【王将戦】渡辺明棋王が4連勝で奪取、二冠に! ~ 2ch名人

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【王将戦】渡辺明棋王が4連勝で奪取、二冠に!

第68期王将戦
http://mainichi.jp/oshosen/


572:名無し名人 (ワッチョイ 66d2-pYCH): 2019/02/25(月) 17:54:33.87 ID:DPTNkJYB0
渡辺二冠爆誕


577:名無し名人 (JP 0H6e-2CcH): 2019/02/25(月) 17:54:44.81 ID:21H1/DwxH
渡辺二冠おめ久保乙
振り飛車党のタイトルホルダーがまた0になってしまった


578:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-WvlH): 2019/02/25(月) 17:54:48.70 ID:JHwsVGwqp
渡辺二冠おめでとう
そしてついに40代がタイトルから消えたか...


586:名無し名人 (ワッチョイ 9e92-rusg): 2019/02/25(月) 17:55:06.17 ID:E1s/OuDy0
渡辺完勝譜
圧倒的な強さを見せたシリーズだった
久保はノーチャンスだったな、手も足も出なかった


589:名無し名人 (オイコラミネオ MMb5-lEwv): 2019/02/25(月) 17:55:12.25 ID:3BwHmCn6M
ナベがと言うより久保が衰えたと思った


597:名無し名人 (アウアウウー Sa21-fkGB): 2019/02/25(月) 17:55:53.90 ID:D+gdDnMUa
渡辺二冠、4局とも圧倒的な内容で圧勝!!
強すぎ…格が違いすぎ…


598:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-bZ8L): 2019/02/25(月) 17:55:56.41 ID:bcIARGUsp
この4戦通じて、久保がが良かった局面てなかったんじゃない?
そのくらい序中盤からリード奪ってそのまま押し切る指し回しがすごかった


599:名無し名人 (ワッチョイ 5ebe-irCc): 2019/02/25(月) 17:55:58.45 ID:uSsRayyo0
振り飛車がいかに苦しいかがわかったシリーズだったな


598:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-bZ8L): 2019/02/25(月) 17:55:56.41 ID:bcIARGUsp
この4戦通じて、久保がが良かった局面てなかったんじゃない?
そのくらい序中盤からリード奪ってそのまま押し切る指し回しがすごかった


602:名無し名人 (ブーイモ MMc9-9csk): 2019/02/25(月) 17:56:08.49 ID:I6iKv8qTM
ナベが挑戦者に決まった時点で4-0を懸念する声はあったが、本当にそうなってしまったか
内容的にも全く危なげ無し


605:名無し名人 (スププ Sd0a-UGqD): 2019/02/25(月) 17:56:13.66 ID:PwnLQQiSd
完全に世代交代だね


609:名無し名人 (オイコラミネオ MMb5-lEwv): 2019/02/25(月) 17:56:36.17 ID:AY/U2U8yM
今年はナベ何巻まで行くかな


612:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-8eq+): 2019/02/25(月) 17:56:39.78 ID:TLcWroFX0
渡辺、二冠復帰オメ
次はA級復帰で名人奪取だ


616:名無し名人 (JP 0H6e-2CcH): 2019/02/25(月) 17:56:57.11 ID:21H1/DwxH
総じて振り飛車にいいところがないシリーズだったけど
一番可能性あったのは第1局なのかな
局後に久保がどこで悪くしたかわからないと言ってた辺り
それも随分厳しそうだが


増補 頭脳勝負 (ちくま文庫)
渡辺 明
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[ 2019/02/25 17:54 ] 王将戦 | CM(277) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/02/25 (月) 17:55:33
    すごいなぁ
  2. 2019/02/25 (月) 17:55:34
  3. 2019/02/25 (月) 17:55:37
    流石は次期連盟会長!
  4. 2019/02/25 (月) 17:56:48
    ナベつえーーー
  5. 2019/02/25 (月) 17:56:50
    インタビュアーテンパり杉
  6. 2019/02/25 (月) 17:56:56
    第1局から第4局まですべて圧勝だったなあ
  7. 2019/02/25 (月) 17:57:08
    なべ強かった
  8. 2019/02/25 (月) 17:57:36
    勝因は渡辺の寝癖
  9. 2019/02/25 (月) 17:57:45
    アベマもニコ生もなく、スコアも内容も一方的で
    なんの盛り上がりもないままひっそりと終わったな。
  10. 2019/02/25 (月) 17:58:07
    全局通して久保が有利になった局面が一つもなかったのが悲しい・・・
  11. 2019/02/25 (月) 17:58:33
    渡辺二冠の充実はもちろんなんだけど、どちらかというと久保九段の方に相当つらさを感じるシリーズっていう印象だった
  12. 2019/02/25 (月) 17:58:34
    ナベ二冠か。圧勝だったな。
    これだけ強いと豊島や広瀬も楽観出来ないぞ。
  13. 2019/02/25 (月) 17:59:15
    まあ今年の勢いからして順当といえば順当だな
    一つくらいは久保が取るかと思ったが
  14. 2019/02/25 (月) 17:59:41
    でも久保も序盤作戦は面白かったよ
    初手78飛車から三間飛車藤井システムからの雁木右四間飛車はアマチュアに受けそう
    超トッププロ相手には軽くあしらわれたけど、1日目は盛り上がってたw
    まぁ、それすら対策済みだった渡辺がヤバすぎるんだけど…
  15. 2019/02/25 (月) 17:59:59
    34歳のナベがタイトルホルダー最年長か
    これは世代交代ですね
    なおNHK杯
  16. 2019/02/25 (月) 18:00:19
    スコア、内容ともに文句なしやな
  17. 2019/02/25 (月) 18:01:20
    40代がきえたというよりも渡辺二冠が最年長ってのに違和感が。
  18. 2019/02/25 (月) 18:01:22
    振り飛車のソフトでの研究がもっとうまくいかない限り、振り飛車党のタイトルホルダーは当分の間誕生しないだろうな。
  19. 2019/02/25 (月) 18:01:34
    これでタイトル数で谷川を抜いての歴代4位を目指せるね‼

