第68回NHK杯準々決勝第1局 森内俊之九段 対 三枚堂達也六段 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

第68回NHK杯準々決勝第1局 森内俊之九段 対 三枚堂達也六段

203-01_201902031131482f0.png
https://www.shogi.or.jp/match/nhk/68/hon.html
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/


136:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:53:01.39 ID:p36ItOAN
大逆転勝利キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


140:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:53:03.13 ID:+OsB+WxG
流石に読みが深いわ


152:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:53:06.26 ID:Xdny7b+q
どうしてこうなった?


163:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:53:08.88 ID:ZcFAFDMA
理事の片手間でも三枚堂程度は屠れるとでも言うのか…


168:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:53:10.90 ID:vMylnM/N
森内の鉄板流が炸裂したけど
やっぱ棒銀ってクソだわ
右銀が取り残されたやん


187:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:53:17.16 ID:HOXvp2gE
ベスト4の1枠は羽生世代!


195:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:53:18.26 ID:QSkoCNwq
まさかの逆転


197:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:53:18.76 ID:UOz2gK6j
流れは完全に森内NHK杯


206:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:53:20.49 ID:pS/8m5z3
【悲報】三枚堂、来年のシード逃す


309:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:54:17.82 ID:ZJnp0T2P
まあ16角が大悪手だわな
15桂はまだいいけど、16角だけはない


310:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:54:20.05 ID:GnO6zFkH
大盤の龍と馬がボロボロだね


327:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:54:31.86 ID:8lG7VpwV
15桂打が悪かったのかなぁ


373:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:55:10.80 ID:+i/h1SP2
15桂が廃嫡
25だった


375:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:55:13.62 ID:NOa3Essq
矢倉攻められてからの切り返しが見事


386:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:55:18.12 ID:ZJnp0T2P
なんで16角だったんだろう、あれ酷すぎるだろう
普通に51角とかでよかった


392:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:55:24.84 ID:1wIbeD5t
囲ってればミスは取り返せるけど囲ってないと反撃を許したときに酷い


412:平等に ◆iwk3HrANNA : 2019/02/03(日) 11:55:42.04 ID:nJB66v1V
どこの手が強烈に悪かった・・・感じはなかったけど
寄せ方がことごとく52点の手でみすみす勝ちを逃がした印象


414:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:55:42.42 ID:Zo/N/1vO
王手で飛車打たなくて形勢を損ねた
16角はそこまで悪い手では無かった


463:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:56:59.05 ID:qUm8tqbI
時間ない将棋だからなんだろうけど
ベテランのこういう寝技を食らって若手は伸びる気がする。
藤井君もフカーラ寝技にやられてから老獪な手増えた感じするし。


481:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:57:46.44 ID:HSLVnCOC
>>463
こうやって技術の伝承と世代交代が上手く行けば一番だよなw


465:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:57:05.72 ID:62jjrAwv
61飛があかんかったかな
素直に21飛だったか


502:NHK名無し講座: 2019/02/03(日) 11:58:16.49 ID:IPMi0PUo
やっぱり世代の強さを感じる
50代手前でこの強さ
羽生、森内の20代の強さは尋常じゃなかった


覆す力 (小学館新書)
覆す力 (小学館新書)
posted with amazlet at 19.02.03
森内 俊之
小学館
売り上げランキング: 143,580
[ 2019/02/03 11:57 ] NHK杯 | CM(257) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2019/02/03 (日) 11:57:51
    あ、勝ちました
  2. 2019/02/03 (日) 11:57:59
    これは鉄板流の18世名人森内俊之
  3. 2019/02/03 (日) 11:58:34
    あ、勝ってしまいました
    齢50になろうという私にすら勝てないとは最近の若手は弱すぎますね
    しっかりしてほしいと思います
  4. 2019/02/03 (日) 11:58:43
    4四龍辺りで先手勝ちかと
    目を離した隙に後手が
    勝ってた……何が怒ったんだ
  5. 2019/02/03 (日) 11:58:45
    棒銀のハンデを背負いながらも森内の受け勝ちか
  6. 2019/02/03 (日) 11:58:48
    ベスト4全員羽生世代とかになったらそれはそれで伝説にはなりそうだが・・・
  7. 2019/02/03 (日) 11:58:48
    ベスト4全員羽生世代とかになったらそれはそれで伝説にはなりそうだが・・・
  8. 2019/02/03 (日) 11:59:10
    これは嬉しいだろうな
  9. 2019/02/03 (日) 11:59:18
    N(流れ)
    H(は)
    K(完全に森内)
  10. 2019/02/03 (日) 11:59:19
    37歩成にしびれた
  11. 2019/02/03 (日) 11:59:24
    流れは完全に森内

