谷川浩司九段、通算1309勝で単独4位 ~ 2ch名人

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谷川浩司九段、通算1309勝で単独4位



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谷川 浩司
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コメント一覧
  1. 2019/02/09 (土) 14:01:55
    8つも年下の羽生さんに100勝以上差を付けられて悔しくないのか
  2. 2019/02/09 (土) 14:06:34
    タニー1400勝してほしいな
  3. 2019/02/09 (土) 14:10:46
    羽生が居なきゃもっとすさまじい記録だったんだろうな
    まあ、羽生もタニーやその他居なきゃもっと大山越えも今の年齢で多数出来てそうだが…
  4. 2019/02/09 (土) 14:20:39
    谷川がいなければと思ってる人もいっぱいいることだろうよ。
  5. 2019/02/09 (土) 14:24:07
    羽生がいなければとよく言われるけれど正確には羽生世代だな
    森内や康光にもけっこうやられた
  6. 2019/02/09 (土) 14:27:27
    藤井、丸山にも竜王戦、名人戦でやられてるしな
    丸山には一応やり返したが、棋王戦の勝ちより名人戦の負けの方が痛いな
  7. 2019/02/09 (土) 14:28:01
    大山超えは達成してほしい
  8. 2019/02/09 (土) 14:29:40
    谷川の対戦成績調べると過大評価だよねこの棋士
    羽生以外の羽生世代にも普通に負け越してるじゃん
    羽生世代に生まれてたらタイトル半分くらいしか取れてないだろこいつ
  9. 2019/02/09 (土) 14:30:05
    おめでとうございます
    ところであのネタじゃないけど、タニーって見た目若いよね
  10. 2019/02/09 (土) 14:31:00
    中原米長の衰えと羽生台頭前の過渡期に上手いこと稼げただけだからな谷川は
  11. 2019/02/09 (土) 14:31:10
    中原は通算勝星案外少ないのね
  12. 2019/02/09 (土) 14:32:23
    *8
    七冠時代の羽生から竜王と名人を奪いとった棋士だぞ
  13. 2019/02/09 (土) 14:33:12
    中原は還暦過ぎた辺りでなんかあって引退したらしい
  14. 2019/02/09 (土) 14:36:43
    ※12
    それでも2期だけだぞ
    8はタイトル半分と言ってるが全く取れないとは言ってない
    羽生世代と同世代だったら14期程度というのはいい線だと思う
  15. 2019/02/09 (土) 14:41:04
    1300勝ね、次に達成するのは誰かな
    康光はギリギリいけるかどうかだな
    森下や森内はムリだろう
    となると次の候補はナベや豊島か
    簡単な記録じゃないわなぁ
  16. 2019/02/09 (土) 14:42:14
    羽生ファンの皆さんは今日も他の棋士sageに熱心ですね
  17. 2019/02/09 (土) 14:42:14
    谷川さんは将棋に革命を起こしたと言っても過言ではない人ですよ。
    谷川以前と以後で将棋の質が全く違う。
    羽生世代もこの人有りきだから。
  18. 2019/02/09 (土) 14:42:22
    中原は病気がね

