第68回NHK杯準々決勝第３局　豊島将之二冠　対　羽生善治九段 ～ 2ch名人

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第68回NHK杯準々決勝第３局　豊島将之二冠　対　羽生善治九段

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https://www.shogi.or.jp/match/nhk/68/hon.html
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/


666：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:51:23.21 ID:CMC5yiNE
羽生さん勝ったああああああああああ


669：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:51:24.38 ID:rwrNSSWT
羽生さんとよ豊島の馬の効きが違いすぎたな


696：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:51:37.95 ID:wRjzBdl5
７２馬が悪手だったなぁ


716：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:51:43.64 ID:SfSbdQXi
NHK杯取りにくるかな


758：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:52:00.08 ID:r8ycGm04
震えるほど興奮する気持ちが大切なんだろな


775：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:52:06.41 ID:tjzkE/rd
早さしで豊島に勝てるなんて
羽生九段捨てたもんじゃないな


781：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:52:09.30 ID:5z2y65zt
すげえ２冠を倒すとか下克上じゃん


788：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:52:13.34 ID:OE99X3Mn
豊島も衰えたな
こんな無冠のおっさんに負けるとは


795：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:52:18.80 ID:LGO0YXy2
時系列的にはこの後順位戦で豊島が羽生さんをボッコボコにするのか


796：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:52:20.62 ID:G2lBKB1E
八大タイトルは年齢的に無理だが、ＮＨＫ杯無双はまだまだできそうだな


800：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:52:22.27 ID:n9vySoMq
善悪は別にして中盤の25桂は羽生マジックだよなぁー
あんな手見せられたら時間使っちゃうし
そんな手読める訳ないわ

それと、NHK杯の準決勝で羽生世代の同窓会やめーや


803：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:52:24.61 ID:1KHm9PvA
お互いなぜ後手が勝ったんだろう？みたいな感じ


834：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:52:52.56 ID:sgyavdzV
豊島の敗因は三段玉


836：NHK名無し講座： 2019/02/17(日) 11:52:56.72 ID:zzKJIlQX
25桂が恐ろしかったな


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[ 2019/02/17 11:52 ] NHK杯 | CM(338) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/02/17 (日) 11:52:44
    羽生九段、きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
  2. 2019/02/17 (日) 11:52:56
    ひあ４０代ばかりｗ
  3. 2019/02/17 (日) 11:53:03
    羽生強い
  4. 2019/02/17 (日) 11:53:09
    羽生いまだ衰えず
  5. 2019/02/17 (日) 11:53:14
    隙あらば同窓会
  6. 2019/02/17 (日) 11:53:30
    これは同窓会観たいわ
  7. 2019/02/17 (日) 11:53:32
    郷田が勝てば、ベスト４全員羽生世代か。
  8. 2019/02/17 (日) 11:53:54
    広瀬「またぼっちか」
  9. 2019/02/17 (日) 11:53:54
    郷田さん勝ってたら羽生世代同窓会になるなｗ
  10. 2019/02/17 (日) 11:54:24
    終盤震え過ぎて投了後のお茶まで震えてたのは笑った
  11. 2019/02/17 (日) 11:54:26
    はーぶ はーぶ はーぶ はーぶはーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶはーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ はーぶ (o^^o)
  12. 2019/02/17 (日) 11:54:30
    並の九段じゃねえええええええええ！
  13. 2019/02/17 (日) 11:54:56
    相手広瀬かあ…流石にこれは
    もうこれっきりだろうし羽生世代揃い踏みが見たいが厳しいか
  14. 2019/02/17 (日) 11:54:57
    やっぱりまだまだ強い。
  15. 2019/02/17 (日) 11:55:04
    羽生「いやーごめんごめん遅くなって」
    森内「あ、今来たところです」
    丸山「後は郷田さんだけだな、同窓会にまだ来てないの」
  16. 2019/02/17 (日) 11:55:36
    羽生善治NHK杯通算成績
    優勝10回(歴代1位)
    最多連覇4(歴代1位)
    連続決勝5(歴代1位)
    97勝21敗(歴代1位)
    通算勝率.822(規定対局数以上で歴代1位)
  17. 2019/02/17 (日) 11:55:42
    九段（特上）7,552万円
  18. 2019/02/17 (日) 11:55:55
    羽生「ここに来るまでに2冠、倒してきた」
    丸山「俺は王座、NHK杯選手権者、王将、倒してきた」
    森内「・・・女王と17世名人、倒してきた」
  19. 2019/02/17 (日) 11:56:20
    まあ流石に次の郷田広瀬は広瀬だとは思うが・・・
    まさかね
  20. 2019/02/17 (日) 11:56:27
    やっぱり後手番が有利なんやで
  21. 2019/02/17 (日) 11:56:32
    広瀬「私はどうすればいいんでしょうか」
  22. 2019/02/17 (日) 11:56:32
    郷田先生全力応援
  23. 2019/02/17 (日) 11:56:48
    25桂は終盤じゃないけど羽生マジックだわ
  24. 2019/02/17 (日) 11:56:59
    うっかりネタバレがあったので知ってたw
  25. 2019/02/17 (日) 11:57:13
    楽しみはまだまだ続く
  26. 2019/02/17 (日) 11:57:40
    中盤の2五桂は天才の発想だと思った
  27. 2019/02/17 (日) 11:57:41
    まあこれは予想できた結果だね
    将棋をまともに見てたら余裕
  28. 2019/02/17 (日) 11:57:43
    ハブゾーンの25桂にしびれました。見事です。
  29. 2019/02/17 (日) 11:58:41
    郷田頼むぞ
  30. 2019/02/17 (日) 11:58:51
    世代後退
  31. 2019/02/17 (日) 11:58:53
    広瀬「せめて豊島が勝ってくれればなー俺もなー」
  32. 2019/02/17 (日) 11:59:01
    これは広瀬の優勝だろう
    40代後半に３連勝すればいいんだろ
  33. 2019/02/17 (日) 11:59:20
    棋界のレベルが停滞している。
    20年前から28%ぐらい落ちている。
  34. 2019/02/17 (日) 11:59:41
    緊張に加えて、年齢による震えが出てきているんじゃないか。前よりも震えあるぞ。
  35. 2019/02/17 (日) 12:00:23
    広瀬は深浦に２連敗してるから羽生世代に必ず勝てるとは限らない。
  36. 2019/02/17 (日) 12:00:34
    ※8
    渡辺「こちとら何年ぼっちだったと思ってる？」
    タニー「ほんとそれ」
  37. 2019/02/17 (日) 12:00:44
    豊島「広瀬さん分かってますよね」
  38. 2019/02/17 (日) 12:00:59
    郷田さん勝ったら君たち悔しくないのかって言われちゃうぞ
  39. 2019/02/17 (日) 12:01:02
    ※34
    一生懸命戦ってる羽生さんが味わい深いではないか
  40. 2019/02/17 (日) 12:01:32
    最後、ギリギリ余してるとみて9五歩指したのは流石だ
  41. 2019/02/17 (日) 12:01:52
    広瀬「俺以外は全員羽生世代……ここでもぼっちを味わうのか……」
  42. 2019/02/17 (日) 12:02:02
    あ～とよぴ～…唯一の若者が負けてしまった…こりゃ羽生世代の同窓会になるな
  43. 2019/02/17 (日) 12:02:04
    34
    だな。
    ヤバイ
  44. 2019/02/17 (日) 12:02:08
    おっさんわらわらで草
  45. 2019/02/17 (日) 12:02:13
    来年度シード（※印はベスト４入りの可能性がある棋士）

    【前年度ベスト4】（放送順）
    01　森内九段
    02　丸山九段
    03　羽生九段
    04　郷田九段vs広瀬竜王

    【タイトル保持者】
    05　広瀬竜王　※
    06　佐藤天名人（銀河）
    07　豊島二冠
    08　高見叡王
    09　斎藤王座
    10　渡辺明棋王（ＪＴ杯覇者）
    11　久保王将

    【順位戦Ａ級の棋士】
    12　稲葉八段
    13　佐藤康九段
    14　深浦九段
    15　三浦九段
    16　糸谷八段
    17　阿久津八段

    【順位戦Ｂ級１組の棋士】
    18　行方八段
    19　屋敷九段
    20　橋本八段
    21　木村一九段
    22　山崎八段
    23　谷川九段
    24　郷田九段　※
    25　菅井七段
    26　松尾八段
    27　野月八段
    28　畠山鎮七段

