2ch名人【棋王戦】丸山忠久九段が山本博志四段に勝ち、予選３回戦進出

【棋王戦】丸山忠久九段が山本博志四段に勝ち、予選３回戦進出

棋王戦予選　　○　丸山忠久　　山本博志　●

https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html

279：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a75-NMFP)： 2019/02/27(水) 19:24:48.22 ID:q/IPWbX20: 丸山は衰えたとは思えないほど鬼強なのになぜB2に落ちたんだろう
現A級にも引けを取らないと思うんだけど
284：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-VpOn)： 2019/02/27(水) 19:26:39.39 ID:QF5HJHyEx: >>279
相居飛車だとソフト研究しないから序盤で大損してそのまま押しきられる
281：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-VpOn)： 2019/02/27(水) 19:25:30.85 ID:QF5HJHyEx: ここまで敗けの対局も接戦ばかりだったが今回は惨敗か
対振り飛車ならソフト研究しなくても序盤で余り損しないから強いわ丸山
282：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de50-qWzV)： 2019/02/27(水) 19:25:39.04 ID:/L7cjDli0: 山本四段残念だが経験値としては良かったか　
283：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66d2-pYCH)： 2019/02/27(水) 19:26:32.17 ID:6rsJ+cjZ0: ○ちゃんおめでとう
285：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6deb-EdXY)： 2019/02/27(水) 19:26:55.33 ID:69wJtbVS0: しかしいくら序盤の指し回しが良くても三間飛車1本では山本くんの未来は明るくなさそうだが…
286：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Y1hu)： 2019/02/27(水) 19:27:26.23 ID:g03Qmzdd0: これバトル漫画の強キャラアピールみたいで面白かった
287：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-bZ8L)： 2019/02/27(水) 19:30:44.15 ID:VApREe2jp: 先手の戦い始まってからの踏み込みは流石すぎた
288：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-dS/9)： 2019/02/27(水) 19:39:43.37 ID:53TvRHtC0: 奨励会では抜けるために三間飛車対策に全力は注げないって相手側の事情も助けになってたが
プロになってしまえばそういうわけにはいかなからな－
289：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-VpOn)： 2019/02/27(水) 19:48:56.73 ID:QF5HJHyEx: 対策じゃなくてただの経験差では
290：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-VpOn)： 2019/02/27(水) 19:51:41.98 ID:IRdJ2PDPd: 山本に足りないのは終盤力
大地や三枚堂には終盤もっと精度が高ければ勝てた
291：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea8a-ynlc)： 2019/02/27(水) 20:02:59.37 ID:4hi0lFxp0: デビュー6局目にして羽生世代の洗礼を受けたか
292：名無し名人 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM12-6Jfh)： 2019/02/27(水) 20:06:45.64 ID:ONBmX+2/M: 丸ちゃんおめ
山本は強いのと当たるのを勉強と受け止めて次の対局頑張れ。
293：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dS/9)： 2019/02/27(水) 20:12:19.57 ID:emavpXx00: ソフト使わないにしても谷川みたいに若手との研究会で
最新型の指し方を学ぶぐらいの度量が無いと丸山の浮上は永遠にない
294：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-CbyX)： 2019/02/27(水) 20:25:17.39 ID:aGi2kWb10: 山本今回は惨敗だなぁ
さすがにここまで良いところが無いのは残念だわ
貴重な三間党だから頑張ってほしい
295：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-/ilc)： 2019/02/27(水) 20:30:52.90 ID:KV+2BXmmd: 山本、デビューしてからレート1300台の棋士にしか勝ってないな
296：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-VpOn)： 2019/02/27(水) 20:34:09.14 ID:emavpXx00: そもそも1300台と1700台しかあたってないからな
次の千葉が1600台だからどうか

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549805668/

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[ 2019/02/27 21:00 ] 棋王戦 | CM(52) |