  19. 2019/02/09 (土) 14:42:59
    本当に羽生ファンが棋士サゲしてると思ってて草
  20. 2019/02/09 (土) 14:49:03
    鍋は1000勝も怪しい。
    過大評価だな
  21. 2019/02/09 (土) 14:50:02
    ※10
    「過渡期に上手いこと稼げただけ」でA級30期,17世名人なら充分じゃないですかね・・・・・・
  22. 2019/02/09 (土) 14:50:50
    羽生ファンではなく羽生ヲタと言ってやれよ
    遠慮することはないぜ
  23. 2019/02/09 (土) 14:51:38
    にわか怖いよー、谷川の活躍がなかったら今の羽生世代は無いというのに
  24. 2019/02/09 (土) 14:52:49
    羽生世代のつまらない将棋は20年後には見向きもされないけどね
  25. 2019/02/09 (土) 14:53:05
    グランドスラム達成してる棋士谷川さんと羽生さんだけよ
  26. 2019/02/09 (土) 14:55:34
    にわかは当時の事を知らないから
    数字でしか語れないもんなあ
    だから許して差し上げろ
  27. 2019/02/09 (土) 14:57:41
    羽生ageして谷川sageするとか逆に羽生が怒りそう
  28. 2019/02/09 (土) 14:59:18
    でも残るのは数字なんだよなあ
  29. 2019/02/09 (土) 15:00:05
    羽生世代以前の将棋はどれも個性的で面白いと思うけどな。ソフト化が進んで個性と呼べるものが減少している今の将棋は魅せる将棋というよりはソフトによる研究勝負になってるからアマチュアからすれば昔の将棋の方が面白いんじゃないかね
  30. 2019/02/09 (土) 15:01:52
    ファンとしては谷川vs羽生世代の戦績は谷川会長期の数字抜きで見てほしい
    それでも良い勝負ではあるけど
  31. 2019/02/09 (土) 15:02:25
    「将棋に革命を起こした」とかそういう評価はどうでもええわ
    実際の対戦成績はしょぼいんだからこいつの扱いは過大評価だろ
    森内康光はまだしも丸山や藤井や久保あたりにも普通に負けてるんだぜこいつ
    もう一度言うけど中原米長の衰えと羽生台頭前のラッキーな低レベル時代に稼げただけですわ
  32. 2019/02/09 (土) 15:04:53
    対戦成績しょぼかったら1300勝もいかねーだろ考えて物言え
  33. 2019/02/09 (土) 15:07:08
    調べたらすぐに分かるから実際に谷川の対戦成績を見て来い
    話はそれからだ
  34. 2019/02/09 (土) 15:07:21
    確かに谷川はやられ役の最強ってイメージある
  35. 2019/02/09 (土) 15:09:23
    過渡期とか言い出したら羽生の七冠も中原米長が衰えて羽生以外の羽生世代が育ち切る前の谷川しかいない谷間に取っただけだけどなw
  36. 2019/02/09 (土) 15:11:24
    上の世代に勝つのは将棋の歴史に名を残すなら当たり前のようにやってのけなきゃならないこと、お前らが比べてるのは谷川より10歳近く歳の離れた棋士たち。
    逆に衰えた谷川からラッキーで星を稼げたという発想が羽生世代の評価に出ないのが谷川の強いところと考えるべきだろ。
  37. 2019/02/09 (土) 15:11:25
    ※31
    中原に56勝42敗、米長に33勝31敗
    それぞれ15歳差、19歳差でこの成績
    少し差をつけているように見える中原にも、中原44歳までは31勝31敗
    中原世代、羽生世代どちらに生まれていても実績を大きく減らしていたはず
  38. 2019/02/09 (土) 15:13:36
    それを言ってしまうと谷川さんは20歳年上の米長先生に負け越してるんだけどな・・・(小声)
  39. 2019/02/09 (土) 15:19:53
    プロの棋士が憧れの棋士に谷川浩司を上げるくらいなんだからわかる奴がみたら偉大さがわかるんでねーの
  40. 2019/02/09 (土) 15:22:12
    ※37
    自分が見たサイトだと米長先生には33勝36敗で負け越してたと思う
    何で違うのかなと思ったら自分のはお好み対局とか非公式戦的なものも入れてるんだな
    まあ何にせよ20歳年上の米長先生に互角~やや負け程度だから、谷川先生の27期という実績がラッキー(時代の過度期に指し盛りを過ごせた)に恵まれた部分があったというのは否定できないかも
  41. 2019/02/09 (土) 15:22:36
    言っても棋士人生で6つのタイトルを取った経験のある棋士なんてそうそういないでしょ
  42. 2019/02/09 (土) 15:22:45
    羽生世代に生まれたらって運が最悪クラスの仮定を勝手にされてタイトル半減させられたところで14期(森内や佐藤より上)で十分化け物っていう。まあそんな仮定しなくても羽生の7冠前後に何度も激突しているから十分運は悪いんだけどね。真に運がいい奴は過渡期にタイトル獲得してそのあと羽生世代に完全に駆逐されたのに元タイトルホルダーを名乗れてるあの人らだと思う。
  43. 2019/02/09 (土) 15:26:43
    素直に祝福しろよ、56歳で王位リーグ入りしてる時点で大半の羽生世代より実力が上なのは証明してるだろ
  44. 2019/02/09 (土) 15:33:10
    ※40
    谷川からみて
    中原44歳まで 31勝31敗 44歳以降 25勝11敗
    米長44歳まで 10勝21敗 44歳以降 23勝10敗

    2人とも44歳以降は谷川に対してダブルスコア以上で負けている
    この2人が衰えて羽生が出てくるまでの間に実績を稼げたのは間違いない
  45. 2019/02/09 (土) 15:35:00
    康光や森内が56でB1指分けできると思わんがね
  46. 2019/02/09 (土) 15:35:05
    羽生世代と比較されてる時点ですごいだろ
    個人と複数の棋士で比較されてるんだし
  47. 2019/02/09 (土) 15:36:48
    底辺たちによる不毛すぎる議論
    お前ら見てると、社会実績も年収も学歴もない連中ってよくわかるよ
    年号変わっても続けてくれ