    歴代で4位になれば、藤井が後から抜いてもトップ5に名前が残るしね。
  20. 2019/02/25 (月) 18:02:08
    久保先生来週の順位戦は頑張って。
    プレーオフ楽しみ。
  21. 2019/02/25 (月) 18:02:22
    まあ久保は藤井倒したら多少ストレス解消できるだろ
  22. 2019/02/25 (月) 18:02:43
    渡辺 棋王•王将の赤い扇子ってなんだか分かりますか。
  23. 2019/02/25 (月) 18:03:53
    渡辺ゴキブリ(5期ぶり)王将爆誕
  24. 2019/02/25 (月) 18:04:03
    久保さん一勝もできなかったか
  25. 2019/02/25 (月) 18:04:36
    この渡辺さんをボコボコにした藤井さん。。
  26. 2019/02/25 (月) 18:04:59
    久保はもう整理できてるような口調だな
  27. 2019/02/25 (月) 18:05:50
    久保は少しだけ見せ場つくるのが精一杯か。それほどナベが強いのか、久保が不調なのか。
  28. 2019/02/25 (月) 18:07:14
    結果で語るナベ二冠王!弁護士が語る三浦w どうして差がついた!!
  29. 2019/02/25 (月) 18:07:52
    ナベが最短で次に取れるタイトルってなんでしょう。ヒューリック?王位?
  30. 2019/02/25 (月) 18:08:21
    さようなら、振り飛車
  31. 2019/02/25 (月) 18:08:44
    王位戦はもう敗退してね?
  32. 2019/02/25 (月) 18:08:49
    年齢的にも久保はもうタイトル戦線に絡むのは難しいかな
    となると振り飛車の希望は菅井一人に託されたことになるのか……
  33. 2019/02/25 (月) 18:09:04
    解党のお知らせ
  34. 2019/02/25 (月) 18:10:23
    対振りに絞ってソフト研究されたら誰が振り飛車を持ってもこうなっちゃうのかな…
  35. 2019/02/25 (月) 18:10:35
    振り飛車がどうとかじゃなくて、ほんとに久保が衰えた感じの内容だったな。一局目だって有利な局だったのが逆転したし。
    去年豊島を撃退したのが最後の輝きだったか
  36. 2019/02/25 (月) 18:11:52
    将棋で周りを納得させる漢の中の漢 渡辺二冠
  37. 2019/02/25 (月) 18:11:52
    ※28
    どこで差がついたもなにも
    ソフト無しの実力では最初から
    ナベのが上だろ
  38. 2019/02/25 (月) 18:11:54
    なべやかん待った無し
  39. 2019/02/25 (月) 18:12:13
    渡辺新王将が鈴木奈々とCMでコラボしたりするのかしら?
  40. 2019/02/25 (月) 18:12:46
    竜王:広瀬章人(32)
    名人:佐藤天彦(31)
    叡王:高見泰地(25)→永瀬拓矢(26)
    王位・棋聖:豊島将之(28)
    王座:斎藤慎太郎(25)
    棋王・王将:渡辺明(34)

    谷川「わたしの言葉に奮起してくれている人ばかりで嬉しい」
  41. 2019/02/25 (月) 18:13:06
    盛り上がり要素がまるで無かったなほんと
  42. 2019/02/25 (月) 18:15:25
    渡辺も羽生も気持ちの切り替えが早いな。そこが他との違い
  43. 2019/02/25 (月) 18:16:43
    来期は大阪王将が何とかしてくれることを期待
    大阪王将もせっかくスポンサーになったのに
    ニコ生やアベマでの配信が無くて盛り上がらないのはいややろ
  44. 2019/02/25 (月) 18:16:49
    有無を言わさぬ憎らしいくらい強い奴
  45. 2019/02/25 (月) 18:17:38
    不利飛車は終わった
  46. 2019/02/25 (月) 18:18:06
    指し込み定期
  47. 2019/02/25 (月) 18:18:23
    二冠(王位、棋聖)と二冠(棋王、王将)って序列はどうなるのかな
  48. 2019/02/25 (月) 18:19:10
    久保は不調なのか衰えなのか
  49. 2019/02/25 (月) 18:19:42
    ※29 名無し名人 2019/02/25 (月) 18:07:52
    ヒューリックだな
    王位はもう負けて周回遅れ中

    04期叡王戦(04~05月) → 準決勝敗退(菅井)
    77期名人戦(04~06月)→ A級じゃない
    90期棋聖戦(06~07月) → 本戦から
    60期王位戦(07~09月) → 初戦敗退(イシケン)
    67期王座戦(09~10月) → 本戦から
    32期竜王戦(10~12月) → 1組1回戦勝(2回戦豊島)
    45期棋王戦(02~03月) → 防衛戦or本戦から
    69期王将戦(01~03月) → 防衛戦
  50. 2019/02/25 (月) 18:22:17
    ※48
    07年に羽生王位・棋聖>久保棋王・王将だった前例がある
    ただこれ四冠のうち序列最上位の王位を持ってるから羽生が上なのか
    棋士番号で羽生が上なのかわからんかった
    今回奇しくもタイトルの組み合わせが全く同じで
    棋士番号が入れ替わるからこの問題には結論が出る
    まあ豊島王位・棋聖>渡辺棋王・王将だと思うけど
  51. 2019/02/25 (月) 18:22:41
    二人ともお疲れ様です。
    ナベ二冠おめでとう!早く竜王復帰してくれ~
    久保九段もまだまだ振り飛車党の第一人者として活躍期待してます。
  52. 2019/02/25 (月) 18:22:50
    久保も二期連続で勝率6割超えてたけど今期は5割切って終わるかもしれないな……
    この調子なら順位戦で豊島に勝つのは難しいか
    となると豊島(王位・棋聖・名人挑戦)が最優秀棋士の最右翼だな
    ナベが棋王防衛したら(棋王・王将・JT杯)となるからいい勝負か
  53. 2019/02/25 (月) 18:23:26
    ミレニアムって三浦九段が発明した囲いらしいけど
    それを採用したってのは仲直りの手を差し伸べた感じなのかな
  54. 2019/02/25 (月) 18:24:18
    ※48
    それナベが云ったら本当に誰も指さなくなるな~
  55. 2019/02/25 (月) 18:24:26
    なべにかんおめ
  56. 2019/02/25 (月) 18:25:39
    この二冠をボコボコにした高校一年生がいるらしいですね
    誰か知ってますか?
  57. 2019/02/25 (月) 18:25:57
    しかし本当に冬将軍だな
  58. 2019/02/25 (月) 18:26:44
    棋会統一の動きだ!
    8タイトルで6人
  59. 2019/02/25 (月) 18:27:49
    ※42
    普通のスポーツ(特に球技)のタイトルホルダーと同じくらいだな
  60. 2019/02/25 (月) 18:28:25
    現在の序列は王位>棋王>王将>棋聖なので、豊島二冠>渡辺二冠だよ。
    以下渡辺明のブログより(08/01/29)

    (前略)

    現在の席次は

    1.森内名人
    2.渡辺
    3.羽生二冠
    4.佐藤二冠
    5.深浦王位

    です(多分)※違いました、すいません。

    7大タイトルの中で竜王、名人だけは格が上で、竜王、名人が同タイトル数の場合は棋士番号順(先輩が上)

    羽生二冠、佐藤二冠は同タイトル数で、棋士番号順で羽生二冠が上。

    ※ではなく、全てのタイトルに順番があって、序列第3位の棋聖を保持している佐藤二冠が3.羽生二冠が4でした。お詫びして訂正します。

    【注】当時は棋聖>王位>王座>棋王>王将
  61. 2019/02/25 (月) 18:28:55
    手合違い
  62. 2019/02/25 (月) 18:29:34
    もう渡辺二冠の弱点と言えるのは、藤井聡太七段を含めた若手世代に星を落とす事があるくらいか?
    30代以上からは、ほぼ負けてない気がする…
  63. 2019/02/25 (月) 18:31:29
    どうすんのこの強さ
  64. 2019/02/25 (月) 18:32:08
    久保は藤井君にボコられて転落だな
    来期のA降級まったなし
  65. 2019/02/25 (月) 18:33:09
    ミレニアムは中村修さんが藤井システム相手に指した(結果は負け)のを見た三浦さんが体系化した。
    ここ最近見直されてるのは感慨深いね。
  66. 2019/02/25 (月) 18:33:51
    なんか一回の勝利でマウント取ってる人多いけど、朝日杯は早指しでしょ
    順位戦や二日制でやれば渡辺棋王も善戦すると思う
  67. 2019/02/25 (月) 18:34:23
    振り飛車が壊滅したのと
    +衰えもあるのかもなやっぱ
  68. 2019/02/25 (月) 18:35:15
    ナベが強いのはあるけど1勝もできないのはちょっと
  69. 2019/02/25 (月) 18:35:39
    久保は今後も王将ゴルフバッグ使い続けるのかな
  70. 2019/02/25 (月) 18:35:41
    久保を4-0でボコボコにしたナベを朝日杯で秒殺した藤井、、
  71. 2019/02/25 (月) 18:36:35
    さてさて沖縄での罰ゲームなんやろね
  72. 2019/02/25 (月) 18:36:47
    羽生もボコしたし聡太の自力はエグいな
  73. 2019/02/25 (月) 18:38:01
    振り飛車云々もそうだけど、
    久保さんも衰える年齢だもんね。
    鍋が圧倒的に今期強いってのもあるけど、
    久保さんの衰えも急に来たんじゃないかな。