コメント一覧

2019/02/27 (水) 21:09:05
デビュー6戦目で当たるような格じゃないね
2019/02/27 (水) 21:16:21
山本、詰みがあったのに…
2019/02/27 (水) 21:24:34
ひろし……
2019/02/27 (水) 21:30:28
今回の山本もダメなようですね
次の山本に期待しましょう
2019/02/27 (水) 21:32:11
ドロー操作とか
最後の砦に組まされた近藤、増田、佐々木勇気の立場がないわ
2019/02/27 (水) 21:35:51
先崎の下りってどこの話？　ニコ生中継とかないよね？　棋譜コメント？
2019/02/27 (水) 21:36:51
まぁいずれ他のも指すようになるんじゃないかな
まだ若いし
2019/02/27 (水) 21:37:49
本古いな
Goda先生もそうだけど、普及には関心がないんかな
2019/02/27 (水) 21:37:57
三間一本でトップ目指しますならカッコいいけど、独自性のあるポジション築きますは、正直あまりカッコよくないと思うんだよなー
2019/02/27 (水) 21:43:26
※2
いや、全くないが
普通に山本の完敗だけど
2019/02/27 (水) 21:43:39
丸山先生は本当にカッコいい
経験値勝負や自分の形に引き摺り込むとやっぱり強い
2019/02/27 (水) 21:44:07
羽生世代とか言う、自分の上の世代の振り飛車を全て駆逐して経験値を稼いで、異色の藤井システムやゴキ中やら角交換振り飛車などのあらゆる経験を積んでる世代に新人がノーマル三間飛車で6戦目で挑むには厳しい相手だわw
今や藤井システムか三間飛車藤井システムくらいしか生き残ってないし、山本四段のノーマル三間飛車の最初に立ちはだかった壁が羽生世代ってのは、何か良いね
羽生世代の経験値が通用しないノーマル三間飛車を作り上げて欲しい
2019/02/27 (水) 21:46:11
角筋止めるマンの対策として実は○ちゃんの三間飛車はかなり勝率高い
2019/02/27 (水) 21:47:12
丸山先生ってあの人を除けば世代でも抜けて対振りの勝率高いんだよね？
角換わりが強いから避けてみたら更に酷い目にあわされる丸山将棋
2019/02/27 (水) 21:48:59
丸山先生が三間飛車する時は角換わり拒否が確定した状態だから餌食にされる
2019/02/27 (水) 21:50:40
まあまだデビューしたてのピチピチの新人だししゃーない
これからに期待
2019/02/27 (水) 21:54:10
両陣営が丸裸同然になってるから丸山陣営にもどこかに隙でも生じそうなもんだけど
ソフト解析でも一切の隙がない完勝譜だったようだ
いやー丸ちゃん強いわ
2019/02/27 (水) 22:03:55
山本四段はTwitterが面白いので、応援したくなる。貴重な振り飛車党だし頑張って上に上がって欲しい。
2019/02/27 (水) 22:05:27
ソフト研究しないから丸山は相居飛車で不利になるか
元々独自の土俵に持ち込んでイニシアチブ取りたいタイプの棋士だから、ソフトでの研究勝負になるとむしろ力を発揮できなさそうな気がする
2019/02/27 (水) 22:05:36
万象一切灰燼と為せ
流刃若火
2019/02/27 (水) 22:16:21
ひろし、やっぱり将棋は終盤力やで
未来を担う振り飛車党よ
期待しているぞ！
2019/02/27 (水) 22:33:47
今日は序盤で悪くしてその後ノーチャンスだったけどな
2019/02/27 (水) 22:45:03
山本君の勝率が落ちてきたのう(´・ω・`)
2019/02/27 (水) 22:45:43
三間飛車(笑)
そんな拘りは捨てて角換わりやれって
2019/02/27 (水) 22:52:30
せっかくの若手が三間飛車の呪いの犠牲に・・・
角換わり雁木相がかりで勝ちまくってる他の若手たちもいるのに、悲しいね・・・
2019/02/27 (水) 22:54:12
丸山はポパイみたいでめちゃかっちょえ
2019/02/27 (水) 23:03:19
三間飛車一本で云々ってそんなにカッコいいか？
勝つために色々な戦型で指してる棋士の方がかっこよくないか？
2019/02/27 (水) 23:14:34
※27
だよね　一つの事に執着し過ぎ
三間党って三間しかやらないから大成しないんだよ
タイトルホルダーたちはみんな色んな戦型指しこなしてる
2019/02/27 (水) 23:35:29
アマではほぼ中飛車オンリーだった今泉とかでも居飛車とか指してるのに
2019/02/27 (水) 23:39:50
こいつと指すときは三間飛車対策だけすれば良いか、って決め打ち出来るから相手としては楽だよな
せめて中飛車か四間か角交換系かくらいパターンを用意せい
2019/02/27 (水) 23:52:05
本人的には戦型うんぬんより単純に自分が弱いって認識みたいだけど
まぁ丸山だしね
2019/02/28 (木) 00:04:08
今どきのトップや上位層はシビアで目ざといから、主導権握れる有力な戦法はすぐ広まって採用されるぞ
その連中が三間飛車やらないってことは、まあそういうことなんだろう
2019/02/28 (木) 00:21:06
本人が納得するまで三間飛車で頑張ればいいんじゃないかな
かっこよくもカッコ悪くもないよ
2019/02/28 (木) 00:28:39
三段抜けたからちょっとイキっただけだろ

