題に出ないから
    やっぱり一般棋戦よりタイトルだなって気はする
  137. 2019/03/07 (木) 20:24:06
    ※133
    王位戦には触れないでやれ…
    そこに彼の姿は無い…
  138. 2019/03/07 (木) 20:25:20
    全角数字の奴はなんか拗らせたのかな?
  139. 2019/03/07 (木) 20:25:20
    そうそう全部塗り替えてもおもしろくないしな
    新人王、朝日杯はぬりかえたから、銀河、NHKも揃えてほしくはあるけどw
    年間勝率とかまだいろいろネタはあるし、タイトルだけに限らずね
    ただ、高校生やってるのにタイトルホルダーに付随する仕事するのは相当厳しいだろうなぁとは思うのでそこは勝手に心配
  140. 2019/03/07 (木) 20:26:18
    今期の藤井の戦績教えて。
  141. 2019/03/07 (木) 20:26:27
    タイトル棋士になったら卒業できないから今は手を抜いてるに決まってるだろ
  142. 2019/03/07 (木) 20:27:03
    ※134
    藤井は上位棋士に勝つときは序盤中盤からリードを築いてそのまま押し切るパターンしか無いよね
    タイトルを獲る上で重要な「上位棋士に終盤で不利な状況に立たされた時に逆転する終盤力」が彼には無い
    斎藤にも菅井にも山崎にも終盤で罠を張ったり粘ったり必死で頑張っているけど
    残念ながら全て見切られて負けている
    そう、上位棋士は「間違えない」
    デカコバや池永は「間違えてくれる」、だから逆転できたのだ
  143. 2019/03/07 (木) 20:29:14
    ※140
    心配するな
    塗り替えたくても藤井じゃ無理だからw
    「タイトル獲っちゃったらどうしよう~」とかいう
    まるでブサ イク女の「ナンパされちゃったらどうしよう~」的な非現実的な心配をしている暇があったら
    来期きちんと昇級できるか心配した方がいい
    そっちの方がはるかに現実的で前向きだ
  144. 2019/03/07 (木) 20:31:14
    ※143
    そうそう
    藤井はよく終盤力があるといわれるが、それは一直線で勝てる時にすぱっと決める力
    若い時の谷川のような力だ
    羽生さんのように不利な終盤で相手に間違えさせて逆転する力はない
  145. 2019/03/07 (木) 20:35:03
    ナベも最初は居飛車穴熊ばっかりだったが、今や様々な戦術を駆使し、三間飛車まで使っている
    藤井君もこれから進化していくだろう
  146. 2019/03/07 (木) 20:35:58
    盤面をグチャグチャにして不利から乱戦に持ち込むのっておそらく実戦でしか身につかないものだと思うし、それはもうこれから経験で身につけていくしかないよなあと思う
  147. 2019/03/07 (木) 20:36:58
    ※109
    悲しいことに、頭ハネされる必要すら1度しかなかったんだよね…
  148. 2019/03/07 (木) 20:37:36
    46斎藤明日斗(4勝6敗) ●-○ 11阿部 光瑠(8勝2敗)

    ◎C級2組 昇級争い(敗数→順位基準)
    位 棋 士 名 勝 敗 10回戦 11回戦
    25 及川 拓馬 9-0 ◯中田 _藤森 ◎昇級
    ━━(↑昇級決定)━━━━━━━━━━
    14 佐藤 和俊 8-1 ◯桐山 先長岡
    02 石井健太郎 7-2 ●長岡 先中村
    ──(昇級ライン)──────────
    06 佐々木大地 7-2 ◯長沼 先矢倉
    11 阿部 光瑠 8-2 ◯古森 ○斎藤 △
    12 西田 拓也 8-2 ◯佐慎 ───
    ━━(↓昇級可能性消滅)━━━━━━━
    13 高見 泰地 7-2 ◯高野 _村中

