初段を目指す人が「藤井聡太の将棋を真似ないほうがいい」理由とは ~ 2ch名人

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初段を目指す人が「藤井聡太の将棋を真似ないほうがいい」理由とは



722:名無し名人: 2019/02/09(土) 11:14:38.23 ID:Nn7fvMwa
いわゆる天才と呼ばれる人のやり方を普通の人が真似しても
うまくいかなかったりするのはどこの業界でも割とあることだしな
真似するといい棋士として大介とか飯塚の名前を挙げてるみたいだけど


730:名無し名人: 2019/02/09(土) 15:31:03.86 ID:D0bVIuFq
>>722
飯塚は永瀬も並べる棋士として名前をあげていたし、居飛車の勉強にはいいんだろう
奇をてらわない将棋という印象があるし、B1にいただけあって対局相手も実力者が地味に多い


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コメント一覧
  1. 2019/02/09 (土) 18:31:48
    渡辺明を真似た方がいい
  2. 2019/02/09 (土) 18:33:01
    ここは佐藤康光将棋を真似してみよう(提案)
  3. 2019/02/09 (土) 18:33:36
    でも、アマチュアは大抵藤井猛の真似するやん!仕方ないね
    藤井システムはカッコいいからね
  4. 2019/02/09 (土) 18:35:51
    そうだろうな
    待った、扇子パチパチは真似しないほうがいい
  5. 2019/02/09 (土) 18:39:22
    天衣無縫 佐藤康光勝局集を読んで育った子供がどうなるか、見てみたくないと言えば嘘になる…
    あの魔本だとか魔導書だとかヤス=ミツ異本だとか言われてる自称正統派の将棋連盟会長の本を読んで「将棋連盟の会長がこう指してるんだしコレが将棋のスタンダードなんだろう」と勘違いした才能ある子供達がプロ棋士になったらどうなるか
    見てみたい…
  6. 2019/02/09 (土) 18:39:57
    聡太を真似してたんじゃあトップ中のトップにはなれねえ
  7. 2019/02/09 (土) 18:40:14
    この文脈で真似た方がいい棋士って侮辱に近いと思うんだけど
    アマに理解できるレベルの手しかないってことでしょ
  8. 2019/02/09 (土) 18:42:45
    他のプロ棋士も惚れ込む格調高い棋風の郷田将棋を真似して欲しい
    あんなカッケー将棋を子供が指してたらヤバイでしょ
  9. 2019/02/09 (土) 18:45:24
    勉強するなら師匠の杉本先生アマチュアが学ぶべき対抗型が詰まってる
  10. 2019/02/09 (土) 18:47:14
    鈴木大介の王道のような振り飛車の駒組みから突然の端攻め
  11. 2019/02/09 (土) 18:48:47
    最後の写真w
  12. 2019/02/09 (土) 18:49:53
    将棋教室で子供が待ったをしたときどうやって指導するんだろう
    「こらっ、一度指した手は変えちゃダメだよ」
    「えっ、だって藤井七段もやってたよ」
    「うっ、それは…」
  13. 2019/02/09 (土) 18:50:56
    ナベ棋王の将棋は居飛車のお手本とか言われてるし参考になる?
  14. 2019/02/09 (土) 18:51:31
    アマに理解できる狙いのはっきりした王道の手で自然に良くする、相手の攻め筋を理解して自然だが硬い受けができるってのもその棋士の良さの一つだと思うけど
  15. 2019/02/09 (土) 18:51:48
    詰将棋で盤面を頭に浮かべないってちょっとした衝撃だったわね
  16. 2019/02/09 (土) 18:56:29
    それどころかプロの真似するのもダメだ
    しかも居飛車もその段階じゃどうなのって言われたり
  17. 2019/02/09 (土) 18:59:30
    矢倉が至高
    矢倉32手組をまずは勉強すべきである
  18. 2019/02/09 (土) 19:08:37
    何気に橋本の勝利をつかむ受けが意外な特効薬なんだよな笑。この記事読んでて思い出した。
  19. 2019/02/09 (土) 19:12:15
    矢倉とか相矢倉なんないし、その駒組みは時代遅れだしやる必要性が微塵もない
  20. 2019/02/09 (土) 19:12:38
    真似しちゃいけないというか
    自分が指し切れるかどうか判断出来るのも初段レベルになる必要な要素だと思う。