    鍋にはできれば来期名人挑戦してほしいんだけどな・・・
  74. 2019/02/25 (月) 18:38:12
    その久保に去年負けて王将とれなかった豊島
    その渡辺を朝日決勝でボコボコにしたそうた
  75. 2019/02/25 (月) 18:38:14
    確か王将戦は(実際にはやらないけど)差し込みが記録されるような...
    香落ちだとどうなるかは見てみたいな
  76. 2019/02/25 (月) 18:38:55
    さすが渡辺二冠、将棋界の天皇だわ
  77. 2019/02/25 (月) 18:39:32
    早指しだと藤井のが強いけど2日制だとまだまだ勝てないと思うけどな
  78. 2019/02/25 (月) 18:40:10
    久保も相手が悪かったな
    挑戦者がせめて糸谷だったら
  79. 2019/02/25 (月) 18:40:37
    渡辺二冠と豊島二冠のシリーズはいつや
  80. 2019/02/25 (月) 18:40:58
    これで永世王将まであと7期か
  81. 2019/02/25 (月) 18:41:08
    たった一回の勝利でマウント取ってくるのマジでムカつくんだけど
  82. 2019/02/25 (月) 18:41:51
    #22
    沖縄の文字とシーサーの描かれたシルクの沖縄扇子らしいよ
  83. 2019/02/25 (月) 18:41:52
    藤井藤井言ってるやつはそろそろ場違いなことに気付け
  84. 2019/02/25 (月) 18:41:58
    渡辺も聡太をべた褒めだったしな
    もしかしてファンになっちゃったんじゃね
  85. 2019/02/25 (月) 18:42:28
    ついにハブ世代とハブ直下世代がタイトルから消えたか
    というかタイトルホルダーは渡辺が最年長になったな

  86. 2019/02/25 (月) 18:42:57
    ※65 2019/02/25 (月) 18:29:34
    今期のナベ黒星
    04月09日 久保 利明王将(42) 竜王戦1組4位決定戦1回戦(5時間/後手)
    06月19日 八代  弥六段(24) 銀河戦決勝T1回戦(チェスクロ15分+考慮10回/後手)
    07月27日 斎藤慎太郎七段(25) 王座戦挑戦者決定戦(5時間/後手)
    09月23日 三枚堂達也六段(25) NHK杯本戦2回戦(チェスクロ10分+考慮10回/後手) ※放映日
    09月29日 中村 太地王座(30) 王将戦挑決リーグ1回戦(4時間/後手)
    10月25日 石井健太郎五段(26) 王位戦予選2回戦(4時間/先手)
    10月28日 広瀬 章人八段(31) 王将戦挑決リーグ4回戦(4時間/先手)
    01月29日 菅井 竜也七段(26) 叡王戦本戦準決勝(チェスクロ3時間/後手)
    02月16日 藤井 聡太七段(16) 朝日杯本戦決勝(チェスクロ40分/先手)
  87. 2019/02/25 (月) 18:44:04
    嫉妬と妬みがすごいね
  88. 2019/02/25 (月) 18:44:47
    武富女流だったらよかったのに
    今日の女流はメディアに出るレベルに達してない
    1局中継しかないならなおさら
  89. 2019/02/25 (月) 18:44:58
    藤井ageは反感狙いの工作で、実際のファンは>>69とか>>81みたいに冷静な感じでしょ
  90. 2019/02/25 (月) 18:45:22
    ※78 2019/02/25 (月) 18:38:14
    久保は2004年度ウティ以来の差し込みマン
  91. 2019/02/25 (月) 18:46:19
    将棋ファンは死に損ないの爺しかいないって本当ですか?
  92. 2019/02/25 (月) 18:47:13
    相手がC級じゃなかったのが良かったな
    ナベ二冠おめでとう
  93. 2019/02/25 (月) 18:47:35
    久保さん藤井戦は絶対勝とうね!
  94. 2019/02/25 (月) 18:50:28
    永世王将に近い現役棋士

    残り6期
    谷川浩司、久保利明

    残り7期
    南芳一、渡辺明

    残り8期
    中村修、佐藤康光、郷田真隆

    残り9期
    森内俊之


    参考 羽生善治 12期(歴代2位)
    ※歴代1位は大山の20期
  95. 2019/02/25 (月) 18:52:37
    ※90
    おぉ、どうもありがとうございましたm(_ _)m
    こう見ると、最初の久保王将はスランプ期として、30代で勝っているのは中村前王座と広瀬竜王だけか…
    チェスクロ制で4敗、1時間以内の早指しで3敗、この辺りも弱点と言えなくもないのかも
  96. 2019/02/25 (月) 18:52:39
    A級なのにB1棋士に指し込みされて久保は悔しくないの?
  97. 2019/02/25 (月) 18:56:51
    小学生の頃から将来の名人候補と言われた渡辺は、プライドの上からも名人位を奪取して、藤井と名人戦を
    戦いたいんじゃないの?
  98. 2019/02/25 (月) 18:57:09
    4-0はたまにあるけど負けたほうに一度も優勢の局面がなかったシリーズは珍しいのでは
  99. 2019/02/25 (月) 18:58:25
    ※28
    まだそんなこと言ってるのか
  100. 2019/02/25 (月) 18:58:32
    対抗形で面白いんだが
    公開処刑みたいなシリーズになってしまった
  101. 2019/02/25 (月) 18:58:40
    ※105
    森内4-0羽生の名人戦とかがそうだったような
  102. 2019/02/25 (月) 18:58:56
    30代強いな~
    20代がどこまでこの壁を壊せるか
  103. 2019/02/25 (月) 19:01:38
    ※105
    金井センセも4連敗したけど中盤までは優勢な局面ばっかだったしな
  104. 2019/02/25 (月) 19:07:41
    ナベは王将が似合うな
    2冠おめでとう
  105. 2019/02/25 (月) 19:07:48
    これでナベは次の棋王戦第3局に向けて全力だな
    移動日抜いて丸々8日間、後手番角換わりと相掛かりの研究だけやっとけばいい状態

