【朗報】将棋レーティングトップ10、世代交代が進む ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

【朗報】将棋レーティングトップ10、世代交代が進む

1:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:17:31.98 ID:PAL2QIwi0
1916 広瀬章人竜王(32)
1900 渡辺明棋王(34)
1876 豊島将之二冠(28)
1869 藤井聡太七段(16)
1849 永瀬拓矢七段(26)
1847 羽生善治九段(48)
1830 佐藤天彦名人(31)
1827 千田翔太六段(24)
1806 斎藤慎太郎王座(25)
1799 糸谷哲郎八段(30)


2:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:18:10.90 ID:PAL2QIwi0
未来は明るいな


3:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:18:17.73 ID:3nvpruEkr
なお11から20


4:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:18:42.02 ID:IDyNat5F0
おかしなオッサンおるやん


5:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:18:46.02 ID:PAL2QIwi0
悔しくないのかおじさんもきっと満足や


9:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:19:46.06 ID:SjV50kc8p
菅井は何位?


10:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:19:47.05 ID:PAL2QIwi0
10人中8人が20代~30代や


13:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:20:19.90 ID:4Tcz0afS0
順位戦やランキング戦のぶんレートで若手が有利なのは否めない


22:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:21:43.83 ID:q1uN//Vwa
>>13
それはあるよな
上になるとタイトルホルダークラスとばっかりあたるし


115:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:36:39.87 ID:QJ7HabG00
>>13
レートってそういうもんやないやろ…


14:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:20:42.03 ID:q1uN//Vwa
上も下も凄いな


15:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:20:48.37 ID:PcPLOedRa
広瀬、渡辺、豊島の3強やな


16:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:20:53.01 ID:YwCsxE0f0
あっくんは?


25:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:21:46.55 ID:PAL2QIwi0
>>16
37位
1697


39:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:23:17.19 ID:qYOyM3P30
>>16
あっくんは上位だけじゃなくて普通に低段棋士にもポロポロ星落としてるのがヤバいわ


20:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:21:31.71 ID:kpfMBSGU0
藤井ほんまスゲーな


23:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:21:44.89 ID:bd54E2s70
なんか強いオッサン!?


27:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:22:01.66 ID:Y2OK1tQPp
豊島がタイトル取ったからレーティング番長は千田になったな


33:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:22:18.36 ID:EvEHcVSla
タイトルホルダーのくせにレート1700ちょっとの高見はあかんやろ


63:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:27:48.96 ID:kkuKL1Qo0
インフレすごくね?格差広がっとるわ


66:風吹けば名無し: 2019/01/25(金) 00:28:05.70 ID:OWO8Ocld0
やっぱり露骨に45ぐらいで衰えるんやね
平凡な棋士ってホンマに夢ないな


次の一手 実戦から学ぶ金の手筋(将棋世界2019年3月号付録)
マイナビ出版(日本将棋連盟発行) (2019-02-05)
[ 2019/02/09 11:00 ] ネタ | CM(214) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2019/02/09 (土) 11:04:32
    >>63
    レーティングはインフレするもんや。
  2. 2019/02/09 (土) 11:07:06
    なんで記事の中のレスに話しかけてんの?
    返事返ってくるわけねえのに
  3. 2019/02/09 (土) 11:09:33
    三浦さんはあの事件なかったら2000くらいいった気がする
    本当に惜しい
  4. 2019/02/09 (土) 11:10:40
    レートは弱いやつに勝ってもあんまり上がらないし、逆に弱いやつに負けると一気に下がるので
    相手はあんまり関係ないというか
    勝ち星や勝率で比較するのが、相手に依存しまくるからレートでみてるのに・・・
  5. 2019/02/09 (土) 11:12:55
    谷川九段の25位もなかなか
  6. 2019/02/09 (土) 11:13:58
    順位戦のオッサンはこれからレートが下がっていく勢だから真の実力は見かけより低い
    だから若手有利も一理あるよ
  7. 2019/02/09 (土) 11:14:03
    場違いなおじさんと場違いな子供がいるな
    あと4年で藤井七段が20歳になったら、20代30代の中で50代がいることになるのか?
  8. 2019/02/09 (土) 11:14:32
    今時のチャラついた高校生っぽくないし、鋼のメンタルだしで歳を忘れがちだけど
    改めてこうやって見るとレーティングトップテンに「16歳」って凄いな
  9. 2019/02/09 (土) 11:14:46
    中原の言う通り45前後が明確に衰える境界線か
  10. 2019/02/09 (土) 11:16:48
    振り飛車おらんくなったな
  11. 2019/02/09 (土) 11:19:01
    言うほど世代交代進んでないだろ。
    若いのは藤井くんとか斎藤王座、千田、永瀬くらいだろ。
    ほとんど30代のおっさんやん。
    50近い羽生もいるし。
    藤井くんと羽生が突出して異常な年齢だけど、他は普通やん。
  12. 2019/02/09 (土) 11:20:46
    58歳でレート1位に返り咲いた大山とは
  13. 2019/02/09 (土) 11:21:26
    こういうの見た時に大山名人の名前出す人良くいるけど時代が違いすぎる。
    たしかに大山名人が凄いことに変わりは無いが、ソフトが全くない当時とソフト全盛の今においてベテランが淘汰される段階はより早まってる。
  14. 2019/02/09 (土) 11:22:31
    レーティングは全ての対局を同一条件とみなしてるから
    将棋星人でもなければ、全対局に全力は出せんよ。
  15. 2019/02/09 (土) 11:23:10
    大橋と都成は期待の新人だけど三段リーグに長くいすぎた
    新人と呼べる年齢でもなくなる
  16. 2019/02/09 (土) 11:24:50
    藤井(16)
    ナベ(32)
    羽生(48)
    で並んでるの凄いな
  17. 2019/02/09 (土) 11:31:16
    二週間前の数値かい
    今はナベがトップかな
  18. 2019/02/09 (土) 11:32:47
    三人は今16の倍数できれいに並んでるんだ。そしてそのコメントも16番目というのが美しい
  19. 2019/02/09 (土) 11:36:52
    強いて言えば、タイトルを目指さない棋士は順位戦以外ではR200落ちている
    そういう相手がいる予選トーナメントに出る、タイトルを目指す若手はRが有利かもしれない
    一方そういう相手は順位戦ではR200上がってる可能性はあるか
  20. 2019/02/09 (土) 11:37:43
    16 だまれ
  21. 2019/02/09 (土) 11:41:51
    >>19
    タイトル目指す目指さない棋士を
    貴様が決めるな
  22. 2019/02/09 (土) 11:49:11
    一人だけおかしいですねえ……
  23. 2019/02/09 (土) 11:50:03
    ※17
    そのはず
  24. 2019/02/09 (土) 11:54:17
    https://i.imgur.com/CdGAra5.jpg
    60歳手前で一人頑張ってる誰かがいる
  25. 2019/02/09 (土) 11:58:07
    ※16・18
    渡辺明棋王(34)なんですけど・・・
  26. 2019/02/09 (土) 11:59:40
    ついにトップ10から振り飛車党が消えたか
  27. 2019/02/09 (土) 12:03:06
    上が衰えたから世代交代が進んだって言いかたする人嫌い