    形見た瞬間に怖いなと感じれるくらいに形勢判断出来なければそもそも初段レベルまで達していないかなぁ…
  21. 2019/02/09 (土) 19:15:36
    康光レベルの終盤力があれば、序盤に相手の策に嵌まらないで大差つかない指し回しなら勝てるんだろうね。
    30前半までは間違いなく康光は正統派
  22. 2019/02/09 (土) 19:20:33
    会長は一周回って正統派なのでは(適当)
  23. 2019/02/09 (土) 19:22:27
    真似すべきは三浦九段
    日に10時間の将棋修行は無理でも日に10分ならアマチュアでも可能
    早い人なら一年、遅い人でも数年でアマチュア初段には達する
    それで将棋以外にも通用する力が身につく、女性にも尊敬されるようになるなら言うこと無し
  24. 2019/02/09 (土) 19:25:18
    真似しない方がいいというより真似できないよね
  25. 2019/02/09 (土) 19:29:42
    アマが真似るべき将棋は康光か山ちゃんやろ
  26. 2019/02/09 (土) 19:30:49
    トップ中のトップのプロの棋譜は一見何を狙ってるのか謎な部分がかなり出てくるけど終盤になると一気に分かってくるというか、こんな発想真似できるかよ笑となる。女流の棋譜とか見るとアレもコレもめちゃわかりやすいからなあ
  27. 2019/02/09 (土) 19:31:01
    棋力向上には詰将棋が一番
    長手数の問題を時間をかけて解くより三手詰め五手詰めをたくさん解く方が有効
  28. 2019/02/09 (土) 19:37:37
    真似るも何も、指してる手の意味がわからんから真似ようがない
  29. 2019/02/09 (土) 19:40:53
    いい手や参考になるような手は真似して
    反面教師というか、こういうことをするのはダメだろうというものは真似しなかったらええ
    すべてを真似るとコピー作品にしかならんからな
    そうやって成長するのが一番ええ気がする
  30. 2019/02/09 (土) 19:48:04
    羽生さんの名前が出てこないけど、
    級位者は真似しちゃいけない棋風なの?
  31. 2019/02/09 (土) 19:51:30
    そもそもまる1日かけて1局の将棋を指したりはしないから
    下手の横好きで十分や。
    でも生きてるうちに初段免状欲しいな
  32. 2019/02/09 (土) 19:55:34
    アマの将棋は点で繋がっていて狙いがなにかわかりやすい
    プロの将棋は線というか一見意味がわからん指してでも後々になって意味がわかる
    という誰かの言葉を思い出した

    いや別に真似した方がいいと言われている先生をアマぽいといっているんじゃなくて
    その最高峰というか本当に上手い人なんだと思う
    なかなか上手に伝えづらいけど
  33. 2019/02/09 (土) 19:56:06
    マネしちゃいけないって断言するのが間違いやな
    穴熊や雁木の感覚を幼少期から捨ててきたからソフトの戦術を真似してんだろ
    振り飛車=美濃とかベテランは固定観念に縛られすぎなんだよ
    自由にどんどん真似て好きなスタイル身に着けたガキのが強くなるわ
  34. 2019/02/09 (土) 19:56:52
    角換わり最新は途中までは一番真似しやすいがやっちゃダメなのか笑 29飛車48金てヤツ
  35. 2019/02/09 (土) 19:59:51
    石田九段おすすめ
  36. 2019/02/09 (土) 20:00:15
    羽生さんの全盛期は独自の研究に加え、全盛期羽生にしか読めない分岐ルートを一手一手にぶつけてくるからな

    この戦法を使うには明確に相手より棋力が上である必要がある 対アマには有効だと思うけど
  37. 2019/02/09 (土) 20:01:39
    38
    君が言いたいのは守破離の考えだろ
    高野は攻守の距離感がいい棋士を上げてるんだよね
    級位者はいつ攻めたらいいか、守ったらいいかわからないからね