    一方の広瀬は明日棋聖戦2次予選決勝、金曜にA級最終局(プレーオフ進出をかけた羽生戦)とあって忙しい

    棋王戦もストレートで行くだろう
  106. 2019/02/25 (月) 19:08:39
    ナベにはなるべく早くタイトル戦で豊島をボコボコにしてほしい。
    そして来るべき聡太と真の棋界の頂点を決定する全面対決を見たい。
  107. 2019/02/25 (月) 19:12:34
    正義は勝つ
  108. 2019/02/25 (月) 19:12:43
    #86ありがとうございます
  109. 2019/02/25 (月) 19:13:29
    豊島に勝ってくれ、久保九段!
    そしてプレーオフ…からの羽生名人挑戦が最高の筋書きやで!
  110. 2019/02/25 (月) 19:13:49
    渡辺おめでとう
    このまま名人とれよ
  111. 2019/02/25 (月) 19:16:55
    40代がタイトル挑戦するのはナベが40になるまでもうないだろうな
  112. 2019/02/25 (月) 19:17:26
    やはり時代は、居飛車、振り飛車、角換わりってね!
  113. 2019/02/25 (月) 19:17:29
    ナベ流石の圧勝!
    年内に「将棋の渡辺くん」四巻が出るようだし、
    その頃には四冠くらいとって欲しいな。
  114. 2019/02/25 (月) 19:19:51
    ※15
    いくら羽生世代がNHK杯で勝ってようがタイトル戦で勝たなきゃ意味ないねえ
  115. 2019/02/25 (月) 19:21:38
    ※108
    竜王戦じゃないの
    羽生4-0森内の名人戦なら2回あるが
  116. 2019/02/25 (月) 19:22:20
    ※43
    B1に落ちたのは実力。禊でもなんでもない。
    自らフリクラ宣言もしくは引退してこそ禊がすんだと言える。
  117. 2019/02/25 (月) 19:23:40
    豊島、去年相振り飛車じゃなくて居飛車でいってれば
    よかったのではと思わざるをえない
  118. 2019/02/25 (月) 19:24:29
    久保のすかたんなにやっとんねん。
  119. 2019/02/25 (月) 19:25:51
    王将だけでなく棋王の防衛もほぼ確実だろう
    渡辺はこれで通算22期
    いよいよ谷川の27期が射程圏内に入ってきた
    あと数年は棋力を保てるだろうから最終的に抜く可能性は高いね

    ただ唯一の懸念材料は藤井だな
    彼があと3,4年でタイトル独占状態になって、(渡辺も含めて)他の棋士が太刀打ちできないレベルの存在にならない限りは谷川を抜けるだろうが
    もし彼がそうなってしまったらタイトル獲得のハードルが一気に上がる

  120. 2019/02/25 (月) 19:26:46
    豊島は1局目の相振りがうまく行きすぎたのかな?
    それで相振りにこだわったか
    昼過ぎには投了に追い込んだし
  121. 2019/02/25 (月) 19:31:18
    三浦囲い最高や!穴熊なんていらんかったんや!
  122. 2019/02/25 (月) 19:31:59
    渡辺竜王名人(棋王王将)に期待!
  123. 2019/02/25 (月) 19:34:03
    振り飛車が負けたのではありません。

    久保が負けたのです。
  124. 2019/02/25 (月) 19:34:40
    ※124
    実力に加えて因果応報もあるな

    三浦は張り出し扱い11位とし降級を2人から3人にして調整した結果
    最終戦で三浦に負け3人目として降級することになった
  125. 2019/02/25 (月) 19:35:25
    渡辺は永世名人とってないから谷川超えできない
    と思ったけど竜王とりまくってるから谷川超えは余裕か
  126. 2019/02/25 (月) 19:39:28
    管理人、C1順位戦をまとめて。
  127. 2019/02/25 (月) 19:40:16
    説・明・会♪
    記・者・会・見♪

    説・明・会♪
    記・者・会・見♪
    はい!それっ!
  128. 2019/02/25 (月) 19:40:44
    世代別 タイトル・A級在籍者推移
    10年前・5年前・現在

    ・羽生世代 1969年度~1970年度生まれ
    2008年度末 羽生名人(王座・王将・棋聖)        A級=森内・郷田・丸山・藤井猛・佐藤康
    2013年度末 森内竜王名人・羽生三冠(王位・王座・棋聖) A級=羽生・郷田・佐藤康
    2018年度末 なし                    A級=羽生・佐藤康

    ポスト羽生世代 1971年度~1975年度生まれ
    2008年度末 深浦王位・久保棋王 A級=三浦・木村・鈴木大・深浦
    2013年度末 なし        A級=三浦・屋敷・深浦・行方・久保
    2018年度末 なし        A級=久保・深浦・三浦

    無冠世代 1976年度~1981年度生まれ
    2008年度末 なし  A級=なし
    2013年度末 なし  A級=なし
    2018年度末 なし  A級=なし

    ナベ世代 1982年度~1984年度生まれ
    2008年度末 渡辺明竜王         A級=なし
    2013年度末 渡辺明二冠(棋王・王将)  A級=渡辺明
    2018年度末 渡辺明王将(棋王戦進行中) A級=阿久津主税

    ポストナベ世代 1985年度~1988年度生まれ
    2008年度末 なし A級=なし
    2013年度末 なし A級=なし
    2018年度末 広瀬竜王(棋王挑戦中)・佐藤天名人 A級=稲葉・広瀬・糸谷

    平成世代 1989年度生まれ~
    2008年度末 なし A級=なし
    2013年度末 なし A級=なし
    2018年度末 豊島二冠(王位・棋聖)・高見叡王・斎藤慎王座 A級=豊島
  129. 2019/02/25 (月) 19:42:30
    王座戦と叡王戦負けたのがほんと悔やまれる
  130. 2019/02/25 (月) 19:43:47
    なべ二冠おめ
  131. 2019/02/25 (月) 19:44:15
    王将復位おめでとう
  132. 2019/02/25 (月) 19:46:50
    このまま3つ目、4つ目の永世称号も頼むで
  133. 2019/02/25 (月) 19:48:03
    ※137
    斎藤戦も菅井戦も後手だった
    ナベは振り駒後手番は五割勝てれば良いというスタンスだからしゃあない
  134. 2019/02/25 (月) 19:49:12
    ※132
    ナベはそう言うとこあるよな。
    三浦さんが出場停止になった竜王戦では防衛
    三浦さんが出れなかったJT杯では優勝したり。
  135. 2019/02/25 (月) 19:49:35
    聡太は短時間の将棋は強いけど
    二日制だとナベの圧勝だと思うわ
  136. 2019/02/25 (月) 19:49:53
    第五局・都ホテルニューアルカイック「イベントキャンセルかよ・・・」
  137. 2019/02/25 (月) 19:50:51
    実際にやらないだけで、記録上は指し込みに追い込まれた格好になるのか
    形式上だけの話だけど、手合違いってのが記録に残るのはつらいな
  138. 2019/02/25 (月) 19:50:52
    永世王将は条件がきつすぎて難しいだろうね
  139. 2019/02/25 (月) 19:53:55
    吉村はよく頑張ったよ
    棋界の歴史に残る人物だ
    ここはミーハー多いが、吉村はむちゃくちゃ強い方の棋士だね
    別に負けたからって振り飛車は止めないだろうから、これからも頑張って欲しいとしかないね
    乙でした
  140. 2019/02/25 (月) 19:56:22
    栃木県民ワイ、棋王戦第四戦in宇都宮グランドホテルが発生しないことを確信してガックリ。

