【徹底議論】C1→B2の昇級枠2名は少なくね? 	 ~ 2ch名人

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【徹底議論】C1→B2の昇級枠2名は少なくね?



1:名無し名人: 2019/02/08(金) 16:13:35.61 ID:bUTeXSRO
C1で昇級争いしてる時点で既に並のB2棋士よりずっと強いのに
C1一期目の未来のスター棋士が頭ハネを食らいやすい昇級システムはなんとかならないのか
有望若手が多すぎてC1→B2の昇級枠2名は少なく思うし
B2よりC1のアベレージが高いのは棋士の格付けを行う「順位戦」としておかしい
未知数の新四段4人が最初に入るC2はともかく
他のクラスのアベレージはA>B1>B2>C1であるべき


2:名無し名人: 2019/02/08(金) 16:16:24.26 ID:m2CYSNiw
すきあらば藤井


4:名無し名人: 2019/02/08(金) 16:24:39.31 ID:OexFVXUD
平均レート
A級 1796
B1 1734
B2 1613
C1 1535
C2 1553
http://kishibetsu.com/rcross1.html

A級>B1>B2>C2>C1

C1が一番弱い


27:名無し名人: 2019/02/08(金) 19:28:00.64 ID:PX7ujlSX
>>4
レート1850あってC1抜けられない藤井が悪いように見える


6:名無し名人: 2019/02/08(金) 16:28:02.16 ID:1eYfTCt8
藤井は関係なく
C2C1の昇級枠は少ないわな


7:名無し名人: 2019/02/08(金) 16:33:02.09 ID:OexFVXUD
C1は上位に強いのが何人もいる反面
底辺でもかなり粘れてるんだよな。
レート1400未満はC2は4人なのにC1は7人。


10:名無し名人: 2019/02/08(金) 16:50:57.45 ID:Hr9pXFrA
藤井君がたったの一敗で自力昇級の目が消えたのは厳しすぎる


11:名無し名人: 2019/02/08(金) 17:00:48.29 ID:2VZ+xdI/
1敗なら順位が高ければ大抵は上がれるのでいいんじゃね
タイトル経験者で余りにも長くいたの屋敷位だし


12:名無し名人: 2019/02/08(金) 17:11:07.34 ID:JnVbUuSL
昇級人数が多いのが竜王戦
昇級人数が少ないのが順位戦
それでいいじゃないか


14:名無し名人: 2019/02/08(金) 17:24:08.75 ID:huBDPhMW
一旦上がれば落ちにくい
日本の社会そのものじゃん


16:名無し名人: 2019/02/08(金) 18:02:20.99 ID:gtRmcA3R
昇級枠増えちゃうと順位の意味が薄れるからね
昇級できなくても順位が上になる これが順位戦の醍醐味なの

ていうか仮にこのタイミングで制度変えたら
藤井ファンがゴネたこと丸出しでダサすぎるぞ


17:名無し名人: 2019/02/08(金) 18:09:13.24 ID:9ESJsJQm
新四段4人(正確には4人ちょい)のうちC2からC1に上がるのが3人
C1に上がった3人の中でB2に上がるのが2人でこれは前から変わってない
まず順位戦とはそのような制度であることを理解する必要がある

頭の悪い奴はC1の人数が増えているからB2へ上がる人数を増やせなどというが
増えているのは万年C1やB2から落ちてきた棋士なので
昇級争いには基本的には関係ない (今年の杉本は例外)
何が問題かというと昇級枠が少ないことではなく
人数が多すぎることによる紛れや9-1頭ハネ
これを理解するのが大事


19:名無し名人: 2019/02/08(金) 18:25:34.15 ID:ldXpTMNi
前期なんて6位の棋士が9勝1敗で頭ハネ食らったからな
それに比べたら31位で頭ハネなんて普通すぎて文句なんて言えん


22:名無し名人: 2019/02/08(金) 19:06:19.31 ID:JnVbUuSL
B1が12人
B2が24人
そしてピラミッド構造ということを考えると
今のC1、C2は人数過多なのか過少なのかと考えると今の人数構造は良い感じ
つまり三段からの昇級4人、C2は3人、C1は2人で何も問題ない
無双したら上がれるんだし


24:名無し名人: 2019/02/08(金) 19:09:13.16 ID:6gZmCQVb
C1の人数こそ増えたがB2の人数は安定してるしこのままの方が良いだろう


32:名無し名人: 2019/02/08(金) 20:20:06.66 ID:5v1FQO7+
C1人数がガンガン増えてるのだけはなんとかした方がいい
昇級枠3人にして降級点も下位1/4にするとか
C2が増えるのが嫌なら新四段を次点2回じゃなくても
一律プリクラからにするとかいっそC2そのものを無くすとか


34:名無し名人: 2019/02/08(金) 20:37:13.82 ID:xMPvayed
c3を作ればええんや
新四段はc2からスタート
c3は降級点緩くしてc2以上は今までよりも入れ替えが激しくなるようにする


35:名無し名人: 2019/02/08(金) 20:38:10.66 ID:Wr430c2r
あんまり制度変えて欲しくないけど、落ちるスピードはもうちょっとだけ速くてもと思う。
昇級数変えずに、降級点をもう2人ぐらい増やすぐらいかな


36:名無し名人: 2019/02/08(金) 20:38:41.11 ID:gtRmcA3R
昇級増やせじゃなくて人数多すぎってことなら理解できる
人数多すぎだと誰と戦うかによる差が大きくなってくるからね
相撲みたいに勝ってる奴に強い奴を当てるシステムならいいかもしれない
これならラッキー昇級が減って、より実力順になるだろう


38:名無し名人: 2019/02/08(金) 20:51:58.84 ID:JjAZxXZ9
>>36
東西の将棋会館の遠征の問題があるし、
師弟対決とか同門対決とか
組み合わせの作成ルールには複雑な制約がある。
先手と後手の回数の均等とかね。

相撲みたいな進行しながら組み合わせを作るのは出来ない。


39:名無し名人: 2019/02/08(金) 20:58:57.08 ID:O3zm0xg7
>>36
三段リーグのように半年区切りにして、前期の成績で上位組・下位組に振り分け、
後期は各組の中で新たに対戦相手を決める。
年度末の通算成績で逆転があっても、昇級は後期上位組から、降級は後期下位組から。

と思いつきで書いてみたが、いろいろ難しいところは多そう。


42:名無し名人: 2019/02/08(金) 22:02:33.52 ID:1eYfTCt8
人数多いと昇級枠争い同士の直接対決も減るし
運良く勝ち星が重なる棋士が出る確率も上がる


b2 20
c1 25
c2 30

くらいでいいんだよな
上位100人に残れない人らはフリクラか
それがダメならc3を創設してそこに行ってもらった方がいい


43:名無し名人: 2019/02/08(金) 22:04:59.55 ID:1eYfTCt8
b2 20
c1 25
c2 30

ってのはあくまで上限の話
これ以上多いと運要素が大きくなってしまう

理想を言えば総当たりが好ましいが
それは現実的でないのでせめてこのくらいの人数が望ましい


57:名無し名人: 2019/02/08(金) 23:07:55.79 ID:sVE172so
B2上位>C2上位
B2下位>C2下位

これだから別にいいんじゃないの
C2上位>B2下位って言ってもC2で無双できないからC2にいるんでしょ
何か問題あるの?
C2で無双できないということはレート上位に絞って研究、対策してるんじゃないの


73:名無し名人: 2019/02/09(土) 00:11:52.74 ID:c9RHtvye
あたりの重要性は昇級よりもむしろ
降級点候補の方が関係ある


77:名無し名人: 2019/02/09(土) 00:21:52.00 ID:XGlrpJGP
枠が少ないと運ゲーになってしまうからな。
1回負けただけで昇級できないのは違和感を感じる。


81:名無し名人: 2019/02/09(土) 00:31:09.36 ID:c9RHtvye
>>77
枠が少ないからこそ順位の意味があるんだよ


79:名無し名人: 2019/02/09(土) 00:26:22.44 ID:p5JhoFIx
順位戦のシステムは上位者、ベテランの既得権が最優先だから、
下から上がりやすくする改革はあり得ない

藤井は今期無理でも来期は順位もいいから、1敗でも昇級できるだろうよ


95:名無し名人: 2019/02/09(土) 01:29:11.31 ID:fcxJPCCi
順位戦に関しては全て今のままでいい
理屈じゃどうにもならない事があるからいいんだよ


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コメント一覧
  1. 2019/02/09 (土) 22:35:47
    棋士でもc-1だけ厳しすぎるって意見は良くいってるよね
  2. 2019/02/09 (土) 22:37:33
    全勝すればいいだけの話
    テンション上がったんかかっこつけたかったんか変な手指してるようじゃあな

    まぁ負けることによって成長するなら貴重な一敗だったんだろうということで来期がんばりや
  3. 2019/02/09 (土) 22:40:16
    典型的なバ カほど「 〜はおかしい」「〜はこうあるべき」って自分基準の断定表現を使うんだよなw
  4. 2019/02/09 (土) 22:40:22
    順位戦は長年の積み重ねなんだから、しっかり長期間で安定して強ければ上がれる。
    つまり、藤井君が昇級できないのは負けたから。制度が悪いわけじゃない。この調子でいけばいずれ昇級できるんだから
  5. 2019/02/09 (土) 22:40:56
    正直他の棋戦見てると今のままで十分棋士の格を反映してる気がする
    藤井抜いたらここ最近で順位に合わない結果残したのって八代高見くらいでしょ
  6. 2019/02/09 (土) 22:42:19
    徹底議論するネタでもないな
    どうせ藤井が上がれなくなる可能性が高まったからムギャオーしてるだけだし
  7. 2019/02/09 (土) 22:42:29
    9-1は無条件昇級

    なら満足するのか?

    おそらくC1で9-1が4人以上出たことは無いと思われるので、そこそこ良いと思われる
  8. 2019/02/09 (土) 22:42:49
    順位戦は名人を決めるリーグだから、細かい上位クラスの下位と下位クラスの上位のレベルがーなんてそれほど厳密になってなくてもいい。
    名人になれる実力の持ち主がいずれ上がっていけるシステムであればそれでいい。
  9. 2019/02/09 (土) 22:42:53
    今年頭ハネくらったら来期は上位だからな
    二年連続頭ハネ食らうようなら分割が必要だけどさ
  10. 2019/02/09 (土) 22:43:11
    藤井君が負ける前にこういう話題出すのなら分かるけど、このタイミングだと色眼鏡で見られるよねー
  11. 2019/02/09 (土) 22:44:47
    そもそも、まだ決まってねーよ
  12. 2019/02/09 (土) 22:45:38
    藤井はノンストップでAまで駆け上がるのが当然!そうならないならルールの方がおかしいんだ!ってこと?
    こんなファンに囲まれてると思うと藤井くんがかわいそうになるな

    別に一期くらい足踏みしたってええやんか
  13. 2019/02/09 (土) 22:47:37
    頭ハネなんか昔からあるし
    誰が悪いかと言うとあと一年早くプロ入りして順位を上げれなかったうえに負けた藤井の自業自得だからな
  14. 2019/02/09 (土) 22:49:04
    ※藤井が勝ってたらこの記事は存在しません
  15. 2019/02/09 (土) 22:50:32
    藤井が上がれそうにないのが気に食わなくて騒いでるだけ
    他の棋士だったら可哀想だなーくらいで終わってるよ
  16. 2019/02/09 (土) 22:50:48
    相撲の番付みたいに負け越した数下がって勝ち越した数上がる感じにすればええやん
  17. 2019/02/09 (土) 22:52:26
    藤井は連盟から独立して世界将棋連盟という団体を設立してスポンサーを全部持っていって
    日本将棋連盟からの代表棋士と名人戦をやればいい!
    早ければ来年に名人位につけるかもしれない!
  18. 2019/02/09 (土) 22:52:38
    【徹底議論】C1→B2の昇級枠2名は少なくね? (聡太を1期で昇級させろやボケ)ですね分かります
  19. 2019/02/09 (土) 22:52:57
    藤井君はどうでもいいけどB2より強いC1がB2に上がれないのは違和感あるわ
    なんでC1から上がったばっかの永瀬や千田がB2で無双してるんだ?っていうB2からC1への降級を厳しくするかC1からB2への昇級を緩くした方がいいと思う。
  20. 2019/02/09 (土) 22:53:12
    藤井は無条件で上がってもよくねって言いたいのだろう
  21. 2019/02/09 (土) 22:53:40
    >C1で昇級争いしてる時点で既に並のB2棋士よりずっと強いのに
    >C1一期目の未来のスター棋士が頭ハネを食らいやすい昇級システムはなんとかならないのか
    議論()の出だしがコレだからなぁ

    >「順位戦」としておかしい
    おかしいのは83手目で22歩成と指した藤井だよ
  22. 2019/02/09 (土) 22:54:20
    C1の対局数1~3局増やしたらどう?
    そしたら9-1で頭はねみたいな理不尽はさすがに減ると思う
  23. 2019/02/09 (土) 22:58:28
    C1上位8人とB2下位8人でトーナメントしてベスト8に入った奴がB2って事にすればいいんじゃね
  24. 2019/02/09 (土) 22:58:58
    2年連続活躍すればちゃんと昇級出来る、それだけの話
    肝心なところで勝ち続けられるのがタイトル獲れるひと
  25. 2019/02/09 (土) 22:59:10
    入れ替え戦は割とありだと思うんだよなあ
  26. 2019/02/09 (土) 22:59:11
    例えばC1の順位戦の対局料1/3にして総当たりにしてみる?
    負担が増えるだけだから10戦のままでいいでしょ
    少なくともフロックではB2に上がれないレベルにはなってんだから
  27. 2019/02/09 (土) 23:00:01
    統計を取ったわけではないので推測だけど、コンピュータ将棋の影響か、比較的若手の実力が他の年代の平均を凌駕してきているのではないかと思う。
    なのでC1C2に若手の実力者が溜まっているような印象なんじゃないかなー
  28. 2019/02/09 (土) 23:00:40
    入れ替え戦とかしたら阿久津さんが一生A級に行けなくなるだろうが
  29. 2019/02/09 (土) 23:03:10
    C1だけじゃなく、C2の昇級枠と三段リーグの昇段枠も議論しろよ
    それと、C1,C2の降級点の人数もな
  30. 2019/02/09 (土) 23:04:06
    順位戦関連というだけで名前が出るあっくんはやはり偉大
  31. 2019/02/09 (土) 23:05:56
    B級2組を1期で抜けるのなんて昔からいくらでも例があるし
    C1で足踏みしても結果Aまで辿り着いてタイトル獲った棋士もいくらでもいる