  48. 2019/02/09 (土) 15:37:03
    谷川浩司が現代将棋を変えたかはともかく、棋譜を並べたこともないのかな

    後世に残るのは数字だけって、勝ち負け決めるだけならじゃんけんでもしてろ
  49. 2019/02/09 (土) 15:38:16
    群馬は海外だから日本の常識が通用しない
    仕方ないね
  50. 2019/02/09 (土) 15:41:22
    ※49
    プロは結果が全てなんだから対戦成績で比べられるのは仕方ないと思う
    谷川の1番棋力の高い時期が羽生世代台頭と重なる可能性もあるし対米長は苦手だったかそれぞれの絶頂期と停滞期が重なった偶然なのかとか、色々考えられるのは面白い
  51. 2019/02/09 (土) 15:41:28
    谷川が羽生世代に生まれてたとしても、割を食うのは谷川じゃなくて康光森内郷田になりそう
  52. 2019/02/09 (土) 15:42:12
    船江さん・・・恥ずかしくないのか
  53. 2019/02/09 (土) 15:42:59
    森内なんか20代の羽生から一度もタイトル取ってない雑魚だぜ。
  54. 2019/02/09 (土) 15:46:27
    ※42
    しかもその場合森内佐藤も谷川のせいでタイトル数減ってるだろうしな
  55. 2019/02/09 (土) 15:46:31
    あんまり谷川をsageてやるなよ。もう通算勝利数くらいでしか話題にあがらないんだから。
  56. 2019/02/09 (土) 15:47:46
    谷川さんが羽生世代だったとしてもタイトル20期はいってたと思うけど康光さん森内さん辺りはタイトル1桁止まりで他の羽生世代はタイトル獲得できない可能性もある
  57. 2019/02/09 (土) 15:48:23
    谷川が羽生世代側とか、その世代を一体誰が止めるんですかねぇ…
  58. 2019/02/09 (土) 15:51:00
    そりゃ若かりし頃の華麗?綺麗?な谷川の指方だと盤上をドロドロのグチャグチャにする泥沼流の米長は相性は悪いだろ。
  59. 2019/02/09 (土) 15:51:12
    森内が小学生名人になってたら羽生はどうなってたかわからないぞ
    森内がリハーサルの通りにやって下さいと言われたのを
    リハーサルと同じ手順で指せと勘違いして負けたからな
  60. 2019/02/09 (土) 15:54:59
    ※51
    結果が全てだっていうなら、1309勝、通算勝ち数単独4位の結果が全てだろ
    それをもし羽生世代に生まれてたらなんてしょうもない仮定をしてまでたいしたことない奴認定してる人の方がどうかしてるわ
  61. 2019/02/09 (土) 15:55:08
    59
    当時26歳全盛期の谷川名人が18歳森内四段に全日本プロで1勝2敗
    当時28歳全盛期の谷川王位が20歳佐藤五段に王位戦で4勝3敗の辛勝
    全盛期でさえまだ将棋の完成してない羽生世代に苦戦してるのにないない
  62. 2019/02/09 (土) 15:56:51
    タイトル何期取ったとかは
    俺みたいな真の将棋ファンからすれば
    どうでもいいことなんだけどね
    将棋関係者とにわかには最大の関心事なんだろうな
  63. 2019/02/09 (土) 15:59:54
    羽生に勝ち越してる羽生世代が1人もいない件
  64. 2019/02/09 (土) 16:02:32
    羽生世代が強すぎるだけだろ
    タニーがレジェンドなのは変わらない
  65. 2019/02/09 (土) 16:02:54
    もう一度A級へ
    期待してるで
  66. 2019/02/09 (土) 16:03:10
    恣意的基準をつくっては他人を下げてばっかり
    こういうのを村社会という
  67. 2019/02/09 (土) 16:03:42
    ※64
    28歳全盛期佐藤が36歳谷川に4勝3敗の辛勝なんだからちょうどいいだろ。
  68. 2019/02/09 (土) 16:03:49
    ※63
    谷川sageをしてる人ですら彼が羽生世代に生まれてても半分(14期)程度は取れてるって主張なんだから、言い換えれば谷川が十分名棋士である事は全員が認めてるんだよ
    ただ対戦成績を精査していくと、彼が27期もの実績を稼げたのは環境に恵まれたおかげだという主張もまた一理あるように思う
  69. 2019/02/09 (土) 16:04:10
    プロは結果が全てって本当かいね。過大評価とかラッキーとか「?」過ぎるんだが。
    だいたい起こってない「仮定」で貶すという超理論に説得力はゼロなんだが。
    1300勝のどこに結果が伴ってないのか謎だしな。そして妄想垂れ流しマンも多いコメント欄は相変わらずなんだねえ。
  70. 2019/02/09 (土) 16:04:28
    67
    森内が唯一対羽生4割台で他は4割切ってるからな
    羽生からすると羽生世代ですら雑魚
    その羽生世代より遥かに劣る今の若手棋士
  71. 2019/02/09 (土) 16:07:52
    ※71
    18歳vs26歳とか38歳vs46歳とかならともかく28歳vs36歳って大して条件違わなくない?
    どっちも指し盛りといえる年齢じゃん
    将棋棋士のピーク年齢は20代中盤~40代前半、衰える年齢は40代中盤あたりでしょ?
  72. 2019/02/09 (土) 16:10:27
    ※64
    20歳でA級になった人もいるんだし20歳を完成してないっていうのはどうなんだろうか?煽り風の谷川上げだったらすまないが。
  73. 2019/02/09 (土) 16:11:12
    ※71
    2年連続名人戦で4-3だったのは谷川の伝家の宝刀角換わりは伊達じゃなかったというだけだぞ
    角換わり以外の将棋は完全に康光が上回っていた
    康光が谷川の角換わりを避けていればもっと楽に勝てていた
  74. 2019/02/09 (土) 16:12:32
    ※75
    基本的には25くらいから35くらいが全盛期でそれを過ぎると落ち始めるけど一部の強者は45までは一定の強さを保てるイメージ
  75. 2019/02/09 (土) 16:12:43
    ※76
    18歳の森内や20歳の佐藤を完成してる扱いするのはさすがに無理筋だと思うよ・・・
  76. 2019/02/09 (土) 16:13:35
    将棋界のスーパースター谷川浩司を見て憧れて将棋始めた世代が羽生世代だからなぁ
    羽生がいなければ〜とかは無理や
  77. 2019/02/09 (土) 16:14:24
    谷川からしたら、羽生・森内・佐藤が共同研究ぶつけてくるとか堪ったもんじゃないよな
    そう考えるとやっぱり頑張ってる方だろ
  78. 2019/02/09 (土) 16:16:33
    実際谷川抜ける若手何人いるよ
    思い当たるの渡辺ぐらいなんだが
  79. 2019/02/09 (土) 16:17:49
    40歳谷川と32歳羽生の王位戦が4-1で谷川の勝ちで40歳谷川と32歳丸山の棋王戦が3-1で谷川の勝ち
    32歳羽生が不調期だとしても大したものだと思う
  80. 2019/02/09 (土) 16:19:57
    康光対谷川 39-34 先手 23-14 後手16-20 後手対角換わり 0-10
    受けて立つ心意気はすごいけど康光さんさあ…
  81. 2019/02/09 (土) 16:21:49
    羽生世代が強すぎるんじゃなくて
    美的感覚が薄く勝つことだけに執念を燃やすからだな
  82. 2019/02/09 (土) 16:24:38
    谷川が後世に残る美しい棋譜を作ろうとしているのに
    羽生世代が相手ではまず無理だからやる気が失せるわね
  83. 2019/02/09 (土) 16:25:22
    ※81
    確かに当時の研究環境の中で、その3人の研究やら藤井システムやらぶつけられたら辛いな。