    【昇級条件】
    佐藤和 :自身◯
    石井  :自身◯
    佐々木大:自身◯and佐藤和、石井のうち1人●
    阿部光 :佐藤和、石井、佐々木大のうち2人●
    西田  :佐藤和、石井、佐々木大の全員3人●
  149. 2019/03/07 (木) 20:38:56
    藤井君の天性の才能は羽生すら超えているよ
    高校1年生にして勝率8割5分 
    もはや神の領域だ
  150. 2019/03/07 (木) 20:40:27
    もう朝日2連覇が十分強いこと証明してるし、最年少更新してもしなくても「そうなのか」くらいの感想しかない
    でも、世間の盛り上がりで言えばこのチャンスを逃すと時の人で終わりそう
  151. 2019/03/07 (木) 20:41:06
    ※149
    結果ありがと、高見さんは昇級消滅かあ
  152. 2019/03/07 (木) 20:41:17
    これがあるから消化試合がほとんど無くなり、たった順位一つの差が昇降級を分けるっていうドラマが最高に面白いのにこれを廃止しろとか頭ヤバいでほんま
  153. 2019/03/07 (木) 20:42:02
    ※141
    46勝5敗やで
  154. 2019/03/07 (木) 20:42:48
    高校生の段階で羽生より勝率高い奴はいなかったのか?羽生は高校卒業辺りから異常に強くなったから高校時点で比べてもあまり意味ない気がするんだけど
  155. 2019/03/07 (木) 20:43:05
    中原も羽生の台頭の前に無冠になってしまい、ついに中原羽生の番勝負はなかった
    羽生も藤井君の台頭の前に無冠になってしまったが、歴史は繰り返して羽生藤井の番勝負はないのだろうか?
  156. 2019/03/07 (木) 20:43:26
    ※147
    いや、ここら辺はセンスが大きいんじゃないかな
    谷川が「私には無いものが彼にはあった」と羽生の終盤の才能に激しく嫉妬してる
    不利な状況でぴったり離されないように相手の後をついて行き、ピンポイントで間違えさせる
    羽生は10代のころからここのセンスがズバ抜けていた
    が、その反面将棋が荒削りであまりにも雑だったために下位棋士に対する取りこぼしが多くて予選落ちしてた
    (伸びしろがたっぷりあったともいえる)
  157. 2019/03/07 (木) 20:44:36
    ※152
    元々望み薄かったしな。
  158. 2019/03/07 (木) 20:47:02
    羽生のデビュー時の将棋は二上師匠から同じ年齢の頃の加藤の方が強いとまで言われてる
    全ての棋士が右肩上がりに成長していくとは限らないんだな
    成長曲線は棋士それぞれで違う
  159. 2019/03/07 (木) 20:49:44
    勝率8割5分の藤井君が高校卒業して将棋に専念できたら、
    勝率9割5分になって全タイトル制覇して10年間保持し続けると思う
    天性の才能は羽生以上だから、間違いなく大記録を達成するだろう
  160. 2019/03/07 (木) 20:51:21
    ※160
    そう自分に言い聞かせたいんだね
    分かる
    けど先の事は誰にも分からない
    そこは現実を見て行こう
  161. 2019/03/07 (木) 20:52:11
    ※157
    藤井はもう伸び代ないだろうな
    阿部曰く、羽生さんは四段昇段時は大したことなかったが、その後短期間で角一枚くらい強くなった
    羽生さんはプロ入りの年齢もすごいが、もっとすごいのはその後の成長スピード
  162. 2019/03/07 (木) 20:52:45
    ※161
    羽生が無冠になっても
    「羽生さんは別に衰えていない」と自分に言い聞かせている人に言われてもw
    そこは現実を見て行こう
  163. 2019/03/07 (木) 20:53:22
    ※163
    私はそんな事は一言も言ってないんだけどw
    そこは現実を見て行こう
  164. 2019/03/07 (木) 20:53:25
    ※160
    藤井はもうそんなに伸びないよ
    1年前と比べてそこまで強くなってないし
  165. 2019/03/07 (木) 20:53:30
    全盛期の羽生は
    優勢の将棋はそのまま勝つ
    互角の将棋は力で勝つ
    劣勢の将棋はマジックで勝つ
    今の藤井は
    優勢の将棋は順当に勝つ
    互角の将棋にならない
    劣勢の将棋はそのまま負ける
  166. 2019/03/07 (木) 20:53:32
    谷川の本音は
    あんな筋悪な手を指してまで勝とうとは思わない
    じゃないかなあ
  167. 2019/03/07 (木) 20:54:20
    ※164
    羽生さんのファンはそんな事をよく言ってるんだけどw
    そこは現実を見て行こう
  168. 2019/03/07 (木) 20:55:18
    ※166
    マジックなんてソフト時代の今は無理ですよ
    もう時代は変わったと悟りましょう
  169. 2019/03/07 (木) 20:55:46
    ※160
    高校辞めるだけでそんなに勝率伸びるなら、今すぐにでもやめるだろ。
  170. 2019/03/07 (木) 20:56:00
    ※168
    だから何でそれが全ての人に当てはまると思うわけ?
    そこは現実を見て行こう
  171. 2019/03/07 (木) 20:56:31
    ※170
    そこは世間体だろう しょうがないよ
  172. 2019/03/07 (木) 20:56:43
    ※158
    まあ自分が勝ってほか4人全員負けはふくちゃんのワラ人形でも呪いきれないだろうしね…w
  173. 2019/03/07 (木) 20:56:47
    ※166
    勝つ時も負ける時もあっさりしてる
    藤井の将棋で終盤の捻り合いになった将棋は記憶にない
  174. 2019/03/07 (木) 20:57:13
    ※169
    竜王戦第一局の2四桂とか第五局の2七角とか見てない?
    羽生マジックはソフトが無い30年ぐらい前から羽生が指してたソフト最善手だよ
  175. 2019/03/07 (木) 20:57:52
    しかし藤井の期待値も下がったもんだよなぁ…最年少タイトルは当然、羽生の記録を超える大器だって話だったのに。
    まあでも強くなってくれればいいさ。
  176. 2019/03/07 (木) 20:58:10
    06佐々木大地(8勝2敗) ○-● 33矢倉 規広(5勝5敗)

