阿久津はなぜ勝てないのか。松尾や山崎でも同じか。 ～ 2ch名人

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阿久津はなぜ勝てないのか。松尾や山崎でも同じか。



1：名無し名人： 2019/02/01(金) 02:14:01.14 ID:fOxMD3NM
阿久津がA級で勝てないのはなぜか。

B1の番人と言われている松尾や山崎がA級にあがったとしても
阿久津のようにボコボコにされるのか。

議論してほしい。


2：名無し名人： 2019/02/01(金) 02:20:31.72 ID:yqn85zbN
通算成績、棋戦優勝、タイトル挑戦
順位戦以外は全て山崎＞＞＞阿久津＝松尾


5：名無し名人： 2019/02/01(金) 03:51:07.31 ID:TQ3/UxCT
>>2
竜王戦1組在籍期間も将棋大賞受賞回数も山崎>阿久津


3：名無し名人： 2019/02/01(金) 02:29:56.76
橋本入れ忘れた


4：名無し名人： 2019/02/01(金) 02:37:52.35 ID:Bt1rjwmG
あっくんはイップスになってるだけ
まだ山ちゃんとかおまけのが勝てそう
ただその2人はAに上がりそうな時にイップスになるからなぁ


6：名無し名人： 2019/02/01(金) 04:05:49.80 ID:cMc417dV
山﨑、松尾→横綱昇進が掛かった大関稀勢の里
阿久津→怪我をした後の横綱稀勢の里


7：名無し名人： 2019/02/01(金) 04:09:08.44 ID:H/IutMOE
A級2勝の橋本を再評価する流れ


8：名無し名人： 2019/02/01(金) 04:27:25.88 ID:mW9qPni1
B1級を数期か、数敗の1位で抜けるほどの勢いがないと
A級では残留争い組の方に回ってしまう気がする


9：名無し名人： 2019/02/01(金) 04:50:30.01 ID:TQ3/UxCT
山崎>阿久津>橋本>松尾だろうな


10：名無し名人： 2019/02/01(金) 05:06:49.05 ID:Ie6zJr8o
B1は何度も勝ちあがってるのに何故A級では勝てないんやろな


12：名無し名人： 2019/02/01(金) 05:39:40.53 ID:Ie6zJr8o
2回でも凄いモンだ

山ちゃんとか1回もA級に上がれないのに


13：名無し名人： 2019/02/01(金) 07:27:24.79 ID:z00LMdte
もともと他棋戦でもA級クラスを連覇していくようなイメージないもん
たまには勝つこともあるんだろうけど
今までタイトル挑戦どころか挑決もあるかないかってレベルだろ？
むしろ基本的に順位戦特化型で、相性悪くない範囲の相手がB1にはちょろちょろいる
と考えてみた


14：名無し名人： 2019/02/01(金) 07:39:44.11 ID:OdmZ6TOF
A級の10人のうち、8人がタイトル経験者(うち3人は現役タイトルホルダー、
2人は永世資格者)、1人はタイトル挑戦経験者
阿久津だけタイトル戦の経験がない
元から住む世界が違ったんだよ


28：名無し名人： 2019/02/01(金) 16:30:19.95 ID:Bt1rjwmG
>>14
挑決すら出たことなかったような


16：名無し名人： 2019/02/01(金) 08:03:29.98 ID:O9+heDVX
ながい日で初勝利して、みんなに祝福してもらう作戦


17：名無し名人： 2019/02/01(金) 08:57:55.77 ID:grP2+5sK
タイトル挑戦経験のある山崎なら残留もあると


18：名無し名人： 2019/02/01(金) 09:34:57.93 ID:Gg5MJjC8
この前他の棋戦では名人に勝ったのになぜそれが順位戦では出来ないのか


35：名無し名人： 2019/02/02(土) 06:51:17.41 ID:k2TfjOXg
>>18
たまたまだから


20：名無し名人： 2019/02/01(金) 11:08:38.78 ID:cBiNxR8y
Ａ級順位戦が勝てないってだけの話だろうに


21：名無し名人： 2019/02/01(金) 11:25:38.79 ID:N+Et2aRV
実力的に期待勝率2割だとしても全敗はおかしい
完全にメンタルの問題だわ


23：名無し名人： 2019/02/01(金) 13:12:07.05 ID:4jAxMv18
阿久津が無勝、橋本が2勝だったのを叩き台にすると
松尾は1～2勝、山ちゃんが3勝ぐらいでしょう