    当時は関西と関東だと、環境の差もあったような話を見かけたことあるし。
  84. 2019/02/09 (土) 16:25:53
    角換わりって盛り上げていくと全体の配置が天然の詰め将棋になるから谷某は強かったんかなあ
    全体的なようで局所的な戦法だから谷某の十八番になるわな
  85. 2019/02/09 (土) 16:26:39
    ※78
    でも35歳くらいで年齢による衰えでピークアウトした棋士って具体的に誰かいる?
    去年のナベみたいに一時の不調に陥ることはあれども自分は知らないわ

    一部の強者に限らずほとんどの棋士は40代前半くらいまでは指し盛りと言える棋力を保ててるでしょ
    今泉さんがプロ試験に合格したのは41歳の時だよ?
    44歳の三浦さんも1年間のブランクがあったにも関わらず一時は絶好調だったよね?
  86. 2019/02/09 (土) 16:34:27
    凸原先生は結婚されてたよね?
    夫婦生活無かったのかなあ
    なんか同人誌の暴走DTみたいだったなって今になって思う
  87. 2019/02/09 (土) 16:40:18
    谷川ブームが羽生世代を作ったんじゃないのか
  88. 2019/02/09 (土) 16:44:30
    過去の棋士達を見ても棋士の全盛期は(一定以上の棋力を保てるという意味では)基本的に20代中盤~40代前半あたりだろ
    棋士によっては30代以降(米長森内)に全盛期を迎えた晩成タイプの人もいるけど、彼等だって40代中盤で衰えが来てる
    その逆を言えばすぐ下の世代に潰されて結果的に全盛期が20代で終わったような形になった棋士達(55年組)もいるけど、彼等だって棋力自体が落ちた訳ではあるまい・・・羽生世代が強すぎたってだけで
  89. 2019/02/09 (土) 16:47:36
    おまえら、もし地球に羽生六冠が攻めてきて、地球代表が7番勝負で対決し、
    七冠制覇されたら植民地にされるという事態になったら、
    当時の状況下なら地球代表は絶対谷川でないと嫌だろ?
    55年組でもいいのか?中村に自分達の青春まで託して受けさせるのか?
    谷川をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ。
  90. 2019/02/09 (土) 16:49:30
    谷川ブームが羽生世代を作ったのと
    55年組を中心とした世代が羽生世代の面倒を見たことを
    絶対に認めたくない勢力が存在してる
  91. 2019/02/09 (土) 16:53:19
    ※94
    谷川が羽生世代で生まれたとしても羽生以外の羽生世代筆頭になれたというのは否定してないよ
    ただ、康光森内と比べてそこまで飛び抜けてないし大きく数字を落としていただろうというだけ
  92. 2019/02/09 (土) 16:56:31
    中村修の不思議流の受け
    将棋星人にはいいんじゃないの
    俺なら塚田に託すけどね
    塚田通れば星人引っ込む
  93. 2019/02/09 (土) 17:01:58
    谷川先生著「光速の詰将棋」は難しくて1問も解いていない