    でも、同日開催予定の栃木将棋まつりin宇都宮グランドホテルは変更なしだろうから、そっちの方のメンツ強化はありうると思って辛うじて持ち直す。
  141. 2019/02/25 (月) 19:57:14
    ※145
    今の渡辺なら香落ちでも久保に勝てる気がする。
  142. 2019/02/25 (月) 19:59:18
    香落ちって落とすほうが振り飛車やらなきゃいけないし久保九段は相振りが得意な方じゃないから対抗系の逆が見られるのかな
  143. 2019/02/25 (月) 20:00:48
    40代以上のタイトルフォルダーがいなくなったか。ある意味自然な流れか。昨年まで40代後半でタイトルいくつも持ってた羽生さんがある意味異常。
  144. 2019/02/25 (月) 20:02:16
    別に50代でもタイトル取れるだろ
  145. 2019/02/25 (月) 20:05:00
    渡辺二冠おめでとうございます。良い機会ですので話されたら如何でしょうか?ファンは気持ち良く応援出来ることになります。
  146. 2019/02/25 (月) 20:05:38
    つよすぎ
    去年豊島が苦労したのはなんだったのか
  147. 2019/02/25 (月) 20:10:17
    1〜4局全て渡辺棋王のほぼ悪手なしというヤバすぎる棋譜
    これ全盛期羽生でも勝てないだろ
  148. 2019/02/25 (月) 20:11:11
    なぜ豊島は久保相手に相振りに拘ったのかを改めて思うわw
    まあ久保より渡辺のほうがファンサービスはいいし、悪役も演じられる
    俺の好きな広瀬がタイトルホルダーの中で一番喋りが下手なのが残念
  149. 2019/02/25 (月) 20:13:07
    菅井や斎藤に二度も負けてる雑魚は黙ってろ
  150. 2019/02/25 (月) 20:13:25
    うーん、2012年度に抜群の安定感あった渡辺明が自身最高の三冠(竜王・王将・棋王)になった翌年
    絶不調になって9連覇してた竜王失陥、更に翌年には一冠へ後退したの見てるからなぁ
    糸谷竜王(当時)に挑戦して再び二冠になって(翌々年失冠)以降、
    3年位どの棋戦でも挑戦者にすらなれてなかったしな
    今期の絶好調も棋王一冠状態で気持ち的に楽だったからって感じがするんだよな

    まあ、渡辺に限らず現代においては同時タイトル保持は三冠ぐらいまでが現実的じゃないかなぁ
    あっという間に対策されちゃうから&多忙で体力と研究時間減ると覿面に影響出るから

    そもそも四冠以上に一瞬でもなれた人って、大山・中原・谷川・羽生だけだしな
  151. 2019/02/25 (月) 20:13:56
    やはり長時間制(2日制)の渡辺は史上最強だな
    初代永世竜王は別格
  152. 2019/02/25 (月) 20:14:04
    棋王戦も竜王にストレートで防衛すれば,あれだけ忙しそうに見えた日程も楽になるな
  153. 2019/02/25 (月) 20:14:33
    たしかに瞬間的な強さで言えば
    渡辺のほうが上だろうな
  154. 2019/02/25 (月) 20:14:41

    ザコって羽生九段のこと?
  155. 2019/02/25 (月) 20:14:43
    このナベに勝った藤井ameba早指し王は強いな(笑)
  156. 2019/02/25 (月) 20:17:49
    米長は四冠にまってるぞ
  157. 2019/02/25 (月) 20:18:03
    ※151
    米長「ぶっ飛ばすぞ」
  158. 2019/02/25 (月) 20:19:22
    コメ番がとんでレスがめちゃめちゃだ。
  159. 2019/02/25 (月) 20:20:22
    振り飛車党には希望の星、NNUEkaiXFがある。
    遅ればせながらソフト研究で巻き返してくれ!
  160. 2019/02/25 (月) 20:21:04
    120
    まーた隙藤か
  161. 2019/02/25 (月) 20:21:05
    去年の渡辺が調子悪過ぎたんだろうな。去年のこの時期は棋王防衛もヤバイ、A級陥落もって切羽詰まってた
    今年は広瀬の勢いも落ち着いたし、天彦も名人戦に集中するだろうし、斎藤はなんかパッとしないし
    しばらくは豊島と渡辺が複数冠で、他が入れ替わるって感じかな
  162. 2019/02/25 (月) 20:21:29
    飛車を振る場所がないver2.0
  163. 2019/02/25 (月) 20:21:50
    渡辺より米長のほうを評価してるやつなんかいないでしょ
    タイトル獲得数も重要だけどそのなかでも竜王、名人は別格
    永世棋聖と永世竜王どっちが上かなんか比べるまでもない
  164. 2019/02/25 (月) 20:22:03
    7三桂からの活用が見事
    5七歩が厳しすぎた
  165. 2019/02/25 (月) 20:23:40
    A級陥落、竜王失冠、虎の子のタイトル棋王も失冠に王手までかけられたとこからよくここまで帰ってきた。B1全勝、王将奪取ときたらあとは棋王防衛だ。
    この数年大変だったろう。よくやったナベ。
  166. 2019/02/25 (月) 20:25:38
    史上最強は升田でも大山でもスーパー森内でも羽生でも渡辺でもなく三浦なんだよなぁ
  167. 2019/02/25 (月) 20:30:09
    ※171
    なんで自分に話し掛けてるの?
  168. 2019/02/25 (月) 20:30:24
    ナベは王将に絞れば永世も可能な気がする。そういう勝負強さを感じる
    現実的には天彦の永世名人が一番可能性高い?
  169. 2019/02/25 (月) 20:30:57
    タイトル防衛率最高の渡辺が史上最強だよ
    2位が大山
    3位が羽生
  170. 2019/02/25 (月) 20:32:33
    Webちくまで無料公開されてる大崎善生のナベについての文章読んだら泣けてきたぜ。
  171. 2019/02/25 (月) 20:32:35
    渡辺が活躍しまくっててイライラ民いて草
  172. 2019/02/25 (月) 20:35:41
    ナベも久保さんも好きな棋士だけに、この結果はなんとも・・・
    久保さん、結局一回もきれいにさばけなかったな。
  173. 2019/02/25 (月) 20:36:27
    千田はいいんじゃないか?
  174. 2019/02/25 (月) 20:37:26
    将棋界において正義ってのは強いこと
    悪は弱いこと

  175. 2019/02/25 (月) 20:38:25
    ナベも久保さんも好きな棋士だけに、この結果はなんとも・・・
    久保さん、結局一回もきれいにさばけなかったな。
  176. 2019/02/25 (月) 20:41:42
    ※183
    だとするとソフト様が一番の正義やんけ。
  177. 2019/02/25 (月) 20:43:54
    史上最強は土居市太郎(名誉名人)じゃないかなぁ
    1910年代の後半から木村義雄が出てくる1930年代後半まで長期に渡って事実上の最強棋士で
    とっくに盛りを過ぎてた50代でもA級で20~40代相手に13勝0敗という強さ
    さすがに若くて指し盛りの木村名人には勝てなかったけど
    実力制名人戦が始まるのがもっと早かったら…
  178. 2019/02/25 (月) 20:47:37
    ナベ「やったあ!王将戦10連覇すればいつもいつも罰ゲームが受けられるぞ(ニッコリ)」
  179. 2019/02/25 (月) 20:55:33
    この好調な鍋を一方的にボコり、鍋に参りました と言わせた藤井とは?
  180. 2019/02/25 (月) 20:57:47
    188
    189を読んで感想を一言
  181. 2019/02/25 (月) 20:58:20
    ※40
    叡王…
  182. 2019/02/25 (月) 21:01:18
    順位戦に作戦のストックぶつけてくるから
    豊島は油断出来ない
    相性良いとは言えないし・・
  183. 2019/02/25 (月) 21:05:58
    ナベの香落ち見てえ。
    王将戦はかっては指し込み制だった。