    【公式棋戦優勝者】
    29　藤井聡七段（朝日杯・新人王）

    【成績優秀者】（ベスト4シードの関係で3枠で確定）
    30　
    31　
    31　

    【女流枠】
    32　
  46. 2019/02/17 (日) 12:02:27
    ※35
    そもそも竜王戦もフルセットやし
  47. 2019/02/17 (日) 12:02:31
    君たちは悔しくないのか？
  48. 2019/02/17 (日) 12:02:35
    >>18
    ﾜﾛﾀ
  49. 2019/02/17 (日) 12:02:39
    羽生さんが一番震えてたのは森内さんとの名人戦やで
  50. 2019/02/17 (日) 12:02:41
    さすがに郷田が（1ヵ月前収録として）好調の広瀬に勝つのは無理
  51. 2019/02/17 (日) 12:02:45
    ※38
    谷川さん、NHK杯はどうでしたか？
  52. 2019/02/17 (日) 12:03:26
    羽生さんってもしかしてタイトル重視をやめてTV棋戦に集中するようになったのかな
    栄誉賞もらっちゃったから名目だけのタイトルにこだわるわけにはいかなくなって
    その代わりみんなの耳目を集めるNHK杯は全力みたいな
  53. 2019/02/17 (日) 12:03:33
    NHKで震えるまでになったか
    本気で狙いに来てるね
  54. 2019/02/17 (日) 12:03:36
    NHK杯(本戦50名制) 羽生世代のベスト4入りが3人以上の年 (年齢は年度末時点)
    年度 平均年齢 優勝　　　 準優勝　　　ベスト4
    2001年 31.3歳 森内俊之31 佐藤康光32　羽生善治31 藤井　猛31
    2004年 31.5歳 山崎隆之24 羽生善治34　郷田真隆34 森内俊之34
    2008年 37.0歳 羽生善治38 森内俊之38　久保利明33 佐藤康光39

    2018年 48.0or44.0 羽生善治48vs丸山忠久48 森内俊之48vs郷田48or広瀬32
  55. 2019/02/17 (日) 12:03:44
    羽生世代は異常だわ良い意味で
  56. 2019/02/17 (日) 12:03:50
    広瀬自分でも調子悪い言ってるしNHK
    負けた可能性高そうだが
    間勝ってると連敗止まってるわけだからね
  57. 2019/02/17 (日) 12:03:56
    広瀬も郷田も好きだけどここまで来たら郷田に勝ち上がってもらいたくなる
  58. 2019/02/17 (日) 12:04:17
    ※50
    一か月前の広瀬は深浦門下にフルボッコにされてた時じゃね？
  59. 2019/02/17 (日) 12:04:33
    斎藤王座の
    「長手数の詰みがありますね（ﾄﾞﾔ」からの
    「あっ、３手詰でした///」ワロタ
    まあ自分じゃ読めない訳だが
  60. 2019/02/17 (日) 12:05:01
    これって達人戦なの？残ったのベテランばかりだけど
  61. 2019/02/17 (日) 12:05:07
    何故かこういう時に勝てないのが郷田さん
    でも勝ってくれ、制圧してくれ
  62. 2019/02/17 (日) 12:05:33
    ※49
    豊島との王座戦最終局が一番ヤバかった
    駒落としてたし。端攻めも凄まじかった
  63. 2019/02/17 (日) 12:05:57
    広瀬竜王またぼっちか…
  64. 2019/02/17 (日) 12:06:08
    NHK杯ぐらいはオッサンにあげろよ
  65. 2019/02/17 (日) 12:07:08
    早指しが40代有利なシステムということがよく分かった
  66. 2019/02/17 (日) 12:07:17
    ※16
    毎度おなじみのデータだけど優勝しないと勝率が下がるとかおかしい
  67. 2019/02/17 (日) 12:07:26
    てか、今期羽生さん、広瀬竜王と豊島2冠両方と10局も対局してるのか
  68. 2019/02/17 (日) 12:07:28
    羽生世代ベスト4独占は2001年以来か
    郷田さんどうなるかなー
  69. 2019/02/17 (日) 12:07:35
    昨日の朝日杯、今日のNHK杯からは、今の20代.30代は過去最弱と言って良い。
  70. 2019/02/17 (日) 12:09:28
    30前半の現竜王と40後半3人が当たる
    普通に考えれば竜王優勝やろなぁ…ｗ
  71. 2019/02/17 (日) 12:09:31
    ※65
    羽生世代が若かった頃は若手有利だった
    羽生世代が30代になったら中堅有利
    近年はベテラン有利
  72. 2019/02/17 (日) 12:10:05
    深浦は羽生世代に含まれるのか？
  73. 2019/02/17 (日) 12:10:41
    ※70
    なお普通に考えれば勝てるはずの豊島二冠(28)
  74. 2019/02/17 (日) 12:11:25
    ※71
    それって羽生世代が強いだけでは…
  75. 2019/02/17 (日) 12:11:43
    羽生善治「早指し戦は若手有利」(ｷﾘｯ
    丸山森内羽生「えっ！？」
  76. 2019/02/17 (日) 12:12:10
    そもそも早指しが若手有利ってのは羽生世代が若手の時に言われたんじゃなかった？
    どこかで見た覚えがある
  77. 2019/02/17 (日) 12:12:11
    深浦は羽生世代のちょい下
  78. 2019/02/17 (日) 12:12:48
    年度 平均年齢 優勝　　　 準優勝　　　ベスト4
    1988年 33.5歳 羽生善治18 中原　誠41　谷川浩司26 内藤國雄49
    1998年 26.3歳 羽生善治28 堀口一史座24久保利明23 杉本昌隆30
    2008年 37.0歳 羽生善治38 森内俊之38　久保利明33 佐藤康光39

    2018年 48.0or44.0 羽生善治48vs丸山忠久48 森内俊之48vs郷田48or広瀬32
  79. 2019/02/17 (日) 12:13:47
    桐山さんも震えていたし、早指しは高齢者には負担が大きい。
  80. 2019/02/17 (日) 12:13:55
    広瀬は竜王やろ
    残りは48歳の九段ばかり
    優勝せんとアカンで
  81. 2019/02/17 (日) 12:14:16
    渡辺は深浦を羽生世代に含めてるし王位獲ったときは羽生世代扱いされてた
    というか世代の括り自体が曖昧だし深浦屋敷辺りは議論するだけ無駄だよね
  82. 2019/02/17 (日) 12:14:39
    ※72
    含まれたり含まれなかったり
    1歳上の康光・村山が含まれるなら1歳下の屋敷・深浦を含めてもいいじゃないという考えもあるし
  83. 2019/02/17 (日) 12:14:44
    羽生さん、早指しは若手有利とかいいながら、朝日杯もNHK杯も40代で普通に優勝してるしな
    銀河戦も去年準優勝(優勝者も40代)その前年も藤井システムが優勝してたし
  84. 2019/02/17 (日) 12:14:57
    >>81
    本人が否定してるし屋敷・深浦はポスト羽生世代に含めるのが一般的
  85. 2019/02/17 (日) 12:15:20
    同窓会からの羽生さんNHK杯なら、一般棋戦優勝回数単独1位じゃん、胸が踊るわ
  86. 2019/02/17 (日) 12:15:32
    とよぴーも顔ごっつ紅潮してて悔しそうだった
  87. 2019/02/17 (日) 12:15:48
    ４強が恐ろしい事になっとる
  88. 2019/02/17 (日) 12:16:20
    ※78
    この理論だと今期は優勝して、10年後も優勝するわけか…
  89. 2019/02/17 (日) 12:17:06
    羽生豊島はお互い後手が圧倒的に勝つ
  90. 2019/02/17 (日) 12:17:12
    ※82
    深浦屋敷は外される方向で定着してる
    佐藤村山の1歳上組と同年代の羽生森内郷田藤井丸山先崎
  91. 2019/02/17 (日) 12:18:06
    郷田「広瀬ぇ！同窓会に遅刻するからさっさとどけろぉぉ！！！」(棍棒振り回す