    お前がご自慢の有望若手棋士様(笑)が負けたのが悪い
  32. 2019/02/09 (土) 23:06:39
    そこまで昇級させたいならデモ起こせばいいんじゃね(適当)
  33. 2019/02/09 (土) 23:06:40
    C1のロートルはC2のロートルと大差ないな
    これがB2になるとロートルとはいえまだまだ力を残している棋士ばかりになってくる
  34. 2019/02/09 (土) 23:07:26
    5年ごとの推移だとc1だけ増加傾向にあるが
    B1からB2へ下がる人数が2名でほぼ固定なんだから、C1からB1へ上がる人数は2名で適正
    C1の高級点が比較的緩いためC1の人数が増え続けているのが問題

    期 57 62 67 72 77
    B2 24 22 24 22 24
    C1 24 32 31 34 39
    C2 47 44 43 46 49

  35. 2019/02/09 (土) 23:08:37

    C1からB2へ上がる人数は2名で適正
    へ訂正
  36. 2019/02/09 (土) 23:09:24
    B2↔C1とC1↔C2で上位2位(3位4位)と下位2人で入れ替え戦したら面白そう

    下位の方は降級点対象者減らせばいいだけだし
  37. 2019/02/09 (土) 23:09:32
    勇気さんが言うならわかるがどうせ藤井オ タだろ
  38. 2019/02/09 (土) 23:10:11
    アベレージはA>B1>B2>C1であるべき
    だからちゃんとそうなってますが
  39. 2019/02/09 (土) 23:10:32
    対局数増やせば解決するやん
  40. 2019/02/09 (土) 23:11:55
    藤井の悲劇をきっかけに昇級枠増もあるかも
    ちなみに藤井の悲劇ってファンタのほうじゃないから
  41. 2019/02/09 (土) 23:12:27
    羽生が四段になって以降の棋士が何年でA級までたどり着いたかってデータあっただろ
    A級定着して名人挑戦するようなやつはほとんどが10年未満で到達してて、例外といえば行方くらいのもの
    強い奴は自然と駆け上がるようになってるのが今の順位戦のルールなんだよ
  42. 2019/02/09 (土) 23:12:39
    【徹底議論】どうすれば藤井君を1期で昇級させてあげられる?
    に変えろよ
  43. 2019/02/09 (土) 23:13:14
    藤井が負けたおかげで昇級レースが面白くなったから悲劇でもなんでもない
  44. 2019/02/09 (土) 23:13:29
    二期通じて上位を昇級させる仕様なんだろ。

    圧倒できるのがいれば全勝で昇級できるんだから例外もカバーできてて問題ない。
  45. 2019/02/09 (土) 23:13:30
    藤井先生は何も不満を持ってないと思う。
    最年少とか記録とかのために将棋を指す訳ではない。
    そういう人じゃなければ、トップで居続けらんないって思う。
    どの社会でも同じ♪
  46. 2019/02/09 (土) 23:13:51
    来期A級で指させてくれないなら学業に専念するために引退しますと告げればいいと思う
  47. 2019/02/09 (土) 23:14:19
    8-2の来期9-1でだいたい昇級できるし問題ないのでは?
  48. 2019/02/09 (土) 23:14:56
    階段が多くて、昇降級枠が多いのご希望なら竜王のランキング戦が既にあるだろ
    【徹底討論】竜王ランキング戦が真の順位戦じゃね?
    に変えろ
  49. 2019/02/09 (土) 23:15:13
    そうやって考えるとB2で2期連続3位になりそうな横山って可哀想だよな
  50. 2019/02/09 (土) 23:15:19
    B2増やすと連盟の負担が増す
    落ちやすくすると棋士全体の寿命が短くなる
    年取ったら落ちにくさに助けられるんだからえる必要0、変えたきゃ連盟にもっと金貢げ
  51. 2019/02/09 (土) 23:15:40
    屋敷「」
  52. 2019/02/09 (土) 23:17:15
    藤井ファンに言いたいんだけど、毎年毎年昇級するってのはずば抜けた実力だけじゃない運の要素もある。実力がある棋士は一年目でいい順位につけて、次の年に抜けていく、きっと藤井七段もそうなるだろう。1期抜け出来なかったからといって君達が大好きな藤井七段の評価は揺らいだりしない。無闇に騒ぐのは民度の低さをひけらかすだけ。
  53. 2019/02/09 (土) 23:17:26
    竜王戦はトーナメント制だからなあって思っちゃうわ
  54. 2019/02/09 (土) 23:18:27
    深浦とかかなり理不尽な目に遭ってるけどそれでも12年
    強い奴はちゃんと上がるようになってる
    文句をつけてるのは、「聡ちゃんが上がらないと嫌だ!早く聡ちゃんに名人になってもらいたいんだ!」ということでしょどうせ
  55. 2019/02/09 (土) 23:18:47
    C1の人数は増え続けるのかそれともどこかで均衡するのか
  56. 2019/02/09 (土) 23:18:55
    いい成績を2期続ければ昇級、悪い成績を2期で降級、それが順位戦の基本
    1期抜けは成績が特に優れていた場合の特例
  57. 2019/02/09 (土) 23:18:59
    他の1敗の3人が頑張ったからの状況でしょ
    今のシステムが完璧とは思えないけども
    近藤、船江、杉本が頭ハネになったら話題にすらならない
  58. 2019/02/09 (土) 23:20:03
    C1からC2にもっとじゃんじゃん落ちるような仕組みにすればいいんじゃないの?
    欲を言えば、C2からフリークラスへも。手っ取り早いのは、降級点3つじゃなくて2つでアウトにする。
    あるいは降級点消えるハードルをもっと高くする。
  59. 2019/02/09 (土) 23:22:00
    森内先生が順位戦辞退してくれたおかげで、上位に一枠空いたんだからええやろ
  60. 2019/02/09 (土) 23:22:43
    毎年昇級した中原と加藤はやはりすごかった
  61. 2019/02/09 (土) 23:23:37
    ガチで来期から制度変更したら藤井ルールとか言われて笑われそう
  62. 2019/02/09 (土) 23:23:37
    永瀬昇級時の※欄にあったこれだな

    >名無し名人 2019/02/06 (水) 21:49:52
    A級初昇級までに各級通過に要した期数
    平成以降に初昇級の棋士のみ

    左から(B1・B2・C1・C2)
    糸谷哲郎 (2・2・3・5)
    豊島将之 (4・1・2・3)
    稲葉陽  (1・2・2・3)
    佐藤天彦 (1・2・1・4)
    広瀬章人 (2・1・4・2)
    阿久津主税(3・3・2・6)
    橋本崇載 (1・4・1・5)
    屋敷伸之 (3・4・14・1)
    渡辺明  (3・1・3・3)
    木村一基 (2・3・3・2)
    行方尚史 (3・3・2・5)
    阿部隆  (5・4・6・5)
    深浦康市 (2・3・1・6)
    久保利明 (2・1・5・2)
    鈴木大介 (1・2・3・2)
    三浦弘行 (1・1・3・2)
    藤井猛  (1・5・1・3)
    先崎学  (1・1・2・8)
    郷田真隆 (1・2・3・3)
    丸山忠久 (1・2・3・2)
    井上慶太 (1・2・4・7)
    佐藤康光 (1・2・4・2)
    村山聖  (2・1・4・1)
    森内俊之 (1・2・1・3)
    島朗   (3・5・1・4)
    森下卓  (1・2・2・5)
    羽生善治 (1・2・2・2)
    田丸昇  (3・10・4・2)


    別※で補足
    >28人の(A級到達までの)各級平均在籍期数

    B1 1.89年
    B2 2.61年
    C1 3.07年
    C2 3.50年
  63. 2019/02/09 (土) 23:23:54
    竜王戦は1勝すれば残留だし落ちる時はすぐ落ちるからなんかよくも悪くも重みが無い
  64. 2019/02/09 (土) 23:24:46
    まだ藤井には他力ながら昇級の可能性はあるしもし昇級したら

    C1→B2の昇級枠は2名でいいよな?
    になるんですよね?
  65. 2019/02/09 (土) 23:25:30
    むしろ今まで順位戦の無敗でホルホルしてたじゃん
    A級までノンストップ無敗で上がるという意見も見た
    負けて昇級が厳しくなった途端に順位戦の構造にケチつけてくる
    これだから嫌われるんだよフジシンは
  66. 2019/02/09 (土) 23:25:35
    このタイミングだから反藤井派が反対してるけど
    C級の人数やら昇級枠に関しては以前から言われてるね
    去年の勇気は可哀想だったし
    定義した時代から人数が増えすぎてるとは思うよ
  67. 2019/02/09 (土) 23:25:54
    平成以前の主なケース

    >平成以前にA級昇級の名人経験者だと(C級創設以降デビュー)、

    谷川浩司 (1・1・1・2)
    中原誠  (1・1・1・1)
    米長邦雄 (2・3・1・2)
    加藤一二三(1・1・1・1)

    >以下の4名(と島朗)は全員順位戦デビュー同期
    南芳一  (1・2・1・1)
    高橋道雄 (1・1・5・1)
    塚田泰明 (1・2・2・2)
    中村修  (-・12・1・1) ※A級経験なし


    >あとやっぱりこの人おかしいわw
    福崎文吾 (-・1・1・1) ※A級経験なし

    とのこと
  68. 2019/02/09 (土) 23:26:19
    史上最強の手、それが藤井ルール
  69. 2019/02/09 (土) 23:28:16
    ※ 55
    降級点を下位何名で固定ではなく全体の割合で変動させるようにしないとバランスが崩れているc1は今度も増え続けると思う
    階級の所属数が増えれば点も今まで以上に消しやすくなるかもしれないし

  70. 2019/02/09 (土) 23:28:43
    全勝して頭ハネされてから文句言えばいい
    その場合は全勝者は特例で昇段とかになるだろ
  71. 2019/02/09 (土) 23:29:20
    降級点って今でも全体の割合じゃないの?
  72. 2019/02/09 (土) 23:29:51
    本当に好きな棋士なら規定緩めて昇級なんていちゃもん付けられる上がり方して欲しくないわ
  73. 2019/02/09 (土) 23:30:18
    いいから昇級させろ定期
  74. 2019/02/09 (土) 23:31:19
    今でも全勝だとC1までは無条件で上に上がるだろw
  75. 2019/02/09 (土) 23:32:34
    ※62
    先崎はC2を見なければ超エリートだな
    順位戦は上がれなかったけど竜王戦はそれなりに順調で、一瞬だけどC21組棋士になってる
  76. 2019/02/09 (土) 23:32:44
    ※71
    失礼しました。その通りです。
    無知で恥ずかしい限りです。
  77. 2019/02/09 (土) 23:32:46
    昇級枠よりも降級点枠が少ないと思う
    もっとガンガン落としていいだろ
  78. 2019/02/09 (土) 23:34:12
    わかるわC1までは降級点消せなくてもいいだろって思う。C2はリーグとして最下層だから消せていいと思うけど
  79. 2019/02/09 (土) 23:34:28
    A級だと順位関係なくプレーオフで挑戦者決めるんだから、同率で頭ハネでるならパラマス式のプレーオフでやればいいと思う
  80. 2019/02/09 (土) 23:34:32
    先手マンがいなくなったと思ったら今度はこれか!
    なんだか問題提起のタイミングがあからさますぎて...
  81. 2019/02/09 (土) 23:35:06
    パラマス式もいいね
  82. 2019/02/09 (土) 23:37:11
    昇級は2人でも、今のC1人数多くて10局で順位決めるのは一敗頭ハネ出すぎるきがするな
    15局くらいにすればいい
  83. 2019/02/09 (土) 23:38:43
    自動昇降級の次点同士で入れ替え戦なんておいしいイベントを採用しない手はないな