どうせ勝てないから、他の戦法始めるよ
2019/02/28 (木) 00:54:56
ロマンを追及すれば勝てなくてもいいみたいな風潮はあんまり好きじゃないんだよね
プロなら勝つために勝てる戦型で戦うべき
2019/02/28 (木) 00:59:29
勝てないから他の戦法指すなら見込みあるよ
どの道中堅止まりならオンリーワンの方がカッコいいというような考えに陥る可能性の方が高い
2019/02/28 (木) 01:07:17
振り飛車党の巣窟B2にまでいけそうにないなら向いてないんじゃね
2019/02/28 (木) 01:32:47
でも、流行戦法ばかり指してそこそこ勝ったり負けたり、という若手ばかりになったら面白くないなあ
どうせ誰の将棋見ても同じなんだから何ならプロの人数も半分くらいでいいじゃん、と
2019/02/28 (木) 01:33:55
三間飛車はカードゲームでいうファンデッキ
まったく勝てないわけじゃないがトップには安定して負ける
メリットは自分の趣味で好きなことが出来る　デメリットは実際勝ちにくいところ
2019/02/28 (木) 01:46:59
三間飛車・対三間飛車での通算成績
居飛車側＝相手が三間飛車　振り飛車側＝自分が三間飛車
相振りは入ってない

タイトルホルダー
広瀬竜王　居飛車側　*9-*5（0.643）　振り飛車側　1-3（0.250）
天彦名人　居飛車側　11-*7（0.611）　振り飛車側　4-3（0.571）
豊島二冠　居飛車側　*9-*8（0.529）　振り飛車側　6-4（0.600）
渡辺二冠　居飛車側　16-11（0.593）　振り飛車側　5-1（0.833）
高見叡王　居飛車側　*7-*6（0.539）　振り飛車側　0-0
斎藤王座　居飛車側　*7-*2（0.778）　振り飛車側　0-0

永世資格者
谷川九段　居飛車側　57-23（0.713）　振り飛車側　29-14（0.674）
羽生九段　居飛車側　46-11（0.807）　振り飛車側　*8-*6（0.500）
康光九段　居飛車側　36-14（0.720）　振り飛車側　12-*9（0.571）
森内九段　居飛車側　29-12（0.707）　振り飛車側　*8-10（0.444）

直近20年のタイトル獲得者
久保九段　居飛車側　*7-*3（0.700）　振り飛車側　86-63（0.577）
菅井七段　居飛車側　11-*3（0.786）　振り飛車側　26-*6（0.813）
太地七段　居飛車側　10-*5（0.667）　振り飛車側　*5-*2（0.714）
郷田九段　居飛車側　23-*9（0.719）　振り飛車側　*3-*2（0.600）
糸谷八段　居飛車側　18-10（0.643）　振り飛車側　*3-*1（0.750）
深浦九段　居飛車側　24-16（0.600）　振り飛車側　*9-*2（0.818）
丸山九段　居飛車側　34-19（0.642）　振り飛車側　*9-*1（0.900）
藤井九段　居飛車側　10-*2（0.800）　振り飛車側　48-22（0.686）
2019/02/28 (木) 01:50:28
※40の訂正

羽生の振り飛車側は正しくは　6-6（0.500）

でした
2019/02/28 (木) 02:00:21
力戦志向の時に裏芸でやるくらいが丁度いいよな
三間飛車はたまに食うから旨いのであって常食にすると微妙
2019/02/28 (木) 02:08:19
アマならともかくプロが愛着があるというだけで勝率の低い戦型と心中しようとするのは見てて滑稽
2019/02/28 (木) 02:11:32
久保も藤井も居飛車持ったほうが勝ってるのかw
2019/02/28 (木) 03:18:36
丸山はNHK杯で斎藤久保に勝ってベスト4まで進んでるんだからすごい
2019/02/28 (木) 03:56:45
丸山の振り飛車強すぎるだろ…
2019/02/28 (木) 04:32:07
※40
直近２０年と言っても中々長い年月なんだがタイトル獲得の経験者ってこんなに少ないのか
しかもその最年長世代が羽生世代・・・羽生世代の上が完全に駆逐された現実がここにあるな
優秀な人材も大勢いただろうに・・・恐ろしい世代の暴威にさらされた訳か・・惨いな
世代勝負の現実は年長の経験値と対応力（対）若年層が吸収力と対策力で良い勝負になると思う
情報戦ではデーターを多く開示してしまっている上の世代がやや不利なのは言うまでもないが
ここまで一方的にやられてしまったのはかち合った時期がよっぽど悪かったのだろう
羽生世代を間に挟んで生まれてしまった前後１０年の世代は全く不運としか言いようがない
2019/02/28 (木) 04:32:30
40
やっぱり三間飛車はサンプル数が絶対的に少ないよな
四間や中飛車と比べて
2019/02/28 (木) 07:54:27
戦型の差とか実力差に比べたら微差だと思うけどね
勝率には少し差が出るかもしれないけど好きな武器で戦うのもいいんじゃない
メンタル面でプラスあればチャラだと思うけど
2019/02/28 (木) 12:38:37
こうしてまとめられると谷川が羽生世代とその周辺世代相手にいかに頑張ってたかが分かるな
そりゃ簡単に若手に負けてほしくないわな
2019/02/28 (木) 19:12:28
※40
総対局数の関係があるにせよ、谷川が結構三間側を持って指していて、割と勝っているんだな。
2019/02/28 (木) 21:02:50
対策されるから負けるって弱者の発想だよ。専門家だから怖いと思われるようになればいい。