ただ、A目前になるとヘタレ根性発動してしまうのが何とも・・・


25：名無し名人： 2019/02/01(金) 15:11:11.27 ID:Wf3HbiB8
山ちゃんA級行けないかなあ


27：名無し名人： 2019/02/01(金) 16:21:57.58 ID:mcx0gwXq
返す返すも久保戦がまずかった
あれでは誰も絶対に投げてくれない


31：名無し名人： 2019/02/01(金) 18:42:32.14 ID:+e46Rb6u
第25回朝日オープン将棋選手権 五番勝負第４局
http://www.asahi.com/shougi/open25/5ban04.html

阿久津は羽生と5番勝負をしたことがあるのに忘れられているのか


37：名無し名人： 2019/02/02(土) 13:30:29.91 ID:MP+KlZ8A
B1番人勢の簡単比較
あっくん：1999年10月四段昇段（17歳） 、467勝297敗、A級2期、棋戦優勝2回、タイトル挑戦なし（挑決もなし）
山ちゃん：1998年4月四段昇段（17歳）、594勝326敗、A級なし、棋戦優勝8回、タイトル挑戦1回（王座戦、挑決は5回くらい？）
松尾さん：1999年4月四段昇段（19歳）、 488勝298敗、A級なし、棋戦優勝1回、タイトル挑戦なし（竜王戦挑決1回）
ハッシー：2001年4月四段昇段（18歳）、 389勝266敗、A級1期、棋戦優勝なし、タイトル挑戦なし（王位戦挑決1回）

あっくんよりも山ちゃんはマジでなんでこの成績でA級上がれんかねえと溜息でるわ…


44：名無し名人： 2019/02/03(日) 22:20:36.74 ID:LvpTkjNq
渡辺一強の世代だな


45：名無し名人： 2019/02/04(月) 01:00:52.76 ID:waQrbcSU
渡辺世代と呼ばれないのはナベ一人が孤軍奮闘してたからだよなあ
一人きりじゃ世代なんて言うわけないし


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コメント一覧
  1. 2019/02/04 (月) 19:05:34
    さんをつけろよデコ助野郎
  2. 2019/02/04 (月) 19:05:39
    > 山﨑、松尾→横綱昇進が掛かった大関稀勢の里
    > 阿久津→怪我をした後の横綱稀勢の里

    声出してﾜﾛﾀ
    逆にカド番になると巻き返してくる大関魁皇みたいな棋士は誰かおるんやろか
  3. 2019/02/04 (月) 19:14:34
    あっくんがA級で勝てないのは明らかに精神的なものでしょ。気力がそこまで劣ってるとは到底思えない
    降級決まってても最後勝てれば何か違ってくるだろうから、最後の一番を頑張って欲しいけど……
  4. 2019/02/04 (月) 19:17:12
    画像左の人がカイジみたいな鼻に見えた
  5. 2019/02/04 (月) 19:19:07
    ザキヤマは棋風がリーグ戦向きじゃないからな。トーナメントタイプで調子に乗ると勝ちまくる。三段リーグの成績も勝率自体は決して高いわけじゃなかった。
    変態流なのは間違いないから、勝つときは名人でも竜王でも羽生でもきゅんでも勝っちゃう。
    Ａ級上がったら３勝６敗とか、４勝５敗とか。運良く６勝３敗で去年みたいな事態になると、なんか勝ち上がっちゃうみたいな。
  6. 2019/02/04 (月) 19:22:33
    魁皇は優勝何回もしてるな
    ただその次がボロボロで二場所続けて良かったことがないので横綱になれなかった
    将棋でいえばA級に上がってなくてタイトルホルダーだから
    菅井七段や斎藤王座あたりが魁皇ではないかな
  7. 2019/02/04 (月) 19:22:35
    山ちゃんは今期始まる頃の通算成績がナベと酷似。ナベのほうが昇段は遅いが番勝負の数が多いぶん同じくらいの対局数になってるんだな
  8. 2019/02/04 (月) 19:23:08
    阿久津 順位戦A組での対局をのぞく通算対戦成績
    　　 （勝-敗）
    対豊島　6-4
    対深浦　7-7
    対久保　6-7
    対康光　5-4
    対糸谷　1-2
    それ以外の羽生、三浦、広瀬には大きく負け越しているが（対稲葉は0-1）
    他のA級棋士とは通算で五分五分といったところだし、豊島には勝ち越してる
    だから、A級順位戦特化で弱いという本当に不思議な成績
  9. 2019/02/04 (月) 19:25:02
    誰も投げてくれない