    と思ったがB2から下は昇級と降級の原理がそもそも違うんだよなあ
  84. 2019/02/09 (土) 23:39:10
    囲碁は今すごく見はられている
    将棋は動かない方がいい
  85. 2019/02/09 (土) 23:40:51
    誰かがC1竜王含む複数タイトルになったら制度の見直しがあるかな
  86. 2019/02/09 (土) 23:41:16
    運も大事だよな
    豊島なんか3敗で昇級したぞ
  87. 2019/02/09 (土) 23:42:06
    藤井ファンの特徴はコンピュータ最善以外は悪手と思ってて詰みとかもほぼ理解していない、というかたぶん将棋も理解していない
    特にアベマは対戦相手に敬意がないコメントが多い
  88. 2019/02/09 (土) 23:42:13
    ※86
    それだけ強かったら普通に上がる
  89. 2019/02/09 (土) 23:45:04
    運も実力のうちだし
    負けて上がれないならそれは単純に負けた奴が悪い
  90. 2019/02/09 (土) 23:47:09
    簡単に上がれないからこそ、順位戦は1戦1戦が注目される一大コンテンツたりえてるんだぞ
  91. 2019/02/09 (土) 23:52:40
    C2C1B2は二年かけて上がるようなものでしょ(全勝は別だが)
    安定して強ければ「一年目で順位を上げる。二年目でその順位を生かして昇級」ってなるよ
  92. 2019/02/09 (土) 23:52:53
    ていうかC級ってのは2期で抜けられるようにはできてないんだ
    羽生ですら4期かかってるだろ
  93. 2019/02/09 (土) 23:56:53
    変えるとしたら、全12局にするぐらいかな
    対局料が増えるからやらないだろうが
  94. 2019/02/09 (土) 23:57:52
    ※89
    その通り、強ければ上がれるシステムなんだからいいじゃね?って思う
    強いのにずっとC2~C1、あるいはB2までだった棋士なんてのがいるなら聞くが、んなことなかろう
  95. 2019/02/10 (日) 00:01:17
    本当に強ければ何期掛かろうが上がってこれるでしょ上まで
    上がって来れないならそれまでということじゃないの
    今更昇級人数変えたら不公平じゃないの
  96. 2019/02/10 (日) 00:01:35
    特にC2~C1は現在、49人+39人
    88人もいて50年前の30人より
    約60人ほど多くなっている。
    流石に初期の頃の制度を変える
    時期には来てる。円滑に昇級出来ずにいる。C級3組創設+フリークラス廃止の時期だと思う。

    レジェンド中原十六世名人の順位戦の記録。(4年でA級へ)
    この頃は棋士自体の人数がグッと少なかった。

    1966年度C級2組
    (C級2組の棋士16名/2名昇級)
    12勝0敗(当時は12戦)

    1967年度C級1組
    (C級1組の棋士14名/2名昇級)
    11勝1敗(当時は12戦)

    1968年度B級2組
    (B級2組の棋士20名/2名昇級)
    11勝1敗(当時は12戦)

    1969年度B級1組
    (B級1組の棋士14名/2名昇級)
    10勝3敗(当時は13戦)

    A級までの4年の順位戦の対戦成績は驚異の49戦44勝05敗(0.897)
    ホボ9割だからね~。モチロン4年でA級へ到達。

    中原の頃は棋士の人数自体が少なかったので昇級自体は今より遥かに昇級しやすかった。(ホント)

    ただ、C2~B1の4年で敗けたのは
    5敗のみ。中原は破竹の快進撃だったのは間違いない。スゲェ~

    藤井もマダ、盟友マッスーが誠也を倒し師匠が順当に敗ければ昇級の可能性は有る。諦め厳禁。

  97. 2019/02/10 (日) 00:03:52
    A
    B1B2
    C1C2
    だからC3があってもいいような気はする
  98. 2019/02/10 (日) 00:07:47
    おかしいと思うのはいいけど、制度の欠陥を客観的に指摘できないコメントが多すぎる。
    一敗したから自力消滅や頭ハネするのはおかしいとかはあくまで主観。
    前期の成績を反映して昇級枠を争う制度自体は今も昔も公平だろう。
    ただ、順位戦というプロ棋士の根幹の制度が長期的に見て将棋の鎖国を招いているのではと心配にはなる。
    仮にグローバルに競技人口を増やすとなると、順位戦が国内限定であるのは外国人プロの輩出を阻害してしまうと思う。
    時代にあわせて制度を変える柔軟性が将棋界にある事を切に願う。
  99. 2019/02/10 (日) 00:09:47
    藤井君のファンだけどルールは変えない方がいいよね
  100. 2019/02/10 (日) 00:09:51
    B1B2で次点同士の入れ替え戦があったとした場合こんな感じになる

    2017 B1 松尾歩  VS B2 北浜健介
    2016 B1 丸山忠久 VS B2 中田宏樹
    2015 B1 畠山鎮  VS B2 菅井竜也
    2014 B1 丸山忠久 VS B2 北浜健介
    2013 B1 飯塚祐紀 VS B2 野月浩貴
    2012 B1 飯塚祐紀 VS B2 飯島栄治
    2011 B1 畠山鎮  VS B2 北浜健介
    2010 B1 中村修  VS B2 中川大輔
    2009 B1 畠山鎮  VS B2 阿久津主税
    2008 B1 屋敷伸之 VS B2 田中寅彦

    なんか同じようなメンツばっかりだな
  101. 2019/02/10 (日) 00:11:06
    そのうち藤井が名人挑戦してフルセット敗退したら
    「名人戦は特別なんだから九番勝負にすべき」
    とか言い出しそうだな
  102. 2019/02/10 (日) 00:12:45
    ※97
    C1の人数が増えてるのはロートルが溜まってるだけだよ
    昇級を争えるレベルの棋士は増えてない
    藤井はその数少ない昇級候補に負けただけの話
  103. 2019/02/10 (日) 00:13:03
    週一対局とかで総当たりにすれば公平で誰もが納得するんだけどなw
    総当たりで頭ハネなら諦めもつくだろう
  104. 2019/02/10 (日) 00:15:18
    スイス式導入ぐらいしてもバチは当たらんと思うけどな
    同門師弟対決って棋士としてはそんなに嫌なもんなのか
  105. 2019/02/10 (日) 00:15:41
    昇級争いしてる相手に直接負かされたんだから文句言えねーわ
  106. 2019/02/10 (日) 00:16:55
    ※104
    三人入ってきて二人出ていくんだから昇級争うくらい勢いのある棋士が溜まってくのは自明でしょ
    制度改革自体は前例もあるんだし適当なところでされるんじゃないかね
  107. 2019/02/10 (日) 00:17:56
    A級のように総当たりならその成績だけで順位と昇降級を決めて問題ない。
    例えば、総当たりにできない各クラスは全公式戦のレーティングを
    そのクラス内部の順位に加味することも考えられる。
    名人の権威とプロ棋士の資格を担う順位戦にはふさわしいと思う。
  108. 2019/02/10 (日) 00:18:54
    ※104
    > C1の人数が増えてるのはロートルが溜まってるだけだよ
    > 昇級を争えるレベルの棋士は増えてない

    問題の本質の部分は昇級の力あるものの数の事じゃなく
    人数が増える事によって対戦相手の同級とは思えないレベルでの当たり外れがあったり
    昇級候補の直接対決の機会が少なくなる事じゃないかな
    実際今期のC2の成績上位は当たりに恵まれてる感じはある
  109. 2019/02/10 (日) 00:20:21
    106
    将棋界も底辺では八百長紛いのことが行われてるからな
    同門対決だと余計疑われる
  110. 2019/02/10 (日) 00:20:45
    本当に強いやつはプロ入りから10年ぐらいすればなんだかんだB1門番か思い出A級ぐらいはするんだから問題ないだろ
  111. 2019/02/10 (日) 00:22:20
    降級した50歳が昇級圏内にいるんだから今年度のC1はレベル低いよ
  112. 2019/02/10 (日) 00:26:53
    > 降級した50歳が昇級圏内にいるんだから今年度のC1はレベル低いよ
    杉本は去年も終盤まで昇級争いしてたんだけど?
    去年のレベルも低かったのか?
  113. 2019/02/10 (日) 00:27:12
    早い話、上位2名だけ昇級を廃止して、上位2名+全勝または9勝1敗は無条件で昇級にすれば良いだけだ。
    クラスを変えたりする必要は無かろう。

    C1~C2より、出来ればフリークラスを廃止して貰いたい。実力の無い人には将棋界に必要は無い。
  114. 2019/02/10 (日) 00:31:20
    全勝出来ないで上がれないことの何がおかしいのか理解できないわ
    全勝以外運(他者の成績)が絡むのは当然でしょ
  115. 2019/02/10 (日) 00:32:45
    上がる人数に関しては何も問題ないと思う。
    落ちにくいから人数が増えているだけなので、降級点の人数を下位20%(端数切捨て)から下位20%(端数切り上げ)にするくらいの流動化でいい。
  116. 2019/02/10 (日) 00:33:03
    プロ下位より強い奨励会三段がプロ入りできないのはおかしいみたいな意見がちょいちょいあるな
  117. 2019/02/10 (日) 00:35:21
    人数とか強さとか底辺らしい発想だね
    B2人数増やして誰がその分払うん?
    生保受け取るだけの人生だとわからないの?
    順位戦よりも他の棋戦頑張れって話なんだけどね
    引きこもってないで学校入り直せば?

  118. 2019/02/10 (日) 00:39:58
    119
    順位戦に負けると引退だからだぞ。
  119. 2019/02/10 (日) 00:40:18
    入れ替え戦をするくらいならプレーオフのほうがしっくりくる
  120. 2019/02/10 (日) 00:43:07
    ※114
    低いよ
  121. 2019/02/10 (日) 00:50:37
    C級でもこんなに厳しいのに、A級に1期でもいたらそれだけですごいことなんだなぁ…
  122. 2019/02/10 (日) 00:51:04
    H元年~H30年 C1参加者 昇級2名
    23,26,25,25,26,25,24,23,24,24,25,27,29,30,32
    32,30,29,31,31,31,32,33,34,34,33,34,37,37,39

    今のC1を抜けるのは極端に言えば三段リーグよりキツイ。
    9割勝っても昇級できない事例が頻繁に発生。
    76期佐々木六段、高崎六段、75期永瀬六段、74期北島七段。
    3年連続で4人が9勝1敗、頭ハネ。4年連続の今期もありそうな気配。
    対局数を12~13局にするとか次点を作るとかもあってもいいが。

    永瀬のように連続で好成績を収めるのか今期の勇気になるのかは本人次第。
    仮に藤井が頭ハネをくらったとしても、あの22歩成は秒読み中じゃない。
    たった1手で1年間を棒に振る可能性があるのは酷だとは思うが
    将来のA級、名人候補なのは間違いないしそれも順位戦。

    昇級枠が3名もあるC2は現状でも十分優しい。
    最高位がC2の現役棋士は約3人に1人。
    そもそも強い棋士は最下層リーグにいつまでもいない。
    参加人数もフリ宣やフリ陥でほとんど変化なし。

    H元年~H30年 C2参加者
    56,53,54,55,54,48,50,51,49,47,45,44,42,45,44
    47,45,47,45,43,44,42,44,46,46,50,47,51,50,49
  123. 2019/02/10 (日) 00:53:43
    ※118
    強いのに上がれなかったと惜しまれてる三段は上がれなかった三段の中では強いというだけだからな
    結局そいつがプロになってても弱いプロが一人増えるというだけ
  124. 2019/02/10 (日) 00:55:48
    棋士人数が変化しているんだから制度も対応させないとな
  125. 2019/02/10 (日) 00:57:31
    昇級人数は今ぐらいでいいんじゃないか。
    ただC1に限らず頭ハネはなくしてプレーオフにしてほしい。
  126. 2019/02/10 (日) 01:03:33
    総当りとまでは言わないが、C2~B2の対局数を少し増やして欲しいよね…あとは勝ち星で並んだらプレーオフもいいと思います(๑•̀д•́๑)キリッ
  127. 2019/02/10 (日) 01:06:33
    それにしても、順位戦は格付けにしては価値が無くなったし、格付けはレート本位して欲しいもんだね
  128. 2019/02/10 (日) 01:09:12
    そもそも頭ハネ起きないようにしろってのがおかしいでしょ
    最後の最後で順位差で決まるからこそ、
    昇級不能な奴も来年のために最後まで1勝でも多く勝つ意味がある

    そこの意味をなくせば最終日に無気力対局が増えるだけだ
  129. 2019/02/10 (日) 01:12:25
    C1→B2から昇級枠を2名にすると、B2の定員が約35人(現C1と同程度)になっちゃうけど、それでもいいのか、って話があるんだよね
  130. 2019/02/10 (日) 01:15:54
    B2,C1入れ替えを3人に広げる案もいいかな。
    対局数増加はコスト上難しいかもしれない。
    B以下の順位戦の順位をレーティングで決めるのが早い。
  131. 2019/02/10 (日) 01:17:44
    結局、強い人間は上がるから今のままでいい
    枠は2つだが全勝なら上がれるし問題ない
  132. 2019/02/10 (日) 01:22:34
    野球でも確か勝率が同じかつ直接対決で五分だった場合は去年の順位で決めるとかだったはず
    リーグ戦でそんなことは滅多にないとはいえ去年の順位で今年の順位を決めるのはおかしいという議論自体はあったからな。
    去年は去年、今年は今年と
  133. 2019/02/10 (日) 01:22:36
    ソフト研究が進んでる分ロートルの多いC級は寧ろ若手は抜けやすくていいだろ

    昔はソフト使った先手必勝法みたいなものがなかったからロートル相手でも負ける可能性はかなり高かった 羽生なんかもそれでC級に4期かかってるからな 藤井は寧ろ恵まれてるよ
  134. 2019/02/10 (日) 01:22:51
    藤井君のファンとアソチが脊髄反射的に書き込むからややこしい事になってるけど
    前から言われてる事だし、どういう形にしろ対処して欲しい問題ではあるよ
    7割勝てば凄いと言われてる将棋界において9割で頭ハネが続いてるのは異常
    3敗しても昇級してた時代の制度を現状で据え置きってのも違和感ある
  135. 2019/02/10 (日) 01:34:16
    3段リーグみたいに次点が2回で昇級とかならまだわかる
    降級点があるわけだし、昇級点(=次点)があってもいいのではなかろうか
  136. 2019/02/10 (日) 01:36:38
    ※136
    7割勝てばってのはトーナメント形式で対戦相手が強くなっていくからで順位戦は別の話だよ
    それにたとえば去年勇気9-1であがれなかったが、
    2年分でみれば千田18-2、永瀬18-2、勇気15-5、高崎14-6で千田と永瀬が昇段したのは完全に妥当だとしか言えん
    勇気や高崎は去年だけ運がよかっただけだ