    繰り返す

    流れは完全に森内
  12. 2019/02/03 (日) 11:59:29
    三枚堂六段の細~い攻めがプツンと切れた~。終~了~!!
  13. 2019/02/03 (日) 11:59:31
    今の森内はNHK杯の一点張りだな。
    研究、気力をNHK杯の一点に集約させている。
  14. 2019/02/03 (日) 11:59:35
    森内(フリークラス)は来年のシードを獲得w
  15. 2019/02/03 (日) 11:59:36
    さすが森内
  16. 2019/02/03 (日) 11:59:54
    公共の電波を使った同窓会やめーや
  17. 2019/02/03 (日) 12:00:16
    ウティすげえな
  18. 2019/02/03 (日) 12:00:32
    34龍が失着か
  19. 2019/02/03 (日) 12:00:33
    途中で出かけちゃったんだけど…
    え?2筋破られた場面から逆転したの?
  20. 2019/02/03 (日) 12:00:42
    ひとえに三枚堂先生の決定力の無さだったな...
    序盤からいきなり作戦勝ちして終始有利だったし、加えて森内先生側に受け損ないがあって決定機は複数あったけど持っていけなかった、そして最後は大悪手と
    これが年季の違いってやつなんですかねえ、森内先生こええよ
  21. 2019/02/03 (日) 12:00:49
    フリクラ(元名人)がここまで勝ち上がるって
  22. 2019/02/03 (日) 12:01:20
    同窓会くるー
  23. 2019/02/03 (日) 12:01:32
    流石森内先生
  24. 2019/02/03 (日) 12:01:46
    お茶の間の一般将棋ファン「やっぱり森内最強やな」
  25. 2019/02/03 (日) 12:01:49
    21飛なら王手を受けないといけなくて37歩成は入らなかったな
  26. 2019/02/03 (日) 12:01:55
    22飛がまわった瞬間の勇者遅れて現る感がすごかった
  27. 2019/02/03 (日) 12:02:03
    いやあ良いもん見ました
  28. 2019/02/03 (日) 12:02:13
    森内「うーん、俺永世名人だからもうシード持ってるのになー。どーしよっかなー」
  29. 2019/02/03 (日) 12:02:16
    いやー、途中から鬼気迫ってたよ。
  30. 2019/02/03 (日) 12:02:36
    一応羽生世代で四強占める可能性は残ってるのか
  31. 2019/02/03 (日) 12:02:46
    普通にA級の強さだったよな
    衰えたとはいえ18世名人なだけある
  32. 2019/02/03 (日) 12:03:21
    羽生世代よ
  33. 2019/02/03 (日) 12:03:30
    ※28
    誰にも文句を言わせない永世名人の鑑
  34. 2019/02/03 (日) 12:03:37
    久々に容赦ない受け潰しを見ることができた
  35. 2019/02/03 (日) 12:03:47
    ※4
    むしろ最終的な敗着がその4四龍なんだよ
  36. 2019/02/03 (日) 12:03:59
    広瀬vsウティになったら同門対決か
  37. 2019/02/03 (日) 12:04:13
    今期の森内永世名人専務理事は
    NHK杯戦以外の公式戦での勝ちはあるのか?
  38. 2019/02/03 (日) 12:04:27
    3割NHK杯 だな。
  39. 2019/02/03 (日) 12:04:43
    今日の将棋は伊藤沙恵女流の将棋とも色々被っている印象を受けた。
    後手番で無理やり矢倉に組み、受け一方ながら入玉狙い、というのがいかにもらしかった。
  40. 2019/02/03 (日) 12:05:05
    どうせ決勝は豊島広瀬だろと思っているが、羽生森内とかになったら超胸熱
  41. 2019/02/03 (日) 12:05:17
    郷田と羽生が勝つと同窓会か
  42. 2019/02/03 (日) 12:05:41
    今期の森内永世名人専務理事は
    NHK杯戦以外の公式戦での勝ちはあるのか?
  43. 2019/02/03 (日) 12:06:16
    決勝で永世名人対決を見たい。
  44. 2019/02/03 (日) 12:06:40
    来年度シード(※印はベスト4入りの可能性がある棋士)