    ゴルフマッチプレーで言えば、残り５センチのバットでも、オーケーもらえない


    見たいな？w
  10. 2019/02/04 (月) 19:30:11
    ※6
    菅井はともかく斎藤はB級1組は今期が初在籍だから「上がってない」というのは間違いではないが語弊があるな
    1場所めの新大関を横綱になっていないと言うようなもの
  11. 2019/02/04 (月) 19:32:15
    山崎は魁皇というよりもＦ１相撲の琴錦だよなwww 調子に乗ったら幕内優勝できますよみたいな。
    魁皇はがっぷり四つ相撲だから成績以上に山崎感は皆無。魁皇感あるのはＧ田さんかな。
  12. 2019/02/04 (月) 19:39:04
    斎藤は菅井と同じでB1は2期目なんだが
  13. 2019/02/04 (月) 19:42:57
    AIに勝ったのだからいいじゃない
    コンピュータに勝つのは大変だぞ
    A級で1勝を挙げるより難しいかも
  14. 2019/02/04 (月) 19:44:24
    稲葉戦では戦いがはじまってから時間差が開いてって読みの速度で負けてた印象。名人に勝ったのは、言うて名人は四時間だとそんなに強くないやろ。将棋の作りが時間喰い虫みたいやし。
  15. 2019/02/04 (月) 19:44:35
    まあＣ１抜けれずに引退する棋士もいるわけだし、Ａ級上がれるだけでも一流だよ。
  16. 2019/02/04 (月) 19:45:50
    豊島さんはだいぶ将棋変わったから、もう山ちゃんでは勝てんくない？
  17. 2019/02/04 (月) 19:53:09
    山崎が琴錦なら、あっくんは雅山、松尾は栃乃和歌だな。雅山はパチンコ好きだしな(笑) ハッシーは小錦あたりにしとこうか。
    やっぱりＡ級(大関)に上がれないのが琴錦に栃乃和歌なんだわ。
  18. 2019/02/04 (月) 19:54:25
    山崎はA級になれればなんとか残留できそうだけど。3勝くらいで。
    松尾とか橋本は2勝止まりだろう。
    阿久津はもはや心霊現象。
  19. 2019/02/04 (月) 19:57:03
    C2でもタイトル獲った高見とA級2期の阿久津ってどっちがすごいの？
  20. 2019/02/04 (月) 19:58:50
    高見の方がすごい
  21. 2019/02/04 (月) 20:00:35
    今のところ阿久津が多数派かと。高見が三期くらい防衛すれば、意見が割れてくるかも。
  22. 2019/02/04 (月) 20:03:17
    棋力はあるけど精神的なものが・・・ってそれ棋力ないよね
  23. 2019/02/04 (月) 20:06:41
    ※21
    菅井か永瀬相手に七番勝負で防衛とか無理ゲーや…

    やっぱ阿久津のほうがすごいなぁと思ったけど、阿久津でも無理そう
  24. 2019/02/04 (月) 20:09:46
    ※21
    タイトル経験者はこれまで42人
    A級2期以上在籍は64人
  25. 2019/02/04 (月) 20:16:13
    山ちゃんやあっくんは先後決まってる順位戦でどれだけの準備をしてきているのか？
    深浦や三浦とかがやってる準備と違いすぎるんじゃね？
    先後決まってない他棋戦でなら十分に勝負になるんじゃないかと。
  26. 2019/02/04 (月) 20:20:27
    A級昇級とA級残留の間にもう１枚分厚い壁があるのさ。
  27. 2019/02/04 (月) 20:21:59
    ※26
    深浦は(主に三浦のせいで)A級エレベーターやったけどそれから残留し続けてるよな
  28. 2019/02/04 (月) 20:23:24
    ぜってー名人挑戦したる！みたいな気持ちがなさそう
    からのフルボッコ
  29. 2019/02/04 (月) 20:23:46
    力戦形に持ち込む山崎や阿久津の棋風は雑魚退治か早指し向きで、上位陣にしっかり時間使って考えられたら通用しないというだけなのでは。
    B1抜けたのもラッキーみたいな成績だったし。
  30. 2019/02/04 (月) 20:23:59
    ttps://ameblo.jp/sensuanaguma/entry-12257001256.html
    Ｂ１級を一期抜けした棋士達

    「４期連続昇級」
    加藤一二三 ：名人
    芹沢博文 ：２期で陥落
    中原誠 ：永世名人
    谷川浩司 ：永世名人
    田中寅彦：１期で陥落

    「３期連続」
    高橋道雄：名人挑戦、複数タイトル獲得
    先崎学 ：２期で陥落
    三浦弘行 ：名人挑戦

    「２期連続」
    内藤國雄：複数タイトル獲得
    木村義徳 ：１期で陥落にとどまらず、連続降級でＢ２へ。
    淡路仁茂 ：１期で陥落
    南芳一 ：複数タイトル獲得
    塚田泰明 ：タイトル１期
    羽生善治 ：永世名人
    森下卓 ：無冠
    森内俊之 ：永世名人
    佐藤康光 ：名人２期、永世棋聖
    井上慶太 ：２期で陥落
    丸山忠久 ：名人２期
    郷田真隆 ：名人挑戦、複数タイトル獲得
    藤井猛 ：複数タイトル獲得
    鈴木大介 ：無冠
    橋本崇載 ：１期で陥落
    佐藤天彦 ：名人
    稲葉陽：名人挑戦