    ◎C級2組 昇級争い(敗数→順位基準)
    位 棋 士 名 勝 敗 10回戦 11回戦
    25 及川 拓馬 9-0 ◯中田 _藤森 ◎昇級
    ━━(↑昇級決定)━━━━━━━━━━
    14 佐藤 和俊 8-1 ◯桐山 先長岡
    02 石井健太郎 7-2 ●長岡 先中村
    ──(昇級ライン)──────────
    06 佐々木大地 8-2 ◯長沼 ◯矢倉
    11 阿部 光瑠 8-2 ◯古森 ○斎藤 △
    ━━(↓昇級可能性消滅)━━━━━━━
    12 西田 拓也 8-2 ◯佐慎 ───

    【昇級条件】
    佐藤和 :自身◯
    石井  :自身◯
    佐々木大:佐藤和、石井のうち1人●
    阿部光 :佐藤和、石井の全員●
  177. 2019/03/07 (木) 20:58:49
    あと流石に最近は見なくなったが羽生は俗にいうソフト超えの手も指してる
    名人戦第一局とか特にそう
  178. 2019/03/07 (木) 20:59:16
    ※175

    ほら、すぐに解析されるわけだから、羽生マジックも昔ほどの驚きはないってことだよ
  179. 2019/03/07 (木) 21:00:38
    ※180
    第一局と第五局(一段金とか)はかなりの驚かれようだったけどw
    名人戦第一局は名局賞候補だろ
  180. 2019/03/07 (木) 21:02:37
    藤井はむしろ上位棋士に逆転された事ならあるけどねw
    棋王戦の菅井とかモロにそれじゃん
  181. 2019/03/07 (木) 21:03:31
    藤井が上位棋士に勝つには序盤中盤からリードを築かないと無理って事だな
    終盤力()
  182. 2019/03/07 (木) 21:07:16
    とりあえず終盤まで互角の形勢だったとしても強い棋士が相手の場合は負けることがあるという事は
    近藤戦で良く分かった
  183. 2019/03/07 (木) 21:08:19
    ※184
    それはいいんだが、何で屋敷の記録で
    屋敷ファンじゃなくて羽生ヲタがマウント取ってるのかが分からん
  184. 2019/03/07 (木) 21:08:24
    ※193
    たかが一番で藤井の才能は大したことはないと言い切るあたり、どんだけ嫉妬してんだよw
    見苦しいわw
  185. 2019/03/07 (木) 21:09:05
    不利な状況で相手の後ろをぴったりと離されないようについて行き間違えさせるというのは
    菅井が藤井に対してやった事だね
    お食事会で「藤井相手なら8割勝てる」とか言ってたらしいが事実だろうな
  186. 2019/03/07 (木) 21:10:30
    未成年のアン.チになるって悲惨すぎない
  187. 2019/03/07 (木) 21:11:08
    ※185
    どんだけ藤井に嫉妬してんだよw
    しかも「らしい」とか伝聞かよwww

    わずかに藤井が負けた黒星を引っ張り出して、
    藤井の才能は大したことないと言い切るあたり、いい大人がみっともない
  188. 2019/03/07 (木) 21:11:15
    ※185対藤井勝率10割だから真実味があるな
  189. 2019/03/07 (木) 21:12:23
    相手が悪手を指すことをマジックっていうんだろ?
    藤井が逆転勝ちしたのは藤井マジック
    羽生マジックも相手が悪手指しただけ