    広瀬「えっちょっ待ってうわぁぁぁぁ」(ボコボコボゴォ

    を期待
  92. 2019/02/17 (日) 12:18:15
    ベテランらしい地味な将棋だった
    豊島の棋風に合わせたらこうなるわね
  93. 2019/02/17 (日) 12:18:34
    >>82
    圧倒的小数派だよ
  94. 2019/02/17 (日) 12:19:51
    郷田欠席でちょっと～の流れでは
  95. 2019/02/17 (日) 12:19:51
    ポスト羽生世代が深浦屋敷入れて丁度８人ってのも深浦屋敷がポスト羽生世代で定着した理由だろうな
  96. 2019/02/17 (日) 12:20:04
    藤井七段は朝日杯だけに絞ってるの？
    NHK杯もみんなに求められてるし、もうちょい幅広く行こうや！
  97. 2019/02/17 (日) 12:21:06
    郷田に負けてたら棋王戦まで大型連敗中になる
    本人が不調と言ってるわけだからここも負けたんじゃないか
  98. 2019/02/17 (日) 12:22:02
    少数派だったか
    ずっと含めるものだと思い込んでたわ
  99. 2019/02/17 (日) 12:22:16
    屋敷深浦は羽生世代と交流していないから
    そう言ってるんじゃないの
  100. 2019/02/17 (日) 12:23:15
    ﾌｫｰｶｽ：藤井竜王3連覇！
    NHK杯：森内！丸山！羽生！次回は郷田vs広瀬！
  101. 2019/02/17 (日) 12:23:59
    豊島ほんと早指し苦手だなあ
    羽生さんは相変わらず早指し強い
    豊島相手にならぜんぜん一発入るね
  102. 2019/02/17 (日) 12:24:01
    郷田に負けてたら4連敗？
    内2敗が渡辺だしあんま不調感無いけど
  103. 2019/02/17 (日) 12:24:40
    >>102
    ６連敗
  104. 2019/02/17 (日) 12:24:41
    1歳上の康光は奨励会同期やし、有名な島研があるしな、村山さんも羽生世代と良く遊んでたエピソードあるし、
  105. 2019/02/17 (日) 12:24:42
    羽生世代強すぎワロタ
  106. 2019/02/17 (日) 12:24:54
    序盤から中盤の入り口あたり、少し羽生さん指し過ぎかとも思ったが、最後は豊島さんに若さが出た感じ
  107. 2019/02/17 (日) 12:25:41
    ※78
    1998年はさすがに若々しすぎるな
    ベスト4どころかベスト8の時点で30歳以上が1人しかいないしベスト16まで広げても恐らく高橋道雄(38)が最年長
    ところでこの年に準優勝した人は復活してくれますか・・・？
  108. 2019/02/17 (日) 12:25:50
    屋敷は一匹狼で深浦は森下の弟分
  109. 2019/02/17 (日) 12:26:06
    ※102
    2連敗と3連敗の間に勝ったNHK杯天彦戦は12月収録
    郷田に負けていた場合6連敗
  110. 2019/02/17 (日) 12:26:31
    豊島
    JTは一回取ってるけど
    銀河にしろ朝日にしろ
    早指しは全然ダメだね
    もう振り飛車の方が勝てるんじゃね早指し限定では
  111. 2019/02/17 (日) 12:26:37
    公共の電波使って同窓会始めようとしてるおっさん達ｗｗｗｗ
  112. 2019/02/17 (日) 12:26:51
    広瀬竜王 VS 羽生世代連合軍
    どちらが勝つかな
  113. 2019/02/17 (日) 12:27:24
    収録日の予定から羽生と郷田負けと予想していた人がいたが、トーナメント終盤は日程変更が結構あるからねぇ
    基本月曜だがそれ以外も普通にある
  114. 2019/02/17 (日) 12:27:47
    屋敷と深浦は仲良いよ！
    一緒に遊びに行くし、深浦が奥さんと出会うきっかけも屋敷さん
  115. 2019/02/17 (日) 12:28:25
    ※100
    もはや現竜王が異物と化す日曜のお昼時
  116. 2019/02/17 (日) 12:29:04
    羽生世代そろい踏みで、決勝は往年の名人戦を彷彿とさせる羽生vs森内
    そしてフリクラ森内が優勝が一番ドラマチック
  117. 2019/02/17 (日) 12:30:11
    羽生世代じゃネタ要員の先崎もこの棋戦だけは結構活躍してるしな、なんかあるんだろうな
  118. 2019/02/17 (日) 12:30:43
    羽生村山森内康光が10代で同じような時期にデビュー
    好成績を挙げて一まとめにして取り沙汰されるようになったところに
    さらに年下（1～2歳違いだけど）の屋敷が彼らを上回っていきそうな勢いで快進撃

    って流れから、当時から「羽生達よりさらに下の世代」と認識されていたはず
  119. 2019/02/17 (日) 12:31:23
    旅先で病に倒れた深浦を見捨てて屋敷がとっとと帰郷（）したのが
    深浦と奥（看護婦）との馴れ初めの契機となったのだったか（うろ覚え）
    未だに恨み節？で語られる微妙なキューピッドという
  120. 2019/02/17 (日) 12:31:26
    郷田さん、収録前に羽生世代全員勝ったという情報が入ってたら
    収録時は相当なプレッシャーだったろうなぁ
  121. 2019/02/17 (日) 12:32:31
    豊島は早指しでは本気の作戦を出さんやろ
    研究を外されたら意外と脆いわ
  122. 2019/02/17 (日) 12:32:34
    ※117
    というよりNHK杯の活躍があったから世代括りに加えられた感じ
    その後が伸びなかった
  123. 2019/02/17 (日) 12:33:32
    豊島良いところなかったな。序盤から終始主導権を握られてた
  124. 2019/02/17 (日) 12:33:39
    豊島は力戦あかんな
  125. 2019/02/17 (日) 12:33:51
    119
    披露宴で格好のネタにされそうなエピソードだなｗ
  126. 2019/02/17 (日) 12:34:26
    広瀬が6連敗は流石にない気がするけど
    この同窓会の流れは負けてるかもなｗ
  127. 2019/02/17 (日) 12:34:52
    ※100
    藤井猛「慢心しちゃいました」
  128. 2019/02/17 (日) 12:36:35
    ベスト4進出決定　森内・丸山・羽生
    準々決勝第4局　郷田－広瀬

    10年前かよ
  129. 2019/02/17 (日) 12:37:37
    広瀬さぁ、こういう役回り多くない最近？
    いや勝ち上がってる証なんだけどこんなん逆持たれちゃうやん
    俺は広瀬も応援するぞ
  130. 2019/02/17 (日) 12:38:43
    先崎はデビュー早々6組優勝するぐらいにはやべー新人だった
  131. 2019/02/17 (日) 12:39:46
    48歳が既に5人中4人 ww
    これ25年前のトーナメント表が妥当なくらいのメンツだなw
    やっぱり羽生世代は前人未到の最強世代だな
  132. 2019/02/17 (日) 12:40:19
    とはいえ豊島もアラサーだし広瀬に至ってはもう完全に若手枠ではないからね
  133. 2019/02/17 (日) 12:40:51
    二冠とはいえ棋聖と王位をフルセットでやっと勝ったから
    タイトルを獲れるか獲れないかの境目にいる感じじゃないの
    もう一段上がれば押しも押されぬになるかなあ
  134. 2019/02/17 (日) 12:41:06
    羽生さんの震えもすごかったけど、解説しんたろうが綾ちゃん全然見ずに視線避けるのは、女慣れしてないみたいで、結婚できるか心配になったぞ
  135. 2019/02/17 (日) 12:41:11
    丸山NHK杯とかいう白けた展開は勘弁
  136. 2019/02/17 (日) 12:41:53
    広瀬はNHKで詰み逃したことあるからまだ分からん(願望)
  137. 2019/02/17 (日) 12:43:36
    イケメン好きの藤田さんが熱い視線を送るから
    オッサンには冷めた視線なのに
  138. 2019/02/17 (日) 12:43:56
    ※75
    羽生さんの一人芝居かな？
  139. 2019/02/17 (日) 12:45:14
    A級順位戦でこれを見せてほしかったですね九段
  140. 2019/02/17 (日) 12:45:37
    豊島って二冠なのになんか地味w
    インパクトのある面白いエピソードが無いからだな
  141. 2019/02/17 (日) 12:45:57
    ※137
    次回は棋界一かっこいい郷田先生が対局者なので対局室に熱い視線が送られることでしょう
  142. 2019/02/17 (日) 12:46:18
    手の震えは今が全盛期だな
    今日の震えを見たら過去の震えは「あんま震えてないじゃん」と思えるほど
  143. 2019/02/17 (日) 12:46:58
    広瀬は棋王戦を捨てて
    NHK杯に絞ったのかも
  144. 2019/02/17 (日) 12:47:17
    ※136
    その時の対戦相手は郷田だったな
    8九金から57手詰めがあったけど、30秒将棋で流石に読み切れずに違う手を指して負けた
  145. 2019/02/17 (日) 12:47:49
    ※142
    今日は大して震えてないぞ
    ちゃんと駒持ててたし
  146. 2019/02/17 (日) 12:48:26
    フリクラにベスト4まで勝ち上がられるって、キミたち悔しくないのか
  147. 2019/02/17 (日) 12:49:00
    やっぱ羽生世代は異常だな
    沈んでも沈んでも何度でも浮かび上がってくる
  148. 2019/02/17 (日) 12:49:29
    ※146
    お前じゃい！
  149. 2019/02/17 (日) 12:49:35
    146
    谷川さんNHK杯どうされました？
  150. 2019/02/17 (日) 12:49:58
    ？？「え～、はいまあ、まずはNHK選手権者から取り戻していこうかと、ふふ、ええまあ」
  151. 2019/02/17 (日) 12:49:58
    57手詰って公式戦で詰ませた例あるの？
    いくらプロでも厳しいんじゃなかろうか
  152. 2019/02/17 (日) 12:50:33
    20年前「羽生をはじめ羽生と同い年の棋士たちが勝ち上がってる…世代交代は進んでるな！」
    現在「羽生をはじめ羽生と同い年の棋士たちが勝ち上がってる…世代交代が進んでないな！」
  153. 2019/02/17 (日) 12:51:04
    ※145
    えぇ...
    酷い時は持てなくなるんか...
  154. 2019/02/17 (日) 12:51:55
    この同窓会の中でも森内ー羽生の決勝になるのが1番熱くなるんだろうなあ
  155. 2019/02/17 (日) 12:52:07
    ※140
    ネット中継棋戦で対局相手が対局開始時刻を間違えて1時間待ちぼうけの末不戦勝になる姿が配信される
    テレビ棋戦で対局相手がヅラを装着して入場（序盤中盤終盤隙がないネタも誕生）
    車将棋という謎企画に巻き込まれる
    対局中に避難訓練のベルが鳴って対局中断
    給仕のお惨事が発生して対局中断
    クリスマスフェスタであっち向いてホイ3連敗