    【前年度ベスト4】(放送順)
    01 森内九段
    02 久保王将vs丸山九段
    03 羽生九段vs豊島二冠
    04 郷田九段vs広瀬竜王

    【タイトル保持者】
    05 広瀬竜王 ※
    06 佐藤天名人(銀河)
    07 豊島二冠 ※
    08 高見叡王
    09 斎藤王座
    10 渡辺明棋王(JT杯覇者)
    11 久保王将 ※

    【順位戦A級の棋士】
    12 羽生九段 ※
    13 稲葉八段
    14 佐藤康九段
    15 深浦九段
    16 三浦九段
    17 糸谷八段
    18 阿久津八段

    【順位戦B級1組の棋士】
    19 行方八段
    20 屋敷九段
    21 橋本八段
    22 木村一九段
    23 山崎八段
    24 谷川九段
    25 郷田九段
    26 菅井七段
    27 松尾八段
    28 野月八段
    29 畠山鎮七段

    【公式棋戦優勝者】
    30 藤井聡七段(朝日杯・新人王)

    【成績優秀者】(枠は変動あり。最低でも2枠は追加)
    31 

    【女流枠】
    32 

  45. 2019/02/03 (日) 12:07:01
    決勝が羽生森内で康光が解説なら永久保存だな
  46. 2019/02/03 (日) 12:08:03
    やはり勝つとうれしいわ
  47. 2019/02/03 (日) 12:09:28
    谷川「20代・30代の棋士は悔しくないのかと言いたい」
  48. 2019/02/03 (日) 12:09:55
    藤井君以外の若手は頑張れよ
    とくに青嶋近藤
  49. 2019/02/03 (日) 12:10:16
    弱い方が勝ち上がってきてそれを狩っての繰り返しからの
    大逆転と。モッてるね
  50. 2019/02/03 (日) 12:10:17
    三流堂が弱いのか森内が強いのか
  51. 2019/02/03 (日) 12:10:22
    ソフトの影響で序盤から最善を求める駒組が流行ってるけど
    しっかり囲わない以上は逆転の危うさは常につきまとう
  52. 2019/02/03 (日) 12:10:59
    森内、天彦、渡辺 は特定の棋戦に集中する代わりに、捨てる棋戦が多い。
  53. 2019/02/03 (日) 12:11:17
    サンマ先生 こんな細い攻めでは
    勝てないわ。C級2組を抜けれないようでは森内に敵わんよ。