    藤井君は攻守の距離感がとびぬけてるから、細い攻めも繋ぐ繋ぐ
    だけど、並べてみて凄さを理解できたら強くなってると実感できるのにな
    断言するのはよくないね
  38. 2019/02/09 (土) 20:02:10
    真似して手の意味もちゃんと理解して…
    はもはや初段を目指す人やないな
    プロを目指す人や
  39. 2019/02/09 (土) 20:04:53
    真似て時には失敗することも大事やで
    それもまた成長の糧や
    わいはぴよ将棋の低レベルでキャッキャしとるから上手くならんのやろうけど
  40. 2019/02/09 (土) 20:06:33
    羽生佐藤戦見ると、ここだけは昔ながらの将棋というか、ソフト指しとかやんねーよみたいな暗黙の了解が見えてやっぱ面白いよね
  41. 2019/02/09 (土) 20:10:18
    羽生佐藤戦は会長が異次元すぎるだけなんだが…
    羽生が「フツーの矢倉指したいな」と思ってるときに、会長「馬作ってどーぞ」だもんw
    研究に惑わされない底力が見れて楽しいよなあ
  42. 2019/02/09 (土) 20:17:02
    藤井システムはそこそこのアマでは上手く指すのは無理でも、すべての将棋に繋がる考え方の勉強にはなるんだよなぁ。玉の固さや遠さ、相手の玉形とのバランス、手数、歩の突き捨てや桂はねのタイミングとか、端攻めや駒を連動させた攻め等、めちゃめちゃ勉強になる

    だからアマチュアは藤井システムを勉強するべき。あと、てんてーの解説は「そう考えるのか」と目から鱗が落ちることが多いのでそれも見たほうがいい
  43. 2019/02/09 (土) 20:18:40
    題名みたとき?って思ったが内容は的を射た良い記事だった
    桂馬を飛ばす将棋は真似するな、つまり横歩取りも激しすぎるからやめとけってことなんだよね
  44. 2019/02/09 (土) 20:36:22
    将棋のことになると善悪がつかなくなって
    披露宴で詰め将棋といたり
    その他自粛は真似すべきで無い
  45. 2019/02/09 (土) 20:38:23
    しゃーない
    手計算とコンピュータの違いや
  46. 2019/02/09 (土) 20:46:06
    普通格調高い郷田将棋を真似るよね
  47. 2019/02/09 (土) 20:48:26
    筋が良いと言われてるのは、
    居飛車なら郷田先生とか阿部隆生とかかな。
    振り飛車だとやっぱり杉本先生に、あんな外見だけど意外と桃子兄も正統派だよね。
  48. 2019/02/09 (土) 20:51:18
    居飛車なら角換わりはほぼ避けられなくね
    角換わり拒否型の雁木か極限早繰り銀でも指すのか?

    それに横歩取りや矢倉の方が絶対難しいぞ
  49. 2019/02/09 (土) 20:52:51
    横歩取りやら角換わり腰掛け銀やらの形だけ覚えるより、しっかり囲って攻守のバランス良くって意味で大介や飯塚なんやね?
    薄い玉で自玉と相手玉の詰みを同時に読むような形や細い攻めを無理矢理繋げるのは基本とは違うんじゃない。
    少年野球でやれツーシームだのカットボールだの教える前にしっかり腕を振って投げなさい的な意味かと。
  50. 2019/02/09 (土) 21:14:50
    聡太の将棋を真似られるなら
    そうさせるべきだろう
  51. 2019/02/09 (土) 21:18:31
    藤井七段の将棋は終盤はソフトの力を借りても理解困難で真似なんて無理だけど、仕留めに行く前迄なら勉強になるぞ