    ttp://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/author/tanigawa-kouji.htm
    ttp://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8197/978-4-8197-0173-0.htm
  94. 2019/02/09 (土) 17:03:37
    今の時代に全盛期の羽生谷川の神レベルのタイトル戦が年がら年中起こってたらニコ生とかめちゃくちゃ盛り上がってただろうな
  95. 2019/02/09 (土) 17:07:42
    ※100
    七冠制覇のかかっていた2局とか盛り上がり過ぎてヤバそう。
  96. 2019/02/09 (土) 17:12:23
    ※98
    お子ちゃまは礼儀や言葉遣いもなっちゃいないんだね
    もっと謙虚に教えを乞わないと
  97. 2019/02/09 (土) 17:12:30
    最近のタイトル戦は消化試合感が半端じゃない
  98. 2019/02/09 (土) 17:19:12
    ※102
    脳が干からびてて昔を美化するしかできない老.害さん()
  99. 2019/02/09 (土) 17:23:16
    羽生全盛期の創作みたいなストーリーの半数は谷川のお陰だろう
    忘れられてるけど羽生から最初にタイトル奪ったのも谷川だし
  100. 2019/02/09 (土) 17:25:06
    ※100
    羽生谷川のタイトル戦は至高だったな
    今のタイトル戦はワクワクしない
    ゴールデンカードなんて言葉聞かなくなったろ
    つまりそういうことだよ
  101. 2019/02/09 (土) 17:26:28
    革命を起こしたとか功績とかどうでもいいとか言ってる奴らはいろんな人が作ってきた定石の上を自分が歩いてるって自覚が無いんだな
    残るのは数字だけとかどんだけ貧しい価値観晒してんだよ
    ウォーズで自分より弱い奴ら相手に一生適当な勝ち数稼いでろ
  102. 2019/02/09 (土) 17:38:03
    まぐれ1300勝というものすごいパワーワードに※を禁じ得ない
  103. 2019/02/09 (土) 17:43:19
    今日の対局?
    モバイル中継無しはヒドい!
  104. 2019/02/09 (土) 17:47:07
    そもそも羽生の七冠の後に四冠王になってるから森内や佐藤よりは上って評価で良いのではないか。
  105. 2019/02/09 (土) 17:49:54
    光速の寄せ!
  106. 2019/02/09 (土) 17:56:56
    ペレとマラドーナとどっちが上か言い争い続けてる人らと変わらんなw
  107. 2019/02/09 (土) 17:57:46
    111
    谷川を持ち上げるためとはいえ嘘を撒き散らすのはやめようや
    谷川が四冠を取ったのは羽生の台頭前、中原米長が衰えた過渡期
    羽生七冠の後の谷川は最高二冠しかなれてない
    その基準だと三冠になった森内が一番上だな
  108. 2019/02/09 (土) 18:03:45
    109
    !!??
  109. 2019/02/09 (土) 18:21:12
    111
    サッカーだとメッシ派ロナウド派の争いすら下手したらもはや老害扱いなのにな
  110. 2019/02/09 (土) 18:22:10
    羽生が羽生世代の棋力を引き上げた影響もあるんだけどな
    羽生がいなかったら森内康光他の棋力ももう少し低かったはず
  111. 2019/02/09 (土) 18:29:09
    どういっても勝数稼ぐならシードなしで予選勝ち上がりとタイトルなしが望ましいんだよね...
  112. 2019/02/09 (土) 18:31:32
    タニーは自分の中で羽生との格付け完全に終了させてるよな。通算勝利歴代2位が生涯の目標だってインタビューで言ってたし。
    本人はいつ諦めたんだろうな。
  113. 2019/02/09 (土) 18:35:15
    羽生が七冠になるまでは一応張り合う姿勢を見せてた

    七冠取られて以降はずっと挑戦者の立場になった
  114. 2019/02/09 (土) 18:45:00
    谷川先生の棋譜ホントかっこいいわ
    かなり難しいけど羽生ー谷川で中原ー米長の対局数を超えてほしい
  115. 2019/02/09 (土) 18:57:52
    全盛期の羽生谷川のタイトル戦みたいなのを見たいなぁ
    あの最終盤の難解過ぎて頭がぶっ壊れそうな局面での「羽生マジック」か「光速の寄せ」のどちらが出るか!?のビリビリした緊張感
    今の時代にあの七冠阻止、七冠制覇のタイトル戦の中継があったらニコ生やアベマのサーバー落ちるんじゃねーの?ってくらい盛り上がりそうだな
    最近は同じ様な角換わりだとか中飛車イジメばかりや…タイトル戦盛り上がって欲しいな
  116. 2019/02/09 (土) 18:57:57
    谷川は詰将棋創作なんかしなければもっと勝ってただろうよ。詰将棋は時間をめちゃくちゃ奪うだけで棋力向上に繋がらんからな
  117. 2019/02/09 (土) 18:59:53
    谷川は羽生世代のあこがれの棋士。渡辺明も藤井も谷川はあこがれの棋士。
  118. 2019/02/09 (土) 20:13:50
    ※121
    君は作ったことあるの?
    ドやってる割にうっすーい意見だけどw
    棋力向上するかはそいつによるからねえ
    やり方もいっぱいあるし、詰み将棋サロンに応募してから言おうね
  119. 2019/02/09 (土) 20:39:04
    藤井が創作禁止されてた時期があるの知らんのか。しかも詰み将棋サロンってwだいたい谷川レベルだと役に立たないだろうw時間かけて研究しっかりやった方がマシwだから詰将棋界隈のごく一部はなめられるんだよw
  120. 2019/02/09 (土) 20:43:41
    確かにいまの10代、20代は目が肥えていないし、可哀想
    我々は谷川羽生や羽生世代の戦いが見られたが、いまや渡辺天彦、高見金井とか
  121. 2019/02/09 (土) 20:59:38
    谷川がひふみん以来の中学生棋士になって将棋ブーム
    羽生世代が小学生の時に憧れたのが谷川
    谷川が現れなかったら将棋人口は先細りだったと思うよ
  122. 2019/02/09 (土) 21:01:38
    谷川浩司が史上最年少で名人になって紅白に呼ばれた時の映像
    h
    ttps://twitter.com/ropponmatsubar/status/1094114918691889152?s=21
  123. 2019/02/09 (土) 21:10:45
    谷川の名局とか妙手ってメチャクチャカッコいいんだよな。