    広瀬渡辺豊島藤井あたりは今明らかに強いじゃん
  28. 2019/02/09 (土) 12:06:08
    今の羽生と20歳羽生なら今の方が強いんじゃないか
  29. 2019/02/09 (土) 12:07:17
    元スレのタイトルは【悲報】将棋のA級棋士さん、明らかに弱すぎる
    だが、管理人は世代交代が進んだ方がいいと考えてるのか?
  30. 2019/02/09 (土) 12:08:08
    今の羽生(48)と20歳の羽生なら20歳の羽生の方が強くね
    45歳くらいまでなら20歳の羽生より強そう
  31. 2019/02/09 (土) 12:12:30
    ※29
    管理人どうこうとは関係ないけど
    順位戦の級・組ごとにレーティングの平均値取ってみたら、級・組が高いほどレーティング高かったわ
    やっぱ順位戦って神だわ
  32. 2019/02/09 (土) 12:20:23
    レートってバレタイデーにもらったチョコレートの数で決まるといいよね
    100個もらう聡太は100レートとか・・w
  33. 2019/02/09 (土) 12:21:32
    ※27
    言うても今の20代は(天彦中村糸谷も入ってるから正確に言うなら30代も入ってるが)
    どう見ても羽生世代が衰えたからタイトル取れただけの世代だろ
    中原米長が衰えて羽生が台頭する前の過渡期にタイトル稼げた55年組と同じで今の20代はラッキーな世代だよ、レベル自体は別に高くない
  34. 2019/02/09 (土) 12:22:08
    11位から25位くらいまで



    はよ
  35. 2019/02/09 (土) 12:22:08
    ※24さん
    藤井、谷川はどの点か直ぐわかる
    ヤバすぎw
  36. 2019/02/09 (土) 12:23:43
    えーと特異な例、つまり16と48を除くと、平均的な強さのピークは30前後だな…

    要するにアラサー最強って事
  37. 2019/02/09 (土) 12:29:00
    ※36
    16歳・・・ピークまで後10年以上ある
    48歳・・・ピークから20年近く経ってる
    これでベスト10入りってやベーな
  38. 2019/02/09 (土) 12:31:30
    まだ30代の深浦から王位を奪った広瀬はまあギリギリ許せるとして
    天彦・中村・豊島・菅井・斎藤・糸谷・高見
    ここらへんは羽生世代全盛期と重なってたらまず誰一人としてタイトル取れてないよね
    (高見は衰えた羽生世代から直接タイトルを奪った形ではないにせよ、羽生世代が全盛期なら叡王も彼等のものだったはず)

    今の2,30代は別に優秀ではない
    単に羽生世代のお零れでタイトルにありつけたラッキーなだけの世代
  39. 2019/02/09 (土) 12:34:11
    たまたまソフト研究が入るタイミングと羽生世代45越えが重なっただけだろ
    中原がそうだからって個人差は絶対あるし
    全体的に2016からレーティング変動が大きい棋士が多い
  40. 2019/02/09 (土) 12:37:41
    つうか中原って成績だけで見れば30代前半で全盛期終わってるじゃん
    羽生ならともかくこいつが「45歳で衰えた」って言った所で全然説得力ないわ
  41. 2019/02/09 (土) 12:38:20
    アラサーがピークで40後半から衰えるのは将棋に限らず人間のピークやろ。
  42. 2019/02/09 (土) 12:38:39
    そんなに強くない棋士に勝ってもある程度はもらえるんだから、中途半端に強い棋士の場合シードになるほど不利なのは事実ではあるよね。あとは強い新四段や明確に覚醒した棋士が適正レートに行くまでに踏み台にされた人も可哀想。まぁその辺は誤差だけど
  43. 2019/02/09 (土) 12:39:07
    ソフトの存在がなければ5年ぐらいは羽生世代の天下が長かったと思う
    郷田なんか後からソフト研究初めて少し持ち直してるし
  44. 2019/02/09 (土) 12:42:19
    41
    何言ってんのおっさんw
    アラサーがピークで40後半にはぼけてるだろ
    おまえの年齢がよくわかるわw
    ピークに達したら衰えるのみ
    おまえは劣化しまくりなんだよw
  45. 2019/02/09 (土) 12:48:03
    ※41
    身体能力で言えばほとんどのスポーツ選手は20代がピークで30代後半には衰えます(競技によってはそれより早く衰えるものも)
    生物的にも20代までが性機能のピークで30代からは衰えます