    一手差で斬り合うようなプロの将棋は、真似しなくてもそういう世界があると認識するだけで意味がある
  52. 2019/02/09 (土) 21:25:45
    扇子鳴らすのは森内が鼻血出すから止めろって杉本言ってやれよ
  53. 2019/02/09 (土) 21:25:55
    長い詰みより短い必至ってつくづく良くできた格言だと思う
    そういう意味じゃ藤井は真似ちゃいけない筆頭だし、真似ようとして暴発した奴を何人か見てる
  54. 2019/02/09 (土) 21:26:38
    永瀬先生を並べてからと対局したら友達居なくなりました怒
  55. 2019/02/09 (土) 21:28:24
    雑魚専になるから辞めときなさい
  56. 2019/02/09 (土) 21:29:14
    ひたすらソフトの棋譜を並べて育ったプロ棋士が見たいんだけど
  57. 2019/02/09 (土) 21:29:32
    深浦先生の棋風、対局姿勢に感銘を受けています(意味深)
  58. 2019/02/09 (土) 21:35:30
    緻密流だった頃の会長の棋譜なら参考になりそう
  59. 2019/02/09 (土) 21:39:07
    羽生…史上最高のオールラウンダー
    森内…鉄壁
    谷川…光速の寄せ
    佐藤…緻密流(&変態流)
    藤井猛…The system of Fuji
    深浦…納豆流
    久保…振り飛車第1党
    藤井聡太…アヘアヘ角換わり

  60. 2019/02/09 (土) 21:53:16
    真似できない
  61. 2019/02/09 (土) 21:58:27
    並べるだけで棋風を真似できるなら、藤井聡太どころかソフトを超えた異能者だろ
  62. 2019/02/09 (土) 22:00:15
    誰かのマネできるなら余裕で初段なれるからw
  63. 2019/02/09 (土) 22:02:38
    バナナを食えば永瀬になれる
  64. 2019/02/09 (土) 22:24:38
    上位者ほど緻密な流れになって効果的だけど一つ間違ったらたちまち崩壊するという手を放つ
    ボクシングで言えば、最小限の動きで相手のパンチをよけてこちらの攻撃をするような戦い方
    でもそんなギリギリを見極めるような動きは当然熟練の技が必要な訳で
    記事も同じようなこと書いている

    プロもソフトを真似られる部分と真似できない部分があるというのは
    強いソフトはプロ以上の読みでギリギリの攻めで勝ちに行くから
  65. 2019/02/09 (土) 22:31:52
    及川六段も金井六段も豊川七段も、藤井七段の棋譜並べは面白いっていってる。
    面白いって思えるのがほんと羨ましい
  66. 2019/02/09 (土) 22:42:19
    ようするに、級位者相手に勝てるようになるにはどうすれば早いか、ってことだろ?

    記事の通りやん。
    桂馬なんて使う必要さえないだろ。
  67. 2019/02/09 (土) 22:57:29
    会長の棋譜、名人の服装、棋王の笑顔を参考にしよう
  68. 2019/02/10 (日) 00:00:18
    じゃあ藤井聡太が女流の棋譜を並べたのかって話だよな。
    多分並べてないぜ。
    結局読みの深さ広さは人それぞれだから、それにあった棋譜を並べるしかないわ。
    ちなみに俺は永瀬拓矢が合ってた。
    そこまで深く読まずながら局面の理解が深い。
  69. 2019/02/10 (日) 00:15:50
    詰将棋
    実戦
    好きな戦法の定跡書
    好きな棋士の棋譜並べ

    これで十分でしょ
    ちゃんとやり続ければアマ三段まではいけるよ
  70. 2019/02/10 (日) 00:20:25
    普通に、大山から歴代永世名人の棋譜を並べたらええやん。
  71. 2019/02/10 (日) 00:47:44
    ※7
    大山中原も推奨されてるから
    それと並ぶなら侮辱ってことはない
  72. 2019/02/10 (日) 01:12:56
    4八金2九飛型は狙い自体は分かりやすいから敬遠するほどじゃないけどなあ。
    プロ同士だとお互いが最善型で開戦できるような微妙駆け引きがあったり、最終的に一手差のギリギリの戦いになるから難しいだけで、アマ同士だと攻めの手筋と反撃の仕方なんかを学んでおけばなんだかんだ勝負になるからな。