    面白エピソードは結構あった
    ほとんど巻き込まれてるだけだけど
  156. 2019/02/17 (日) 12:52:16
    ハッシーでさえ反則を指摘すれば勝ちという0手詰めに自力では気づけなかったくらいだしな
  157. 2019/02/17 (日) 12:52:51
    豊島の解説は面白いね
    予想外の手が出ると変な驚きの声を上げる
    自身の対局中に心の中であんな声を出してるのかと思うと微笑ましくもある
  158. 2019/02/17 (日) 12:53:08
    55手詰めだぞ
  159. 2019/02/17 (日) 12:53:19
    同世代がベスト4独占って羽生世代以外無いんじゃなかろうか
    地味に破られない記録な気がする
  160. 2019/02/17 (日) 12:53:40
    先崎はA級経験者、タイトル戦の挑決２回、棋戦優勝経験ありでも残念扱いされる可哀想な人
    圧倒的多数の棋士はそこまで行けないんだが
  161. 2019/02/17 (日) 12:53:53
    ※151
    プロの棋譜で実践の最長詰将棋って何手詰なんだろうね。
    ちょっと前の久保‐行方のA級順位戦で47手詰を1分将棋で久保が決めたのは覚えてる
  162. 2019/02/17 (日) 12:55:13
    ※155
    豊島あっちむいてホイ以外何もしてなくて草
  163. 2019/02/17 (日) 12:55:50
    NHKは羽生世代が与えられた最期の居場所
  164. 2019/02/17 (日) 12:57:55
    ※155
    ぜんぶ「豊島スゲー！」ってなるような話じゃないのがホント豊島
    他人のネタに巻き込まれてるだけだなw 自分からなんか起こしてくれ
  165. 2019/02/17 (日) 12:58:02
    ベスト8見たときはどうせ広瀬と豊島の決勝だろうと思ってたけど、なんやねんこのアラフィフどもは。
    決勝の解説も会長が来るだろうから、ほんとに羽生世代の同窓会だな。
  166. 2019/02/17 (日) 12:58:19
    森内は順位戦という居場所すら失ったしな
  167. 2019/02/17 (日) 12:58:22
    豊島は力戦弱いってコメントがあったけど強いでしょ
    序盤に明るいからって先入観だね
    もともと中終盤型を強みに当時最年少で三段にまで上がってるし
    今も横歩取りや角換わりで互角のまま研究を離れたぐちゃぐちゃの局面でやり取りしてるわけだから
  168. 2019/02/17 (日) 13:00:22
    力戦派に比べればって話で十分強いでしょ
    将棋界はすぐ上限と比べちゃうから
  169. 2019/02/17 (日) 13:00:24
    164
    自分発信なのは「どっちも応援しません！！」くらいか
  170. 2019/02/17 (日) 13:03:20
    羽生が優勝したら一般棋戦優勝回数歴代1位ってことでネタバレ来るんかな？
    放送日まで無かったら負けてるってことでOK?
  171. 2019/02/17 (日) 13:05:48
    早指しは生まれ持った才能に拠る部分が多いから豊島が他の一流棋士に比べて弱いってのはあながち間違いではない
  172. 2019/02/17 (日) 13:05:56
    力戦派って康光や糸谷、山崎を思い浮かべてるんだろうけど
    めちゃめちゃ魅せる将棋で印象には残るけど、アベレージでは数字を残せてないからな
    康光については序盤の大家。そこをベースにして実績を築いているタイプだね
    変態と豪腕があまりに印象的であれだけど
  173. 2019/02/17 (日) 13:09:04
    やっぱり将棋は変だな
    同じ年齢の人が集まるだろう野球でももう少し内容に詳しいぞ
  174. 2019/02/17 (日) 13:09:55
    先崎がいなかったら羽生世代のNHK杯決勝進出記録が途切れてたってどっかで見た覚えが
    確か三浦が優勝した年
  175. 2019/02/17 (日) 13:11:00
    >>106
    わかりやすい最善より見えづらい手指される方が時間短い棋戦じゃ辛い
    感想戦で言ってた通り踏み込むより43金指せば素直に後手がややリードだったと思うが
    それは豊島読んでるだろうからな
    25桂で時間使わされてその後の指し手が乱れた感じだし豊島
  176. 2019/02/17 (日) 13:11:13
    いやソフト的には豊島は力戦になってからの緩手多い
  177. 2019/02/17 (日) 13:11:26
    早指しは
    ①才能として早指しに強い弱い
    ②対局機会の多さ少なさによる慣れ
    だからな
    若い棋士は早指しの棋戦が多い
    若さによる脳の速度によるところもあるにはあるが、より①②が大きいね
    羽生さんは①②どちらにも当てはまる
    豊島は①に欠けるね
  178. 2019/02/17 (日) 13:11:53
    1人だけフリークラスのおっさんがいますね
  179. 2019/02/17 (日) 13:11:58
    来週の広瀬・郷田が楽しみだな
  180. 2019/02/17 (日) 13:12:22
    楽しみが増えた
    同窓会幹事が来たから後の人も来てくれるといいな
  181. 2019/02/17 (日) 13:12:30
    >>170
    微妙
    1434勝なら絶対ネタバレされるだろうが一般棋戦最多優勝が速報レベルかは何とも
    あるかもしれないし無いかもしれない
  182. 2019/02/17 (日) 13:14:28
    羽生は優勝したらNHK杯通算99勝で後1勝すれば通算100勝で一般棋戦で1つの棋戦で100勝は誰も成し遂げたことないからこれも偉業だね

    超えられるとしたら朝日杯の藤井聡太くらいかな？でも朝日杯は最高でも4勝しか出来ないからこっから23連続優勝くらいする必要があるが
  183. 2019/02/17 (日) 13:14:34
    ※178
    羽生 A
    郷田 B1
    丸山 B2
    森内 FC

    何気にクラスがバラバラだな
  184. 2019/02/17 (日) 13:15:23
    会長は元々真面目な研究家で序盤が上手い指し手だったが羽生とかいう奴にこのままじゃ勝てないって分かったから変化した結果今の形になった変態
    山崎は関西が研究会をやらない風潮能都きに育ったから定跡を追い求めない将棋にハマった変態
    糸谷はとりあえず見えた手を指す変態
  185. 2019/02/17 (日) 13:16:05
    ※176
    データが出てたけどそんなことなかったよ
    まず複雑な局面では間違いが多くなるのは当然だからね
    よって、他のトップ棋士と相対的にどうかってのが判断の基準だけど
    比較してもまったく劣ってなかったよ
  186. 2019/02/17 (日) 13:17:17
    NHK杯通算勝率(参考)
    平均1勝→.500
    平均2勝→.667
    平均3勝→.750
    平均4勝(準優勝)→.800
    平均5勝(優勝)→1.000

    羽生善治通算勝率.822
  187. 2019/02/17 (日) 13:17:57
    4連敗でうちナベ2敗で自分から不調とは言わない気がするから
    6連敗してそう広瀬
  188. 2019/02/17 (日) 13:19:36
    ※186
    1回優勝してしまえば1回初戦敗退しても勝率.833
    10回優勝しているので10回初戦敗退する余裕がある
  189. 2019/02/17 (日) 13:20:25
    変態化した康光も以前として序盤の研究家だったしな
    きめ細やかに研究の行き届いた変態的序盤に移行しただけで
  190. 2019/02/17 (日) 13:22:33
    一回優勝してしまえばってフレーズが異次元
  191. 2019/02/17 (日) 13:22:47
    なんというか豊島は研究外れたらほんとに勝てないんだな
    渡辺以外今の若手はみんなそうかもしれないけど
  192. 2019/02/17 (日) 13:24:34
    ＞10回優勝しているので10回初戦敗退する余裕がある

    なんですかこのパワーワード
  193. 2019/02/17 (日) 13:24:45
    羽生善治97-21(.822)
    藤井聡太2-2(.500)