    最後の角は頭が丸いので玉がスルスルとウナギのように抜けて行くな。

    んー勿体なかったな~。
  54. 2019/02/03 (日) 12:11:30
    18世名人 森内俊之
    19世名人 羽生善治

    18世名人が負けるわけないだろ!
  55. 2019/02/03 (日) 12:12:47
    羽生世代同窓会(ベスト4 森内 郷田 丸山 羽生)
  56. 2019/02/03 (日) 12:13:06
    このコメの伸び率をみるとこのサイトの平均年齢は相当高そうだ
  57. 2019/02/03 (日) 12:13:46
    ベスト4
    森内九段
    丸山九段-久保王将
    羽生九段-豊島二冠
    郷田九段-広瀬竜王
  58. 2019/02/03 (日) 12:13:57
    どんまい堂
  59. 2019/02/03 (日) 12:14:22
    今日は二枚堂だったな
  60. 2019/02/03 (日) 12:16:06
    これは全盛期の鉄板流森内
    ずっと先手が良かったけど、評価値500~1000点以内でずっと推移してたし、粘りきれば逆転すると思ってた
    飛車打ち~飛車成りながら金取りが悪手だけど、そりゃ打つし取るだろって話だしな…
  61. 2019/02/03 (日) 12:16:13
    ※57
    面子濃すぎる
    これは間違いなく最強決定戦
  62. 2019/02/03 (日) 12:16:32
    必ずしも若い人が若い人のファンではないからね
  63. 2019/02/03 (日) 12:16:52
    惨敗堂
  64. 2019/02/03 (日) 12:20:26
    やはり森内か
  65. 2019/02/03 (日) 12:20:48
    豊島負けってリークされてるしな
  66. 2019/02/03 (日) 12:21:10
    三枚堂よえー
  67. 2019/02/03 (日) 12:22:24
    鉄板流は死なず
  68. 2019/02/03 (日) 12:23:36
    環理人も対局見てないコメントまとめるよね
    違うお客さんに特化しようとしてる最中かな
    何はともあれ若き日の羽生VS森内は森内の受け勝ちと
    オールディ羽生も残ってるし同窓会を期待したいなあ
    しかし理事になるとNHKにコネでもできるんかなw

  69. 2019/02/03 (日) 12:24:21
    羽生世代は最強世代だから将棋ファンに人気がある。
  70. 2019/02/03 (日) 12:24:52
    佐藤慎-加藤(及川)-谷川(佐々木勇 稲葉)-三枚堂(黒沢 渡辺明 近藤)
  71. 2019/02/03 (日) 12:25:24
    いまの20代の人ってかわいそう。
    同世代に強い棋士がいなくて、三枚堂なんかを推さなきゃいけないなんて。
  72. 2019/02/03 (日) 12:26:22
    準決勝
    森内-郷田
    丸山-羽生
  73. 2019/02/03 (日) 12:27:16
    ※57
    四十代多すぎィ!
  74. 2019/02/03 (日) 12:30:20
    流石に森内先生、鍛えが入ってるなぁ。解説名人、木村先生の安定感も良いなぁ。
  75. 2019/02/03 (日) 12:31:44
    広瀬「なんか空気読んで退こうかなあ」
    豊島「そうですね」
  76. 2019/02/03 (日) 12:32:25
    永世称号シード問題を実力でねじ伏せ、自力でベスト4シードを掴み取った。
    流れは完全に森内
  77. 2019/02/03 (日) 12:35:41
    一昨日無様に頓死したばかりだぞ森内
  78. 2019/02/03 (日) 12:36:28
    世代関係なく今のしょっぱい若手なんかより羽生世代の方が魅力あるでしょ
  79. 2019/02/03 (日) 12:36:41
    近藤戦もだが、三枚堂の終盤ひどすぎ
  80. 2019/02/03 (日) 12:38:23
    48歳の羽生に広瀬は4ー3だけど森内は33歳の羽生に4―0で勝った事がある。
  81. 2019/02/03 (日) 12:38:28
    まあ歴史があるのは強みよね
    若手は実績面で不利だから現在でインパクトを残さなければいけない
  82. 2019/02/03 (日) 12:41:25
    森内が優勝すれば、負け越し棋士がNHK杯になるのか?
    前代未聞では?
  83. 2019/02/03 (日) 12:44:20
    敗着のわからないすごい将棋だた
  84. 2019/02/03 (日) 12:44:23
    もっこり森内理事は昔から早指し強かった
  85. 2019/02/03 (日) 12:44:26
    18世名人「あ、3枚の攻めも、三枚堂の攻めも切れます。」
  86. 2019/02/03 (日) 12:45:23
    また羽生森内の頂上決戦が見たい
  87. 2019/02/03 (日) 12:49:38
    今日の三枚堂はありし日のサッカー日本代表みたいな試合運びだったな。
    中盤は綺麗に回すがシュートは全て枠外、そんな指し回しだった。あれじゃ勝てないよ。
  88. 2019/02/03 (日) 12:51:34
    ベスト4同窓会すげー見たいぞ
  89. 2019/02/03 (日) 12:53:54
    決勝は森内vs森内
  90. 2019/02/03 (日) 12:54:36
    羽生世代がまさに指し盛りだったであろう20年前のNHK杯ベスト8最年長→杉本昌隆(30)