    見れば一目瞭然で、１期抜けは一流棋士であることを保証しない。Ａ級を１期で陥落した棋士の名前が数多あるし、２期しか維持できなかった棋士も多数。
  31. 2019/02/04 (月) 20:25:24
    たとえまぐれでもタイトル獲ったら普通のA級経験者より上。
    もちろん森下とか木村一基クラスはまぐれタイトルホルダーより上だけどな。
  32. 2019/02/04 (月) 20:27:23
    A級初勝利目前でチキン化するのとA級初昇級目前でチキン化するのってどっちがよりチキンなんだろうか。
  33. 2019/02/04 (月) 20:28:36
    ※32
    後者
  34. 2019/02/04 (月) 20:28:38
    ※29
    阿久津は大抵のA級棋士相手に対戦成績五分かちょっと分が悪いくらいだからそれは当てはまらない。
    山崎に至ってはむしろ大物喰いで雑魚に足元掬われる印象しかないけどな。
    どっちも羽生には勝てないのは一緒だが。
  35. 2019/02/04 (月) 20:29:59
    メンタル云々はほとんどオカルトだと思うけどな。
    単純に運と星のめぐり合わせが悪いというのが一番かと。
  36. 2019/02/04 (月) 20:31:54
    運と星のめぐりのほうがオカルトじゃないか？？
  37. 2019/02/04 (月) 20:33:38
    ※35
    今期の久保、稲葉戦を見てればそんなこと言えんよ
    メンタル以外のなにものでもない
  38. 2019/02/04 (月) 20:35:16
    阿久津は初チャレンジの時よりは勝ち目のある将棋が増えてるはずなのに勝てないんだよな
    今期の久保、深浦、三浦あたりは狙い目だったのに
  39. 2019/02/04 (月) 20:35:21
    a級順位戦はまた格段と精密さと体力を要求されてる感はある。阿久津氏は足りてなくない？
  40. 2019/02/04 (月) 20:36:24
    高見の場合、C級2組でタイトル1期だからなあ。B級とかならまだわかるんだけど、いくらタイトル保持者とはいえ、A級2期の阿久津より上といえるのかどうか。まあ、評価は人によるっちゃ人によるけど。
  41. 2019/02/04 (月) 20:37:54
    ※36
    言い方がまずかったかな。
    時間の残し方とか、間違えやすい進め方にしたとか、そういうのを引っくるめて星のめぐり合わせって言ってる。
    メンタルが弱いというよりかは棋力の無さの問題と思う。

    基本的に1手勝ちを目指す棋風の割に終盤に精度がないし。
  42. 2019/02/04 (月) 20:39:26
    ※37
    両方観戦してるけどメンタル以外何者でもないなんて言い切れる程の対局ではないと思うけど。
    何をもってそこまで断言できる？
    そうであってほしいっていう願望込みでしょ？
  43. 2019/02/04 (月) 20:39:55
    山ちゃんってタイトル３期・Ａ級５期以上くらいでもおかしくない棋士だと思うけど不思議過ぎる。
  44. 2019/02/04 (月) 20:41:12
    若くして低クラスでタイトルとったらほぼ間違いなくA級には届く。
    今この瞬間だったら阿久津が上でもいいけど、まあそうはならん。
    防衛したらC2のままでも間違いなく阿久津より上
  45. 2019/02/04 (月) 20:44:11
    37
    知ったか民の特徴まんまｗ
    負けた＝メンタル弱い
    戦術と形勢判断で語ってくれよ
    天彦に勝ったのはなんでかわかるよね？
  46. 2019/02/04 (月) 20:45:16
    稲葉戦がメンタルはないやろ。普通に読み負けてたで。
  47. 2019/02/04 (月) 20:45:37
    行方森内佐藤深浦広瀬渡辺三浦久保郷田
    三浦豊島広瀬深浦羽生久保糸谷稲葉　(佐藤)