    藤井聡太が羽生を超えるには96-19(.835)以上の成績が必要
  194. 2019/02/17 (日) 13:26:26
    >>136
    ジメイ戦で凄い簡単な詰み逃して負けたよ
    ジメイが余りに自信満々に受けないから錯覚したんじゃとか解説に言われてた
    なおジメイは詰んでたこと感想戦で指摘されるまで気づいてなかった模様
  195. 2019/02/17 (日) 13:26:48
    将棋講座3月号の表紙肖像
    今号は細かい字で名前を見るまで誰かわからなかった
  196. 2019/02/17 (日) 13:26:55
    191
    研究から外れたらほとんど勝てないやつが通算で7割近く勝てますかね
  197. 2019/02/17 (日) 13:29:03
    >>196
    無理やり外そうとして悪くなったらそのリードをキープできる力はあるからな
    互角で力戦になるとトップ棋士相手には分が悪い
  198. 2019/02/17 (日) 13:32:33
    理想は羽生VS森内　解説会長だな
  199. 2019/02/17 (日) 13:34:10
    とりあえず豊島他トップ棋士の中終盤の悪手率の統計が出てるから探してみ
    トーシロの印象論なんて何の意味もないから
  200. 2019/02/17 (日) 13:34:31
    言い方が悪かったが、研究外れたらまだ羽生さんには勝てないんだなって意味。
    天彦も豊島は自身の研究に少しでも持ち込もうとしてるとか言ってたし
  201. 2019/02/17 (日) 13:35:35
    広瀬「お父さんインフルエンザなので代わりに息子のぼくが来ました」
    羽生、森内、丸山「．．．」
  202. 2019/02/17 (日) 13:36:08
    米200
    それは豊島が弱いんじゃなくて、羽生の地力が高すぎるだけでは？
  203. 2019/02/17 (日) 13:36:25
    同窓会でも、ボッチでも、どっちでもオイシイな広瀬。
  204. 2019/02/17 (日) 13:36:29
    HMM(羽生森内丸山)48
  205. 2019/02/17 (日) 13:38:17
    ※200
    豊島が研究で大優勢を築けた局数はどれくらい？
    そんなにないと思うんだけど
  206. 2019/02/17 (日) 13:39:41
    終盤で豊島より明らかに上ってのは広瀬とついで藤井くんって感じじゃね
  207. 2019/02/17 (日) 13:41:40
    やっぱり羽生森内渡辺でタイトルを分け合ってた頃が将棋のレベルが最高峰だったな あの時代以降はソフトをいかに真似られるかの猿真似勝負になってつまらなくなった
    羽生森内が衰えてからは若手が力を付けたというより羽生森内が取り合ってたタイトルを貰えたってイメージだし
  208. 2019/02/17 (日) 13:42:08
    この前の棋聖戦では逆に羽生の研究が豊島を刺したのもあったからな
  209. 2019/02/17 (日) 13:42:14
    おどろいたね
  210. 2019/02/17 (日) 13:45:19
    羽生世代（羽生、康光、森内、郷田、丸山、藤井、先崎、村山）のNHK杯通算優勝回数を合わせたら
    優勝19回、準優勝11回ってふざけた数値になるな。ちなみに藤井猛だけは優勝も準優勝もしてないけど
    今期のNHK杯も準優勝は確定してるから、少なくとも準優勝回数が12になる
  211. 2019/02/17 (日) 13:45:34
    >>205
    400～500優位は良くあるよ
  212. 2019/02/17 (日) 13:46:28
    羽生VS森内がみたい
  213. 2019/02/17 (日) 13:46:29
    総合的な実力はともかく豊島の終盤は棋士全体で見れば上位だけどトップ棋士の中で上位はないわ
  214. 2019/02/17 (日) 13:48:02
    広瀬vs丸山になれ
  215. 2019/02/17 (日) 13:48:43
    ※211
    君が良くあるって印象なのは理解したから
    具体的にその数を示してよ
  216. 2019/02/17 (日) 13:49:44
    豊島は終盤もトップクラスでしよ
    トップトップではないにしろ
  217. 2019/02/17 (日) 13:50:09
    やっぱり羽生世代どうかしてんな
  218. 2019/02/17 (日) 13:50:35
    >>215
    最近なら順位戦の三浦戦、羽生戦、王将戦の郷田戦、天彦戦とか
  219. 2019/02/17 (日) 13:51:08
    これが〔佐藤・渡辺・広瀬・村山〕のベスト４だったらどうだ？
    解説が戸辺だったらどうだ？
    今のベスト４で十二分にありがたいよ
  220. 2019/02/17 (日) 13:52:25
    豊島が最近の紹介で終盤が強味と言われたことないし
    終盤も十分強いけど
    今の位置にいるのは序盤研究でしょ
    ソフト出る前から十分強かったけど
    ここまでではなかったからね
  221. 2019/02/17 (日) 13:54:12
    豊島がレーティングトップ3から陥落するのかなり久々だな
  222. 2019/02/17 (日) 13:54:44
    今更だが解説良かったね
    予想手が当たらなくても言い訳しないし、ほんのり関西イントネーションが心地よかった
  223. 2019/02/17 (日) 13:54:50
    ※218
    そうじゃなくてさ
    羽生戦だけでいいから
    分類してまとめてよ
    1研究で400以上の優勢を築いた局数と
    2互角に推移してたときの勝敗
    できれば1は羽生さんが優勢を築いたときの勝敗もお願いしますわ
  224. 2019/02/17 (日) 13:56:58
    最近レーティング格差がますます大きくなってる気がする

    1 渡辺明棋王 1917
    2 広瀬章人竜王 1899
    3 藤井聡太七段 1876
    4 豊島将之二冠 1874
    5 永瀬拓矢七段 1870
    6 羽生善治九段 1841
    7 千田翔太六段 1814
    8 佐藤天彦名人 1813
    9 斎藤慎太郎王座 1797
    10 糸谷哲郎八段 1797
  225. 2019/02/17 (日) 13:57:40
    218
    研究を当てたものばかり抽出しても意味ないよ
    当たらなかったときの勝敗も出さないと
  226. 2019/02/17 (日) 14:03:18
    >>223
    1は今期だとJT杯ぐらいかな最初から優勢で羽生が勝ち切ったのは
    今日のNHK杯も途中逆ってたし

    互角で研究外されて競り負けたのは棋聖戦4局
    棋聖3局は序盤から羽生が研究外すのに無理して大差、そこから追い込んだけど時間使いすぎて1分将棋でミスがが出て負け
    後は全部序盤から豊島大分有利で棋聖戦2局の1手バッタリ以外はそのまま押し切ってる
  227. 2019/02/17 (日) 14:03:50
    >>224