    今年は今年、去年の成績は関係なしにしろって言うなら
    今年昇級不能になった奴は残りの対局をテキトーに済ませてしまうようになるだけでよほど不公平だ
  137. 2019/02/10 (日) 01:39:45
    人数多すぎで対戦相手の当たり外れ、不公平感が大きすぎるから、C3作って欲しいけど、すぐには出来んだろうから、手合のつけ方見直してくれんかな。一年間の対戦相手の平均レートが一定範囲に収まるような組み方、今の時代ちょっとパチパチやれば出来そうな気がする。関連して前年までの対局履歴を加味しすぎ、それで当たり外れが増幅しているところもあるだろう。
  138. 2019/02/10 (日) 01:40:07
    前半6戦 後半4戦に分けて
    前半6戦上位5人で後半4戦総当たりさせればいい
    前後半の勝数と順位により昇級者と来期順位を決定する

    ※上位5人の中で前半に直接対決があった場合はその対局の代わりに上位陣以外との対局を後半戦に組み込む
  139. 2019/02/10 (日) 01:45:36
    ※138
    二年分とか的外れな事言われても困る

    制度が出来た時代と現状での差があるからこそ毎年こういうネタが出てくるって話
    今年だけならまだしも毎年出てくるんだからまともな状態ではないだろう
    7割ってのも順位戦以外の棋戦が少ない頃から言われてる数字だぞ
  140. 2019/02/10 (日) 01:49:15
    ※141
    昔から同じだよ

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC53%E6%9C%9F%E9%A0%86%E4%BD%8D%E6%88%A6

    今から24年前
    第53期順位戦 C1
    藤井くんは10-0で突破してる、2位は9-1の丸山

    今から25年前
    第52期順位戦 C1
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC52%E6%9C%9F%E9%A0%86%E4%BD%8D%E6%88%A6#C%E7%B4%9A2%E7%B5%84
    井上10-0、有森9-1、そして丸山は9-1で頭ハネ食らってる
  141. 2019/02/10 (日) 01:51:51
    藤井は制度にとやかく言うんでなく自分の222不成を悔やめよ
  142. 2019/02/10 (日) 01:55:17
    >>95のような因循姑息そのものな老害意見で落とす辺りまとめにセンスを感じない

    何が昇降級のドラマだよw
    老いぼれ底辺プロに給料払う為に若い才能を犠牲にするゴミ制度
  143. 2019/02/10 (日) 01:56:26
    制度が出来た時代って言ってるのに対して53期とか持ち出す意味あるの?w
  144. 2019/02/10 (日) 01:58:22
    対局増やせよ。
    A級が9戦、B1が12戦なんだから以下B2が15戦、C1が18戦、C2が20戦でいいよ。
    それで過密日程になって対局組めなくなるようなやつもいないだろ。
    対局料は総額で今と同じな。
  145. 2019/02/10 (日) 02:06:38
    プロになれる人数が4人強は少ない
    三段でプロより強い人がいる
    実力が落ちたら廃業するのが一般的だが循環が悪い

    将棋連盟の売上を上げる為、対局スケジュールの調整、対局の興業化、使用道具のオークション

    売上を上げ、プロの裾野を広げていけるような改革をしていけば、イビツなクラス構成も何とかなると思う
  146. 2019/02/10 (日) 02:08:38
    持ち時間6時間の順位戦はAとB1だけでいい

    ・AとB1…6h
    ・B2…5h(夕食有り)
    ・C1とC2…4h(夕食無し)

    でA9戦、B1 12戦、B2 13戦、C1・C2 15戦
  147. 2019/02/10 (日) 02:12:22
    三段→四段、C2→B2までの昇降級制度を奨励会の昇降級制度で統一しろ
    現制度は難易度の厳しさと不合理さを履き違えてる
  148. 2019/02/10 (日) 02:20:25
    一番の問題点は降級点制度だろうね
    会長や理事など現役棋士が運営してる以上、そこはアンタッチャブルなんだろうけど・・
  149. 2019/02/10 (日) 02:22:39
    C1「だけ」変えたらいい、という話に合理性のある意見がほとんどない
    頭ハネなんかどのクラスでもあるのに、C1は不合理なんてことは全然理屈になってない
  150. 2019/02/10 (日) 02:31:20
    C1だけとか書いてるのほとんどいないだろ
  151. 2019/02/10 (日) 02:32:21
    順位戦と言いつつ、強い奴の順位を決める棋戦じゃ無いからなあ…
    総当たりにするか、同着は全員昇給にでもすれば良いと思うわ

    昔っから問題で放置しっぱなしで酷くなる一方なのは今までの運営が無策だっただけだし、佐藤会長には期待してるぞ
  152. 2019/02/10 (日) 02:35:23
    ※151
    藤井が頭ハネで昇級を逃す不満を大多数のファンが持ってることを切っ掛けに全部変えればいいんだよ
    既にレート換算でA級トップの力を持ってる藤井がなんで大駒一万分レベルの低いC1でもう1年指す必要があるんだよ?
    降級点制度で守られてる底辺棋士はとっとと引退させればいいんだよ
  153. 2019/02/10 (日) 02:36:49
    みんなで署名書いて連盟に送ろう
  154. 2019/02/10 (日) 02:41:02
    森内は合理主義者だから制度で守られるのを嫌ってフリクラ宣言したのは潔かった
    素晴らしい判断だった。是非、次期会長を森内にしてもらって改革して貰いたい
    康光会長はここで制度を見直すことができれば大棋士として名を残せるだろう
  155. 2019/02/10 (日) 03:12:15
    すげー今更感あるんだけど
    B1とかC2とかじゃなくて
    A、B、C、D、Eでええやん
    もしクラスが増えるならC3とかやめてほしい
  156. 2019/02/10 (日) 03:18:51
    3名に増やしたらまずい?
  157. 2019/02/10 (日) 03:26:41
    棋士がそもそも多すぎるねんな
    フリクラ無くしてみてはどうだろうか?
    それか降級点を無くして下位4人は強制降格とか
  158. 2019/02/10 (日) 03:33:23
    A,B1は総当たりだから級内順位や昇降級点廃止は簡単で当期の成績順で決めればいい、
    それで決まらなければ名人挑戦と同様に昇級降級トーナメント開催でいい。
    問題は、B2以下をどうするか。

    >>146
    C1あたりの棋士がタイトル挑戦やトーナメント優勝するのに差し支える。
  159. 2019/02/10 (日) 03:44:25
    まあ一局分の対局料を安くして対局数を12くらいに増やすのが現実的なんじゃない。
    とにかくコストが増える内容の対策は難しいでしょ。
  160. 2019/02/10 (日) 03:45:55
    僕の考えた順位戦昇級枠。
    第10局終了時点で順位1位は無条件昇級
    順位2位と同数の勝ち星を得た者同士で下位からのパラマス式トーナメントを行って残り昇級枠1を戦う
  161. 2019/02/10 (日) 04:00:06
    1期目強くて順位を上げて、2期目も強ければ昇級できるっていい塩梅だと思うけどなあ
    より安定してる人が上がれるわけだし
  162. 2019/02/10 (日) 04:06:30
    藤井君の性格からして、まだまだ実力が足りないから負けたんだと思っているはず。
    外野があーだこーだで、順位戦の格を貶めることはしない方が良い。
    簡単に辿り着かないから、名人位が偉大なのだよ。
    竜王>名人になりつつあるが、あんなん賞金が大きいだけだ。
  163. 2019/02/10 (日) 04:08:54
    40人くらいいてたった10局じゃくじ運の要素も大きいし頭ハネも発生しやすい
    せめて15局くらいにできないものか
  164. 2019/02/10 (日) 04:09:48
    長い人だと60年はいる世界だからねぇ。
    スポーツ選手みたいに現役が短いなら1年の足踏みが問題になるけどこれぐらい長いなら何年間かかけて登って行く方がいいと思う。
    長いから得意戦法の浮き沈みはあるしそれにどう対応出来るかというのも重要でしょ。

  165. 2019/02/10 (日) 04:14:41
    制度改革は必要なのかもしれないけど、もし変更するなら藤井のために制度を変えましたって話にならないように藤井がB2に上がったあとに行うようにしてほしいな。
    藤井にとっては昇格出来ないことよりも自分のために制度を変更されたって思われることのほうが辛いんじゃないか。
  166. 2019/02/10 (日) 04:14:42
    資金の問題もあるから対局数は変えられない
  167. 2019/02/10 (日) 04:32:55
    >>164
    このままだと順位戦(=名人)の格が下がるからだよ。
  168. 2019/02/10 (日) 04:42:57
    順位戦の昇級ルールにけちつけてる奴は現実でも事ある毎にクレーム出すおじさんだから
  169. 2019/02/10 (日) 04:47:29
    高橋道雄の落ち方見ると上がりにくいはともかく、落ちにくいってのはないよな
    しかし数年前までA級で普通に指していた人の落ち方には、リアタイでは初めて見たので色々と衝撃を受けた
    そしてその中で普通に長年順位を守っている棋士の強さにも気付かされた
    そういう人達を破っていった末に名人があるからこそ名人というタイトルに意味がある
    藤井君が真に強けりゃ過去の羽生世代みたいにCクラスでもタイトルホルダーになっているはず
    それもないしC1で負けたというのは単に実力不足
    どう見ても藤井ヲタか朝日毎日関係者かと思うが問題提起に値しない話題
  170. 2019/02/10 (日) 04:48:25
    順位戦は名人挑戦リーグでもあるから、昇級ルールを合理化して、
    全棋士参加トーナメントで決勝まで進むような強い棋士が
    なるべく早く名人挑戦できるように制度を改正するのはいいこと。
  171. 2019/02/10 (日) 04:52:31
    仮にC1がC2より人数増えたらどうするんだろう
    ペース的には次の元号の間には直面しそうな問題だけど
  172. 2019/02/10 (日) 05:07:54
    こんなの30年以上前からずっと問題だったろ。
    C2→C1
    C1→B1
    を1人ずつ増やすだけでもだいぶ違うのにな。

    こんなにも実力を反映しないリーグはくそリーグだと指摘せざるを得ない。
  173. 2019/02/10 (日) 05:08:30
    ちな菅井
    C2(41位)8-2 残留 昇級者:天彦(10-0)、糸谷(9-1)稲葉(8-2)←頭ハネ
    C2(06位)9-1 残留 昇級者:阿部健(10-0)太地(10-0)船江(10-0)
    C2(03位)9-1 昇級 昇級者:坂口(9-1)斎藤慎(9-1)
    C1(28位)8-2 残留 昇級者:糸谷(9-1)佐々木慎(8-2)
    C1(04位)9-1 昇級 昇級者:澤田(9-1)
    B2(21位)8-2 残留 昇級者:糸谷(8-2)飯島(8-2)←頭ハネ
    B2(03位)8-2 昇級 昇級者:斎藤慎(9-1)

    無双しててもB1までに7期かかってるぞ
    藤井君も少しは我慢しなさい
  174. 2019/02/10 (日) 05:17:37
    >>174
    総当たりでないC2,C1,B2の昇降級を増やすのがもっとも簡単だね。
  175. 2019/02/10 (日) 05:21:27
    嫌らしい記事でR
  176. 2019/02/10 (日) 05:22:07
    上がりにくいことに文句があるなら竜王戦見ろよ
    バンバン上がってバンバン落ちるぞ
  177. 2019/02/10 (日) 05:28:20
    ※174
    そんな事したって、今度はB2でダブ付くだけの話だ
    降級者を増やせばいいって?
    そんなの万年B2、C1の連中が一斉に反対するわ
    タイトルホルダーでも凡棋士でも、総会では同じ1票だぞ
    代わりにフリクラ制度無しにするくらいしないと
    絶対に実現せんわ
  178. 2019/02/10 (日) 05:31:59
    ※178
    竜王戦はバンバン落ちても
    6組にずっと居られるから別に文句も出ない
    引退がかかる順位戦では無理
    その他大勢の棋士が納得しない
  179. 2019/02/10 (日) 06:36:22
    ある程度流動性のある方がいい
    年度プロ誕生は基本4人なんだからC1までは4人にしてもおかしくない
    去年の佐々木勇気六段とか永瀬七段みたく9-1頭ハネ来期の高順位で頑張れはきつい
  180. 2019/02/10 (日) 06:57:38
    誰も指摘してないみたいだけど、順位戦は実力を正確に反映させたいリーグじゃないぞ?
    名人を決めるリーグだよ
    そのためにA級を選抜するリーグ
    極端に言えばA級以外の残りはどーでもよろしいの
    カッコつけて五段階にしてるだけ
    昇級人数は適当
    例えば杉本さんを挙げると、今Aじゃないからどーでもいいの
    FでもいいしJでもいいの
    ザクじゃないよ
    どこ級にいようがどーでもいいの
    ただこの五段階を前提に給料やシード決めるから若干の不公平感が出てるけど、本来はどーでもいいの
    実力と階級はアバウト
    やたら気にする方がおかしい
    自分の贔屓棋士がB2とかだからやたら文句いってんでしょ?
    本来はどーだっていいの
  181. 2019/02/10 (日) 07:01:30
    要は藤井が昇級の2名枠から漏れそうだから、枠を広げて藤井を昇級させろってことだろ
  182. 2019/02/10 (日) 07:03:43
    ※171
    今期の現時点での降級点圏内の棋士を見ると
    B2から1人落ちて、C1から4人落ちて、C2からフリクラは出ない
    なので来期はB2 25名(24) C1 39名(39) C2 53名(49)とC1C2の人数差が開く ※()は今期人数
  183. 2019/02/10 (日) 07:07:14
    かつての深浦の理不尽さを思えば勇気永瀬の9-1頭ハネなんかで騒ぐ理由が分からん
    そもそも去年は千田が全勝してるんだから悔しかったら全部勝てば?で終わるんやで
  184. 2019/02/10 (日) 07:09:16
    四段が成績不良で三段に降段するルールを作れば棋士数飽和の心配はしなくて済むな
  185. 2019/02/10 (日) 07:09:40
    もう今日は丸さんを応援することに切り替えようぜ
  186. 2019/02/10 (日) 07:18:05
    B2廃止するか、C1の昇級を4名にしてB2の降級を4名にすればよい。
    C2とC1も同様。
    堀口は既に引退かな。
  187. 2019/02/10 (日) 07:33:23
    人数に対してC級の昇級枠はすくない。
    B1の3倍近い人数なんだから、4,5人上下するのが適正。
    特にC2は毎年4人ずつ増えるわけだしな。