    共通点を見つけたぞ！深浦が四局目だと呪いが発動するんや
  48. 2019/02/04 (月) 20:47:22
    弱いっていうのを認めたくない奴がメンタルを使う。
    これはプロスポーツでも同じ。
    実力不足で負けたってなるよりもダメージ少ないからな。
  49. 2019/02/04 (月) 20:51:53
    ※48それはそれで言いすぎで雑やろ。
  50. 2019/02/04 (月) 20:54:25
    ※4
  51. 2019/02/04 (月) 20:54:55
    A級連敗記録
    1,2期　村上真一八段　１４連敗　（昭和２０年代は正式な記録が残っていない）
    10,15期　松浦卓造八段　１２連敗（実質８連敗、不戦敗４）
    39期　木村義徳八段　９連敗
    39,40期 石田和雄八段　11連敗
    73,77期　阿久津主税八段　１７連敗（更新中）
  52. 2019/02/04 (月) 20:55:19
    斎藤と菅井はほぼ間違いなくA級にいくだろうし、太地もA級にいく可能性は高いだろうが、高見はきついと思う
    最高B1かB2だろう
    もしB2までしか行けなかったとしてもタイトルをとったという事実は大きいので阿久津より上だと思うが
  53. 2019/02/04 (月) 20:56:08
    > ※48それはそれで言いすぎで雑やろ

    強いものが勝つんじゃない。勝ったものが強いんだ。
  54. 2019/02/04 (月) 20:57:08
    棋士レーティングを最新のFIFAランキングに置き換えると
    A級にはベルギー、フランス、ブラジル、ポルトガル等がいる。

    阿久津：コスタリカ
    山崎：メキシコ
    松尾：ルーマニア
    橋本：ボスニア・ヘルツェゴビナ
  55. 2019/02/04 (月) 20:57:33
    ※49
    阿久津に関してはまあそうだね。
    ただ、一生懸命メンタルが弱いメンタルが弱いって吠えてる人たちは大体そうだよ。
  56. 2019/02/04 (月) 20:58:02
    ※48はダルビッシュ信者なんだよきっと
    ダルはメンタルトレーニングしろ
  57. 2019/02/04 (月) 20:58:05
    太地の順位戦での戦いぶり見てるとA級行くかは怪しいもんに見えるが
    タイトル挑戦が複数あるから弱いわけではないのだろうが、やはりリーグ戦よりトーナメントで強いタイプな感じを受ける
  58. 2019/02/04 (月) 20:58:13
    今現在の実績では　　松尾 ＞ 山崎 ＞ 阿久津 ＞ 橋本
    ついでながら、菅井やさいたろうは彼らを上回ってるし永瀬も猛追している
  59. 2019/02/04 (月) 21:01:49
    ※58
    山﨑は棋戦優勝8回してるしさすがにその中では抜けてる。
  60. 2019/02/04 (月) 21:01:50
    A級と言えど所詮名人戦の予選。たとえ１期でもタイトル取った方が上やろ。
  61. 2019/02/04 (月) 21:03:35
    ※57
    俺も中村よりは若い分高見の方が見込みあると思うわ。
    なんで中村は年齢的にも立場的にももっと勝ってなきゃいけないわ。
    しょうもない負けが若手時代から多すぎる。
  62. 2019/02/04 (月) 21:04:51
    実際阿久津はA級の中じゃ弱いってのと、たまたま黒星がここに集まってるってだけだろう
    期待値2-8か3-7くらいの実力はあるはずだ
    相性なんかも確かにあるのかもしれんが他棋戦の結果も考えて本来はB1の平均やや上程度の実力だけど、たまたまB1は抜けられてたまたまAではボロボロってのが一番しっくり来るわ
    二度くらいなら偶然もあるわな
  63. 2019/02/04 (月) 21:05:12
    終盤のテクニックの多彩だけ見るなら阿久津より高見かな。
  64. 2019/02/04 (月) 21:06:05
    ※58
    山崎阿久津松尾橋本の順だと思う
    橋本と松尾は人によって評価分かれそう
  65. 2019/02/04 (月) 21:07:38
    実際、この前の康光会長のしょっぱい三間穴熊作戦に当たってれば勝ち期待できそうやな。運もあるか。
  66. 2019/02/04 (月) 21:09:29
    タイトル経験者でA級経験がないのは福崎九段と中村修九段だけ
  67. 2019/02/04 (月) 21:09:30
    A級連勝記録
    羽生義治
    66~71期　21連勝（うち67,68,69期は名人位）
  68. 2019/02/04 (月) 21:11:08
    山﨑はNHK杯2勝が金字塔すぎる。
    現役だと羽生、佐藤、森内だけ。