    今では全部ソフトでわかるからマジックじゃなく相手のファンタで片付けられて悲しい
  190. 2019/03/07 (木) 21:13:15
    羽生が屋敷に負けてるってマジなのですか?
  191. 2019/03/07 (木) 21:13:17
    菅井は藤井戦の2日前にも名古屋でチャリティーイベントに精を出して、3日前には深夜まで順位戦を観戦してる
    コンディションさえ万全ならば問題なく勝てる相手だと思っていたんだろう
    でなきゃただでさえ王位防衛戦で忙しいのにそんな事をしている余裕はない
  192. 2019/03/07 (木) 21:14:51
    上位棋士の壁はまだまだ分厚いって事ですな
  193. 2019/03/07 (木) 21:15:35
    ※189
    藤井マジックとやらが通用するのは池永のような格下相手だけw
    トップクラス相手に逆転を連発してた羽生さんとは格が違う
  194. 2019/03/07 (木) 21:16:02
    そりゃあ最年少記録で騒げることなんて、もう生涯ない可能性高いんだから
    とるとらないに関わらず、騒ぐだろうよ
    大抵のプロは新四段の時点で最年少記録にかすりもしないんだから
  195. 2019/03/07 (木) 21:16:24
    ※193
    同意
    それで菅井や斎藤や山崎が引っかかったか? というねw
  196. 2019/03/07 (木) 21:16:59
    誰にも見えてなかった最善手指して逆転するのが羽生マジックな
    だからそもそも今のソフトに測らせれば羽生優勢の局面だったって話なんだけど
    なんでソフトが登場しただけでそれが無くなるのかが分からん
  197. 2019/03/07 (木) 21:18:08
    いや、期待値が重荷
    ファンは大成を願うならここからは「余計なプレッシャーをかける事=藤井7段の障害」と気づくべき
  198. 2019/03/07 (木) 21:18:49
    藤井が叡王戦の斎藤戦で歩の成り捨てを繰り返して時間稼ぎしてただろ?
    あれが上位棋士相手に不利な終盤で藤井が出来る精一杯の抵抗だよ
  199. 2019/03/07 (木) 21:21:13
    ※198
    涙ぐましい努力じゃないかw
  200. 2019/03/07 (木) 21:24:24
    B1の番人にボコされてるのに現時点でA級クラスって評価は笑えちゃう
  201. 2019/03/07 (木) 21:25:53
    ※190
    羽生23-4屋敷

    C1を抜けるのに14期掛かった屋敷はこれからの藤井の姿だよ
  202. 2019/03/07 (木) 21:26:40
    ※201
    とすると、羽生に該当するのは誰だろう
    近藤だったりして
  203. 2019/03/07 (木) 21:28:14
    193 
    違うなあw 分析が浅いねw
    「PCソフトを使いこなした」のがその当時羽生さんだけだったから、だろ。武器を持った人間が武器を持たない世代より強いのは当たり前。鉄砲vs刀と槍みたいなものw

    今は、藤井7段の登場に危機感を覚えた20代トップ棋士も全員ソフト研究に躍起。現にプロ棋士も藤井7段の登場で強くなったと言ってるよ
  204. 2019/03/07 (木) 21:28:15
    ※202
    該当者なしだろう
    悪いけど
  205. 2019/03/07 (木) 21:28:40
    若い頃の羽生の将棋なんて誰も見たことないやろ
    見れたのはNHK杯くらい
    NHK杯の思い出だけで語れるのはお前ら天才やわ
  206. 2019/03/07 (木) 21:30:25
    挑戦失敗→シード権を使って半年後にリベンジ→奪取ができたのは確かに大きいな
    棋聖戦の年二回開催があればこその最年少記録
  207. 2019/03/07 (木) 21:31:57
    ※201
    さすがに対羽生4-23は負けすぎとしても、年上の谷川さんにも結構な負け越しだったり
    でも一方で会長とは五分だったりするんだよね
    相性ってあるんだなあ、とは思う
  208. 2019/03/07 (木) 21:37:41
    まあ羽生はデビュー時から振り飛車も指しこなしてたからね
    その時点で藤井七段と比較するのは無理があるよ
    とにかく色々な戦型を実戦で試してたのが10代の羽生だからさ
  209. 2019/03/07 (木) 21:39:44
    屋敷って評価が難しいよな
    最年少最短タイトルホルダーという輝かしい記録はあるが、その後はタイトルから遠ざかったり、C1に14年もかかったりしてるし。
    最終的にはA級まで行ったからトップ棋士ではあるんだけど
  210. 2019/03/07 (木) 22:08:21
    ※203
    羽生のデビュー時のソフトなんて
    ハム将棋より弱かったぞ
  211. 2019/03/07 (木) 23:00:00
    マッシュルームを食え
  212. 2019/03/07 (木) 23:03:37
    谷川の最年少名人って、最年少記録の中でもダントツの難易度のような。
    史上最年少でプロになっても、もう既に黄色信号。
    この先、ノンストップでA級にいき、即座に挑戦奪取しないといけない。
  213. 2019/03/07 (木) 23:03:55
    210 話の対象は「トップクラス相手に逆転を連発してた羽生さん」の時期だ