    20年経ってNHK杯ベスト8に羽生世代が4人残っててまず1人勝ってるとかおかしい
  91. 2019/02/03 (日) 12:57:07
    >>82
    NHK杯(本戦50名制以降) 年度負け越しの優勝者
    1986年度 前田祐司 15勝20敗 33歳
    1993年度 加藤一二三 15勝23敗 54歳
    2016年度 佐藤康光 16勝17敗 37歳
  92. 2019/02/03 (日) 13:00:06
    >>91
    訂正 佐藤康光 47歳
  93. 2019/02/03 (日) 13:03:12
    おお さんまいどう よ まけてしまうとはふがいのないやつじゃ
  94. 2019/02/03 (日) 13:04:31
    せっかく渡辺相手に勝ち上がったのにこれはもったいない
  95. 2019/02/03 (日) 13:13:05
    91
    ありがとうございます。
    会長も負け越していましたか、、
    連勝してる時期のためには勝ち越しかと勘違いしていました。
    早指し棋戦優勝は勝数が多い若手のイメージがありますが、たまにはいるものですね。
  96. 2019/02/03 (日) 13:13:47
    ウティをはじめ羽生世代の強さの秘密は、たゆまぬ努力にあるのがよくわかる。
  97. 2019/02/03 (日) 13:14:09
    素直に嬉しいです(^_^)
  98. 2019/02/03 (日) 13:16:55
    森内という稀代の愛され棋士
  99. 2019/02/03 (日) 13:17:59
    25年後三枚堂専務理事が実現したらこの対局を思い出す人もいよう
  100. 2019/02/03 (日) 13:20:44
    手のひら返しで恐縮だが、森内先生はフリクラ転出が早すぎたのでは。
  101. 2019/02/03 (日) 13:20:44
    手のひら返しで恐縮だが、森内先生はフリクラ転出が早すぎたのでは。
  102. 2019/02/03 (日) 13:22:27
    森内はNHK杯以外はボロボロになっているよ。
  103. 2019/02/03 (日) 13:22:59
    木村九段の解説はいつもいいね
  104. 2019/02/03 (日) 13:27:30
    森内俊之2018年度 5勝10敗.333
    NHK杯 4勝0敗 佐藤慎-加藤-谷川-三枚堂
    銀河戦 1勝1敗 松尾-羽生●
    その他 0勝9敗
  105. 2019/02/03 (日) 13:28:24
    もし広瀬竜王負けならベスト4全員40代というのがすごい
  106. 2019/02/03 (日) 13:29:24
    三枚堂棋士思った通りの結果でした。
    弁舌滑らかのようにはいかないようで。
    負けるといじけた動作、もう子供じゃないよ。
    三枚堂君も25歳でC2のまま勉強しなおしましょう。
  107. 2019/02/03 (日) 13:29:32
    あ、豊島二冠が抜けてた
  108. 2019/02/03 (日) 13:29:49
    何回か三枚堂が攻めきったなと思ったけど森内はなんとか粘ったな
    竜が近づいてきても最後は面倒みずに強気の28銀で守りから攻めに転じてからは速かった
  109. 2019/02/03 (日) 13:32:45
    棋譜コメントやらかし通り羽生が勝ってた場合1/28収録ではない
    つまり1/28に収録できないスケジュールの郷田、久保も勝った可能性が高い
    というか1/28からずれる理由は11月から決まってずらしようがない久保の王将戦しかないだろう
  110. 2019/02/03 (日) 13:34:53
    これを勝ちきれない三枚堂は底辺プロと呼ばざるをえない。
  111. 2019/02/03 (日) 13:40:50
    棋譜コメうんぬん言ってる人いるけど、またネタバレかなんかやらかしちゃったのか?
  112. 2019/02/03 (日) 13:43:45
    やめろ聞くな
  113. 2019/02/03 (日) 13:44:20
    森内郷田久保羽生って何年前の棋戦だよ
  114. 2019/02/03 (日) 13:57:14
    森内が優勝すれば3割名人に続いて3割NHK杯者 との珍しい記録を残すことになるか。
  115. 2019/02/03 (日) 14:01:02
    >>113
    羽生世代と久保のベスト4