    歴代だと大山、升田、中原、加藤等錚々たるメンツ。
    米長、谷川、渡辺あたりですら1勝のみ。

    これでなぜ無冠なのか。
  69. 2019/02/04 (月) 21:12:21
    叡王戦が最初からタイトル戦ならなぁ
  70. 2019/02/04 (月) 21:13:28
    阿久津は中盤の天才だけど、終盤がいまいち。
    将棋は基本的に終盤の強い順に勝つゲームだから仕方ない。
  71. 2019/02/04 (月) 21:13:40
    そもそもタイトル戦の挑決すら行ったことないやつがA級上がれるだけでもかなりの幸運
    そらボコボコにされるわ
  72. 2019/02/04 (月) 21:13:46
    A級を全勝したのは中原森内羽生だけ
    その全勝した羽生を跳ね返したのが森内
  73. 2019/02/04 (月) 21:13:54
    まあでもよく考えたらA級昇級で八段昇段、タイトル1期で七段
  74. 2019/02/04 (月) 21:15:13
    タイトル2期＞A級＞タイトル1期だろうな
  75. 2019/02/04 (月) 21:15:24
    この世代メンタル弱すぎなんだよ、実力では劣るけどハッシーだけはメンタル強い
  76. 2019/02/04 (月) 21:15:43
    A級に2回上がってるんだからまぐれタイトルよりは上
  77. 2019/02/04 (月) 21:15:48
    タイトル2期で八段、3期で九段昇段だから、それが阿久津と高見の現時点での序列かなあ。
  78. 2019/02/04 (月) 21:16:08
    A級は残留するより上がるほうが大変だからな
  79. 2019/02/04 (月) 21:16:11
    山崎は格下や同格相手だと戦えるが、明らかな格上相手だと途端に勝てなくなる印象がある
    いいところまではいくがタイトルには届かなかったのはそれが原因だろう
  80. 2019/02/04 (月) 21:16:58
    魔物が潜んでいるのかもしれない
  81. 2019/02/04 (月) 21:17:00
    ※79
    大関時代の稀勢の里
  82. 2019/02/04 (月) 21:17:09
    昇段規定はともかくA級1期よりタイトル1期のが絶対名前売れるし評価されるのが現実では
  83. 2019/02/04 (月) 21:18:00
    C2のまぐれ叡王だけではさすがにね
  84. 2019/02/04 (月) 21:18:03
    橋本はメンタル強いんじゃなくて、逆転する能力が高いから粘り勝てるんだよ。
    阿久津みたいにギリギリの終盤を選ばず、山﨑ほど終盤が弱くない。
    終盤をカオス化させてひっくり返す能力が高い。
  85. 2019/02/04 (月) 21:20:18
    まぐれタイトルホルダーって歴代でもほとんどいないけどな。
    大抵はあとから実績がついてくる。
    逆にまぐれA級はしょうもない棋士が大勢いる。
    阿久津がその類かどうか決めるのは早計だけど。
  86. 2019/02/04 (月) 21:22:23
    ※85
    これは同意だな
    C級でタイトル取った郷田、屋敷、三浦とか、みんな後からどんどん実績重ねていった
  87. 2019/02/04 (月) 21:24:23
    まあ、a級には行かなそうだけど内容が面白くてしょうもなくない棋士もいたりするからなあ。勝てば面白くて良いってもんでもないっすわ。
  88. 2019/02/04 (月) 21:26:27
    まぐれ1期とかまぐれ残留はあってもまぐれで2回昇級はなかなかないけどな
  89. 2019/02/04 (月) 21:26:53
    ※85
    高見が唯一の例外になりそう
  90. 2019/02/04 (月) 21:27:49
    タイトル経験者は最低でもB1までいってる
    太地もA級はともかくB1まではいくだろう
    高見はB1すらいけなさそうなのがな
  91. 2019/02/04 (月) 21:29:42
    高見は防衛して初めて認められそう
  92. 2019/02/04 (月) 21:30:46
    屋敷もA行くのは苦労したからな
  93. 2019/02/04 (月) 21:32:03
    阿久津・高見のどっちが上かってのは、あくまで現時点の話をしてたつもりなんだけどね。二人ともまだ先があるし、特に高見は若いから、将来二人の格がどうなるかはなんとも言えないね。二人の順位戦クラスやタイトル獲得期数がどう伸びるか、予想はできるけど、所詮予想に過ぎないからねえ。
  94. 2019/02/04 (月) 21:32:41
    防衛してもどうだろう
    防衛とC1昇級を両立して初めて認められるんじゃないかね
    もちろん昇級は来期でいいけど
  95. 2019/02/04 (月) 21:32:49
    メンタル面と星の偏りとしか言いようがないね
    たとえ勝率1割だって10回に1回は勝てるはずなんだから
  96. 2019/02/04 (月) 21:35:35
    ※94
    さすがに菅井か永瀬相手に防衛したら本物だろう
  97. 2019/02/04 (月) 21:36:52
    阿久津はまたA級に上がる可能性があるが高見は防衛できないともうタイトルに縁がなさそう
  98. 2019/02/04 (月) 21:38:16
    高見は防衛＋αはないと厳しい
    順位戦に限らずなにか他で結果出さないと叡王戦だけの男扱いは免れない
  99. 2019/02/04 (月) 21:38:29
    叡王けっこう舐められてるね
    C級でも広瀬がタイトルとったときは広瀬は終盤強いしどうせA行くでしょみたいな感じだった記憶あるんだが
    C2とC1の違いか
  100. 2019/02/04 (月) 21:43:37
    叡王の評価するならまだまだこれからだろ
    今の阿久津と同じ年になるまであと何年あると思ってるんだよ
  101. 2019/02/04 (月) 21:43:51
    太地も二期連続で挑戦者なってるしな、まぐれじゃない
    高見は知らんｗ
  102. 2019/02/04 (月) 21:46:35
    あっくんが2勝7敗の棋力だっとして
    単に確率が偏ってるだけなのでは
    あと2期くらい続ければ平均に回帰していくだろうけど
    次はないかもなあ
  103. 2019/02/04 (月) 21:47:33
    叡王はまだまだ新規タイトルで格もないってのがあるしな
    ただ高見の妖術というか終盤惑わすのは意外と侮れないって認識になってきてる気はする。あとはとにかく結果がほしい
  104. 2019/02/04 (月) 21:53:59
    阿久津は準タイトル戦時代の朝日に挑戦して羽生と和服で番勝負やってるぞ
  105. 2019/02/04 (月) 21:55:15
    タイトルの格はそんなに関係ないだろう
    高見がまぐれ扱いされるのはプロ七年(八年目？)で叡王以外に結果出せてないって部分に尽きる
    せめて昨年度か今年度でもう一つ大きな結果が欲しかった
    同じC2タイトルホルダーでも郷田二世になると思えないのはそこ。郷田は一気に頭角現した
  106. 2019/02/04 (月) 21:55:24
    あっくんは、連敗を続けることで、歴史に名を残す道を選んだ。　-ドナルド＝トランプ-
  107. 2019/02/04 (月) 21:56:39
    こないだの対稲葉戦であっくんが二連発で悪手したときは
    やっぱりこうなるのかとなんともいえない気持ちになった