    第1期  ○木村義雄‐●升田幸三(香落ち)(升田不戦敗いわゆる陣屋事件)
    第4期  ○松田茂役‐●大山康晴(香落ち)
    第5期  ●大山康晴‐○升田幸三(香落ち)
    第8期  ○高島一岐代‐●大山康晴(香落ち)(高島2勝)
    第11期 ●加藤一二三‐○大山康晴(香落ち)
    第13期 ●二上達也‐○大山康晴(香落ち)
    第14期 ●加藤博二‐○大山康晴(香落ち)

    過去上手の4勝4敗
    ひふみんが大山に負けた時は、香落ちの欠陥を突くべく信念の棒銀で15銀と出たが、
    投了図まで15銀が残った。
  184. 2019/02/25 (月) 21:06:11
    渡辺が強すぎる。見つけたんだろう。将棋の勝ち方を。
  185. 2019/02/25 (月) 21:06:13
    羽生16歳
    本戦出場…0!w

    強すぎて草
  186. 2019/02/25 (月) 21:12:09
    ※186
    いやそれは間違ってるな
    土居は残ってる対戦成績を見る限り40歳の頃には木村や花田に既に実力を追い越されてる
    彼の最強期間は1910年代の後半~1920年代中盤のせいぜい10年程度ではないか
    よって当時からタイトル戦があったとしても木村や大山ほどの長期政権は築けなかっただろうな、53歳で名人挑戦を成し遂げてるから十分凄い棋士ではあるけど

    そして木村は他の棋士との対戦成績から考えても8段へ昇格した22歳頃には既に棋界最強格の実力者だったと見て間違いないだろう
    1920年代末頃には既に木村義雄が実質棋界最強だったと思われる
  187. 2019/02/25 (月) 21:15:02
    まあ、振り飛車も叡王戦で菅井が勝ってるからまったくだめってことないんじゃない。
    それにしてもなべつえーな。ここんとこ負けたの菅井と藤井聡だけか。
  188. 2019/02/25 (月) 21:26:41
    今年度のMVPは個人的に
    去年の暮れあたりでは広瀬だと思ってたけど
    たった二カ月でこうなるとは‥‥
  189. 2019/02/25 (月) 21:35:16
    不利飛車なのは、不利を咎める事が出来るトップ棋士が相手だから
    研究で不利に成らない手順を暗記出来ない素人界隈では関係ない話だよなあ…
    記憶力有るプロ凄すぎですわ
  190. 2019/02/25 (月) 21:35:58
    ※183
    王将戦の本当の罰ゲームって、指し込みのことだからな……

    渡辺王将も週刊新潮でいってた
  191. 2019/02/25 (月) 21:46:47
    この強いナベに順位戦では負けたことが無く
    この強いナベを朝日杯やNHK杯で散々ボコりまくって
    この強いナベが居ながら永世七冠を達成してしまった48歳の中年が居るらしい
  192. 2019/02/25 (月) 21:51:53
    ナベも20代の輝く時期を羽生世代とかいう頭がどうかしてるオッサン連中に喰われた被害者の一人だよね
  193. 2019/02/25 (月) 21:54:57
    振り飛車党には希望の星、NNUEkaiXFがある。
    遅ればせながらソフト研究で巻き返してくれ!
  194. 2019/02/25 (月) 22:13:10
    その中年は14歳も年下にまさか初代永世竜王とられたんだよなぁ
    しかも同年代の雑魚呼ばわりされてる棋士に18世名人も先に取られるというね…
  195. 2019/02/25 (月) 22:14:23
    藤井でマウントとるのはタイトルとってからにしたほうがええ。
    渡辺はともかく羽生は明らか衰えてたしかつ早指しで勝っただけだからね(笑)
  196. 2019/02/25 (月) 22:17:43
    ナベは羽生世代でも抑えきれてなかったよ
    それは実績見れば分かるし、羽生世代でナベに勝ち越してるのは羽生だけ
  197. 2019/02/25 (月) 22:25:42
    ※196
    そうか?
    ナベは初代竜王を獲ってから7年間、竜王1つをキープするので精一杯だった
    その間、羽生や森内や会長が複数冠でナベは竜王のみだった
    二冠以上になったのは羽生世代が40代に突入してから
    抑えきれないというのは、四冠以上を許してしまった場合とかじゃないかな
    実績を見ると20歳から27歳までのピークの間で1つのタイトルを守るので精一杯というのは大きい
  198. 2019/02/25 (月) 22:25:43
    米長は名人一期が大きい
  199. 2019/02/25 (月) 22:27:19
    何より、ナベはこの歳まで一度も名人挑戦出来てない
    明らかに羽生世代に圧倒的な力で押さえつけられてきた証拠
    羽生世代の蓋が外れたから今後はどうなるか分からんがね
  200. 2019/02/25 (月) 22:31:52
    ※197
    14歳も下なのに間違いなく羽生より強いと
    棋士やファンの多くが思い出したのは
    ここ1,2か月くらいが初めてだから物足りない気はするな

    広瀬や豊島の前に渡辺時代を築いて欲しい
  201. 2019/02/25 (月) 22:32:34
    やっぱ二日制は渡辺さんさらに強いですね。久保さんもお疲れ様でした。
    これで名人挑戦がまだないのは巡り合わせが悪いとしか。来季は名人挑戦最大のチャンスでしょうか
  202. 2019/02/25 (月) 22:33:13
    うーん、やっぱりニコ生とかアベマとかで放送ないと目立ちにくいよね
    せっかくの大阪王将さんも逃げちゃうんじゃないかなぁ(観たい
  203. 2019/02/25 (月) 22:42:28
    なんか棋王と王将って二冠セットで獲るのよく見るな
  204. 2019/02/25 (月) 22:43:44
    王将ゴルフバッグはヤフオク出すらしいぞ

  205. 2019/02/25 (月) 22:46:19
    ナベは一度も名人挑戦せずに棋士人生を終えたって

    2029年将棋年鑑見てないのか?
  206. 2019/02/25 (月) 22:52:57
    ※205
    えっ?引退するまであと10年もあるの?
  207. 2019/02/25 (月) 23:03:01
    圧巻の一言
    さすがさばきのアートネーチャー
  208. 2019/02/25 (月) 23:07:26
    自称将棋ファンは金落とさんから
    大阪王将も数年後藤井台頭を見越してスポンサーになってるしいいんでないの
    藤井なら大盤解説会に観戦者殺到するだろう
  209. 2019/02/25 (月) 23:19:52
    名人→佐藤天彦_:31才
    竜王→広瀬章人_:32才
    叡王→高見泰地_:25才
    王位→豊島将之_:28才
    王座→斎藤慎太郎:25才
    棋王→渡辺明__:34才
    王将→渡辺明__:34才
    棋聖→豊島将之_:28才

    やっと40代のオッチャン棋士が消えた。20~30代のいわゆる若手棋士でタイトルを独占した。さて、この若手独占が続くのか、オッチャンが逆襲するのか更なるニューウェーブが現れるのか?

    下馬評通り永瀬は叡王をスンナリ奪取するのか?

    及川、佐々木大地、千田、大橋、近藤誠也等がタイトルの一角を崩すのか?

    臥竜(藤井聡太)が登場するのか?

    羽生の逆襲があるのか? このままノンタイトルなのか?