    実戦で20手超の角成らずが入る手順で詰ますとか、早指し戦で相手の銀成を咎めて銀成らずなら詰まなかったとかで40手超を即積みに討ち取ったり。

    誰かが歴代最強10傑には谷川を入れないが歴代天才10傑なら1位とか言ってたのを思い出すよ。
  124. 2019/02/09 (土) 21:52:39
    中原と羽生の間でうまく稼いだだけなんていう意見もあるけど、18くらいで普通にプロになっていたのならともかく、中学生で四段になって、1回足踏みしただけで史上最年少名人取ったことで、若いうちからタイトルを稼げる状況を自力で作り上げての実績なんだから(その前から王位リーグや十段リーグ入りはしているけど)、世代が違ったら、なんて無意味。
  125. 2019/02/09 (土) 22:20:08
    見る将歴約1年のワイ、このコメ欄を見て

    タニーすげぇ!おめ!

    中原さんもやっぱりすごいらしいなぁ

    え、米長さんすげぇ!

    う〜んさすが羽生世代!(特に羽生康光森内)

    ウティかわええw

    って感じ。

    みんなすごいよ(^^)
  126. 2019/02/09 (土) 22:23:03
    対局結果検索しても見当たらないぞいつ指した。
  127. 2019/02/09 (土) 22:28:39
    ※80
    タニーは活躍しすぎて敵(羽生世代)を呼び込んでしまったんやなw
  128. 2019/02/09 (土) 22:28:53
    谷川が恵まれてたとか失礼にも程がある。
    んなこと言ったら35歳以上の羽生世代と弱い同世代相手に竜王取りまくった渡辺も恵まれてんの?
    そんなこたねえわ、ナメんなや
  129. 2019/02/09 (土) 22:54:00
    谷川が羽生世代だったら、佐藤、森内、郷田、久保、渡辺がタイトル数を減らしていただろう

    理事や会長にならなくて済むわけだし、たぶん今の歳の佐藤の強化版でA級に残ってるぞ
  130. 2019/02/09 (土) 22:59:23
    別にこの記事だから言うんじゃなくて前から思ってんだけど

    谷川は
    ①史上最弱のNo.1
    ②史上最強のNo.2

    どっちだと思う?

    谷川は羽生が最も多く戦った相手だから
    羽生の最高のライバル と考えるなら②だろうし
    谷川は同世代でライバルがいない=同世代で最強
    と考えるなら①だろうし、どちらも一理ある
  131. 2019/02/09 (土) 23:23:02
    会長になってない谷川は見たかったね
  132. 2019/02/09 (土) 23:35:37
    今のタニーならタイトル獲れるかもな
  133. 2019/02/10 (日) 00:22:25
    それはそうと56歳に負けて31歳は悔しくないのか
  134. 2019/02/10 (日) 00:25:35
    昔のことはよう知らんけど、羽生さんだって森内さんや佐藤さんという気の合う仲間がいたから、研究会を開いたりして共に強くなっていったんじゃないの。
    特に森内さんが同級生だったことは幸運だったと思うよ。
  135. 2019/02/10 (日) 00:29:03
    56歳でB1以上に在籍できる棋士なんて現役棋士では羽生くらいな気もするけどな
  136. 2019/02/10 (日) 01:38:10
    このコメ欄他人をディスることしかできないやべーやつだらけだな
    こういう奴らのコメこそ削除してよ
    管理人何やってんの
  137. 2019/02/10 (日) 02:38:40
    こういう人間にはなりたくないってやつのオンパレードで草
  138. 2019/02/10 (日) 07:17:31
    大山越えと簡単に言ってるけど、大山の時代は可能上限対局数自体が今と比べてかなり少なかったんやで
  139. 2019/02/10 (日) 10:26:40
    ※128
    いやいやどう見ても渡辺は恵まれてるだろ
    35歳以上の羽生世代と弱い同世代相手に竜王取りまくったのは実際事実なんだから

    自分が思うに谷川森内康光渡辺はほぼ同格の実力の棋士
    絶対王者と丸々世代が被った森内康光は不幸な棋士
    時代の隙間に活躍することが出来た谷川渡辺はラッキーな棋士
    この違いには実績にも現れてる
    通算12,3期で終わった前者とその倍稼いだ後者(渡辺も最終的に25期~30期くらいはいくだろう)
  140. 2019/02/10 (日) 10:54:44
    ※124
    谷川が若いうちからタイトルを稼げていたのは確かだけど、同時に若い頃の谷川って意外と大したことないんだよなあ
    80年代の内は(既に一段階衰えてた)中原や米長と互角~やや不利程度の戦いしかできなかったんだからさ
    80年代が中原・米長・谷川・55年組らが覇を競う戦国時代になった原因は、70年代の絶対王者だった中原が一段階衰えたせいだけど、同時に21歳で最年少名人となり中原の次の時代を築くと目されていた谷川が思ってたよりもショボかったせいだよ
    それこそ谷川が時代を築ける器なら普通に抜け出せてたはずなんだよな