    お前の言う「人間のピーク」ってなんだよ?
  46. 2019/02/09 (土) 12:49:41
    読む力は早ければ20後半30代以降はずっと衰える
    45なったら急激に衰えるなんて話はない
    大局観を司る部分は50過ぎても脳は成長する
    60を越えると記憶力も衰えるから大局観すらも厳しくなくけど
    ただ戦い方が大きく変われば経験が生かせなくなるから読む力がより衰えてる方が厳しくなる
  47. 2019/02/09 (土) 12:49:48
    てゆうか名人もっと頑張れや
  48. 2019/02/09 (土) 12:53:01
    ※2
    将棋みたいな狭い世界ならスレ住人とまとめ住人がかなり被ってるだろうからまだいいよ。海外の反応ブログなんて海外の掲示板の翻訳コメントに対して日本語でレスしまくってて笑える
  49. 2019/02/09 (土) 12:53:16
    早指しで今の40代が強いのは若手も読んでる時間ないから大局観勝負になって若い頃しっかり読んだ経験が生きるんだろうな
  50. 2019/02/09 (土) 12:55:56
    人間の脳細胞は25歳から死滅し始めるからね。そこが一つのピークだろう。脳細胞の死滅が始まって20年以上経っているのに未だ活躍している人は元のポテンシャルが桁違いなんだろう。
  51. 2019/02/09 (土) 12:56:00
    ※38
    比較しようがないから詮無いところだけど
    それらの若手は同じ世代でも突出して強いわけでもないし(豊島が若干抜けてる程度か)
    羽生世代台頭初期の谷川、中期以降の渡辺以外の棋士と同等かそれ以下だとは思う

    仮に藤井時代があと数年後に始まるとしたら今の20代は狭間でタイトルを取れたラッキー世代と言われるのかも
    そうならないようにこの世代でタイトルをやりとりして欲しいものだけど
  52. 2019/02/09 (土) 13:04:37
    広瀬や豊島が強いとか言ってる奴は節穴すぎる。
     あんな終盤衰えまくった羽生にフルセットまで行かれてる時点で4.5年前ならまず勝てないのがわかる。
  53. 2019/02/09 (土) 13:05:14
    ※38
    豊島は若干20歳でまだ健在の羽生世代と渡辺から挑戦権を獲得してるけどな
  54. 2019/02/09 (土) 13:05:50
    ※51
    現に羽生世代にあっさり潰された55年組なんて
    中原米長の衰えと羽生世代台頭前の狭間の時代にタイトルを取れたラッキー世代って印象しかないもんな

    もし今の20代をあっさり潰していく形で数年後に藤井時代が始まれば
    今のタイトルホルダーも後世のファンからはそういう風に認識されるだろうね
    歴史は繰り返す
  55. 2019/02/09 (土) 13:06:33
    羽生世代がすごいのはたしかだけど痛いな
    張本みたい
  56. 2019/02/09 (土) 13:08:06
    羽生世代の核である森内康光は渡辺にボコされたよね
  57. 2019/02/09 (土) 13:09:16
    無冠のトップが藤井という驚異
  58. 2019/02/09 (土) 13:09:27
    ※52
    根拠がフルセットwww
  59. 2019/02/09 (土) 13:11:01
    羽生世代と羽生を分けた方がいいと思うよ
  60. 2019/02/09 (土) 13:15:00
    当時の康光森内と対戦して今の豊島が一方的に悪くなるとは思えないしな。羽生に対しては確実に分が悪いだろうけど
  61. 2019/02/09 (土) 13:16:29
    豊島なんかナベの足元にも及ばんよ。
    そして広瀬はおこぼれ授かり世代の象徴として今活躍している。
  62. 2019/02/09 (土) 13:16:34
    いちゃもんが生きがい
    それが共産党員の人生です!
  63. 2019/02/09 (土) 13:18:06
    ※58
    そんなおかしな事言ってるか?
    実際問題、竜王戦なんて羽生が全盛期なら4-1(か悪くても4-2)で終わってたレベルの内容だったじゃん
    衰えた羽生にフルセットまで縺れ込んでやっと勝てた広瀬は情けないわ
    んでその程度の棋士がレーティングトップなんだから今の将棋界のレベルはぶっちゃけ低い
    今の2,30代のレベルが低いというべきか
  64. 2019/02/09 (土) 13:24:51
    レベルが低いw
    自分はレベルを推し量れると?
  65. 2019/02/09 (土) 13:26:09
    佐藤康光は羽生にボッコボコにされてたからレベルが低いよな
  66. 2019/02/09 (土) 13:26:43
    まあレーティングからまず入れ替わって
    遅れて順位戦のクラスも入れ替わっていくやろ仕組み的に
    ただその過渡期ってだけだろうからA級が弱すぎるって表現もなんだかなって感じ
  67. 2019/02/09 (土) 13:28:09
    客観的に見て、ナベを除くトップのレベルは下がっている。その象徴があの竜王戦。
  68. 2019/02/09 (土) 13:29:19
    「客観的にみて」その客観は何を根拠に言ってんの?
  69. 2019/02/09 (土) 13:30:33
    ※59
    羽生世代で羽生が飛び抜けていたのは事実だけど
    佐藤森内以下羽生世代の棋士以外に羽生とタイトルをやりあえた棋士がロクにいなかったのも事実
  70. 2019/02/09 (土) 13:32:59
    ナベが康光にボコボコにされてたのも知らん奴いるのか
    康光が40入ってからだぞ、ナベが勝ち始めたのは
  71. 2019/02/09 (土) 13:34:42
    広瀬が羽生に終盤以外ぼこぼこにされていた事、そして今のナベの勝ちまくっている状況を見ればレベルが下がっているのは明らか。
     