    その程度の差はたいしたことはないさ


    1996年2月19日　レート順位

    01　羽生善治　六冠　　 2049
    02　丸山忠久　六段　　 1858
    03　谷川浩司　王将　　 1854
    03　深浦康市　五段　　 1854
    05　郷田真隆　六段　　 1821
    05　森内俊之　八段　　 1821
    07　佐藤康光　七段　　 1819
    08　森下　 卓　八段　　 1811
    09　村山　 聖　八段　　 1790
    10　中原　 誠　九段　　 1784
    11　屋敷伸之　七段　　 1777
    12　高橋道雄　八段　　 1773
    12　先崎　 学　六段　　 1771
    13　藤井　 猛　六段　　 1765
    14　中川大輔　六段　　 1762
    15　米長邦雄　九段　　 1752
    16　行方尚史　四段　　 1751
  228. 2019/02/17 (日) 14:07:40
    >>227
    それ何の基準のレートだ
    今一般的にみんなが見てるレーティングサイトは2007年からの集計だけど
  229. 2019/02/17 (日) 14:08:43
    羽生さんこの感じなら今年中に100期目行けるかもしれんな。というより、今年中に決めておきたいわ。
    昨日の朝日杯が衝撃過ぎてなあ…藤井くんがＢ１まで上がってきたら、挑決やリーグ入りすら困難になるかもしれんし。
  230. 2019/02/17 (日) 14:09:11
    あの先手玉をさばけるのは康光会長か山崎くらいだろ
  231. 2019/02/17 (日) 14:10:38
    藤井聡太が上がってくるとリーグ入りが困難ってどゆこと？王将リーグは藤井がいなくても困難だが王位リーグの話でもしてるの？
  232. 2019/02/17 (日) 14:11:17
    >>229
    各々得意棋戦があるからそう単純なものじゃないだろ
    朝日杯での藤井の強さは凄まじかったが
    他の棋戦でも同じと単純に言えるものじゃない
  233. 2019/02/17 (日) 14:11:36
    ※191
    そうなんだよ
    今の若手はソフトと睨めっこばかりして自分の頭で考えてないから将棋が非力
    羽生世代はソフトがない中自分の頭で考えて定跡を作ってきたから未知の局面でも対応できるし、腕力がすごい
    菅井が言ってたろ
    羽生世代は一手一手理解の深みが違うって
    残念ながら羽生世代も年齢には勝てないからこれから我々将棋ファンは非力将棋ばかり観せられることになる
  234. 2019/02/17 (日) 14:11:47
    ※228
    将棋棋士DBっていうサイト
    こっちの方が長期間のレーティングを扱ってる
    更新がかなり遅いので最新情報を出せないのが玉に瑕
  235. 2019/02/17 (日) 14:14:15
    ※232
    昨年も朝日杯優勝したのにタイトル挑戦一つもなかったしな
  236. 2019/02/17 (日) 14:18:24
    豊島は暗記してそのレールの上に乗った将棋でしか勝てないからな
    羽生さんから棋聖を奪ったときもこの間の順位戦も研究で嵌めただけ
    48歳になって衰えた羽生さん相手に研究で勝つしかないというのは情けないな
    これでも二冠王だし、今の若手の中ではトップなんだよなあ
    羽生世代が豊島と同年代だったら永遠に天下は取らせなかっただろうな
  237. 2019/02/17 (日) 14:18:35
    ベスト4まで来るのずいぶん久しぶりだな。2012年以来か？
  238. 2019/02/17 (日) 14:18:58
    ※155
    toloveる体質なんだね
  239. 2019/02/17 (日) 14:25:49
    冬島に勝って自慢されてもな
  240. 2019/02/17 (日) 14:26:42
    若手はだらしねーな、なんて言ってたらすっかり世代交代しちゃって
    やっぱり羽生世代が居ないと寂しいオッサン達
    なんだかんだで嬉しいｗ
  241. 2019/02/17 (日) 14:28:02
    239
    羽生さんは一年中勝ってたよ
    季節を言い訳にしちゃいけない
  242. 2019/02/17 (日) 14:28:17
    まだ冬島とか言ってるやついて草
    時代に乗り遅れてるで
  243. 2019/02/17 (日) 14:32:07
    ※200
    羽生さんは研究でやられてるだけで地力はまだまだ最強だな
  244. 2019/02/17 (日) 14:32:11
    もっと活躍してくれないと豊島が南二冠みたいになったら困る
  245. 2019/02/17 (日) 14:34:01
    今日の豊島は序盤、中盤、終盤、隙だらけだった
  246. 2019/02/17 (日) 14:34:54
    ※210
    将棋界の特異点である羽生世代（8人）と比較してもアレだが
    現時点（2019.02.17）で30～39歳棋士全員（44人）のNHK杯通算優勝回数と比較してみた

    優勝4回、準優勝5回
    優勝・準優勝に絡んだ棋士は44人中の以下5名だけ
    渡辺、山崎、糸谷、稲葉、村山慈
    う～ん、この・・・
  247. 2019/02/17 (日) 14:46:36
    冬島やし
  248. 2019/02/17 (日) 14:53:22
    冬島冬島言って次の順位戦久保に負けたら羽生か広瀬とPO確定なんだが
  249. 2019/02/17 (日) 14:57:43
    中継で羽生－丸山戦が見られるだけでも満足
  250. 2019/02/17 (日) 15:00:06
    郷田勝ったら同窓会やんけ
  251. 2019/02/17 (日) 15:02:04
    永瀬、糸谷、大橋、豊島、菅井がいるブロックで今の羽生さんが勝ち抜くとは思わなかった
  252. 2019/02/17 (日) 15:05:44
    羽生ってもしかして俺より将棋強いのかもしれんなぁ
  253. 2019/02/17 (日) 15:14:16
    羽生さんが将棋の申し子なら、豊島は暗記将棋の申し子だな
  254. 2019/02/17 (日) 15:31:07
    いいよね。将棋って。結局勝つ奴が上に上がりその益を受けるシンプルなシステム。
    年齢関係無いから。朝日杯で16才が決勝で中堅世代のリーダー、トップ現在レート1位を倒して
    竜王戦でレジェンドが100期を迎える勝負で空気読まず中堅ホープが勝って竜王奪取して
    NHK杯の準決勝の面子が過去形のされつつあった強豪世代が四枠の内3つ占めちゃうんだから面白い。
  255. 2019/02/17 (日) 15:35:58
    >>228
    「将棋棋士成績データベース」で1980年代以前のレートまでさかのぼって調べることができる
  256. 2019/02/17 (日) 15:41:35
    素人には不思議だったな７五歩が崩壊のはじまりなんだな
    あと羽生さん暴走特急の原因のひとつは研究不足があるんだね
    そう考えると、べてらん全体がある地点でポッキリ折れて負けるのが目立つけど、研究への自信なさが原因かもなあ
    若手への劣等感みたいな
    体力的なことも含めて
    もっと堂々とやればいいと思うんだけど、堂々としてて本当に潰されてしまうのが怖すぎるので、我慢できずに変な手に走るのかね
    実はこの現象を将棋民は「衰えた」と見てるかも知れん
    実際はこんなもんなのかもね
    衰えは力というより自信のなさからの判断ミス、自滅が増えることを言うのかも
    以前から本当に衰えてしまったら、将棋のような綱渡りの繊細で綿密なゲームは百に一回も勝てなくなるはずと考えてたから、衰えってなんなのだろうと思ってた
  257. 2019/02/17 (日) 15:43:43
    ※210
    それは羽生世代じゃなくて羽生が凄いだけで他はそれほどでもない
    康光はかなり活躍しているが



    NHK杯記録（2014年4月1日現在）
    最多優勝回数────羽生善治　10回 　　　（2位　大山康晴 8回　うち参加棋士8名～16名時代の優勝6回）
    通算最高勝率────羽生善治　0.836 　　 （2位 渡辺 .756）
    通算最多勝利────羽生善治　92勝 　　　（2位　加藤一二三　 75～78勝※）
    最多連勝記録────羽生善治　24連勝　　（2位 佐藤13連勝、3位　羽生10連勝）　　
    最多連覇数─────羽生善治　4連覇 　　 （2位　2連覇　羽生・佐藤・大山の各1回）
    　　　　　　　　　　　　　　　　（全棋士参加トーナメント戦4連覇は囲碁・将棋を通じて史上初）
    最年少優勝─────羽生善治　18歳（第38回）
    最年長優勝─────大山康晴　61歳（第33回）
    ※予選（8勝10敗）を含む。1959～1963年の正確な勝ち数が不明で5～8勝（4敗）。
  258. 2019/02/17 (日) 15:52:05
    平成何年のNHK杯か忘れたけど羽生世代がタイトル制圧してる時代
    準決勝「⚫️羽生-○米長」「○中原-⚫️佐藤」
    決勝戦「○中原-⚫️米長」ってなった事があるけどそれ思い出した
  259. 2019/02/17 (日) 15:58:54
    ※256
    いや衰えというものは確実にあるよ
    人間の脳は老化で思考速度や記憶力が落ちていく
    将棋を指す上でこれが劣化していくのはマイナス
    ソフト研究の時代においても中終盤の勝てる手は自力で読まなければいけない
    将棋という競技は能力の勝る者が必ず勝つものではない
    だから勝ったり負けたりするが衰えれば勝率が下がっていくという当然の話
    もちろん君の言ってる通り自信が無いことが悪影響を及ぼすことだってある
    負ける原因は一つじゃないということだ
  260. 2019/02/17 (日) 16:05:45
    お前ら暇すぎてごちゃごちゃ議論してんのかｗ
    明日はハロワ行けよな
  261. 2019/02/17 (日) 16:07:43
    同窓会が現実味を帯びてきたwww
  262. 2019/02/17 (日) 16:08:30
    NHK杯優勝回数
    羽生善治 10回
    森内3 佐藤3 丸山 郷田 先崎 9回
    羽生世代より若い棋士
    山崎2 三浦 久保 鈴木 村山 渡辺 7回

    たった2年内の生まれで括られた羽生世代(羽生を除く)の優勝回数より
    47歳以下の全棋士の優勝回数の方が少ない
  263. 2019/02/17 (日) 16:10:50
    ※262
    それは羽生の優勝回数が多すぎるからだよ。
    その証拠に、羽生より20歳以上年齢が上の棋士の優勝回数は非常に多い。
  264. 2019/02/17 (日) 16:15:39
    ※263
    何を言ってるんだ？
    羽生を除いた羽生世代の優勝回数が以下の全棋士より多いという話をしているんだが
    羽生が優勝したらそれ以外の羽生世代棋士だって優勝できないわけで

    更に直近5年の優勝者は郷田森内村山佐藤山崎と過半数が羽生世代
    NHK杯においてこの世代の異常さがわかる
  265. 2019/02/17 (日) 16:16:23
    森内・丸山・羽生「カモン！ゴウダ」
  266. 2019/02/17 (日) 16:23:07
    NHKはドワンゴと違った意味で勘弁してよだな
  267. 2019/02/17 (日) 16:26:39
    ※257
    羽生以外はそれほどでもないと言われてもな
    羽生を抜かしても、それ以外の7人合算で優勝9回、準優勝8回だぞ。藤井猛は全然貢献してないが
    康光だけでなく森内も優勝3回、準優勝2回だし
    同世代のグループ（定義がやや曖昧だが）ごとで比較すれば羽生をハズしても頭一つ抜けてる
    ※246に書いてある30代棋士たち（これを同世代グループと一括するには無理があるが）と比較しても