    そしてそこらへんは谷川自身も自覚してると思う
    去年複数冠が誰もいない戦国時代が到来したのは記憶に新しいが、「前回(1987年)、7タイトルを7人で分け合う戦国時代を作り出してしまったのは自分が不甲斐なかったせい」だと谷川は述懐してるから
  141. 2019/02/10 (日) 10:55:54
    こないだ教えてもらった、21歳将棋大賞三冠の年の森内 VS 大山70歳の棋譜見て
    大山へのイメージ変わったわ

    70歳であの序盤の機敏さとギリギリで受け潰す終盤力
    今の菅井+広瀬みたい
    あの序盤見ると今のソフト時代でもすぐ対応しただろうと思う

    いや終盤力バケモンだろ
    年齢的な話ね

    若いころ独創性でタイトル獲った今4~50代の棋士が終盤力の衰えで負けまくってるのを見るとね…
  142. 2019/02/10 (日) 11:17:24
    スポーツだと体格面も時代と共に向上してるから昔の大選手を現代で鍛えさせてもそれほどの活躍はできないと思うけど(それこそ子供の頃から現代の栄養環境で成長させないと)、
    将棋で物を言うのは純粋に個人の才能だからな

    木村や大山のような昔の大棋士が現代の定跡や戦法を学べば現代でも余裕でトップになるだろう
    将棋は時代と共に定跡や戦法は進化したし、学習方法も進化したけど別に棋士個人の才能が昔より進化したわけではない
  143. 2019/02/10 (日) 11:22:28
    つーか中原さんは40過ぎても20代の南や寅彦、10代の屋敷相手にタイトル戦で勝ってるんだから
    対谷川だけじゃなく40代前半でも普通に強かっただけだろ

    それに谷川が20代でタイトルをそれほど独占できなかったのは、中原や米長のせいだけじゃない
    南や高橋道、中村修、塚田泰、島、福崎ら他の20代が居たからだろ

    その55年組や前後の世代が30代以降、まったくタイトルに絡めない中
    谷川は何度も羽生世代からタイトルを奪ってる

    仮に羽生世代がごっそり居なかったとしても、30代以降の南らが谷川に拮抗しえたとは思えないし
    せいぜい高橋道あたりがたまに谷川に勝つぐらいだったんじゃないかと思うよ
    むしろ既に40代だった森けいニ先生のほうがもういくつかタイトル獲ってたんじゃないかと
    あと、森安秀先生が生きてらしたら…
  144. 2019/02/10 (日) 11:42:23
    18歳の屋敷に負けて最年少タイトルを許してんだから40過ぎた中原は既に衰えてるわ・・・
    もっと言うと中原の全盛期は30代前半までだわ

    高橋道、中村修、塚田泰、島、福崎らに邪魔されて中々抜け出せなかった時点でその程度の器だったんだよ谷川は
  145. 2019/02/10 (日) 11:54:32
    はやく一二三の記録を超えてあのジジイを黙らせて欲しい
  146. 2019/02/10 (日) 12:16:47
    お前たち
    中原と谷川の中間の、1950年代生まれの世代が谷間の世代だったのを失念してるだろ

    中原が30代でピークを迎えたように見えるのは、その当時20代だった世代にろくなのがいなかったせいもあるのを知らんのか

    その世代の代表的な棋士って、青野、淡路、小林健、真部とかだぜ?タイトル獲ったのって寅彦ぐらい
    福崎が1959年生まれだが、どっちかっていうと谷川や55年組のほうの世代にカテゴライズされる棋士だからな

    じゃあ中原が下の世代に恵まれなかったラッキー男かって話になるだろ?