  72. 2019/02/09 (土) 13:38:02
    渡辺はつこうてるんやろ
  73. 2019/02/09 (土) 13:41:00
    今の20代は雑魚ばかり
    同じ20代の羽生世代がいればあっという間に蹂躙される程度の存在
  74. 2019/02/09 (土) 13:42:53
    いつか高見が自分達も最強世代だと思ってるみたいな事を言っていたのはまじで失笑ものだった。
  75. 2019/02/09 (土) 13:44:38
    レーティングって対戦相手が弱いと有利になるから当てにならんと思う
    渡辺なんてA級にいた頃は1700台だったけど永瀬千田糸谷阿久津がいない今のぬるま湯B1で星稼いだところがあるだろ
    今出した4人がB1にいたらもう少し苦戦したと思うよ
  76. 2019/02/09 (土) 13:44:50
    全然レベル下がってなくて草
    お前が若者嫌いなだけだろw
  77. 2019/02/09 (土) 13:46:44
    ※70
    全然わかってないじゃん君
    2002年に最初の1局、2003年に2局
    以降は2006年
    王位戦LとPOで康光が連勝
    つづく竜王挑戦も2連勝発進
    しかしひっくり返されて渡辺防衛
    翌年の棋聖では康光が防衛
    同年の竜王戦では渡辺が防衛

    まったく渡辺がボコされた事実はない

  78. 2019/02/09 (土) 13:48:29
    ※75
    まずレーティングを理解するところから始めようか
  79. 2019/02/09 (土) 13:49:46
    羽生>>>>>康光≧森内>郷田>丸山>藤井>豊島>>>先崎
    羽生世代の中に入れたら豊島でさえこんなもん
    A級には上がるだろうが、埋もれて碌に活躍できないだろう
  80. 2019/02/09 (土) 13:49:54
    ※53
    そして羽生世代が健在だったからアラサーになる年齢までタイトルを取れなかったというわけだな
    20代最強格の豊島ですらこれだよ?
    羽生世代が健在だったら豊島はおろか天彦中村菅井斎藤糸谷高見は誰一人としてタイトル取れてないわ
    本当は雑魚なのに羽生世代の衰えたお零れをもらえたラッキー世代がここだよ
  81. 2019/02/09 (土) 13:51:29
    釣るならもうちょっとうまくやろうな
  82. 2019/02/09 (土) 13:54:05
    まあここで行われている下らない論争は藤井聡太に全員ボコボコにやられる事によってどうでもよくなるさ。
  83. 2019/02/09 (土) 13:55:07
    なんで2週間前のレーティングを今まとめた。
    今トップはナベやで
  84. 2019/02/09 (土) 13:55:20
    藤井くん自演してないで順位戦の近藤さんに備えて研究しなよ…

  85. 2019/02/09 (土) 13:56:17
    なるほど※70は王位リーグと竜王戦の連勝を切り取ってボコしたことにしていたのかいやはや
  86. 2019/02/09 (土) 13:56:25
    羽生、聡太論争は数年後に激しく行われそうだけどな。
  87. 2019/02/09 (土) 13:57:54
    ※82
    藤井が天下をとったとしてもそれは今の不甲斐ない若手を倒してのものだから大した価値はないし、
    そこまで認められるようなものではないよ
    これは藤井のせいではなく、今の弱い若手のせい
  88. 2019/02/09 (土) 14:00:48
    当時の羽生とその世代と戦えないから好き勝手言えて最高だな
    カネやんが急速170出してたみたいなもんだな
  89. 2019/02/09 (土) 14:05:16
    少なくとも今のナベを除く2,30代のレベルは羽生世代に明らかに劣る
    ここはどう考えても確定だわ