    2008年度
    優勝 羽生善治名人(四冠)
    準優勝 森内俊之九段(前名人)
    ベスト4 佐藤康光棋王
    ベスト4 久保利明八段 ※同年度に棋王獲得

    ○羽生vs久保● ○森内vs佐藤● ○羽生vs森内●
  116. 2019/02/03 (日) 14:10:08
    43歳で竜王名人だった男森内俊之
    唯一のA級全勝+名人奪取をした男森内俊之
    3年連続で羽生を名人戦で破った男森内俊之
  117. 2019/02/03 (日) 14:33:26
    解説者木村に圧倒的髪の量を見せ付けて勝利する18世名人。
     流れは完全に森内。
  118. 2019/02/03 (日) 14:36:22
    ※116
    や森神
  119. 2019/02/03 (日) 14:42:06
    決勝で羽生森内とか熱い
  120. 2019/02/03 (日) 14:45:59
    解析見ると
    三枚堂が、攻守に飛車の扱いを誤ったみたいだな
    森内はきっちり危険度を見極めていた
    鉄板流健在って一局だったな
  121. 2019/02/03 (日) 14:55:34
    今日は「覆す力」を象徴する1局だった。
  122. 2019/02/03 (日) 14:57:40
    普及も育成も失敗したウスノロが偶々勝を拾っただけの事
  123. 2019/02/03 (日) 15:20:52
    最近の森内は本当に弱くなっちゃってたからこれは嬉しい
  124. 2019/02/03 (日) 15:21:30
    後は普通に考えると久保豊島広瀬だろうけどな
  125. 2019/02/03 (日) 15:23:34
    森内の若い頃は、今で言えば天彦や広瀬、豊島くらいの棋士だからな
  126. 2019/02/03 (日) 15:26:25
    森内郷田羽生丸山がワンチャン?
    一番きついのは郷田かな。でも普通にありそう
    羽生豊島は、逆に羽生有利っぽいのに負けそう
    丸山の相手は棋士番号抹消で
  127. 2019/02/03 (日) 15:34:51
    羽生森内に収束してしまうのか
  128. 2019/02/03 (日) 15:41:00
    フリークラスのベスト4入りは前例無しかな?
    記録に詳しい人がいたら教えてほしい
  129. 2019/02/03 (日) 15:42:21
    森内>三枚堂>渡辺が証明されてしまったか
  130. 2019/02/03 (日) 15:43:47
    今の20代は過去最弱の20代では?
  131. 2019/02/03 (日) 15:46:04
    年々人が減ってレベル落ちてるから。間違って藤井みたいなのでたけどさ。教えてればわかるよ。
  132. 2019/02/03 (日) 15:51:08
    今の20代は弱いよ
    20代最強の豊島でさえ羽生世代の中に入れたら、羽生佐藤森内郷田丸山の次
    かろうじて藤井より上という感じだから
  133. 2019/02/03 (日) 15:59:54
    こら森内、フリクラがベスト4入りなんてするんじゃねえ、身の程をわきまえろや
  134. 2019/02/03 (日) 16:01:44
    負けたやつが悪い
  135. 2019/02/03 (日) 16:06:07
    羽生世代を基準にしたら全世代弱いだろw
    今の20代は40~35歳ぐらいの無冠世代よりは、はっきりと強い
  136. 2019/02/03 (日) 16:11:23
    21歳の時、その年度の最多対局賞・最多勝利賞・勝率一位賞だったキレッキレの森内が
    70歳の大山にオールスター勝ち抜き戦でギリギリ受け潰された将棋をこないだここで教えてもらったが
    立場を変えてこうなってるのが面白い
  137. 2019/02/03 (日) 16:16:50
    ※136
    大山の先手中飛車、それを見た森内が居飛穴に組み出した途端向かい飛車に振りなおしての急戦という
    菅井みたいな将棋だったな
    大山のほうが若々しい
  138. 2019/02/03 (日) 16:22:57
    ウティが若手に勝つと大金星って感じるようになってしまった
  139. 2019/02/03 (日) 16:24:49
    あのね、森内本気だしたら普通にb1の力あるから。別に順当だから、最近勝ってないのは藤井とか豊島とかでてきて自分が一線退いて運営に専念してるだけだから
  140. 2019/02/03 (日) 16:42:18
    おじさん達が意地を見せてるな
    衰えたおじさん世代が若手世代に意地を見せることは少ないながらもたまにあるんだよな
    第44回NHK杯では準決勝で中原対康光、米長対羽生の組み合わせになって中原と米長がそれぞれ勝ち上がり、
    中原対米長の決勝戦が実現している
    当時中原が47歳、米長が51歳、羽生が24歳、康光が25歳
  141. 2019/02/03 (日) 16:43:47
    藤井聡太は確かに強いけどまわりが弱すぎるだけというのも事実なんだよな
  142. 2019/02/03 (日) 16:51:30
    どっかの奴らが犯した冤罪事件のせいでボロボロになった将棋界を立て直すために運営に回ったっつーのにちょっとした若手の有望株を倒したくらいで大金星扱いとは森内もやってられんな
  143. 2019/02/03 (日) 16:58:05
    まだずっと先の話だが、もし藤井が羽生のタイトル通算獲得数を更新したとしてもそれは周りが弱いからで、
    羽生を超えたとは認められないな
    朝青龍が引退してライバル不在の中記録を作った白鵬と一緒
  144. 2019/02/03 (日) 17:04:53
    解説を聞いてる限り、絶対負けると思ってたけど、まさか勝っちゃうとは。