       デビュー時じゃないだろ

       逆転連発時代にソフトも弱いまま、ということは無いだろ
  214. 2019/03/07 (木) 23:16:13
    まあ当の本人は最年少記録とか意識してないだろうな
    意識しているのは聡太ヲタを筆頭とする周囲ばかり
  215. 2019/03/07 (木) 23:29:10
    ※212
    来期は今期より当たりがきついから再び残留という事も普通に有り得る
    そうなったら終わり
  216. 2019/03/07 (木) 23:38:34
    そういえば、3段時代に
    「タイトル戦の勝者が藤井君に挑戦する権利を得るくらいじゃないとレベルが違いすぎて勝負にならない」
    「ハンデで全員に8枚落ち」
    とか言っていた人がいたな。
  217. 2019/03/07 (木) 23:43:47
    当の本人はその辺どう考えてるのだろう。
  218. 2019/03/08 (金) 00:02:14
    羽生が名人三人破って勝ったときって18だったのか
  219. 2019/03/08 (金) 00:16:40
    ※218
    18歳の時だね
    B1の福崎文吾(元十段)とA級4人(大山・谷川・ひふみん・中原)に勝利
    顔つきはシュッとしてる
  220. 2019/03/08 (金) 00:34:53
    ※203
    羽生全盛期のソフトなんてアマチュア高段にも勝ててないし、羽生世代が序盤研究に今みたいなソフト研究してたなんて聞いたことが無いんだけどどこ情報?棋譜データベース使ってるってのは聞いたことあるけどそれはその周辺世代も取り入れてるだろうし
    分析云々の前に事実だけを言えよ
  221. 2019/03/08 (金) 00:42:51
    ※205
    会社で新聞の将棋欄を読んで凄いなぁと感心してたよ。
  222. 2019/03/08 (金) 00:45:38
    ニュースになるなら最年少竜王記録更新ぐらいかな
  223. 2019/03/08 (金) 00:56:16
    心配しなくても聡太は明らかに強いから大丈夫だよ。
    来年度は初タイトルとレーティング1位、3年連続8割超えを達成するだろう。
  224. 2019/03/08 (金) 01:02:51
    > 複数冠のスケジュールがキツい

    田丸が手合係(昔は若手棋士が当番で手合の日程係をやらされていた)やってた1975年頃
    超過密日程の大山に日程の追加を談判したら「5日連続で指す」と言われて
    実際は3日連続になったが、中原名人・桜井六段・内藤九段(いずれも当時)を3日続けて撃破
    その後も12日間で7対局!を5勝2敗、しかも2日制タイトル局十段戦、番勝負の名将戦決勝第2局、将棋連盟杯決勝を含む