    「それほどでもない」の基準がおかしくないかね？
  268. 2019/02/17 (日) 16:34:18
    ※267
    2001年 優勝:森内 準優勝:佐藤　ベスト4:羽生 藤井(木村を倒して勝ち上がる)

    ゆ、唯一のベスト4オール羽生世代に貢献してるから...
  269. 2019/02/17 (日) 16:37:07
    広瀬竜王が羽生世代を一掃してくれるさ
  270. 2019/02/17 (日) 16:45:48
    広瀬竜王の周り40代ばっかじゃん
    どーしてこーなった
  271. 2019/02/17 (日) 16:47:07
    よかった ここは生態系が崩されていない
  272. 2019/02/17 (日) 16:49:08
    聡太は？なぜいない？
  273. 2019/02/17 (日) 16:51:31
    ※195
    さいたろうでしょ？似てるじゃん
    悪くデフォルメされたりとか美化されたり等も無く
  274. 2019/02/17 (日) 16:54:15
    「あ、羽生さん勝ったんですか」
  275. 2019/02/17 (日) 16:56:25
    聡太は今泉先生にやられました。来年に期待。
  276. 2019/02/17 (日) 17:04:32
    データを見る限りは早指しはベテラン有利っぽいんだよな
    （藤井銀河とかもあるし）

    年取ると思考し続けるスタミナみたいな物が失われる感じがするから
    そのせいで持ち時間が短く、思考時間が短くてすむ早指しはベテラン有利なんじゃないだろうか

    年取ると暴発みたいな負けが増えだすのも、後半の思考スタミナが切れてしまうから起こる悪手だと思う

    そう考えると大山みたいに振り飛車で序盤をある程度固定して
    後半に思考スタミナを温存した戦法で長く活躍できたのも理解できる
  277. 2019/02/17 (日) 17:06:15
    NHK杯　平成以降
    左から年度・★優勝・☆準優勝・ベスト4

    2017　★山崎隆之　☆稲葉陽　　・郷田真隆　・豊島将之
    2016　★佐藤康光　☆佐藤和俊　・佐藤天彦　・橋本崇載
    2015　★村山慈明　☆千田翔太　・広瀬章人　・久保利明
    2014　★森内俊之　☆行方尚史　・深浦康市　・橋本崇載
    2013　★郷田真隆　☆丸山忠久　・西川和宏　・大石直嗣
    2012　★渡辺明　　☆羽生善治　・鈴木大介　・郷田真隆
    2011　★羽生善治　☆渡辺明　　・畠山鎮　　・久保利明
    2010　★羽生善治　☆糸谷哲郎　・渡辺明　　・丸山忠久
    2009　★羽生善治　☆糸谷哲郎　・丸山忠久　・渡辺明
    2008　★羽生善治　☆森内俊之　・久保利明　・佐藤康光
    2007　★佐藤康光　☆鈴木大介　・長沼洋　　・渡辺明
    2006　★佐藤康光　☆森内俊之　・野月浩貴　・窪田義行
    2005　★丸山忠久　☆渡辺明　　・羽生善治　・三浦弘行
    2004　★山崎隆之　☆羽生善治　・郷田真隆　・森内俊之
    2003　★久保利明　☆羽生善治　・谷川浩司　・丸山忠久
    2002　★三浦弘行　☆先崎学　　・丸山忠久　・谷川浩司
    2001　★森内俊之　☆佐藤康光　・羽生善治　・藤井猛
    2000　★羽生善治　☆久保利明　・森下卓　　・森内俊之
    1999　★鈴木大介　☆郷田真隆　・加藤一二三・森下卓
    1998　★羽生善治　☆堀口一史座・久保利明　・杉本昌隆
    1997　★羽生善治　☆村山聖　　・中原誠　　・島朗
    1996　★森内俊之　☆屋敷伸之　・丸山忠久　・島朗
    1995　★羽生善治　☆中川大輔　・深浦康市　・行方尚史
    1994　★中原誠　　☆米長邦雄　・佐藤康光　・羽生善治
    1993　★加藤一二三☆佐藤康光　・南芳一　　・森内俊之
    1992　★中原誠　　☆島朗　　　・加藤一二三・谷川浩司
    1991　★羽生善治　☆塚田泰明　・丸山忠久　・高橋道雄
    1990　★先崎学　　☆南芳一　　・羽生善治　・谷川浩司
    1989　★櫛田陽一　☆島朗　　　・中原誠　　・森下卓
    1988　★羽生善治　☆中原誠　　・谷川浩司　・内藤國雄
  278. 2019/02/17 (日) 17:06:44
    年代別NHK杯優勝者の年齢
    1980年代 20代以下:4回 30代:2回 40代:3回 50代:2回
    1990年代 20代以下:7回 30代:0回 40代:2回 50代:1回
    2000年代 20代以下:3回 30代:7回 40代:0回 50代:0回
    2010年代 20代以下:1回 30代:2回 40代:5回 50代:0回
  279. 2019/02/17 (日) 17:09:48
    鍋いないとおもんない
  280. 2019/02/17 (日) 17:13:44
    聡太いないとつまらん
  281. 2019/02/17 (日) 17:14:03
    そういえば村山っていたけど今何やってんの？
  282. 2019/02/17 (日) 17:15:51
    年代別銀河戦優勝者の年齢
    1990年代 20代以下:6回 30代:1回 40代:0回 50代以上:0回
    2000年代 20代以下:3回 30代:6回 40代:1回 50代以上:0回
    2010年代 20代以下:2回 30代:2回 40代:5回 50代以上:0回
  283. 2019/02/17 (日) 17:17:57
    羽生世代って言っても純粋な生まれ年の事じゃなくて

    島さん言うところの特に才能豊かで勝ちまくってたチャイルドブラントのことだよな

    村山と島研の三人

    屋敷、先崎、藤井はピーク時がズレてるし相対的に短いから元々は入ってない

    ただ世代って言葉に引きずられて、後から他のも入れなきゃおかしいって感じになった




  284. 2019/02/17 (日) 17:19:23
    しかし一つ下で入れてもらえなかったフカーラ

    この悔しさが恋愛流こじらせ殴り合い流を生む
  285. 2019/02/17 (日) 17:21:34
    275
    今泉相手に勝勢から解説の糸谷が呆れるほどの悪手を連発して負ける聡太w
    豊島相手に難解な局面から解説の斎藤が驚く羽生マジック25桂を繰り出し鮮やかに勝ち切る羽生
  286. 2019/02/17 (日) 17:25:59
    ※278,282
    あからさまに推移してて草
  287. 2019/02/17 (日) 17:32:55
    最終的には回答集見て自分の回答が正しかったか確認するけど

    自分で考えないで答えだけ写しても全く実力はつかないってやつだな

    しかも昔はその回答集が存在しなかった
  288. 2019/02/17 (日) 17:34:48
    266
    何言ってんだ
    すげー盛り上がってるじゃん
  289. 2019/02/17 (日) 17:38:45
    山崎、阿久津、橋下、松尾、村山、飯島とかこの辺の羽生世代でもなく若手でもない連中
    何世代って呼べば良いの？
  290. 2019/02/17 (日) 17:44:39
    流れは完全に郷田
  291. 2019/02/17 (日) 17:46:40
    藤井は羽生みたいにライバルがいないから長期的に見て盛り上がらんだらう。
  292. 2019/02/17 (日) 18:01:00
    激しい羽生世代議論の中で藤井が流れ弾食らってるの草
    ベスト4が最高だっけか
  293. 2019/02/17 (日) 18:01:26
    281
    去年が二十回忌だったんだけど...
    本にも映画にもなった
  294. 2019/02/17 (日) 18:13:16
    >>289
    暗黒世代
    失われた世代
    などなど
  295. 2019/02/17 (日) 18:15:51
    広瀬さん「私はどうすればいいんでしょうか」って本当に言ったのかしら
  296. 2019/02/17 (日) 18:24:23
    やはり冬島、ただの九段に負けるとは情けない
  297. 2019/02/17 (日) 19:11:07
    ぬか喜びにならんといいがね
  298. 2019/02/17 (日) 19:22:00
    やっぱりこれからしばらくはナベと聡太の二強時代になりそうだな
  299. 2019/02/17 (日) 19:45:33
    命削って指してるな、羽生さんは。
    デビューした頃は諸先輩方に疎まれたけど、昭和の将棋指しの雰囲気がある。
  300. 2019/02/17 (日) 19:52:43
    次に郷田が勝てば、羽生世代勢揃い。森内がいるってのはなにげにおもろい
  301. 2019/02/17 (日) 20:16:17
    同窓会揃いそう
  302. 2019/02/17 (日) 20:18:51
    郷田が広瀬に勝つのは難しい
    森内が勝つのはもっと難しい
    これが冷静な分析結果
  303. 2019/02/17 (日) 20:23:05
    同窓会がどうたら言ってるコメばかりで草ｗ
    そういうのをノスタルジックなアナクロと言う
    今さらそんなもん見たくないわ！
  304. 2019/02/17 (日) 20:23:29
    命削って指してるな、羽生さんは。
    デビューした頃は諸先輩方に疎まれたけど、昭和の将棋指しの雰囲気がある。
  305. 2019/02/17 (日) 20:32:36
    ※158
    広瀬郷田の55手詰めはこの記事だな
    ttp://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/1396950.html