    藤井に続く(2,30代を軽く蹴散らす)同世代が出てこない限り
    ライバルのレベルに関しては羽生>>>藤井だな
    羽生は8冠環境なら115期くらいしてるだろうが
    藤井が羽生を超えたと言われるには(ライバルの質を考慮すると)単純に115期では足りない
    150期くらいはしないと羽生を超えたことにならないと思う
    少なくとも自分はそれくらいの実績がなければ絶対認めない
  90. 2019/02/09 (土) 14:07:14
    若者に喝!だな
  91. 2019/02/09 (土) 14:07:35
    この10人で総当たり戦、A級順位戦みたいにやればどうなる?飛び抜けて星稼げる人いるかな。
  92. 2019/02/09 (土) 14:08:41
    ※77
    本当に何見てきたんだ?
    ダブルスコア離されてナベキラーとまで呼ばれてた康光を相手に2期連続防衛決めたから竜王戦のナベは別物っていう評価になったんだぞ?
    タイトル戦の結果だけ見てたら分かんないかもしれないけどさぁ
  93. 2019/02/09 (土) 14:10:10
    ※82激同。
  94. 2019/02/09 (土) 14:11:15
    ※82HAGE同。
  95. 2019/02/09 (土) 14:11:30
    今のアラサー付近が強いのは、丁度幼少期に羽生七冠時代だから教室に子どもが多くて競争が激しかったんだと思う
    何事にも因果関係ってあるもんだ
  96. 2019/02/09 (土) 14:13:21
    羽生世代に藤井が生まれてたら29連勝なんて実現しなかったよ
    無冠の天才と呼ばれるやつが一人増えたかなーって程度
  97. 2019/02/09 (土) 14:13:25
    ナベキラーw
  98. 2019/02/09 (土) 14:14:17
    89
    よく比較される大山もレベルの低い時代に無双してただけだからタイトルの価値はガクンと下がるな
    大山の80期は現代だと20期相当だろう
    大山が羽生と同等というためには396期のタイトルが必要だな
    物理的に不可能な数字だが
  99. 2019/02/09 (土) 14:14:26
    言葉ではなんとも言えるしな
    実際に防衛して立場を固めたわけだし事実に相違ない
  100. 2019/02/09 (土) 14:14:57
    なんかここみてるとどの競技にも下らない争いはあるんだなー思うわ
    野球に然りサッカーに然り
  101. 2019/02/09 (土) 14:15:25
    89
    羽生は森内康光さえいなけりゃ124期達成してる計算だしね
    今の藤井のライバルとなりそうな棋士に森内康光級は明らかにいないだろ
    渡辺が森内康光級という意見もあるかもしれないけど、年齢的に渡辺だって全盛期は後数年
    だから藤井は渡辺もさほど相手にしなくて済むんだよな(むしろ渡辺に関しても全盛期が被ってるのは羽生の方)
    藤井は150期くらいしないと羽生を超えたことにならないってのは良い線だと思うわ
    羽生が藤井と同じ環境で過ごせたなら実際それくらいしてたはずだから
  102. 2019/02/09 (土) 14:16:13
    ひとりで騒いだところでナベがボコされた事実はないでしょ。部分的に負けが込んだとしてと
  103. 2019/02/09 (土) 14:17:53
    森内や康光よりナベの方が強いと思うけどなあ
  104. 2019/02/09 (土) 14:18:07
    俺も昔は強かったんだよ羽生に勝ったことあるやつにいい勝負したからな
  105. 2019/02/09 (土) 14:19:37
    当時はナベキラーと持ち上げたとしても結果を追って列にすると見え方がまるで異なるね
  106. 2019/02/09 (土) 14:21:15
    森内が初タイトル取ったのは30越えてから20で取ったナベの方が凄い。
    そう言えばナベって誰から初タイトル取ったんだっけ?
  107. 2019/02/09 (土) 14:23:35
    ※105
    羽生が今の藤井と同じ年齢でいたらもっとタイトルとってると思うぞ
    20代には強い相手がおらず、年下も出てきていない
    怖いのは渡辺だが、少しずつ衰えていく年齢
    若い頃の羽生は終盤力こそ圧倒的だったが、序盤に穴があった
    その穴をソフト研究で補える
    この環境で羽生にやらせたら180〜200期はタイトルをとれるだろう
  108. 2019/02/09 (土) 14:24:25
    ※99
    お前はここの※をちゃんと読んだのか?
    今のアラサーはどう見ても弱いだろ
    羽生世代が健在なら誰一人タイトル取れてないわこいつわ
  109. 2019/02/09 (土) 14:25:34
    時代によって求められるものが違うしな
    豊島の予言だとこれからやって来るであろうデジタルネイティブさんたちは新しい感覚を持ち合わせているであろうからが早く公式戦で対局したい
    楽しみで待ち遠しいと
  110. 2019/02/09 (土) 14:27:10
    アラサーが弱いってさw
    時代がどうとか歳がどうとかでマウントとりにくとか老害まんまじゃんw
  111. 2019/02/09 (土) 14:27:33
    コイツら聡太嫌いだなあ。
    ソフトがなくたって詰将棋選手権見たら聡太が圧倒的に特別な才能持ってる事は明らかなのに。
  112. 2019/02/09 (土) 14:27:49
    なるほど世代交代やレーティングの話になると羽生世代ファンが燃え上がるのか
  113. 2019/02/09 (土) 14:27:50
    コピーアンドペーストを知らない16歳の少年な
  114. 2019/02/09 (土) 14:27:55
    ハブがおかしい
  115. 2019/02/09 (土) 14:29:02
    僕の大好きな羽生せんせいが無冠になっちゃったからね
    若い世代にイライラをぶつけたくてしょうがないのだろう
  116. 2019/02/09 (土) 14:29:12
    タイムマシンの話してんの?痛い子なの?
  117. 2019/02/09 (土) 14:30:04
    予想されたことだよね。羽生が九段になると過去の偉大な戦績にすがる
  118. 2019/02/09 (土) 14:30:59
    大山先生からひふみん世代が最強やぞ!
  119. 2019/02/09 (土) 14:31:43
    ここを譲ってしまうともうマウント取れるとこないしな
    ただのグロハンなんだから黙って藤井くんさんに乗り換えればいいのに
  120. 2019/02/09 (土) 14:33:16
    現代の若手はソフト研究の影響からか、劣勢の終盤ですぐに土俵を割るが、羽生世代は粘り強かったなあ
    羽生世代の将棋は負け将棋でも面白い対局が多かったが、最近の若手は負けるときはあっけなくて面白くない
  121. 2019/02/09 (土) 14:33:56
    島は若手か?
  122. 2019/02/09 (土) 14:33:57
    結論なんてとっくに出てるのに。
    聡太以外の若手は数年前の羽生のより断然弱い。
  123. 2019/02/09 (土) 14:34:22
    じゃあ藤井九段も若手だ
  124. 2019/02/09 (土) 14:35:24
    ほんと最近の若手はなってねぇよなぁ
  125. 2019/02/09 (土) 14:35:42
    妄想を結論というのは良くないぞ
  126. 2019/02/09 (土) 14:36:01
    俺も最近の若手はコピーアンドペーストを知っているから卑怯だと思う
  127. 2019/02/09 (土) 14:36:54
    いや逆だろ。羽生世代が強すぎて、前後の棋士が実力以上に苦戦してタイトル損してるんだろ。
    羽生世代にやられてたのは羽生世代と戦ってる奴らだけだよ。
    豊島だって青野くらいには、もしかしたら一二三くらいにはなれたかもしれないのに。

    渡辺 羽生 26勝32敗 佐藤 14勝9敗 森内 6勝8敗 先崎 2勝0敗 藤井 5勝4敗 丸山 16勝8敗 郷田 16勝10敗
    広瀬 羽生 12勝18敗 佐藤 5勝6敗 森内 4勝2敗 先崎 2勝0敗 藤井 3勝5敗 丸山 5勝2敗 郷田 6勝 8敗
    豊島 羽生 16勝15敗 佐藤 10勝7敗 森内 7勝2敗 先崎 1勝0敗 藤井 5勝2敗 丸山 8勝4敗 郷田 8勝 5敗
    佐藤 羽生 12勝 8敗 佐藤 4勝2敗 森内 5勝3敗 先崎 1勝1敗 藤井 4勝2敗 丸山 8勝2敗 郷田 5勝 2敗