    木村九段の「投了は誰でもできる」云々のとおり、まさかの大逆転だった。
  145. 2019/02/03 (日) 17:06:12
    三枚堂くんも竜王戦では3組まで昇級したけど
    逆に言えばそれだけだよな
    三段リーグ1期抜けした頃の期待値に比べたら…コンスタントに勝ってはいるけれど
    もうちょっと早指し以外の各棋戦で本戦入りして欲しい
  146. 2019/02/03 (日) 17:06:54
    143
    確かに羽生のタイトル99期は谷川、55年組、羽生世代の中で得た実績。
    羽生がもし渡辺世代や今の弱小 20代世代にいれば、タイトル150期ぐらいに達しているよ。
  147. 2019/02/03 (日) 17:09:16
    ※143
    なんでや!藤井九段も羽生世代やろ!
  148. 2019/02/03 (日) 17:10:42
    むしろ有力な同世代ライバルが大勢いたことが幸いして羽生世代全体の棋力を底上げしたように思う
    森内先生おめ
  149. 2019/02/03 (日) 17:14:42
    三段リーグを一期抜け。
    期待の若手、三枚堂も最下層のC2暮らしがはや5年。
    せめてC1に上がれや。

  150. 2019/02/03 (日) 17:15:05
    スポーツでも同じだけど、基本的に人数が多いと優秀な人が出やすいからね
    羽生世代は奨励会受験者とか多かったみたいだし、その中でも優秀な人が棋士になっていった
    だから周りに超一流(タイトル3期以上とする)がいない渡辺とか相当ヤバイんだよな。例の件や態度で株下げている所はあるが、羽生世代に放り込んだら羽生のタイトルを30期は減らしていたと思う
  151. 2019/02/03 (日) 17:25:15
    40代の羽生世代から2,3冠がやっとのナベじゃ、同世代だったら埋もれてたでしょ
    むしろ14歳下だからこそ羽生の天敵になれた
    同世代のライバルがいなくて羽生世代・谷川がかなり年上だったおかげで20期も獲れたラッキーな棋士
  152. 2019/02/03 (日) 17:26:57
    羽生とは違うのだよ羽生とは
  153. 2019/02/03 (日) 17:28:57
    たまに渡辺は事件のこともあって羽生に竜王とらせたってコメント見るけど、
    本当なら、もしかしたら羽生も含めて棋界から嫌われてしまったことになるが、当人の心境はこれいかに・・・?
  154. 2019/02/03 (日) 17:30:21
    ぬ来年度シード(※印はベスト4入りの可能性がある棋士)

    【前年度ベスト4】(放送順)
    01 森内九段
    02 久保王将vs丸山九段
    03 羽生九段vs豊島二冠
    04 郷田九段vs広瀬竜王

    【タイトル保持者】
    05 広瀬竜王 ※
    06 佐藤天名人(銀河)