    その4年後くらいに広瀬が郷田に勝って、NHK杯戦では1勝1敗
    次は郷田さんがリベンジなるか
  306. 2019/02/17 (日) 20:33:01
    あんな将棋で喜ぶ羽生九段のヲタどもが可愛くもある
  307. 2019/02/17 (日) 20:36:25
    ※306
    藤井くんこんなとこで油売ってないで順位戦のために研究ストック貯めときなよ笑笑
  308. 2019/02/17 (日) 20:48:17
    いかに羽生世代がおかしいのかを表そうかと思って各世代の代表を独断と偏見で5人選出してみた
    異論は認める

    55年組同世代軍
    先鋒：塚田泰明　次鋒：南芳一　中堅：高橋道雄　副将：中村修　大将：谷川浩司
    （タニーは55年組より先にデビューしてるけど年齢がだいたい同じくらいなので入れた）

    羽生世代軍
    先鋒：佐藤康光　次鋒：森内俊之　中堅：丸山忠久　副将：郷田真隆　大将：羽生善治

    ポスト羽生世代軍
    先鋒：屋敷伸之　次鋒：木村一基　中堅：三浦弘行　副将：深浦康市　大将：久保利明

    1976～1980年度世代軍
    先鋒：佐藤和俊　次鋒：佐々木慎　中堅：飯島栄治　副将：松尾歩　大将：山崎隆之

    1981～1985年度世代軍
    先鋒：宮田敦史　次鋒：村山慈明　中堅：橋本崇載　副将：阿久津主税　大将：渡辺明

    1986～1990年度世代軍
    先鋒：糸谷哲郎　次鋒：中村太地　中堅：稲葉陽　副将：佐藤天彦　大将：広瀬章人

    平成軍
    先鋒：千田翔太　次鋒：永瀬拓矢　中堅：菅井竜也　副将：斎藤慎太郎　大将：豊島将之

    次世代軍
    先鋒：梶浦宏孝　次鋒：近藤誠也　中堅：佐々木大地　副将：増田康宏　大将：藤井聡太
  309. 2019/02/17 (日) 21:02:49
    平成まで強いなぁ、藤井は異常だ。
  310. 2019/02/17 (日) 21:02:59
    無冠の帝王
  311. 2019/02/17 (日) 21:23:14
    竜王3期が補欠になる羽生世代軍
  312. 2019/02/17 (日) 21:57:28
    NHK杯のベスト４以上は色々と魅せてくれますよね。
    今期は果たしてどうなることか。

    2009-2010　２年連続同じベスト４（羽生、渡辺、丸山、糸谷）、同じ決勝の顔合わせ（羽生-糸谷）
    2011-2012　２年連続同じ決勝の顔合わせ（羽生-渡辺）
    2016　ベスト４のうち３人が佐藤姓（康光、和俊、天彦）
    2018　ベスト４のうち３人以上が羽生世代（←今ココ）
  313. 2019/02/17 (日) 22:27:02
    広瀬竜王の対戦相手は郷田九段、森内九段で決勝戦は丸山九段と予想してみた。
    優勝確率は残った５人の中で広瀬竜王が一番高いだろう。
  314. 2019/02/17 (日) 22:37:56
    来週いよいよ同窓会が確定!!
  315. 2019/02/17 (日) 22:56:01
    ※308
    藤井猛が入ってない・・・(泣)
  316. 2019/02/17 (日) 23:00:24
    ※259
    記憶力は実は加齢でもそれほど落ちない

    落ちるのは思い出す方の力
  317. 2019/02/17 (日) 23:10:00
    <308
    次世代軍は黒沢れお君を加えてほしい

    羽生△（さんかっけぇ）
  318. 2019/02/17 (日) 23:14:10
    広瀬が同窓会をお開きにしてくれるよ
  319. 2019/02/17 (日) 23:29:33
    NHK杯優勝者

    2000年度→羽生
    2001年度→森内
    2002年度→三浦
    2003年度→久保
    2004年度→山崎
    2005年度→丸山
    2006年度→佐藤康
    2007年度→佐藤康
    2008年度→羽生
    2009年度→羽生
    2010年度→羽生

    2011年度→羽生
    2012年度→渡辺明
    2013年度→郷田
    2014年度→森内
    2015年度→村山
    2016年度→佐藤康
    2017年度→山崎
    2018年度→？

    2000年以降でも
    羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田で
    大半を勝ち山崎、三浦、久保、渡辺明、村山がそれに続く。
    山崎隆之、村山慈明以外はお馴染みの棋士が勝つテレビ棋戦である。

    今残っている森内、郷田、広瀬、羽生、丸山も広瀬以外は優勝している。

  320. 2019/02/17 (日) 23:51:29
    郷田が過小評価されてるみたいなこと言ってたけど
    そりゃあの実力で世代4番手じゃ困っちゃうよな
  321. 2019/02/18 (月) 00:00:06
    ここのコメ欄にも郷田ファンがいて
    王将獲ったときは凄い喜んでたよな
    あの人元気かな
  322. 2019/02/18 (月) 00:34:15
    羽生世代の中では郷田が一番まともな将棋だね
  323. 2019/02/18 (月) 00:54:58
    なるべく段位で呼ぼうとしながらもついつい羽生先生って言っちゃうさいたろうで和んだ
  324. 2019/02/18 (月) 01:39:37
    郷田って人気投票とかで上位に入ってるの見るけど将棋板であんま会わんな
    潜伏してるんだろうか
  325. 2019/02/18 (月) 02:01:24
    録画みたけど序盤早々豊島が会長かダニーに入れ替わってるじゃねえか
    クッソ面白いからもっとやれ
  326. 2019/02/18 (月) 03:39:01
    まあそりゃ羽生も失冠を境に急激に転落するってことはないだろうから、失冠も含め徐々に徐々に落ちていくわけでいまだにトップ棋士の一人として踏みとどまってはいるんだろうが
    それでもな、豊島よ
  327. 2019/02/18 (月) 07:12:05
    08年は久保が優勝だろ
    にわかか
  328. 2019/02/18 (月) 08:26:35
    聡太がいないと盛り上がらんなあ
  329. 2019/02/18 (月) 08:47:44
    ４人中３人が名人経験者か。
  330. 2019/02/18 (月) 09:09:04
    え？羽生さんが優勝したよ？？？

    あっっっ！
  331. 2019/02/18 (月) 12:36:46
    コメ欄がウキウキで草
  332. 2019/02/18 (月) 13:09:23
    来期の成績優秀者枠3名

    対局数
    大橋48 トナリ46 佐々木大、増田、八代、45 千田43

    勝数
    佐々木大、大橋34 千田33 トナリ32 及川、八代31

    勝率
    及川0.811、千田0.767、永瀬0.765、佐々木0.756

    今現在だと、大橋、佐々木大、及川が有力かな
  333. 2019/02/18 (月) 16:20:36
    広瀬空気読めよ…
    解説は先ちゃん・モテ光だし、もはや同窓会じゃん
    羽生丸山戦の解説がてんてーならなぁ
  334. 2019/02/18 (月) 18:02:17
    ※
    同窓会濃厚じゃねーか。それにしてもなぜ藤井九段は欠席なのか
  335. 2019/02/18 (月) 20:25:03
    てんてーはもう今期NHK杯で解説したから出さないんだと思う
  336. 2019/02/18 (月) 22:38:28
    羽生丸山戦の解説は谷川九段になったね。
    まぁそこのカードは関西棋士（久保、豊島）が勝ち上がってくる可能性も十分あったから
    スタンバっていた、ということかもしれないね。

    まぁ何にせよ、今期はこれで羽生九段は森内九段、谷川九段両者に対して
    「お互いがお互いの対局の解説をする」、という珍しい関係ができたことになるがｗ
  337. 2019/02/19 (火) 08:02:32
    早指しが若手有利なんではなくて強者有利なんですね、わかります
  338. 2019/02/19 (火) 11:57:30
    羽生さんは勝利を確信して震えるのではなくて、とんでもなく面白い対局の時に勝利を確信すると震えるのだと思った
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