    それに人数が多いと同星の相手と対決できないことが多いから、土を直接つけにくいのもCから上がりにくい原因のひとつだよな。
  188. 2019/02/10 (日) 07:36:23
    もっと流動性を高めるべきだな 弱いロートル棋士はドンドン落とすべき
  189. 2019/02/10 (日) 07:39:14
    去年の勇気の時には何も言わなかったくせに
  190. 2019/02/10 (日) 07:40:48
    全勝すればいいだけ
  191. 2019/02/10 (日) 07:41:22
    本当に実力があれば上がれるはず
  192. 2019/02/10 (日) 07:44:06
    C1での9勝1敗で頭ハネ出現という滅多に無い事態が、ここ最近4年連続で発生しているのは
    上位同士がうまく対局が分散した結果、でもあるんだよね、それも運要素かもしれないが

    だから「同じ成績なら順位が上位の者が抜けていく」という基本システムが
    むしろ4年連続で『うまく機能した』と言っていい

    期 昇級者        
    72 9位糸谷  4位佐々木慎
    73 4位菅井  30位澤田
    74 2位中村太 9位斉藤
    75 13位横山  19位大石
    76 2位千田  1位永瀬

    過去5年を見ても、下位からジャンプアップで抜けたのは澤田、ちょうど真ん中順位だった大石ぐらいで
    前年に順位を上げておく→翌年に抜ける というシステムが、ちゃんと機能してる事が解る
    去年の佐々木勇気6位9勝1敗が気の毒、というけれども
    前年9勝1敗だった永瀬、前年8勝2敗だった千田がちゃんと抜けて、
    前年8位・6勝4敗で6位になってた佐々木勇が抜けなかったのは、順当なんだよなぁ

    C1がシステム上だめだ、という論調だが、むしろ逆じゃね?うまく機能してんじゃん、と提言しておく
  193. 2019/02/10 (日) 07:44:57
    順位戦は2年連続で成績を残さないと上がれない仕組み
    1年目で上がれなかったくらいで文句言うな
  194. 2019/02/10 (日) 07:45:38
    頭ハネのメッカのフカーラのときはこんな話題出たこともなかったのにな
    それだけ藤井くんが新しい層取り込んでくれたのは良いことだけど一部が先鋭化して制度を壊そうとするのだけは受け入れられない
  195. 2019/02/10 (日) 07:46:40
    昔から変わってないんだから制度を変えて新記録作っても意味ない
  196. 2019/02/10 (日) 07:48:41
    本当に実力があればC2から降級しないはず。
  197. 2019/02/10 (日) 07:49:42
    順位戦の仕組みはよくできてる
    順位1枚の差が大きいから消化試合がない
  198. 2019/02/10 (日) 07:51:23
    全勝ならともかく1年だけのフロックでは上がれない
  199. 2019/02/10 (日) 07:52:04
    コメント消えてるのかアンカーがズレるから本文引用したほうがいいな

    > C1がシステム上だめだ、という論調だが、むしろ逆じゃね?うまく機能してんじゃん

    うん、それは認めるとしても人数増えすぎじゃないかって話
  200. 2019/02/10 (日) 07:52:25
    階級の人数が多いと対戦相手がどうしても偏る。その辺はどう組み合わせてんだろ?明らかにキツい時と緩い時があるし。レーティングとか考慮してるのか、単に職員がクジでも引いてんのか、AIにでもやらせてるのか。
  201. 2019/02/10 (日) 07:53:31
    人数は増えても問題ない
    だかといってA級やB1の定員を増やせということにはならないだろう
  202. 2019/02/10 (日) 07:54:48
    B級2組及びC級1組では、前期未対局者優先で組み合わせる。
    組み合わせ不能の場合はこの限りではないが、3年連続同一カードの対局は行わない。
    C級2組では、前期対局者と当たらない。
  203. 2019/02/10 (日) 07:55:25
    だから昇格者同士が当たりやすい
  204. 2019/02/10 (日) 07:57:07
    フカーラさんはC2最終戦で三浦に負けたことでA級に至るまで順位差で苦しむことになったからな
    7割勝てる実力者だったのにA級に定着したと言えるのは40歳以降という事実
  205. 2019/02/10 (日) 07:57:25
    元々1年目では上がりにくい仕組みになってる
    何年かやってれば緩い年があるからその時にチャンスを生かせるかどうか
  206. 2019/02/10 (日) 07:58:46
    ※200
    いやだから人数増えた分うまく分散して(潰し合いが減って)9勝者が増えたって事じゃん
    勿論それも偶然、運かもしれないけど、結局上位潰し合い・下位漁夫の利、が減ったという事だよ

    言うまでもないが、それが良い事か悪いか事かは別だし
    勿論、当たりのゆるい人とキツい人が出る不公平があるのとはまた別の話
    (だが建前上、同じクラスであるからには実力も拮抗しているという前提ではあるけどね)
    ただ、ここ数年はうまく機能した、という事
  207. 2019/02/10 (日) 07:59:10
    ※205
    順位の大切さがよくわかる
    昇級が決まっても来期の順位があるから最後まで気が抜けない
    実によくできた仕組みである
  208. 2019/02/10 (日) 08:02:51
    昇級枠の議論は降級とセットになる。
    現在のところ、新陳代謝が低い制度となっている。
    これを高めるかどうかとのこと。
    高めると降級、若くして引退する棋士も増える。
  209. 2019/02/10 (日) 08:03:17
    そういえば、全勝で頭ハネ食らった事例てあるんですか?
  210. 2019/02/10 (日) 08:04:00
    ※201
    順位戦 抽選で検索したら動画があるから見てみるといい
  211. 2019/02/10 (日) 08:06:21
    ※210
    ない
  212. 2019/02/10 (日) 08:10:42
    >緩い年があるからチャンスを生かせるかどうか
    これの典型的な例が去年の千田と野月。どちらも全勝
    逆に戦前さんざん緩いと言われながら取りこぼしが目立って上がれていないのが今期の勇気や太地
  213. 2019/02/10 (日) 08:11:50
    取りこぼすと上がれないのは当たり前
    まあだから自業自得なんだよな
  214. 2019/02/10 (日) 08:12:25
    堀口大平みたいなあからさまにやる気が無いのは引退でいい
  215. 2019/02/10 (日) 08:13:09
    上がれるパターンとしては
    10-0(1期)
    9-1→9-1(2期)
    8-2→8-2→8-2(3期)
    こんなイメージだなぁ
    複数年でいい成績を出し続けないとどうにもならない
    屋敷がいい例で、8勝2敗と7勝3敗を繰り返したせいで
    14年間もかかった
  216. 2019/02/10 (日) 08:13:29
    ※215
    大平はともかく堀口は病気だからしょうがない
  217. 2019/02/10 (日) 08:16:10
    仕組みはよく出来ている
    人数増えたんだから、C1C2は対局数増やし、当たり運要素は減らすべき
    藤井くん関係無し時期に変えるのがいい
  218. 2019/02/10 (日) 08:17:10
    ※96
    > 中原の頃は棋士の人数自体が少なかったので昇級自体は今より遥かに昇級しやすかった。

    これもどうかと思うなぁ、今よりも総当りに近かったわけだから
    昇級しやすかったと言うより、実力が素直に反映出来た、運要素が少なかった、というべきだろう

    そもそも1973年までの旧三段リーグは、あからさまに四段昇段者を絞ってたんだよな
    それが三段リーグ廃止にして、55年組のように一気に沢山棋士が増えるような年も現れた
    羽生・康光・森内あたりが三段リーグの無い時代の最後のほうの昇段者だよね
    この時代の棋士が、今ロートル化してるとも言えるが、
    おかげで55年組や羽生世代のような華やかな同世代ライバル時代ができたとも言えるから良し悪しなんだよな
  219. 2019/02/10 (日) 08:19:08
    9勝1敗で何があかんのですか
  220. 2019/02/10 (日) 08:23:01
    三浦深浦を見ると同年代のライバルに1敗するだけで棋士人生に滅茶苦茶影響することがわかる
  221. 2019/02/10 (日) 08:26:50
    6勝4敗でA級に上がって全敗してるしょーもないのもいるしな
  222. 2019/02/10 (日) 08:27:29
    ※223
    まさに※221の通りだな
  223. 2019/02/10 (日) 08:28:49
    そういうルールだから
  224. 2019/02/10 (日) 08:29:51
    ※217
    病気でまともな仕事が出来ないのに出勤してくるって大迷惑じゃん
    ちゃんと対局できないなら休場しろよな
  225. 2019/02/10 (日) 08:30:37
    ※226
    休場してる間の収入はどうなるんだ
  226. 2019/02/10 (日) 08:32:06
    同年代のライバル対決といえば、今期の菅井-斎藤は大一番だな
    それぞれの昇級降級に絡む、まさに棋士人生がかかった対局になるはず
  227. 2019/02/10 (日) 08:32:07
    彼が次の都成にも負けて
    最終順位が4位以下になれば
    こんな話は一切出なくなるだろう
    がんばってくれ都成
  228. 2019/02/10 (日) 08:32:54
    ※226
    困るのは金だしてる新聞だけだし
  229. 2019/02/10 (日) 08:33:22
    ※217
    病名は非公開だけども、おそらく浦野先生みたいに、寛解はしても完治はしない系のご病気なんだろうなぁ
    (浦野先生と同じご病気という意味ではない)

    堀口一史座は番勝負時代の朝日オープン選手権者で、一応序列8位の準タイトルホルダーだったんだぜ
    大平先生には悪いが同じ括りにされるのはちょっとな
    早投げどころか、記録的大長考するような人だったから今の状態は寂しいな
  230. 2019/02/10 (日) 08:33:43
    師匠がわざと負けるような真似だけはやめてくれ
    むしろ師匠が頭ハネして弟子に順位戦の厳しさを教えてほしい
  231. 2019/02/10 (日) 08:36:06
    近藤勝ち船江負け藤井勝ちで杉本の対局次第になったらどうするか見物だな
  232. 2019/02/10 (日) 08:38:51
    ※234
    順位戦最終日は一斉対局だから
    どうすることもできないぞ
  233. 2019/02/10 (日) 08:39:50
    他の対局の結果ってわからないのかな
    杉本は棋風的に遅くまでかかりそうだけど
  234. 2019/02/10 (日) 08:42:24
    こういう話する時は菅井の例にも注目しなきゃならない。
    菅井は王位取ってb1上がった。勿論、菅井は高見みたいに運で取ったわけではなく、豊島渡辺天彦を倒して羽生から奪った。これだけみるとA級の実力を持ってると言えるけど、順位戦では苦戦してる。
    つまり安定した強さがないんだよ。安定した強さを発揮し続けることが順位戦の意義なんだから、そこは変えたらだめだろう
  235. 2019/02/10 (日) 08:45:04
    藤井が昇級できなくても、それだけ成長のチャンスがあるからいいんじゃないの?
    正直今の藤井がb1に行ってもいいとこ指分け、降級も全然あるでしょ
  236. 2019/02/10 (日) 08:45:46
    基本的には棋士の収入を確保するためのシステムだよね
    名前は順位戦だけど強い人をリアルタイムに決めたいわけではない
    あからさまに強さの順位をつけることをプロはイメージ上は望まない
    それは職業上しょうがないんじゃないかな
  237. 2019/02/10 (日) 08:46:22
    B1は菅井でも降級争いする厳しいリーグだからな
  238. 2019/02/10 (日) 08:47:44
    まあ藤井君がプロ一年目二年目で名人以外のタイトル全て取ったとかなら話はわからんでもないけど、タイトルにすらでれないんだからそんなもんでしょ
  239. 2019/02/10 (日) 08:47:50
    おっさん「俺達が苦労したからお前も苦労しろ」
    だから職場で嫌われるんだよ
    何十年もC1厳しい言われてるけど変わらないな
  240. 2019/02/10 (日) 08:48:45
    ※236
    基本的に対局室には伝わらないから
    対局中の棋士に伝わる事はまず無い
    対局終わって感想戦やってるときに、こっそり教えてもらえる事は稀にあるらしいが
  241. 2019/02/10 (日) 08:50:56
    順位戦はトーナメントと違って負けてばっかりでも10数局は対局付くからな
    順位戦だけ勝ち星に応じて対局料払われるようにしたらもう少し真面目に指すようになるのに
    全敗者は無給で
  242. 2019/02/10 (日) 08:51:14
    225
    ルールは何度も変わってるからね
    昔っから問題視はされてたし、C1とC2で人数が逆転しそうな昨今、変革の時期って話ですよ
    年金問題と同じで、ヤバいんじゃねって気付いてた人は居ただろうが、そのまま何も対策してないのと現状は一緒
  243. 2019/02/10 (日) 08:51:18
    全勝すればいいだけなのに藤井が1敗したら言い出すってわかりやすいね
  244. 2019/02/10 (日) 08:51:55
    米238
    あのさあ‥‥。
    藤井アンはすぐこういうこと言うけど、藤井はすでに名人、豊島、羽生、広瀬をフルボッコにする実力の持ち主なんだから、b1で苦戦するわけないだろ。
    全勝か一敗で楽に昇級できるわ
  245. 2019/02/10 (日) 08:53:13
    ※242
    俺が応援してるんだから制度を変えて贔屓しろ、の間違いだろ
  246. 2019/02/10 (日) 08:53:38
    ※247
    近藤に負けてるくせにか
    藤井をフルボッコにした菅井が降級しそうなのによく言えるな
  247. 2019/02/10 (日) 08:55:17
    コメ番ズレた
    ※246は※244
  248. 2019/02/10 (日) 08:55:49
    ※242
    全然違う
    別に苦労させようとも、厳しくしようとも思ってない
    むしろ優しいんだ
    昇級と降級はセットで考えろ
    昇級者を増やそうとすれば、バランスとって降級者も増やさなきゃならなくなる
    つまり飴と鞭なんだよ
    どんな世界でも、強者はいつも飴を増やせと言ってくるが
    大多数は鞭でシバかれる側の人間だ
    そんな大多数の棋士に優しいシステムになってるんだ
    それによる弊害もあるが、それは仕方ない
    最大多数の最大幸福って奴だな
  249. 2019/02/10 (日) 08:59:18
    誰々に勝ったから強いというなら誰々に負けたから弱いということになる
  250. 2019/02/10 (日) 09:00:00
    早指しで勝っただけではな
    順位戦はまた別
  251. 2019/02/10 (日) 09:02:24
    順位戦は安定した強さがあれば上がれるシステム
    C1屋敷「」
  252. 2019/02/10 (日) 09:03:47
    ※251
    申し訳ないが安定して7勝3敗はNG
  253. 2019/02/10 (日) 09:03:55
    女流棋戦の清麗戦みたいにできんかなぁ
  254. 2019/02/10 (日) 09:04:10
    ※251
    9勝1敗を連続できる安定した強さだぞ
  255. 2019/02/10 (日) 09:07:28
    降級点ていうシステムが要らない
    即降級にすれば新陳代謝も進む
  256. 2019/02/10 (日) 09:09:15
    新陳代謝とかいらないから
  257. 2019/02/10 (日) 09:09:19
    ※239
    そうじゃない、リーグをやることに意味があるんだ
    名人位が実力制になって名人戦という初のタイトル戦が始まり、昔は段位リーグだった
    昔はクラス=段位で、むしろ若者でも勝てば当時最上位の八段になれる解りやすいシステムだ
    それ以前は家元徒弟制だったり、
    専業棋士が現れても各団体やタニマチや新聞社が独自に棋戦を開催し各個に段位を決めていたんだよ