    …なんじゃこりゃ
    バケモノすぎるだろ
    この頃大山は52歳で全盛期過ぎてて棋聖1冠(防衛)だったけれど、
    その名将戦で優勝、連盟杯も優勝、TV東京早指し戦後期でも優勝、十段リーグ勝ち抜いて挑戦者(敗退)、王将戦挑決プレーオフ進出(敗退)
    おまけに理事兼将棋会館建設委員長として全国を飛び回っていたという
  225. 2019/03/08 (金) 01:40:14
    本人はタイトル数も気にしてないぞ
    山崎と解説の時に山崎が羽生さん超えるには年間で○冠でも〇〇年かかるねって言ったら意味の無い計算ですよとか言ってたからな
  226. 2019/03/08 (金) 01:50:58
    羽生の時代より今の時代のが明らかに強いのに比べる意味ないよ
  227. 2019/03/08 (金) 02:09:03
    名目的年齢の記録に意味は無いだろ
    屋敷の最短記録は2つあるからな
    1つ目は、名目年齢18歳6か月でタイトル獲得という最短記録
    2つ目は、プロ入り4段後、1年10ヶ月でタイトル獲得という最短記録
    藤井7段は確かに年齢はまだ16歳8ヶ月だがプロ入りして2年4カ月が経過している
    つまり真の最短記録は屋敷で揺るがない
    たまたま将棋に出会うのが早かっただけで中学生でプロ入りしたけどそんなの運の話だろ
    ちなみに棋聖が年2回あったからと言うけど、今は叡王があって年に7回チャンスがあるのは同じ
    それで取れないんだから屋敷こそ最強
    競艇さえなければ…
  228. 2019/03/08 (金) 02:10:10
    ※225
    凄いけど羽生のスケジュールの方がもっともっと鬼だったはず
  229. 2019/03/08 (金) 02:14:01
    8割を大きく超える勝率を2年連続でたたき出してる時点で只者ではないってわかるだろ
    ケチをつけるやつの気が知れない
  230. 2019/03/08 (金) 02:18:25
    大山は会館建設委員長や会長に就任後のエピソードがやたら神格化されてるけど
    タイトルが3つしか無かった時代に忙しくて身体が大変だと言って振り飛車党に転向しているのは
    揺るぎようがない事実
    あの時代だから出来たことだろうね
    50代以降は経験によって培われた大局観で無双出来た、これも昭和の時代の特徴
    60代でA級の大山や50歳でタイトルホルダーの羽生の師匠のように高齢の棋士が経験による強みを
    発揮できていたのが当時の時代
    ちなみに、羽生は30日間のうち27日間が対局や講演めぐりで埋まっているというのがデフォだったはず
    チェスで海外にも行ってるしね
  231. 2019/03/08 (金) 02:27:25
    大山さんねえ…
    会長に就任してからは会長の権力を乱用して自分が勝つために好き放題やってたらしいし
    会長の仕事も実は割とマイペースにやってた(谷川会長はまんべんなくこなしていたのと比較して)という
    記載の書籍もある
    何より、大山の方針に若手棋士たちが付いていけなくて中原に会長の座から引きずり降ろされて
    二上が会長になったという話もある
    過密スケジュールで勝ちまくってたというのもトップの座を中原に明け渡した後の話だし正直パッとしない
    何というか「お爺ちゃんはトップから陥落した後でも健闘してたのよ」的な
    いずれにせよ盤外やパワハラに寛容な時代の話だから参考記録程度に聞いておくのがベストだね
    そういう時代がカッコよくて好きって人には受けるかもしれないが
  232. 2019/03/08 (金) 02:30:46
    来期からは渡辺二冠が藤井システムで七冠達成するから藤井君には無理無理
    持ち時間が多かったり2日制の棋戦では渡辺二冠に勝てる人間など存在しない
    なんせ竜王九連覇の最強棋士だからな
  233. 2019/03/08 (金) 02:34:03
    ※229
    その通り
    屋敷はプロ入り1年目でタイトル挑戦して2年目で奪取してるからね
    それに比べたら2年連続で8割超えの勝率を叩き出してるのなんて
    「ふーん?で?タイトル挑戦は出来たの?」って言われて終わりだね
  234. 2019/03/08 (金) 02:39:02
    藤井七段が秀才型の天才だとはよく言われる話で、だから序盤をソフト研究で整備してプロになった訳だし
    中盤に関しても新人王戦で指した手はトップ棋士も採用したしで、根っからの研究家なんだろう
    屋敷の後継か加藤か谷川か羽生かとか言われているが、棋風は全く異なると思う
  235. 2019/03/08 (金) 02:40:17
    ※227
    は?意地汚い?
    事実を言ってるだけだ
  236. 2019/03/08 (金) 02:43:58
    藤井七段は論理派の理詰めタイプ
    振り飛車を全く指さないし
  237. 2019/03/08 (金) 02:48:01
    225
    3日連戦で3連勝は実際そうみたいやけど、その名将戦は1-2で負けてるみたいやで
    それが1975年の11月末で、12月にも15局指してるな
    十段戦は中原に0-4で敗退やったけど、もしフルセットなんかしてたら年末までに消化できんかったんちゃうかな