    新しい元号で、急成長する若手が出るのか?

    羽生から渡辺へ移行するのか?

    大きく時代は変わるのか?
    楽しみな展開が期待されるのか
    暫く、様子を見ないと分からない。
  210. 2019/02/25 (月) 23:27:55
    そもそも14歳年上の羽生世代といい勝負な時点で史上最強はありえないわ
  211. 2019/02/25 (月) 23:34:55
    一勝も返せずストレートかよ
  212. 2019/02/25 (月) 23:52:36
    ※197
    例えタイトル1つだけだとしても連覇されて永世まで取らせてるのは抑えられてるとは全然言えないよ
  213. 2019/02/26 (火) 00:07:12
    少し気が早いけど2010年代のタイトル戦登場回数上位
    2010~2019年度
    ※来期のタイトル戦は出場者決定済み(今期タイトル保持者)の棋士のみカウント

    1 羽生善治 38
    2 渡辺明  23
    3 豊島将之 8
    4 久保利明 7
    4 森内俊之 7
    6 佐藤天彦 6
    7 広瀬章人 6
    8 郷田真隆 5
    9 中村太地 4

    3回 永瀬拓矢・糸谷哲郎・深浦康市・斎藤慎太郎・丸山忠久
    2回 佐藤康光・菅井竜也・高見泰地・行方尚史・木村一基・三浦弘行・藤井猛
    1回 金井恒太・千田翔太・稲葉陽


    ナベ久保両者とも2010年代を代表する棋士なのは間違いないところ
  214. 2019/02/26 (火) 00:11:16
    ※214
    タイトル1つに抑えられていたって事でしょ
    羽生世代が居なければ20代の頃に三冠を常時キープしてたと
  215. 2019/02/26 (火) 00:14:25
    ※216
    木村名人の生年には異説があって、
    実年齢は数歳上だったといわれる。
  216. 2019/02/26 (火) 00:16:19
    140
    栃木の人
    ごめんねごめんねーっ、
  217. 2019/02/26 (火) 00:17:55
    モデルチェンジ後は序中盤の大局観も終盤の読みの深さも随一。間違いなく現在最強だと思わせる。
  218. 2019/02/26 (火) 00:18:25
    タイトル「フォルダー」って
    ファイルでも入れるのか?

  219. 2019/02/26 (火) 00:22:58
    同じく2000年代の十傑
    2000~2009年度 タイトル戦登場回数上位

    1 羽生善治 50
    2 佐藤康光 24
    3 森内俊之 16
    4 谷川浩司 10
    5 渡辺明  8
    6 久保利明 7
    7 丸山忠久 6
    8 郷田真隆 4
    8 木村一基 4
    8 深浦康市 4

    3回 藤井猛
    1回 阿部隆・鈴木大介・屋敷伸之・山崎隆之

    10年間で15人しかタイトル戦に登場していないことになる
    この10年と比べると(叡王戦が増えてるとはいえ)やっぱりというか寡占の度合いが強い
  220. 2019/02/26 (火) 00:26:14
    朝日は早指しだからって言うけど
    聡太は待ち時間長いほうが得意って師匠が言ってたぞ

    まあいいや、いつかは当たるから
    そのときが楽しみ
  221. 2019/02/26 (火) 00:27:05
    渡辺がプロデビューした時に羽生はすでに竜王経験者
    まさかその年下に初代永世竜王取られるとはなぁ
    史上最強とは言えないな
  222. 2019/02/26 (火) 00:36:59
    ※222
    え?
    いや、朝日杯では羽生や広瀬やナベを破ってるのに長時間の棋戦だと
    菅井や山崎や斎藤にボロ負けじゃん
    一番相性がいいのは朝日杯なんじゃないの?
    順位戦の大一番で近藤に負けちゃったじゃん
  223. 2019/02/26 (火) 00:40:05
    ※223
    その頃には羽生は既に永世称号を複数持ってたけどなw
    名人にも何度も挑戦してたけどなw
    竜王だけで語るなよ
    一つのタイトルに絞ればそりゃナベほどの強さなら永世称号も獲れるだろ
    ただ、羽生世代が衰えた今後はナベなら永世称号を3つ以上に増やす可能性はあると思うよ
  224. 2019/02/26 (火) 00:42:58
    相手はもっと得意だったんだろう
  225. 2019/02/26 (火) 00:47:01
    大阪王将杯という名前が嫌でナベに譲った

    という下らない理由を考えてしまうぐらい今回は久保さんダメダメだったのである
  226. 2019/02/26 (火) 00:50:21
    最後に1990年代
    1990~1999年度 タイトル戦登場回数上位
    ※1994年度まで棋聖戦は年二期開催

    1 羽生善治 47
    2 谷川浩司 33
    3 佐藤康光 11
    4 郷田真隆 9
    5 中原誠  7
    5 南芳一  7
    7 森下卓  6
    8 屋敷伸之 5
    9 米長邦雄 4

    3回 島朗・三浦弘行
    2回 藤井猛・森内俊之・高橋道雄・福崎文吾
    1回 丸山忠久・鈴木大介・深浦康市・真田圭一・中田宏樹・森雞二・村山聖

    世代交代期というのか、(上位2人以外の)ばらけ具合はなんとなく直近10年に似てる
  227. 2019/02/26 (火) 00:56:17
    長時間っていうと5時間以上の事だろう
    3時間や4時間は澤田曰く「早指し」w
  228. 2019/02/26 (火) 01:05:30
    *225 にわかちゃんは黙った方がいい。最高勝率上げてる時点でずば抜けてるのは明らか。
    20代、30前半の若手は十分強いからたまに負けるのはしょうがない。
    羽生の10代の頃は上位棋士が弱すぎた。
    番勝負になったら藤井聡太は無敵、これは断言できる
  229. 2019/02/26 (火) 01:06:43
    番勝負にすら辿り着けないのに番勝負になったら無敵っていうのは聞き飽きた
    根拠ゼロの妄想乙
  230. 2019/02/26 (火) 01:09:55
    「羽生の10代の頃は上位棋士が弱すぎた」
    うわ、言っちゃったねw
    中原二冠や米長十段を雑魚だってさw
    当時A級だった大山までも雑魚呼ばわり
    王位3期でA級の高橋道雄や昨年は50代にも関わらず斎藤や菅井や勇気に圧勝しまくってた谷川さんも雑魚だって