    今でもA級昇級は無条件で八段だしB1昇級は七段、B2六段、C1五段なのは変わってない
    ただ、他にも昇段ルートがいくつもあるから各段が入り乱れてるだけで

    だから、順位戦-名人戦ってのは棋界が一団体(一家元)に統一されているという根本制度なんだよ
    今は将棋連盟公認棋戦が沢山あるからぼやけてるだけで
  258. 2019/02/10 (日) 09:10:03
    C1屋敷

    8-2 → 6-4 → 8-2 → 7-3 → 7-3 → 5-5 → 7-3 → 7-3 → 7-3 → 7-3 → 6-4 → 8-2 → 8-2 → 9-1
  259. 2019/02/10 (日) 09:11:40
    ※258
    7勝3敗は上がれなくてもしょうがないけど8勝2敗連続で上がれなかったのは不運だな
  260. 2019/02/10 (日) 09:11:49
    ※255
    そもそも将棋連盟は棋士を食わせるためのシステム
    バンバン引退させるためのシステムじゃ無い
  261. 2019/02/10 (日) 09:13:06
    ※258
    8-2の後の6-4が原因だな
  262. 2019/02/10 (日) 09:13:44
    歳取って弱くなったのや元から弱いのをドンドン引退させて、
    代わりに三段からの昇段者をもっと増やせばいい
  263. 2019/02/10 (日) 09:13:48
    別にこのままでよくね?
    藤井なんて、今回ダメでもどうせ来年上がるでしょ。
    で、どうせ勝数・勝率ランキングの上位に出てくるんでしょ。
    知ってるよ。
  264. 2019/02/10 (日) 09:15:01
    えらくコメント消えてコメ番ズレるな 再投稿になるが

    > 基本的には棋士の収入を確保するためのシステムだよね

    そうじゃない、リーグをやることに意味があるんだ
    名人位が実力制になって名人戦という初のタイトル戦が始まり、昔は段位リーグだった
    昔はクラス=段位で、むしろ若者でも勝てば当時最上位の八段になれる解りやすいシステムだ
    それ以前は家元徒弟制であり、専業棋士が現れても
    各団体やタニマチや新聞社が独自に棋戦を開催し各個に段位を決めていたんだよ

    今でもA級昇級は無条件で八段だしB1昇級は七段、B2六段、C1五段なのは変わってない
    ただ、他にも昇段ルートがいくつもあるから各段が入り乱れてるだけで

    だから、順位戦-名人戦ってのは
    棋界が一団体(一家元)に統一されて段位が認定されているという根本の制度なんだよ
    今は後発の将棋連盟公認棋戦が沢山あるからぼやけてるだけで
  265. 2019/02/10 (日) 09:18:06
    今ならともかく、屋敷の時代はまだC1が25~30人くらいだった頃だろ
    それで8-2で上がれないのは運も悪いな
  266. 2019/02/10 (日) 09:18:34
    ※264
    弱い四段が増えるだけ
    今でもパッとしないのが多いのに
  267. 2019/02/10 (日) 09:19:05
    またズレた
    ※266は※262
  268. 2019/02/10 (日) 09:19:36
    棋士の事を棋士が自分で運営してるから身内に甘くなるんだよ
    外部機関が連盟を動かせば大分マシになるだろうに
  269. 2019/02/10 (日) 09:21:02
    上がれないって話なら負けるやつが悪いだけだぞ
    上がりたいなら全勝しろ
  270. 2019/02/10 (日) 09:21:31
    三段からの昇段者増やせってジョークもいいところだろ
    ただでさえ今の若手はロートルと呼ばれる人がそれなりにいるC2でバンバン降級点取ってるくらい弱いのも多いのに
  271. 2019/02/10 (日) 09:22:24
    たかが年商30億程度の中小企業に
    有能な外部機関が付くわけ無いだろ
    無能が無能を管理しても
    今より酷くなる未来しか見えん
  272. 2019/02/10 (日) 09:22:46
    ※266
    弱い四段が増えても早く消えるだけだから問題ないぞ
    その分また三段から上がってくる
  273. 2019/02/10 (日) 09:25:41
    せっかく苦労してプロになってもすぐ引退するような業界に誰が入りたいと思うのかね
    高年俸はなくても競技寿命は長いのがメリットだろうに
  274. 2019/02/10 (日) 09:26:37
    ※272
    それじゃあ、若手がキミの言うロートルの養分になるって事になっちゃうじゃん
  275. 2019/02/10 (日) 09:28:42
    総当たりで今の制度なら全く文句ない
    だからAとB1は素晴らしい
    当たりの運不運で三年五年くらい違っても普通、という時間感覚は疑問
  276. 2019/02/10 (日) 09:28:50
    B1⇄A級だけ入れ替え2名にして、それ以外は4名にすれば良い。
    降級点は廃止。
    毎年4名が新4段になり、4名が引退する。
    シミュレーションすれば分かるが、一二三は五年以上前に引退。
    堀口、桐山も引退。
  277. 2019/02/10 (日) 09:29:43
    あっそ
  278. 2019/02/10 (日) 09:30:03
    ここで妄想書いてても何も変わらないぞ
  279. 2019/02/10 (日) 09:30:27
    ※274
    俺は若手がロートルの養分になるだなんて一言も言ってないが?
    誰と会話してんの?
  280. 2019/02/10 (日) 09:32:20
    弱い四段がロートルの養分になるだけってことだろ
    というか今でもそうなってるしな
  281. 2019/02/10 (日) 09:32:23
    ※278
    こんな匿名掲示板での討論なんて暇潰しに妄想書く為の場所だろ
  282. 2019/02/10 (日) 09:35:01
    ※279
    いや、だから弱い若手を四段にしても
    年取ったロートルの餌食になって勝ち星が増えるだけだろ?
    じゃあ結局、弱いロートルが生き残る事になるじゃんか
  283. 2019/02/10 (日) 09:35:23
    276
    これだと新4段がいきなり引退することもあり、引退ではなく3段に降級するとすれば良い。
    一二三なら今頃は1段辺りで対局してるかもしれない!
  284. 2019/02/10 (日) 09:36:07
    三段リーグを抜けられないようなのを四段にしてもしょうがない
  285. 2019/02/10 (日) 09:37:02
    ひふみんや桐山先生をロートル呼ばわりするリスペクトのない奴に言われたくはない
  286. 2019/02/10 (日) 09:38:31
    もし前回の対局で藤井7段が勝っていれば、杉本7段が頭ハネをくらう
    可能性があったわけだ。まだそれが消えたわけではないが非情な世界だな。
  287. 2019/02/10 (日) 09:41:38
    ロートルって中国語だから漢字だと「老頭児」って書くんだな
    一二三にピッタリじゃんw
  288. 2019/02/10 (日) 09:44:02
    弱くなった棋士をリスペクトして何の意味があんだよw
    リスペクトされるのは常に強い棋士であるべきだし、それは棋士の残す棋譜に価値があるからだ
    良い棋譜を残せなくなった棋士に価値はないし流動性を高めて昇降級しやすい制度に作り変える必要がある
  289. 2019/02/10 (日) 09:45:01
    藤井みたいな雑魚専はいらない
  290. 2019/02/10 (日) 09:45:37
    藤井は上がれなくて当然
  291. 2019/02/10 (日) 09:51:10
    順位戦で全勝もできないのに文句言う権利はない
  292. 2019/02/10 (日) 09:51:16
    4名昇級なら屋敷、深浦は名人挑戦していた可能性はあるな。
    古くはブンゴ、仙崎も。
    名人取れていたかは別問題だが。
    毎年4名降級は今と余り変わらないくらいかな?

  293. 2019/02/10 (日) 09:52:43
    藤井は山崎みたいになりそうだな
  294. 2019/02/10 (日) 09:52:47
    コメ数稼ぎに協力する優しい奴って多いんだな
  295. 2019/02/10 (日) 09:54:04
    しまいには4人まで名人挑戦させろとか言いだしそう
  296. 2019/02/10 (日) 09:57:49
    持ってる人間はやっぱり違うとばかりに高校生が昇級したらどうでも良くなるネタだからな
    結果がどうなるか知らんが今のうちに楽しんどこ
  297. 2019/02/10 (日) 10:10:20
    昇級できず、朝日連覇できずだと、ブームで盛り上がってる奴らの何割かは居なくなるんだろうな
    マス〇ミ的に意味があったランキング戦優勝とか新人王なんて一般社会ではもう忘却の彼方だろうし
  298. 2019/02/10 (日) 10:13:22
    藤井ルールで昇級(笑)
  299. 2019/02/10 (日) 10:13:31
    上がりにくく落ちにくいからな、順位戦というのなら実際の強さが順位に比例しないといけないが、それがない
    三段リーグ上位は、どう考えてもC2のロートルよりはるかに強いし、上がれないまま追い出される人も多い
    アマでロートル棋士に勝ちまくっている人もいるしな、編入条件も厳しく七割くらい勝っておまけに今年プロ入りした人に勝ち越しという厳しい条件
    C1C2の昇格枠はとても少ないし、またに中学高校でプロ入りする天才が枠をとってしまうので棋力の高い若いうちに昇格できない事もよくある


    サッカーですら確定昇格枠のほかに、J2上位とJ1下位の試合で決める昇格枠があるんだから、入れ替え戦を導入すればいい。つか今年のナベと阿久津とかどう考えても場違いだろw
  300. 2019/02/10 (日) 10:14:58
    対局料減らして対局数を増やすって…
    給料同じで今以上に働けって言ってるようなもんだぞ
    こうやってブラック企業が出来上がるんですね
  301. 2019/02/10 (日) 10:20:16
    レーティング1400以下のロートルがいつまでもC1にいるのが問題と思う。
    プロと呼べない惨いレベルの降級候補が多すぎて、下層も詰まっている。
    弱すぎる騎士のせいで昇級ラインがインフレしている面もある。
  302. 2019/02/10 (日) 10:20:43
    >>273
    そのかわりまた簡単にプロ入りできるようにすればいい
    落ちやすく上がりやすい、これでいいじゃないか

    昇級候補ばかりとあたり、星を一つか二つ落としたら昇格できず
    逆に降級候補ばかりとあたり無双した奴が昇級したり、降級すべき人間がいつまでも居座るのはよくないだろう、その結果強い人間が入れない、上がれないとなってしまうし
  303. 2019/02/10 (日) 10:24:05
    落ちないのも実力のうち
  304. 2019/02/10 (日) 10:25:15
    ※299
    そういうのいいから
  305. 2019/02/10 (日) 10:29:12
    3/5、藤井増田金井が勝って藤井昇級ですから!
    以上。
  306. 2019/02/10 (日) 10:31:10
    まぁどうでも良いんじゃね
    数年後にまたスーパー中学生がでてきた特に、元祖ができなかったC1一期抜けをやってのけたぁ~~!
    ○○君すげ~って盛り上がれるんだから
  307. 2019/02/10 (日) 10:34:45
    >>303
    そりゃ弱い人間相手に勝ち星とれば落ちないからな。相撲での星のやりとりがいろいろ言われるが実質それに近いぞ、昇級諦めて降級しない事だけを目的にしている人も多いし、そういう人間がC1C2のレベルを落としているといっていい、