    1日に違う棋戦で2局指すってようわからんこともやっとるw
  238. 2019/03/08 (金) 02:51:12
    三段以下の時に振り飛車の感覚は合わなかったみたいな話を聞いた気がする
  239. 2019/03/08 (金) 02:54:56
    確か「捌けない」んだっけ
    捌くという感覚が分からないって事かな
    藤井七段以外にこういう棋士って居るんだろうか
  240. 2019/03/08 (金) 03:11:29
    242
    感覚の話とは違うが木村はプロで2局しか振り飛車指してないとか見たな
  241. 2019/03/08 (金) 06:23:43
    みろく庵の閉店、最初は個人Twitterの情報でしたが、マスコミの記事も出ました。

    「将棋棋士の出前先「みろく庵」3月末で閉店」(スポーツ報知)

    headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190308-00000025-sph-soci
  242. 2019/03/08 (金) 06:29:15
    佐藤和俊六段のインタビュー記事(スポーツ報知)

    「本当のプレッシャーのかかる将棋は久しぶりで、三段リーグ以来かもしれません。15年やってきて、こういう結果を出せて、この年になって上がれたことは誇りに思うことです」

    (参照)
    headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190308-00000003-sph-ent
  243. 2019/03/08 (金) 08:19:15
    タイトルなんか獲得した総数で話をするべき。棋聖を3回取っただけの
    屋敷なんか大した棋士ではない。今、藤井がタイトル取ったら、屋敷が自慢できるとこが無くなるし…。

    大体、3勝1敗ペースで勝てば一流棋士のところ6勝1ペースで勝つ藤井がタイトル取るのは時間の問題だろう。今の棋士で藤井と番勝負して勝てる棋士はいない。渡辺の朝日杯負けての呟きで確かだろう。

    どのタイトルホルダーも藤井が挑戦者になればタイトルを失ったも同然だ。
  244. 2019/03/08 (金) 08:43:59
    大した棋士ではない。
  245. 2019/03/08 (金) 10:08:27
    ※243
    渡辺のことだから次は藤井を狙うかもな
  246. 2019/03/08 (金) 10:10:03
    ※231
    会長の権力を乱用して勝った、という根拠を示そうな。具体的な対局でもあるのか?
    根拠無しだと、ただの誹謗中傷だぞ。
  247. 2019/03/08 (金) 10:10:55
    タイトル最速は単純に達成年齢で比較すべきだ。プロに入ってからの年数なんか一切、意味がない。屋敷の個人的な都合で屋敷がプロ入りが遅れたのは仕方が無いよ。ソレを言い出したら切りがない。人間なんて
    ソレゾレに都合が有るもんだ。

    どんな記録も分かりやすいのが
    一番だ。~でとか補足が着くようじゃ怪しい記録だ。
  248. 2019/03/08 (金) 10:38:12
    大山をどうこう言ってる奴は
    どうせ河口俊彦の本を読んだんだろう、とうか、そういうエピソードの出処って
    ほとんどが河口先生の著書しかないんだよなぁ

    河口先生の文章は面白かったし、稀有な才能だったけど
    良くも悪くも彼はジャーナリストではなく文学者気質であり、
    すべてが「河口俊彦フィルター」を通した『解釈』だという前提で捉えなければならない

    勿論、それが悪いことだと批判してるわけではなく、将棋がタニマチのものだった戦前から
    観戦記や将棋読み物は作家の先生、幸田露伴や坂口安吾のようなビッグネーム、菊池寛のような文学界のドンなど、つまりエンタメ畑の人が多く書いてたし
    「そういうもの」なんだからむしろ現実の出来事をベースにドラマチックな脚本に仕立てた河口先生は『正しい』ともいえる

    だが、それはジャーナリズムやドキュメントとはちょっと違う、あくまで「読み物」として正しいということであって、事跡としてはある程度差し引いて考えないと
  249. 2019/03/08 (金) 11:49:19
    ※243
    だからさあ…
    昨年朝日杯で竜王や名人や広瀬を破って優勝したときも番勝負で勝てる奴は居ないみたいな事言われてたろ
    そんで、その結果が菅井や斎藤や山崎らB1の連中にフルボッコだぜ?そして本戦で初戦敗退だぜ?
    藤井の本戦での勝率知ってるか?3割台だよ?w
    何でそれで番勝負では勝てる奴が居ないって話になるの?
    斎藤に2連敗だから、B1の斎藤が相手でも5番勝負だともう既にカド番だぜw
    当たり前のことだけど誰にでも得意棋戦というのがあるんだからさ
    朝日杯だけで番勝負無敵とかあまりにも恥ずかしすぎて自分は言えない
    叡王戦予選(1時間秒読み60秒)だとデカコバに負けそうになってたのもう忘れた?