    30代前半中原とタイトル争ってたのはだいぶ年上の大山や二上や加藤一、
    少し年上の内藤、米長、大内や有吉、そして同じ世代の桐山、森安秀、森けいあたりだったんだよな
  147. 2019/02/10 (日) 12:51:04
    というか絶対王者の一つ下の世代に谷間の世代ができるのは歴史の必然だろ
    大山(1923年)~二上(1932年)までの世代だって大山に押さえつけられる形で谷間の世代と化してるし
    羽生の場合は一つ下のポスト羽生世代も強いけど、70年代後半~渡辺までがやはり空白の世代と化してる
    中原の(1947年)の一つ下である50年代生まれが谷間の世代なのは当たり前
    わざわざ長文で取り上げるような話ではない
  148. 2019/02/10 (日) 13:23:41
    渡辺あたりの世代はサッカーとか野球もそうだけど、いない世代なんだよな。スーファミジャンプ邦楽あらゆる面で黄金期の頃に育ってるからぬくぬくした奴が多いのかも
  149. 2019/02/10 (日) 14:02:31
    渡辺あたりの世代は社会でも使えない奴が多いよな
    色々とひどい世代だわ
  150. 2019/02/10 (日) 15:35:46
    誰が何をいおうと渡辺は断然正義
  151. 2019/02/10 (日) 16:18:53
    無意味な過程だけど、実際の成績を見ると、谷川が羽生世代と歳が変わらなかったとした場合、谷川のタイトル数は多少減るけど、その分森内と康光も減るだろうから、大して変わらないと思う。
    康光はまだ谷川が30代の頃からタイトル戦線に絡んでいたけど、半分以上は谷川が40代になってからだし、森内に至ってはほぼ全部が谷川が40代になってからのものだから、30代の谷川相手にこの2人が同世代として10以上タイトルを取れていたとは思えん。
  152. 2019/02/10 (日) 16:34:26
    本当に無意味な過程だな
    全部お前の妄想じゃん
  153. 2019/02/10 (日) 17:11:19
    サッカーで言えば、羽生がレアルマドリードなら谷川はアーセナル、渡辺はユベントスかな。広瀬は自分の棋風はサッカーならモウリーニョのチーム、とかこないだ言ってたな
  154. 2019/02/10 (日) 17:23:02
    森内康光以上に考慮すべきは羽生だろう羽生
    史実では谷川が一番タイトルを稼げた期間は中原米長が衰えて羽生が台頭する前の90年(3冠)91年(4冠)
    年齢で言えば28歳29歳
    もし谷川が羽生と同世代なら同じ年齢の羽生とは当然喰い合うことになる
    それとこの期間に竜王なのが谷川が苦手とした藤井猛だからな(竜王戦4連敗はトラウマ)

    いやあ全期間に渡って羽生(+羽生世代)と渡り合うのはやっぱりキツイよ
    もし羽生と同世代なら彼のタイトルは半分くらいになってもおかしくないと思う
  155. 2019/02/10 (日) 17:23:20
    そもそも、谷川が羽生世代と同年代だったら谷川のタイトルが半分になるというのが無意味な仮定の始まりだからね。
  156. 2019/02/10 (日) 17:28:39
    谷川は渡辺世代にチクチク厳しいが、渡辺はおろか橋本にもかなり負け越してるんだよな。玉を固く囲って、勝ちにいくというよりは負けにくい将棋を目指すやり方がいろんな意味で気に入らないんだろう
  157. 2019/02/11 (月) 00:15:00
    どこをどう考えても谷川が羽生を除く羽生世代より才能が上だっていうのが何で分からんのやろ
    中学生棋士で最年少名人やぞ
    谷川と同じ歳の羽生世代並べて見るだけで分かりそうなもんやが
  158. 2019/02/11 (月) 00:17:40
    ※147
    > 中原の(1947年)の一つ下である50年代生まれが谷間の世代なのは当たり前

    いやだから1950年代世代は"中原以外の"40年代世代からもタイトル奪えてないし
    中原が衰えてからもタイトルに絡めてないって言ってるんだよ
    絶対王者に押さえつけられた「必然」ではない
    繰り返しになるが、"中原以外の"中原の同世代や少し上の世代は他世代相手にちゃんとタイトルに絡んでる
    森けいは40歳過ぎてから20代の谷川からタイトル奪ってるし
    桐山なんか2世代も下の55年組からタイトル奪ったりしている
  159. 2019/02/11 (月) 02:11:55
    157
    将棋で重要なのは才能だけど才能だけが全てではない
    早熟の天才の加藤より上の実績を残したのは晩成の米長
    最年少タイトルの屋敷も結局あの程度で終わった
  160. 2019/02/11 (月) 02:33:55
    ※158
    大山~二上の世代にも
    久保~渡辺の世代にも全く同じ事が言えるのでやっぱり「必然」やね
    彼等は"羽生以外の"羽生世代からもタイトル奪えてないし
    羽生が衰えてからもタイトルに絡める気配がないし
  161. 2019/02/11 (月) 09:56:46
    中原先生の話しがよく出てくるが、全盛期が短い事を知っている人がいるのに
    ビックリしているよ…衰えてからでもタイトルを取っているから目立たないしね
    中原先生の全盛期は間違いなく20代前半から30代前半までだと思う
    あと、木村先生が引退した後に三強と言われたのが升田、塚田、大山の御三方
    その後、塚田先生は大分弱くなったし、升田先生も大山先生に全く勝てなくなった
    衰えが早い人もいるが、長持ちする人もいるよね
  162. 2019/02/11 (月) 10:43:51
    いや成績を調べれば気付くことだから知ってる人は結構多いと思うけどね
    中原先生の場合は年齢的な衰えというよりもモチベーション的な緩みで落ち込んだのかもね
    元々は誰よりも研究熱心で素行も良かった中原先生だけど、30代以降は風○に嵌ってたとかあまり良くない話を聞くから(実際後年あんな事件を起こしてるからね)
    一度落ちる所まで落ちれば改心できたのかもしれないが、元が一時代を築いた天才だけに少々弛んでもトップ棋士の一人で十分やっていけたせいで抜け出せなかったのかも
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