    A1とB2あたりで文句言っている人いないだろ、人数が明らかに違う下位で同じことしてるから問題なわけで
  308. 2019/02/10 (日) 10:36:18
    ※305
    藤井が負けて残留の間違いだろ
  309. 2019/02/10 (日) 10:45:19
    船江の緩い当たりでの昇級は絶対認めない。
    近藤、藤井はきつすぎだろ。
  310. 2019/02/10 (日) 10:45:47
    藤井が頭はねくらったら、絶対メディアに将棋界そのものが叩かれると思うだけどね
    既存の棋士を守る為になんたらといって絶対にさ

    いずれ竜王戦をベースに順位を語るようになるぞ
  311. 2019/02/10 (日) 10:47:51
    ※000
    って感じの数字がずれまくっててカオスだな
    何が起きてんだ?
  312. 2019/02/10 (日) 10:54:23
    現状C1の人数が増え続けて後発の棋士ほど不利になっているからなんとかすべきという意見はわかる
    棋士の数自体も増えてるから仕方のない面はあるけど
  313. 2019/02/10 (日) 10:57:40
    昔なら姥捨山と言う⛰ものがあったのだが、今の時代にはそぐわない。
  314. 2019/02/10 (日) 11:04:41
    やっぱり藤井ってたいしたことないんだな
  315. 2019/02/10 (日) 11:04:42
    311
    何か起きてるんだもなにも、こうなるのが分かってるネタだろこれって
  316. 2019/02/10 (日) 11:08:40
    ア○チは反応しすぎだろw
    別に藤井は関係なく言ってる人の方が多そうだけどな
    屋敷がなかなか上がれなかったから他も当たり前とかじゃなく
    屋敷が10年早くAにいたらもっと面白かったんじゃないかって事なんだけどな
    今だってもう少し上で見たい若手がC1C2にはたくさんいるよ
  317. 2019/02/10 (日) 11:10:00
    鍋が会長になれば、姥捨山に捨てる御触れを出すことだろう。
    理事でもない一棋士の立場であのようなことをしたのだから。
  318. 2019/02/10 (日) 11:14:56
    314
    そりゃ高校生が絡むコメは中傷が多いからな
    非難はそうそう訴えられんが中傷はその気になれば速攻アウトだし
    そんなのにつき合わされたら運営もめんどくさすぎだろ
    だったら、最初からこんなネタでのまとめやんなよとは言えるがね
    ※数稼ぎとの間で苦労してんだろね
  319. 2019/02/10 (日) 11:15:17
    反面教師と言う言葉がある
    共産主義は夢物語だと思うが、偉大な言葉だと常々思ってるわ
    という事で、言論の粛清は個人的に勿体無いと思うのだけど、反面教師の様な思想は有り得ないってスタンスなのかな?
  320. 2019/02/10 (日) 11:19:10
    PVならともかくコメント稼いでも1円にもならないと思うんだが
  321. 2019/02/10 (日) 11:19:35
    ※320
    ここに何を求めてるんだ?
  322. 2019/02/10 (日) 11:24:43
    「桐山先生、姥捨山に、行く必要ないです」
    「会長の命令だ。将棋教室は頼んだぞ。熊さんの餌になるかと。来年の熊さんは肥えているよ^_^」
  323. 2019/02/10 (日) 11:32:05
    コメ数は人気度をしめす最大指標らしいから
    間接的には得になることもあるんじゃね?
    俺はあんま良くわかってないから適当なイメージだがな
  324. 2019/02/10 (日) 11:42:33
    C1は2年縛りさえ無くせばそれでええ。
  325. 2019/02/10 (日) 11:51:14
    2年縛りって何
    携帯の契約かな
  326. 2019/02/10 (日) 11:57:14
    何年かに一度は緩いあたりでのラッキー昇級って言われるのがあるけど
    あたりが厳しすぎて昇級できんかったっていうのはそうそう無いんだから今のままで良いんじゃないか
    頭抜けた奴の為に全勝は昇級って規定があるんだし
  327. 2019/02/10 (日) 11:58:37
    c1→b2二枠を三枠にしたら、次はb2が溜まり場になる。この議論に正解は無い
  328. 2019/02/10 (日) 12:00:09
    ラッキー昇級や図抜けた連中が昇級するので、順当に昇級する人が枠とられて昇級できないのが問題なんですよ
  329. 2019/02/10 (日) 12:00:47
    順当とかないから
  330. 2019/02/10 (日) 12:02:01
    結果に影響しそうな他の対局の結果は知らせないし
    他力の棋士は別室対局にするなど配慮するだろう
  331. 2019/02/10 (日) 12:04:44
    326
    同じ相手と対戦するのは2年連続迄って事なんかな325は
    それを2年縛りとは言わん気もするが
  332. 2019/02/10 (日) 12:07:00
    昇級枠は上位クラスの降級点数で決めているから
    C1の昇級枠増やす=B2の降級点増やす(4人に1人とか?)、まあ賛成者はいないだろう
  333. 2019/02/10 (日) 12:08:46
    329
    それだと毎年、メンツと抽選結果を見て昇級者数を変える必要がでてくんな
    将棋界での忖度ぐあいが分かりやすく見えてきてそれはそれでオモロいかもな
  334. 2019/02/10 (日) 12:10:38
    世の中は「見える化」が常識
  335. 2019/02/10 (日) 12:11:30
    順位戦はボトルネック
    順位戦は交通渋滞が慢性化
    アナクロニズムのシステム

    瓶の太い方を手に持って瓶の先を地面に叩きつけて出口(昇級枠)を広げてあげたい
  336. 2019/02/10 (日) 12:14:17
    c1は9勝敗で上がれない



    言う命題が真であるならば、C1の初戦で負けた棋士は、来年まで全勝、つまり19連勝しないと上がれない事になる
  337. 2019/02/10 (日) 12:17:12
    337
    ??????
  338. 2019/02/10 (日) 12:22:52
    337
    初戦で負けても最終成績が良ければ次の期は順位が上位なんだから、19連勝なんてする必要ないんじゃね?
    俺は藤井聡太ブームで将棋を観始めたニワカだから良く分かんないけど
  339. 2019/02/10 (日) 12:23:36
    C1は35人を超えると減少圧力が働くから、35前後で安定するよ。
  340. 2019/02/10 (日) 12:35:33
    これで高校生が昇級できたら、ドキドキハラハラさせられて今の制度って面白いな
    という事になるだけの話だね
  341. 2019/02/10 (日) 13:02:59
    順当に昇級する人の枠が.....って言っとる奴がいるけど、ホントに実力ある棋士はそれこそ順当に毎年良い成績をおさめて2~3期ぐらいで普通に抜けてるだろ
    なにが問題だと言ってるのか良く分からんな
  342. 2019/02/10 (日) 13:05:24
    おーい誤魅苦図缶吏任!

    都合の悪いコメント消してんじゃねーぞ!!

  343. 2019/02/10 (日) 13:10:43
    これおもしろいね
    C2よりC1の方が平均レーティング高いのか

    まぁ問題は、それが今年限定の現象なのか、ほぼ毎年そうなのかだよね
    今年限定なら、完全に藤井信(ry
  344. 2019/02/10 (日) 13:13:56
    341
    「たまたま」負けた人間が上がれないのはおかしい!!っていってるんじゃないか
    要するに他棋戦のトーナメントとかも全部欠陥制度ってことだよ
  345. 2019/02/10 (日) 13:22:43
    リーグ戦形式なのにってことだろ

    1敗でダメならトーナメントでええやん
    おれは次点2人位で入れ替え戦でいいと思うんだけどなあ2敗で上がれないのも可哀想だと思う。去年2敗で上がれなかった棋士がいたとして今年も2敗だと上がれなくないか?
  346. 2019/02/10 (日) 13:28:29
    順位戦は基本給決める段位に直結するから昇級人数増やすと若手があっさり上がって財政的に嫌なんでしょ。
  347. 2019/02/10 (日) 13:38:13
    リーグ戦「形式」だからねぇ
    王位リーグにみたいにグループA/B分けの総当たりにした上で、それぞれ上位2名ぐらいでの昇級者決定リーグとかにすれば盛り上がらんかな?
    昇級者数が妥当かって話からは逸れちゃうけど
  348. 2019/02/10 (日) 13:48:47
    藤井君が2冠くらいタイトル取ってC1で2年連続で頭ハネ喰らったら
    その時にまた考えようぜ
  349. 2019/02/10 (日) 13:51:51
    348
    賛成
    そろそろ棋王戦も観戦に集中したい局面だしな
  350. 2019/02/10 (日) 14:04:19
    >>348
    むしろ藤井君みたいな人にあたって一敗したので頭はねくらって上がれなかったとかいう人が可哀想なんですよ

    なによりb2の下位はc1の昇級候補より明らかに弱いしね
    だから連続で降級するような人もいる、降級枠と昇給枠を絞っているのが問題なわけです
  351. 2019/02/10 (日) 14:12:04
    年度初めに組み合わせを全部決めるのが良くない。
    7回戦あたりまでは固定にして、8回戦以降は同星を当てる疑似スイス式にすれば、
    納得いきやすい結果になると思う。
  352. 2019/02/10 (日) 14:15:15
    348
    藤井君がタイトル獲ってなくても2年連続で頭ハネされたら流石に昇級者数少ないんじゃね?とは思うけどね
    ただ藤井君は今期駄目でも来期に昇級するだろうし、そうれだけですげーと思うし、実力ある奴はやっぱ出世早いなって思うだけだわ
    c1やc2で何でこの棋士がくすぶってんだ?って思わされる人が居るわけでも無いし、2名昇級って妥当だと思うね
  353. 2019/02/10 (日) 14:32:17
    ※350

    それを可哀想というなら羽生世代全盛期にカチ当たった棋士達の方がよっぽど可哀想だわ
    順位戦に限らず、これから全盛期を迎える藤井君がいるってだけで、今の若手はみんな可哀想になるね
    勝負の世界なんだからしょうがない話なんじゃね
  354. 2019/02/10 (日) 14:53:29
    ※350
    藤井君みたいなのが毎年でてくる訳じゃなしww
    上のクラスの下位者より強いのに.....は順位戦の面白さそのものじゃね?
    生活かかってるからこそ、狭い枠を争ってしのぎを削った実力者がトップへ辿りついていくし、毎年残留争い・降級点回避争いするグループになってる人達間の争いも渋くて面白かろうに
  355. 2019/02/10 (日) 14:59:21
    >>352
    それはC級の昇格候補が上がりにくい事と、b2やc1の下位棋士が居座る事を肯定することにはならんでしょ、
    とくに対局料も異なってくるんだから、弱い棋士が居座り、強い棋士が上がりにくいのは問題ですよ
    >>354
    だから枠増やせばいいんじゃないですかね、5人くらい上下させても問題ないでしょ
    何年もたてばエレベーターする人もいるかもしれないけどそれはそれで適正な順位になったと思う詩
  356. 2019/02/10 (日) 15:15:35
    355
    それは竜王戦ランキングがあるから順位戦は別に良いんじゃないかな
    354の言うような面白さも降級点制度さあってこそだし居座ることができるのも相応の実力あってこそだろうしね
    それっぽいコメントしてる人も少し居たけど、あっという間に引退になる可能性も高いとなると、少年少女が棋士を目指したいって言ったときに反対する親御さんが激増するだけの気もするしね
  357. 2019/02/10 (日) 15:23:47
    主張を譲らんマイノリティが頑張ってるな
    先ずは仲良く一緒に棋王戦を楽しもうよ
  358. 2019/02/10 (日) 15:31:53
    管理人さんがBizよりになってきてるのは事実
  359. 2019/02/10 (日) 15:38:41
    昇級候補同士の直対の結果の9-1と緩い当たりでの一つ取りこぼしの9-1を同一視しちゃいけんでしょ。直接対決が今回のケースだと近藤-藤井と船江-杉本しか発生してないからライバルをけり落とすってことができずに1敗で複数人並ぶなんておかしなことが起こる。対局数増やしてもっと昇級者候補同士を直接対決させていけばいいんよ。そしたら上がれなかった理由は直接対決で負けたからってシンプルな理由だけになる。
  360. 2019/02/10 (日) 15:43:08
    昇級枠が少ないからこそそこを駆け抜けていったらすごいんやろ?
    昇級枠が多かったらどのくらいすごいのかわからなくなるやろ
  361. 2019/02/10 (日) 15:52:20
    なあに都成君が勝てばこの議論すら消えるさ
  362. 2019/02/10 (日) 16:02:18
    355とかコメ連発してるみたいだけど、将棋界の星が昇級厳しくなったから言ってる訳じゃないんだよ....感を必死でだそうとしてるのが痛々しいな
    心配すんな、来期昇級確率は凄い高いだろうし、まともな将棋ファなら2期抜けで「やっぱり凄いな」って思うから
  363. 2019/02/10 (日) 16:26:53
    どの組でも入れ替えを激しくした方が面白い気もするけどね。
    いつも真ん中くらいの棋士もやる気が出るかもしれないし。
  364. 2019/02/10 (日) 16:29:14
    ・・・で、制度・昇級人数のせいで停滞してる棋士って誰がいるんだよ?
    次点級の成績残しても翌年う~ん....って成績しか残せてない奴ばっかじゃね
    結局のところ、上空を安定飛行できる棋士は順当にあがってくし、そうじゃない棋士が停滞してるってだけだろ
  365. 2019/02/10 (日) 16:29:42
    降級点を下位2割から3割にしたらどうだ。指し分けはのぞいて。
  366. 2019/02/10 (日) 17:41:50
    ・昇級人数はこのまま (強い人から順に上がるから現状でOK)
    ・プレーオフは導入しない (順位の大切さを維持する)
    ・降級条件は少しきつくする (人数を32名程度に減らし底上げを図る)
    ・対局数を13~14にする (当たりの不平等が緩和する)
    藤井くんは大ファンだけど上がれなくても仕方がないね
  367. 2019/02/10 (日) 18:05:45
    対局数を多くするのは賛成だね
    C級順位戦の序盤なんて同一日対局に拘る必要ないんだから、別日対局を増やして13局ぐらいにした方が納得感はでそうだな
  368. 2019/02/10 (日) 18:08:53
    要は、名人を決めるシステムな訳で、強い奴が上がればそれで良いんだわ
    2人で十分
    そこでモタつくなら、どっちにしろ名人にはなれないんだから
    どーでも良い話だ
  369. 2019/02/10 (日) 18:17:30
    ぶっちゃけC1上位とB2下位の差なんてどうでもよくね
    順位戦は名人戦のための棋戦なんだからA級とB1がしっかり機能してれば問題ない