    全盛期のデータだけではないけど、豊島や天彦は羽生世代にも勝ち越している。
  128. 2019/02/09 (土) 14:37:11
    なべの少し下、20代あたりに中学生棋士がいたらな
  129. 2019/02/09 (土) 14:37:25
    結論とか客観とか事実とか
    ただのイチ素人の私見でしかないのにな
    痛々しいぜ。どうせお前若手だろ
  130. 2019/02/09 (土) 14:40:33
    俺は羽生の言ってた高速道路理論を支持する。ある地点まで辿り着くまでは速いので、ロートルには簡単に勝てるようになった。
     だから今の若手が強いと錯覚する。
  131. 2019/02/09 (土) 14:40:49
    今のアラサーが羽生世代と比べれば見劣りするのはさすがに事実だろ
    これを認められない奴はさすがに将棋ファンとしての見識を疑うわ
  132. 2019/02/09 (土) 14:41:56
    羽生世代に劣るんじゃなくて羽生に劣るが事実に近いと思うよ
    これがわからないでは将棋ファンとしての見識を疑うわ
  133. 2019/02/09 (土) 14:44:01
    ファンを装った奴らが大量発生してるな
  134. 2019/02/09 (土) 14:44:13
    世代間競争じゃないからな将棋は
  135. 2019/02/09 (土) 14:45:12
    世代とかってもんすごい田舎もんな感じすんよな
  136. 2019/02/09 (土) 14:45:45
    おいらの世代は最強だっただべ
  137. 2019/02/09 (土) 14:45:51
    羽生世代最後尾の先崎でさえ今の若手と同世代だったらタイトル取ってただろうな
  138. 2019/02/09 (土) 14:46:44
    先崎さんは昔羽生を超える天才と言われていただっぺ
  139. 2019/02/09 (土) 14:47:18
    俺たちの世代だって言ってるハンバーグ師匠が何故か思い浮かんだ
  140. 2019/02/09 (土) 14:48:28
    世代とか言ってるのって田舎もんか老人か田舎もんの老人しかいないからな
    いないからだっぺな
  141. 2019/02/09 (土) 14:50:45
    あのなんでも味噌つけたらええ思ってるかっぺな
  142. 2019/02/09 (土) 14:51:07
    そりゃあ史上最強世代の羽生世代と比較したらどの世代だって霞む
    深浦、久保という実力者でさえ羽生世代のせいで長いこと燻ってたからな
    こんな世代は2度と出てこないよ奇跡の世代だ
  143. 2019/02/09 (土) 14:52:28
    ※136
    森内康光は当然として郷田久保藤井丸山クラスですら今のアラサーには渡辺以外居ないと思うぞ
    だって20代最強の豊島ですら羽生世代が健在な内は無冠でアラサーになってようやく初タイトルじゃん
    そんで渡辺から藤井までの世代で豊島以上の棋士っていないだろ?
    ここら辺のレベルは羽生世代と比べるとやっぱどう見ても低いわ、というか低すぎるわ
  144. 2019/02/09 (土) 14:54:02
    今の環境で全盛期の羽生世代とやらが戦えないんだから話のしようがないだろそんなこともわからんのか貴様!どうせ前も若手なんだろ
  145. 2019/02/09 (土) 14:55:05
    今の環境に大山が適応できるかね
  146. 2019/02/09 (土) 14:56:48
    衰える前の羽生世代からタイトルを奪取したのは今の若手〜中堅だと渡辺だけ
  147. 2019/02/09 (土) 14:59:10
    その時代に強かったってのはその時代においてのみ語られるべきだと思うけどな
    将棋は日々進歩していて背景がまるで異なるわけだから
  148. 2019/02/09 (土) 15:01:15
    今の環境で後手居飛車や振り飛車が苦戦するのは明らかなように。色々と変遷があって今があるわけだからな
  149. 2019/02/09 (土) 15:02:31
    羽生世代については前後の世代に勢いがなく
    将棋にもまだまだあれ荒地が転がっていて整備の余地があったからな
  150. 2019/02/09 (土) 15:03:36
    151
    日々進歩しているというのが幻想
    今は羽生世代が衰え、台頭してきた若手も弱く、レベルが下がっている
    羽生世代の全盛期かつ谷川が健在だった時が一番レベルが高い
  151. 2019/02/09 (土) 15:04:08
    昔の人は世紀の大発見をしたから今の人よりも優れている!とかって話にはならんからね
  152. 2019/02/09 (土) 15:05:28
    ※154
    読解力なさすぎね。棋士のではなく将棋としての進歩ね
  153. 2019/02/09 (土) 15:09:57
    豊島には頑張って南を越える実績を目指して欲しい
  154. 2019/02/09 (土) 15:16:35
    10代40代除けば
    20代前半の棋士がトップ3圏内にいたら世代交代感はあるけど
    20代後半、30代だと脂乗った時期で当然感がする
    わりと妥当じゃね、レーティング
  155. 2019/02/09 (土) 15:18:46
    156
    だからその将棋が進歩しているというのが幻想
  156. 2019/02/09 (土) 15:24:03
    ていうか羽生世代は特異点だろ
    あそこを基準にしたら何十年たっても今の世代は・・・ってなるわ
    将棋界で今昔の共通点は十数年に一回突出した棋士が現れてそれに抵抗するよね、ぐらいのもの
  157. 2019/02/09 (土) 15:26:46
    羽生世代も20代の頃は羽生にほぼ虐殺されてるし、世代としては今の若手より上だと言い切れないね。
  158. 2019/02/09 (土) 15:33:34
    ※156
    なんせ羽生世代って団塊ジュニアに近い母数の多い世代だからね
    そして将棋がまだ庶民の娯楽として一強的な地位を占めていた最後の世代でもある(70年代後半は少年時代にファミコンブームを経験した世代)