    藤井はトップ棋士と番勝負をしたことがあるの?
    そんでその結果が何勝何敗だから無敵とみていいだろうと、明確な根拠を示そう
    今はただ、本戦勝率3割台という明確なデータがあるだけだよ
  250. 2019/03/08 (金) 12:03:58
    挑戦すら出来ない棋士が「挑戦さえすれば奪取できる」
    人はそれを机上の空論という
  251. 2019/03/08 (金) 12:29:55
    散々最年少ガーとか言っていたクセにタイムリミットが迫ると
    タイトル獲得数の方が大事とか言い出すのか
    ちなみに藤井はまだタイトル通算0期ですが
  252. 2019/03/08 (金) 12:55:06
    これが将棋民の民度か・・恐れ入った
  253. 2019/03/08 (金) 15:53:35
    このサイトの民度は将棋まとめの中でも最強だしね・・・
  254. 2019/03/08 (金) 17:05:46
    久保利明九段との棋聖戦2次予選決勝の勝敗に拘わらず

    2018年度も2017年度に続きB1
    以上の棋士に勝ち越を決めた。
    斎藤、菅井、山崎には敗けたが
    屋敷、深浦、稲葉、糸谷、行方、渡辺に勝利。A級~B1級に6勝4敗

    通算では12勝8敗。
    結局、毎年B級1組以上に勝ち越している棋士で、羽生九段以外は
    達成したことがない朝日杯を16才で連覇した。

    斎藤王座、菅井七段、山崎八段は
    1度、朝日杯を優勝してから自慢
    してもらいたい。(笑)

    (2019年03月05日現在)
    2018年度B級1組以上
    6勝4敗
    後◎屋敷伸之
    後◎深浦康市
    斎藤慎太郎
    菅井竜也
    山崎隆之
    斎藤慎太郎
    後◎稲葉陽
    後◎糸谷哲郎
    後◎行方尚史
    後◎渡辺明

    2017年度B級1組以上
    6勝4敗
    菅井竜也
    豊島将之
    稲葉陽
    後◎屋敷伸之
    後◎松尾歩
    深浦康市
    先◎佐藤天彦
    先◎羽生善治
    先◎広瀬章人
    先◎糸谷哲郎
  255. 2019/03/08 (金) 18:03:43
    藤井七段の印象は、安定している谷川、なんだよね。
    羽生はデビュー当初からA級をなぎ倒す終盤の魔力をもってたが、同時粗すぎて格下によく負けてた。
    一方、谷川デビュー当初はトップ層には力負けして意外性がなく、
    タイトル挑戦すらできなかった。
  256. 2019/03/08 (金) 20:07:21
    2017 屋敷・松尾・他棋戦では弱い天彦・講演士羽生・フィーバー前の広瀬・ムラのある糸谷
    2018 屋敷・深浦・不調の稲葉・ムラの糸谷・行方・ナベ
    まともにタイトル持ってる人間や真のA級上位には勝ててない
    菅井斎藤豊島に負けてる様じゃタイトルなんて取れる訳ないよ
    ナベだって直近のタイトル戦では王将4-0、棋王2-0というソフト並みの強さなんだから
    タイトルなんて大学卒業してからの25まで無理だろ
    一般棋戦なんていくら取ってもタイトルより下
  257. 2019/03/08 (金) 20:13:24
    羽生も20前後の時は谷川にタイトル戦で圧倒されてたから、
    藤井くんもこれからだろうね。
  258. 2019/03/08 (金) 20:55:46
    結論を出すのをそう急ぐ必要はないんじゃないかな。
    今の段階でタイトルは絶対取れないとも言えないし、100期越えるとも言えない。
    それを分かった上であえて極端な議論を楽しむというのもありかもしれないが。
  259. 2019/03/10 (日) 07:35:02
    最終的に羽生の成し遂げられなかったタイトル100期を達成すればいい
  260. 2019/03/11 (月) 16:17:01
    タイトル100期なんて、仮に藤井が現時点で人類最強棋士だったとしても無理
    5年後10年後には藤井より強い棋士がどんどん現れる
    人類皆AI将棋教室の生徒で、人類最強棋士は所詮教室で一番成績の良い棋士に過ぎず、
    先生の質が上がれば上がるほど生徒の質も上がる。
    かわりばえのしない環境、同じような先生の元で教わるので、
    世代交代は頻繁に起こるが、群雄割拠状態は変わらないだろう。
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