    たかみーは安定して勝てるようになるまでこう言われるのかもね
  108. 2019/02/04 (月) 22:01:42
    天彦みたいに防衛してけば１種類のタイトルしかとれなくても評価されるのでは。
    髙見が防衛できるかどうかは知らんけど。
  109. 2019/02/04 (月) 22:02:57
    山崎は名人挑戦は無理でも、4,5勝ぐらいはやれるんじゃないかって気がする。
  110. 2019/02/04 (月) 22:04:11
    あっくん
    順位戦ではあっかん
  111. 2019/02/04 (月) 22:06:58
    なんと言われようとも高見はタイトルをとった
    100%運と言える訳はない
    今現役の棋士でこれから先一期でもタイトル取れるやつはどれだけいるだろうか？
    凄まじいアドバンテージ持っているよ高見は
  112. 2019/02/04 (月) 22:08:42
    メンタルの弱さイコール実力の無さでしょ

    メンタルも実力のうち。メンタルトレーニングして強くなる棋士とか出てこないんかな？
  113. 2019/02/04 (月) 22:21:41
    99
    広瀬は王位獲ったとき通算勝率7割くらいあったぞ
    高見とは全然違う
  114. 2019/02/04 (月) 22:24:46
    俺たちの山ちゃんがモテに勝ったぞ
  115. 2019/02/04 (月) 22:32:58
    でもA級上がれない
  116. 2019/02/04 (月) 22:36:04
    やっぱりザキヤマはトーナメント向きなんだわ
  117. 2019/02/04 (月) 22:45:53
    リーグ向きとトーナメント向きってあるよね
    あっくんも朝日杯と銀河線優勝してるからトーナメントと早指し向きなんだと思う
  118. 2019/02/04 (月) 22:55:35
    みんな忘れてるな。ヤマンチャはモリノブの生き甲斐。
    だからあえてＡにあがらんのだ（完）
  119. 2019/02/04 (月) 23:02:15
    A級2期（0勝）ってもう意味がわからないよ
  120. 2019/02/04 (月) 23:10:50
    単に実力通りでしょ
    B1で運よくあがってもA級でぼこぼこにされるのはよくある洗礼やん
    ハッシーだってそうなったし、そこらへんのレベルの人だとそうなる
  121. 2019/02/04 (月) 23:25:40
    そもそもデビュー後早くにいきなりタイトル3挑戦して、昇級チャンスよりもタイトルが早かった郷田と7年目でようやく1回の高見を比較するのは間違い、7年目だと郷田はB1くらいにいたはず
  122. 2019/02/04 (月) 23:44:08
    ＡＯはトーナメントが特殊だし、タイトルとしては信用してない
  123. 2019/02/04 (月) 23:59:35
    錦織みたいなもん
  124. 2019/02/05 (火) 00:44:34
    まあタイトルの重みって言えば完全レベル別リーグ戦の名人戦に勝るものはないわな

    それだけに天彦...