    だからここのレベルが一番高いのはある意味当然なの
    今の2,30代が羽生世代に勝てる訳がないんだよ
  159. 2019/02/09 (土) 15:39:54
    陰キャたちがネットで自己主張してるwww
    連盟前でデモでもすれば?
  160. 2019/02/09 (土) 15:41:04
    羽生世代が強いというのはわかる
    わかるけどそれプラス今の2、30代は~としつこく言われたら
    今の2、30代ファンにとってはむかつきそう
  161. 2019/02/09 (土) 15:56:21
    でも事実だからなあ
  162. 2019/02/09 (土) 15:56:21
    当時より一冠増えたんだから誰か8冠達成してもええんやで
  163. 2019/02/09 (土) 16:07:50
    羽生世代はアナログデジタル両方の強さを持つとだれか森下さんか言ってたなあ
    デジタルは今のソフトぶん回しブームじゃないよ
    もうちょっと前のデジタル化が始まった頃からのこと
  164. 2019/02/09 (土) 16:11:15
    衰えるタイミングはマチマチだと思うけどな。
    急激に負け始めた印象が現れるってのは、衰えてある程度下がったからだと思う。
    その都度その都度戦い方があるはず。勝ち負けだけじゃないから将棋はおもしろいよ。
    勝ち負けしか見えてない人は、まだ楽しみ方たくさんあるぜと言いたい。
    もし将棋が勝ち負けだけのものなら、ソフト対ソフトの出力結果だけ見てればいい。
  165. 2019/02/09 (土) 16:14:49
    なぜか最強世代とばっか比べられるよな、今の若手
    55年組とか山崎橋本あたりの世代との比較が欲しい
  166. 2019/02/09 (土) 16:15:22
    経験と若さが両立してる30代が最強ってことだな
  167. 2019/02/09 (土) 16:17:37
    ナベは例の絶不調で羽生に負けまくった
  168. 2019/02/09 (土) 16:40:25
    千田ってまだ24だったのか…
  169. 2019/02/09 (土) 16:43:26
    何で名人より上におっさんがいるんだ?
  170. 2019/02/09 (土) 16:58:08
    名人はもっと他棋戦で活躍してレーティング常にトップ3にいるくらいはノルマだと思うんだが・・・
    永瀬も叡王獲るかもしれんし、藤井もタイトル挑戦結構早いかもしれないな
  171. 2019/02/09 (土) 16:59:27
    連盟で公式レーティング管理してくれや
    対局結果で1800 (+46)とか1700 (-128)とか
    増減がわかるようにしてくれや
  172. 2019/02/09 (土) 17:03:39
    順位戦のクラスと竜王戦のクラスで棋士をランク付けしているから、レーティングを公式にはしにくいんじゃないかね
  173. 2019/02/09 (土) 17:08:46
    ナベと羽生はなんだかんだ凄いな
    両方一時期勝率落ちたがまた上がってきた
  174. 2019/02/09 (土) 17:19:12
    将棋まとめ最高峰の民度の低さ
  175. 2019/02/09 (土) 17:42:09
    島朗朗報 最近少ないような気がする
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-7563.html
  176. 2019/02/09 (土) 17:57:27
    全盛期羽生世代なる概念を持ち出して20代30代を叩いているように見せかけて、そんな20代30代の雑魚ばかり狩ってる藤井聡太という印象づけをしようとしてるのだけはわかった
  177. 2019/02/09 (土) 18:06:26
    藤井聡太は全盛期羽生世代と戦ってないからね
    例え数字の上で羽生さんを超えたとしてもそれはあくまで参考記録
  178. 2019/02/09 (土) 18:11:53
    阿久津が40代にはいって落ち着く4年後
    市場最弱の40代世代が完成すると思う
  179. 2019/02/09 (土) 18:19:06
    > 順位戦のクラスと竜王戦のクラスで棋士をランク付けしているから、
    > レーティングを公式にはしにくいんじゃないかね

    公式戦の結果全てを参照したレーティングを元にシード棋士を決定する
    棋戦をどこかが作れば必然的にレーティングが公式になる。レーティング
    を採用している棋戦がないというだけ。
  180. 2019/02/09 (土) 18:33:14
    今の30代が40代になったとき楽しみだなぁ
    羽生世代の比較対象居ないし
  181. 2019/02/09 (土) 18:34:07
    レーティングは目安になるが絶対ではない。藤井みたい予選に強くて決勝トーナメントやリーグ入りしない棋士は高くでる。
  182. 2019/02/09 (土) 18:47:21
    レーティング低い若手はなんになるんだろうな
  183. 2019/02/09 (土) 19:58:45
    衰えた(レーティング6位)
  184. 2019/02/09 (土) 20:01:21
    レーティング6位でもそりゃ衰えてるわ 昔だと2位なってるだけでオワコン扱いされてたし
  185. 2019/02/09 (土) 20:38:23
    年齢を考えてAIとか時代を考えたら50近くて6位なら十分なんだよなー…
  186. 2019/02/09 (土) 20:43:12
    ※177
    全盛期羽生対今藤井なら普通に藤井が勝ちそうだし、
    広瀬や豊島、渡辺も当然のように羽生に勝ちそう
  187. 2019/02/09 (土) 21:03:46
    なべはもうすぐレーティング一位になるのかな?
    ここらで強さを発揮してほしい
    ダーティな悪役感いいぞいいぞ
  188. 2019/02/09 (土) 21:11:39
    羽生やべぇな
  189. 2019/02/09 (土) 21:15:52
    先手で近藤に完封(しかも持ち時間6時間)されるのが今藤井なのに本気で言ってんの?