    個人的には最新の定跡も学びながら、棋譜並べは大山升田中原米長ひふみんの頃とか昔の将棋の棋譜で中終盤の戦い方を勉強するのがいいと思う。
    米長の将棋第1巻なんかは解説も詳しいし今並べてもめちゃくちゃ勉強になる。
  73. 2019/02/10 (日) 02:28:58
    ノーマル振り飛車なら大山一択だな
    あと俺は小池重明並べてめっちゃ強くなった実感あった
    まぁ両方とも序盤は古いから藤井猛先生の本で定跡学べば完璧
  74. 2019/02/10 (日) 05:08:18
    誰か、アマ4段と5段の差を教えてくれ
  75. 2019/02/10 (日) 05:23:04
    全国優勝経験があるかないか、だろ。
  76. 2019/02/10 (日) 05:50:06
    真似れるならもう初段以上あるだろw
  77. 2019/02/10 (日) 05:51:28
    女流四段とアマ四段の差は?
  78. 2019/02/10 (日) 06:26:03
    名人戦の第6局のプロ彦の棋譜が真似できたら感動するなあ
  79. 2019/02/10 (日) 06:29:08
    手合いを付けるなら香落ちぐらいだろう、香落ちは上手が勝ちやすい可能性もあるけど
  80. 2019/02/10 (日) 07:37:01
    頭に盤がないってマジでどういうことなんや。
    本当は盤があるけど、藤井君レベルになるとそんな盤は「頭に盤がある」とは言えないってことなのかしら。
  81. 2019/02/10 (日) 07:58:20
    タカミチ先生はどうなんだろ? 24で2級レベルだけど、6,7年くらい前の
    A級順位戦で、藤井先生相手に馬で竜の動きを完全に封じ込めた将棋は、渋くて
    凄いなと感じた。 それ以来、より馬の守り駒としての重要性を重視した指し方しとるわ
  82. 2019/02/10 (日) 08:06:59
    ※81 自己レスだけど、棋譜みたら物凄い酷い記憶違いだったわ。 むしろ逆で
    飛車1枚と歩1枚で馬効き完全に遮断しただけだったか。
  83. 2019/02/10 (日) 10:38:05
    四間飛車はてんてーより井手を真似しろ
  84. 2019/02/10 (日) 11:31:52
    むしろ、奨励会の棋譜のほうが余り周知されていない狙いや筋が転がっていて対戦相手もそれをしらないので一期一会の勝負しかないアマにはお得だろ。
  85. 2019/02/10 (日) 11:36:29
    誰の真似てもあの手の意味はこうだったのか!
    あぁなるほど!そうなるのね!
    と理解出来る頭脳が欲しかった
    そういう頭脳の持ち主が羨ましいです
  86. 2019/02/10 (日) 12:18:48
    そもそも級位者は違いが分からんだろうに
  87. 2019/02/10 (日) 12:46:47
    会長を模倣する⇒ダイレクト向かい飛車でまだわかる
    山ちゃんを模倣するって、できるのか?
  88. 2019/02/10 (日) 13:12:43
    振り飛車なら黒沢五段の棋譜並べときゃなんとかなるよ
  89. 2019/02/10 (日) 21:10:28
    アマの終盤は斬り合いの方がベター。 相手が受け間違える可能性が高いから。
  90. 2019/02/11 (月) 00:18:03
    聡太の真似をするなって言うのはどういうことを指しているのか
    角換わりを指すな?
    詰将棋を解くな?
    ソフトで研究するな?
  91. 2019/02/11 (月) 12:54:36
    何を真似していいかわからない人たちが藤井くんご注文のチャーハンを食べた話があったな
  92. 2019/02/11 (月) 13:46:07
    将棋飯はまねできるかも。
    将棋自体を真似れば、天下無敵。
    できないことをするなとはいかに?
  93. 2019/02/11 (月) 15:14:15
    藤井七段出題詰将棋を解くのも結構大変

    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5758.html
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-6102.html
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-6411.html

    こういう問題を思いつく人はどんな頭しているのだろうか?
  94. 2019/02/11 (月) 23:54:03
    初段になるのにプロの棋譜なんて要らんしな
    理解できんし
  95. 2019/02/12 (火) 09:09:00
    プロ棋士がすすめる棋譜は、基本に忠実な教科者的な棋士のものだからな。
    初段程度の棋力でプロの棋譜を見ても何の意味もないと思うが・・・
    ネット将棋で四段だけど、角換わりの将棋とか意味不明だし、難しい終盤も意味不明。
    指し手がわかりやすい場合だけ、だいたい理解できる感じ。
    プロの棋譜よりもソフトで自分の棋譜を解析する方が、普通に棋力は伸びると思うが。
    別にプロになるわけじゃないんだから、基本なんてどうでもええわ。
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