  125. 2019/02/05 (火) 00:46:24
    ネット民は一秒でも遅いとマイナスで評価を固めちゃうからな　だから手のひらクルーとか抜かして必死に笑って誤魔化そうとする訳だけど
    高見に関してはまだ評価に早い。それだけだろ
  126. 2019/02/05 (火) 01:20:34
    125
    高見の判断はまだ早いとか
    叡王のタイトル戦の棋譜みてねーだろ
    出直してこい
  127. 2019/02/05 (火) 01:56:50
    高見の評価が低い理由の半分は金井のせい
  128. 2019/02/05 (火) 02:43:50
    高見は予選の段階で狙ってたとインタビューで答えてるから
    回りの棋士が感触探ってる間に全力だからな
    タイトル1期の重みを考えれば先見の明があった
    何言われるとしてもタイトルかっさらに行くメンタルとプロセスは凄いの一言だよ
    文句言うのはいつも空気読んで負けてきた人間だけ
  129. 2019/02/05 (火) 02:56:12
    叡王戦は変則ルールだから、
    高見防衛の可能性が結構ある気がする。
    持ち時間によって棋力は変わる。
  130. 2019/02/05 (火) 03:43:12
    仮にa級の2名がソフト指し疑惑で強制退会になって特例で阿久津が来期もa級に残ったとして、精々2勝だろ
  131. 2019/02/05 (火) 04:01:22
    あっくん、最後は○で、つなげたい
  132. 2019/02/05 (火) 04:26:05
    もう、awakeの呪いとしか思えない
  133. 2019/02/05 (火) 06:20:49
    広瀬も糸谷も豊島もA級に上がる前にタイトル戦を経験してた
    やっぱり大舞台での戦いを経験してるかどうかというのが大きいと思う
    物怖じしないというのは大事だね
  134. 2019/02/05 (火) 06:21:55
    高見は豊島や渡辺を破って叡王を奪取した
    相手の金井も名人や会長を破って挑戦した
    決してまぐれではないはずなんだがな
  135. 2019/02/05 (火) 07:46:51
    ひで～事になってるな
    自分もこんな話をしたり茶々入れすることが少なくないけど、このネタに特化されるとなぁ
    コメするのも躊躇われる....ってコメするのが精一杯だな
  136. 2019/02/05 (火) 08:27:50
    さあ、みんなであっくんを盛り上げて、記録更新に専念させてあげよう。

    どんどん伸ばして、ギネスにのせよう。
  137. 2019/02/05 (火) 08:30:24
    いや、多分わざと負けてる可能性もあるよ。アッ君はプライベート大事にしたいタイプで趣味からして、のんびり人生を気ままに過ごしたいのだよ。だから、A級順位戦を勝ちまくったり、タイトル取ったりすると困るのだよ。理事や会長のオファーが来るから。そうすれば、忙しい毎日だから、今のようにそこそこのポジションにいる方が、彼にとってはQOLのバランスが良いと考えてるのかもね。
  138. 2019/02/05 (火) 08:48:13
    QOLには既に「良いバランス」って意味が包含されてるよ、重箱の隅をつつく小姑みたいなコメしてすまん
  139. 2019/02/05 (火) 09:09:41
    タイトル挑戦未経験云々書いてる人いたけど、やはり挑戦ゼロの先崎でさえ全敗はしてないんだよな
  140. 2019/02/05 (火) 10:13:18
    屋敷が羽生に負けまくってたように、将棋のタイプによるんだろうな
    阿久津は上位者に一発入れるタイプではないが同位者以下には安定してる
    山崎は誰にでも勝つ見込みがある瞬間風力はすごいが安定しない
  141. 2019/02/05 (火) 10:43:58
    タイトルの一つでも取ってれば相性が悪いで片付くんだけどな
    A級での勝ち星とかいう正直どうでも良いことがピックされる自体
    無冠は辛いな
  142. 2019/02/05 (火) 13:41:41
    ※124
    遠からず森内化しそう
  143. 2019/02/05 (火) 14:16:54
    1回しか起こらなければ偶然だろうが、2回も起これば必然だ
  144. 2019/02/05 (火) 17:24:18
    ハッシーが20代A級八段という事実
  145. 2019/02/05 (火) 18:22:56
    阿久津は今期はもうA級二期１８連敗を達成してほしい
    来期から頑張れ
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