    つまり近藤=藤井>>>全盛期羽生ってこと?
  190. 2019/02/09 (土) 21:29:09
    あれ見てたけど完封じゃないだろ…
    完封というのなら山ちゃん最強論が通じる
  191. 2019/02/09 (土) 21:33:05
    >13
    >順位戦やランキング戦のぶんレートで若手が有利なのは否めない

    バ カ発見
  192. 2019/02/09 (土) 22:08:07
    さすがにそれは( ゚д゚)だよなぁ
    いや藤井君はめちゃくちゃ強いし 近藤もすごかったけど
  193. 2019/02/09 (土) 22:24:50
    羽生世代最強論なのはわかったけどさ
    20~30代を弱いと言う風習はよくわからんよ
    それともあれか?羽生世代最強論を語る上では20~30代は目の上のたんこぶ
    弱くないといけない理論でもあるのか?
    たられば上の話はやめてくれや
  194. 2019/02/09 (土) 22:36:28
    「全盛期の羽生なら~」って
    かえって羽生に失礼では?

    勝負の世界で重要なのは現時点で最強であることだろ
    過去の強者より強くある必要は全くない

    それを持ち出すのは「史上最強は誰か」のときだけ
  195. 2019/02/09 (土) 22:48:39
    管理人にしては珍しくスレタイが的を得てる

    普通は競技の世界で20代4人・30代4人では世代交代とは言えない事が多いが
    将棋界は'90年代前半~'10年代前半まで20年もの間羽生世代が牛耳ってきたから
    これ位でも十分世代交代と言える

    10年前だったら20代なんてナベ位しかいなかったはず
  196. 2019/02/09 (土) 23:04:46
    なんか勘違いしてるやついるけど
    将棋は毎日ずっと進化し続けてる
    過去との比較は全く意味ないし、仮に単純に棋力で比較するなら今現在が一番強い
    羽生自身が七冠時の自分より今の自分の方が強いって言ってるんだから
    今の若手の棋力が当時の羽生世代の棋力より強いのは当然
    当時のままで今の環境だったらとかタラレバを考えても無意味
  197. 2019/02/09 (土) 23:16:05
    比較は無意味だけど空想としては楽しい。

    そこで留めておけばよいのに勘違いしてムキになるのは愚かだよ。
  198. 2019/02/09 (土) 23:26:56
    単純に読みの量とか駆け引きや勝負術の腕、逆転力やら局面まとめる力、いわば個人の実力を比較してるのであって、環境差は含めてないだろ
    序盤の知識含めた棋力だとこの論争に限らず大山中原等の大棋士も今の下位プロレベルになっちゃうのはみんな知ってるよ
  199. 2019/02/10 (日) 00:07:05
    5~10年遅いよなw
  200. 2019/02/10 (日) 00:08:02
    読みとかかけひきとか、そういうの全部含めて棋力だろ

    野球の金田が「昔のワシは160km出してた」ってのと同じで
    証明も直接の比較も出来ないモノを思い出補正で語られても滑稽としか感じない
  201. 2019/02/10 (日) 00:49:03
    羽生がNHK杯4連覇したあたりの羽生の将棋をyoutubeで見れば分かるけど今と中終盤のキレが段違いだわ

    同じ40代でも2ランクくらい棋力に差がある
  202. 2019/02/10 (日) 00:58:27
    200
    「思い出補正」っていい言葉ですね。
  203. 2019/02/10 (日) 01:14:07
    思い出補正というのが他の世界ではあると思うけど、棋譜が残る将棋界では無理があると思う
  204. 2019/02/10 (日) 01:33:00
    野球だってスコアは残るし映像だって残ってる
    江夏の21球だって当時の打者相手だからってのはあるだろう
    棋譜が残ろうと対戦相手があってのものだし
    凄いと思われる手があっても現代においてはそもそもその局面にすら到達しない
    それが日々研究で進化しているレベル差というもの
    だからこそ羽生も七冠時代より今の自分の方が強いと断言している
  205. 2019/02/10 (日) 01:45:22
    それは絶対的評価であって相対的評価ではないだろ

    結局23〜24歳の羽生をソフト全盛の今に連れてきて1〜2年学習させた全盛期羽生が最強ということに異論の余地はないわけだし
  206. 2019/02/10 (日) 01:53:07
    異論どころかそういうタラレバが一番無意味なんだよ

    そういう羽生ファンが一番嫌がりそうな例えを言うと
    「藤井にパソコン持たせて羽生のデビュー年に連れて行けば羽生99期どころか藤井100期超えは間違いない」
    そんなありえない妄想話されても無意味でしょ
  207. 2019/02/10 (日) 01:56:34
    ※189
    そら格下が負けるとは限らんから。
    現時点では、藤井聡七段の方が勝ちやすいってのがレーティングの意味。
  208. 2019/02/10 (日) 07:41:57
    ※2
    別に返信を返してほしいわけやないやろ。
    ただ言いたかったら言っただけやと思うで。
    このコメも、別に君に返信されるとは思ってないが言いたいから言っただけ。
  209. 2019/02/10 (日) 10:54:22
    レーティングと勝率を混同してるコメってマジなのか釣りなのがが分かりづれー
  210. 2019/02/10 (日) 12:59:34
    ※205
    お前が勝手に思ってるだけのことを
    「異論の余地はないわけだし」なんて言われても・・・
  211. 2019/02/10 (日) 20:29:06
    ソフトを取り入れた人とそうでないと人で圧倒的差ができた。
  212. 2019/02/10 (日) 20:30:27
    羽生の全盛期は今だよ。大山が今いてもc2レベル。
  213. 2019/02/11 (月) 02:06:16
    羽生さん将棋星人クラスから普通の地球代表クラスになったな
  214. 2019/02/11 (月) 03:36:35
    世代論争なんて結論出ないもん好きな意見言えば良いけど

    お前はここの※を読んでいるのか!

    って言って自分の意見を要約して再掲している奴、狂人だろ

コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。