    本当に最強なら初年度から竜王取ればいいよ
  370. 2019/02/10 (日) 18:19:32
    b2 20
    c1 25
    c2 30 って人数が上で出てたが、実際に問題起きない人数ってどれくらいなんだろうか
    今のc1の39人で問題になってるから多いのは分かるがb2の現在25人でも頭ハネが話題に
    ならないから30人くらいまでは大丈夫なのか
    そもそも頭ハネって毎年話題になるほどでてたっけ
  371. 2019/02/10 (日) 18:30:25
    ファンが納得できるかどうかが大切なんですよ(๑•̀д•́๑)キリッ マスコミに【悲報】藤井聡太同一勝ち星で昇級を逃す!なんて報道されたら、なんだそれ?ってなる将棋界をそこまで知らない人が沢山いる事が問題なんや(爆) せやから…せめて対局数を増やして欲しいって思ってまうな。
  372. 2019/02/10 (日) 18:33:00
    降級点の制度が甘すぎる。
    ・上から落ちてきた時点で降級点1持たせる(この降級点はC2でも消せる)
    ・1勝2敗ペース以下なら降級点をつける
    ・最下位は無条件に降級
    これぐらいつけてC級のスリム化を図らないと。
  373. 2019/02/10 (日) 18:35:27
    多分藤井昇級すると思うw
  374. 2019/02/10 (日) 18:37:54
    ほ、ホント!?( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`) ならばよしや(๑•̀ㅂ•́)و✧
  375. 2019/02/10 (日) 18:39:52
    まぁそれはええんやけど、人が増えたんなら対局数を増やせば良くね? シンプルな事やん?
  376. 2019/02/10 (日) 19:29:02
    C2からの降級を8人にして、
    年令制限のなしで対局時間や賞金は実質奨励会扱いのC3級を新設してもいいな。
    奨励会からの新四段はC2に昇級。
  377. 2019/02/10 (日) 19:35:57
    中原の時はC2が16人、C1が14人しかいなかった時代だから今とは
    全く違う楽々スイスイの頃の話だから現在と比較するのは無理が有る。

    今はC2が49人、C1が39人と50年前のホボ3倍に成ってる。
    普通に考えれば、昇級を3倍にしてC2~C1の昇級を6人にすれば、昔と同じ感じになる。(昔はC2の昇級は2人だった)

    50年で200人以上が棋士に成ったんだから仕方ない。

    B2からは問題が有れば都度、考えれば良いだけだと思うが…。

    例えば降級点を無くして勝ち越しは全員昇級、敗け越しは全員降級の入れ換えを激しくすれば順位戦も楽しくなるな。
  378. 2019/02/10 (日) 19:36:07
    順位戦の制度改革について誰も声をあげていないわけではなく理事の間で何度も話し合いは
    あったようですが、何分自分の身分改革はどの世界でも難しいのでは。

    皆様神の子藤井聡太は、運をもって生まれておりますのでC級1組を一期抜けする予定です。
  379. 2019/02/10 (日) 19:47:43
    >>377
    降級点に順位戦終了時点(年度終わり)のレーティングを使えば、実力に近くなる。
    順位戦の成績を優先するが同じ成績ならレーティングが低いほうが落ちる。

    対局の有利不利も避けないと不公平と不満がでるだろう。
    総当たりでない級では、順位戦開始時点(年度始まり)のレーティングを用い
    対局を均等化する。
  380. 2019/02/10 (日) 20:33:26
    B2、C1、C2の全負者は降級点を2点にすべき。
    つまりB2、C1は全負者は即降級にしてはいかが。
  381. 2019/02/10 (日) 20:41:31
    B2以下はもっと入れ替えを激しくすべきってのはシステム面だけで見たときに誰もが思うことではあるが
    ベテラン棋士が反対するだろうから結局このまま修正されないんだろうなと思うよ
    どうせ図抜けた力を持つ棋士は昇級するからいいんじゃね?って具合で
  382. 2019/02/10 (日) 20:42:28
    昇級降級を増やして新四段はC1スタートにすれば順位戦も棋力の反映が早くなる
  383. 2019/02/10 (日) 21:02:59
    どうせ改正するならついでにB2とかC2っての辞めてABCDEにしてくれ
    新規ファンに微妙に分かりにくいんじゃないのかアレ
    フリクラもFって感じになって分かりやすいやん?
  384. 2019/02/10 (日) 21:08:16
    >降級枠を増やせ

    要は「降級して惨めな姿をさらしている棋士をみてメシウマ」が目的なんだろ?

    そんなこと言う前に、鏡を見たらどうだい?
    (鏡を買う金もないし、買いに出かけたところで犯罪者扱いで通報されるから仕方ないか)
  385. 2019/02/10 (日) 21:29:39
    「将棋界は斜陽産業」と糸谷は言ったけど、スポンサーの新聞社はもっと
    斜陽産業なんだから早くリストラしなきゃ空中分解するよ。
    弱くなった老棋士は降級じゃなくてさっさとフリクラ転出して貰わないと。

    悠長なこと言ってないで、クラスごとに定年を設けたほうがいいと思うけど。
    C2=55歳、C1=60歳、B2=65歳、B1=70歳、A=終身でどうだろう。
  386. 2019/02/10 (日) 21:34:48
    藤井君が上がれなかったからルール変えろは流石にワロッチング
  387. 2019/02/10 (日) 21:50:47
    順位戦は伝統もあるし変えなくていいわ。新しいランク付けは叡王戦とかでやってくれ。
  388. 2019/02/10 (日) 21:54:08
    >>377
    俺がレーティングを使う提案をしてるのは、それ。
    ファンだって棋士だって、
    他の公式戦でも良い成績をあげてるほうが
    同じ勝ち星で優先されるのは納得できるだろ。

    >>385
    老棋士に勝てない若手棋士にも退出してもらう意味でも、
    純粋に勝ち負けだけのほうがいいだろう。
  389. 2019/02/10 (日) 22:15:29
    >>388
    レーティング導入となると順位戦以外の成績が順位戦に影響することになって
    順位戦の存在意義が問われる。
    同じ星なら当たりのきつかった方を優先すると言うことで、順位よりソロコフ
    (対戦相手の勝ち星の総数)を優先すれば十分だと思う。

    ※スイス式トーナメントのように勝ち進むと当たりがきつくなるわけではないので、
     SB(勝った相手の勝ち星の総数)は考慮すべきでないだろう。
  390. 2019/02/10 (日) 22:17:07
    ※387みたいな保守的思想を持つファンが一定数いる以上、連盟側にも変える理由はないだろうな
    外部からせっつかれまくれば動くかもって程度だからね
    まあもっと目に見えて破綻すれば分からんけど、現状はまだおかしい部分があるのではって程度で済んでるから
  391. 2019/02/10 (日) 22:20:39
    >>388
    もうしわけないが持ち時間などが違う条件での成績が大きく含まれるレーティングよりは、前年度の順位戦の成績の方が納得できる。銀河線やHNK杯あたりの早指し棋戦の成績の差で順位戦に差がつくのは普通におかしいと思う。
  392. 2019/02/10 (日) 22:26:09
    伝統と言っても環境が変わればより適切な仕組みが必要になるのは当たり前のことなんだけどね
    もちろんここで出てる代案にも穴だらけなものは多いだろうからそれを理屈で押しのけるならいいけど、伝統の一言で済ませるのはあまりに感情論
    ルールは将来のリスクを踏まえた上で先んじて変更すべきだよ。例の冤罪事件だって将棋界の腰が重いから起きたこと
  393. 2019/02/10 (日) 22:36:05
    レーティングで決めるんなら順位戦はA級以外要らない。
    前年度レーティング上位10名が名人戦リーグを戦えばよい。
  394. 2019/02/10 (日) 22:48:25
    >>389 >>391
    名人をどう位置づけるか、プロ資格を決める順位戦という位置をどう考えるかだよね。

    名人が、数あるタイトルのひとつなら順位戦だけでいいが、
    最高位にふさわしいタイトルにするなら他の成績まで組み入れることもあり。
    プロ棋士の引退がかかるとなると本当に順位戦だけで決めていいのかと思う。
  395. 2019/02/10 (日) 22:49:51
    強い奴は竜王になるから問題ない
  396. 2019/02/10 (日) 23:06:13
    >>394
    個人的には名人だけが獲得までに複数年の好成績が必要ってだけで十分最高位にふさわしいものだと思ってる。
  397. 2019/02/10 (日) 23:25:44
    結局、相撲協会も将棋連盟も元関取や棋士だけで運営しているから抜本的な改革が出来ないでいる。

    一般企業の経営者や有識者を複数入れてもっと開かれた業態にしないと変わらないな。

    要は、業界人だけで固めた組織は
    ロクな組織に成らない典型だよ。

    いつまでも、出版関係がスポンサーならやがて経営は先細りは目に見えている。
  398. 2019/02/10 (日) 23:29:54
    >>396
    複数年の好成績が必要だけなら下部リーグからトップリーグという仕組みだけで成立、
    昇級が合理的でないといけないけどね。
  399. 2019/02/11 (月) 00:04:43
    藤井七段うんぬんはさておき毎年新四段が4人ずつ誕生して引退する棋士なんているかいないかレベルでどんどん棋士は増えていくのにC2の昇級枠3人はいくらなんでも少ないと思う
  400. 2019/02/11 (月) 02:23:53
    棋士の定員問題か
  401. 2019/02/11 (月) 07:26:03
    49人いて10戦しかしないんじゃリーグ戦の体をなしていないから
    7チームに分けて上半期にグループリーグ、勝ち抜いた7人が下半期に
    決勝リーグを戦うようにしたほうがいい。
  402. 2019/02/11 (月) 08:18:53
    企業のように早期引退優遇制度、早期フリクラ宣言優遇制度があるといい。
    シニア達人リーグの創設とか。
  403. 2019/02/11 (月) 12:20:12
    大相撲のように「相撲内容が悪い」とか審判部のイメージで番付が決まったり
    するより、今の順位戦の方がはるかにフェアで厳格なシステムだろ
    順位最下位でも全勝すれば無条件で昇級できるわけだしね
    三段リーグは過酷すぎる気はするが、連盟の懐事情を考えればやむをえまい
  404. 2019/02/11 (月) 13:04:57
    10<13<24<39<49<61
    A級から三段フリクラまでまでの人数を分布図にしてみたら
    きれいな末広がりになってました
    昇・降級枠とか、ちゃんと計算されてるみたいですね
  405. 2019/02/11 (月) 13:06:59
    頭ハネがあるのは順位戦だから当たり前であって、そのシステムこそが順位戦の順位戦である意味そのものだろ
    毎年安定して強い人が上がりやすく落ちにくいルールは妥当だと思うよ
    藤井7段の快進撃が止まりそうなのは残念だけどかと言ってルールが不公平で不適だとは思わない
  406. 2019/02/11 (月) 14:40:37
    もう早期フリクラ宣言優遇制度はあるんだな~
    マジで将棋に興味無い人達がさわいでるのかって思う
    全勝頭はねが出てこういう議論がでたんなら納得するが

    全棋士総当たりじゃ無いからレートと結果はイコールにならない
    無冠の帝王時代のとよぴー2冠が証明してる
  407. 2019/02/11 (月) 18:19:36
    順位戦よりクラス分けが細かく、昇降級の人数も多くて時間もそれなりに長い、序列1位棋戦があるんですが、お嫌いですか?

  408. 2019/02/12 (火) 05:36:47
    藤井聡太が精神面で図太くなるには、足踏みしたほうが肥やしになると思う
    プロゴルファーの石川遼君もそうだけど、早熟すぎても大成しない

    近藤5段と比較して藤井7段は深読み能力がありすぎて検討材料が多すぎて、形勢判断と指し手選択を迷って間違えてしまうのでは
  409. 2019/02/12 (火) 07:05:59
    B2C1C2で下位1/5の降級点制度のみだが、例えば下位1/10を即降級というのもありかもしれない。
  410. 2019/02/13 (水) 08:39:53
    別に昇級しなくてもタイトルは取れます
    勝ち続ければ、四段でもタイトルを取れます
    そして、407氏が言うように順位戦が全く無関係な棋戦もあります
    クジ運で決まるのは許せない?
    いっその事、将棋連盟に順位戦の改革案を提出してみては如何ですが?
    ココで喚いてもルールは変わりません
  411. 2019/02/14 (木) 18:22:33
    人数的にはキレイなピラミッドになっているので、レートの差は実社会を反映してるのねえ。
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