    スゲーw
  231. 2019/02/26 (火) 01:11:19
    8歳年上に谷川が居る環境ってどんだけ厳しいと思ってるんだ
    これだから無知な藤井ヲタはw
  232. 2019/02/26 (火) 01:13:49
    藤井に期待するのはよく分かるけど関係ない記事のコメント欄に番勝負無敵とか書くのはやめようぜ。もうすぐタイトル戦にも出てくるやろ。
  233. 2019/02/26 (火) 01:14:52
    もうすぐ(3年後)
  234. 2019/02/26 (火) 01:16:15
    40代と振り飛車党がついにタイトルホルダーから消えた
    順位戦はルール上A級が入れ替わるのに時間はかかるが、実力的には既に相当厳しいだろう
    トップ棋士から40代が消える日も遠くはない
  235. 2019/02/26 (火) 01:20:23
    番勝負では無敵どころか高見以外にはストレート負けするのは確実だろうけど
    来年度はまだ17歳だから気長に見ればいいでしょ
    今タイトルの話をするのは早すぎるよ
    まともなファンならタイトルという時期尚早の事よりも今期昇級できるかどうかを心配してる
  236. 2019/02/26 (火) 02:44:50
    221
    2000年代のナベが印象より少ないな
    まあ年齢的にしゃあないか
  237. 2019/02/26 (火) 02:59:58
    221
    どう見てもナベさん抑え込まれてるやん
  238. 2019/02/26 (火) 03:01:08
    237
    ナベが40になるまで5年くらいか?
    それまでに羽生が落ちれば消えるな
  239. 2019/02/26 (火) 03:02:31
    伝説の一手89飛、幻の一手86桂
  240. 2019/02/26 (火) 03:03:16
    259
    いうても2000年デビューやったらこれで十分?とも思えてきた
  241. 2019/02/26 (火) 03:06:04
    と思ったら1990年デビューの郷田で9回かw
  242. 2019/02/26 (火) 03:12:01
    ナベバイトは過剰すぎるんだよな
    羽生大山クラスとの比較ならともかく渡辺米長康光辺りの比較はタイプも環境も全然違うしそれぞれ強いと思われる主張があるんだから意見が割れて当然だと思うけど
    そのあたりだと谷川かなぁ、明確に上だと言えるのは
  243. 2019/02/26 (火) 03:17:40
    まあ次の2020年代でどこまで伸ばせるかやな
    真ん中あたりで40歳になってまうわけやし
  244. 2019/02/26 (火) 03:18:11
    ※266に同意
    長い目で見るべし
  245. 2019/02/26 (火) 03:22:37
    一方の久保は40代いうても羽生と5つは違うんやし
    もう一花頑張ってくれ
  246. 2019/02/26 (火) 03:26:51
    270
    毎年ずっとストレート勝ちしとる相手にストレート勝ちやったな
    あのへんの数年で完全に突き抜けていくかと思ったが…
  247. 2019/02/26 (火) 03:57:26
    将棋のコメ欄久し振りに読みに来たけど相変わらず民度の低い言い争いしてるね
    将棋は世界に誇れるゲームなのにそれを愛好する層の卑しさがもうね・・・
    まあ楽しみ方は人それぞれだし理性を保って励んでくれとしか言えんね
    全部は読めそうにないから俺は早々に失礼するよ・・・後は皆で頑張ってくれ!
  248. 2019/02/26 (火) 04:18:15
    ※平日早朝4時の書き込みです
  249. 2019/02/26 (火) 04:18:47
    将棋プレミアムで見よう
    女流の対局も豊富
  250. 2019/02/26 (火) 05:00:22
    結局今期は防衛成功は天彦だけか。
  251. 2019/02/26 (火) 07:01:46
    タイトル戦のナベは強いで
  252. 2019/02/26 (火) 07:46:24
    あーあまた言論統制かよ
    腰抜けが
  253. 2019/02/26 (火) 07:46:39
    コンピューター将棋黎明期はほとんど振り飛車だったのになぜこうなったんだろうな?
    東大将棋とか森田将棋なんか指定しない限り対抗系になったものだが、
    定跡を人が打ち込んでいたからか、ひねり飛車やりたいのに受けてくれなくてがっかりしたものだが。
  254. 2019/02/26 (火) 07:56:28
    色々やってるみたいだけど
    まさか渡辺の頭のレベルに全て合わせるつもりか
  255. 2019/02/26 (火) 08:19:09
    やはりこれからはナベ豊島、いずれ藤井も入る三強時代や
  256. 2019/02/26 (火) 08:20:46
    激指強いな
  257. 2019/02/26 (火) 08:59:25
    激指は角換わりが少ないv14だけど、たまに一手損かましてくるけどほとんどやぐらか振り飛車の印象、
  258. 2019/02/26 (火) 09:00:58
    40台トップ棋士はあと2年足らずでいなくなりそう
    羽生さんが50台になるからw
  259. 2019/02/26 (火) 10:03:12
    ようやく振り飛車党は最初から相手のミス待ちの情けない奴だと広まったな
  260. 2019/02/26 (火) 12:49:53
    3/11の棋聖戦で久保が藤井にすんなり勝ったりしたら
    振り飛車党は息を吹き返すかも
  261. 2019/02/26 (火) 12:50:11
    谷川って実際ザコじゃん
    衰えまくった中原米長と55年組とかいうザコしかいない時の王
  262. 2019/02/26 (火) 13:15:55
    タイトル保持者が
    25~35歳におさまったなー
  263. 2019/02/26 (火) 13:16:58
    羽生世代全盛期に2冠になってるのに雑魚は無いわ
  264. 2019/02/26 (火) 15:44:34
    久保が衰えたんじゃなくて 渡辺が別次元で強かっただろ
    大介勇気中田ら控室の検討を超える予想以上の手を連発して優位を広げてた
  265. 2019/02/26 (火) 18:17:13
    渡辺明は確かに強いけど佐藤康光にはかなり劣るし、森内にもおよばない。
  266. 2019/02/26 (火) 18:44:01
    ナベは王将位はゴキブリになるのか
  267. 2019/02/26 (火) 18:48:03
    佐藤康光は明らかに渡辺以下だろうが
    永世棋聖と永世竜王(棋王)の時点で渡辺勝ち
    タイトル獲得数も渡辺勝ち
    森内は18世名人だからどっちが上とか分からない
  268. 2019/02/26 (火) 20:05:32
    それはタイトルの序列であってな
    挑戦数も棋戦優勝も康光が上だし評価は人によって変わるでしょ
    全てのタイトルに2回以上出てるのはかなり評価高いと思うけど
  269. 2019/02/26 (火) 20:09:27
    まあ単純にタイトル獲得数だけで見るとどうしても康光森内は過小評価気味になっちゃうね
    特に康光はあの人のせいで20代全然なのがな
  270. 2019/02/26 (火) 20:50:37
    こんなに強いってソフト使ってる?
  271. 2019/02/26 (火) 21:13:04
    そりゃ研究にソフト使うでしょ
  272. 2019/02/27 (水) 06:16:15
    振り飛車党だの居飛車党だのくだらんこと言ってる奴まだいるんだな
    その時強いものを使うオールラウンダーがプロとしてあるべき姿だろうに
  273. 2019/02/27 (水) 10:58:20
    久保は一勝出来れば善戦だと思ってましたが、不利飛車抜きにしても酷かったです。
  274. 2019/02/27 (水) 15:25:35
    渡辺明は三浦の件もあって、なかなか気分よくさせなかったんでは?と思う。最近はその件も済んでやる気を出していると思う
  275. 2019/02/27 (水) 17:01:50
    274 済んだ???
  276. 2019/02/27 (水) 18:28:33
    のるな!エース!
  277. 2019/03/01 (金) 15:37:06
    2016.10/5 携帯電話持ち込み禁止検討(1863)
    2016.12/14 携帯電話持ち込み禁止導入(1840)
    2017.10/1 金属探知機導入試験(1793)
    2018.1/1 金属探知機導入(1795)
    2018.5月 金属探知機ランダム化&事前告知へ緩和(1763)
    2019.3/1 (1927)

    2018年度勝率8割、B級全勝、王将奪取で絶好調
    虫嫌いで神経質だからな
    なんか見張られてるとかいうプレッシャーに弱いんだろうな
    朝日杯も緊張して負けちゃったみたいだし
    でもこの調子なら名人奪取で7冠も夢じゃないな
    藤井が出てくる前に是非達成して欲しい!
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