    07 豊島二冠 ※
    08 高見叡王
    09 斎藤王座
    10 渡辺明棋王(JT杯覇者)
    11 久保王将 ※

    【順位戦A級の棋士】
    12 羽生九段 ※
    13 稲葉八段
    14 佐藤康九段
    15 深浦九段
    16 三浦九段
    17 糸谷八段
    18 阿久津八段

    【順位戦B級1組の棋士】
    19 行方八段
    20 屋敷九段
    21 橋本八段
    22 木村一九段
    23 山崎八段
    24 谷川九段
    25 郷田九段 ※
    26 菅井七段
    27 松尾八段
    28 野月八段
    29 畠山鎮七段

    【公式棋戦優勝者】
    30 藤井聡七段(朝日杯・新人王)

    【成績優秀者】(枠は変動あり)
    31 ????

    【女流枠】
    32 ????
  155. 2019/02/03 (日) 17:34:51
    羽生九段はもちろん強さは当然として、タイトル99期穫れたのは
    何より活躍期間が長かったからだろう

    例えば南九段は25歳の時点でタイトル登場9回、獲得5期だが、その後2期しか上積みできなかった
    最後のタイトル挑戦は29歳、もちろん羽生世代の台頭もあったけど、
    せめて30代半ばまで強さを維持していれば、12~3期ぐらいはタイトル獲れたんじゃないかな
    同世代の高橋道雄も、52歳までA級と長く強さを保っていたけど
    こちらも最終タイトルは26歳時、最終挑戦は34歳だったしな

    56歳の今でも中堅以上に強い谷川九段でも、41歳以降はタイトル0期

    藤井聡七段も、20代でタイトル沢山獲るだろうけど、30代で衰えない保証は無いからなぁ
  156. 2019/02/03 (日) 17:35:17
    森内好きだ愛してる
  157. 2019/02/03 (日) 17:38:50
    森内NHK杯あるで!
  158. 2019/02/03 (日) 17:39:44
    155
    歴代トップ3は活躍期間長いよな
    特に大山は50歳以降もタイトルを11期とってる
  159. 2019/02/03 (日) 17:42:24
    >>155
    強さの維持というより強敵の出現だな
    羽生は谷川を押しのけ、力をつけてきた同世代にも勝ち続け、年の差がある渡辺にも天下を獲らせなかった
    藤井の敵が現れなければ羽生クラスになれるし藤井以上の天才が現れれば谷川ポジになる
  160. 2019/02/03 (日) 17:45:14
    渡辺の奨励会の同期には阿久津や橋本がいる
  161. 2019/02/03 (日) 17:46:00
    ※155
    年齢による衰えの遅さも大事だが、タイトル多く取るならまずは体力というかタフさだと思う
    渡辺明は27歳時勝ちまくって三冠になったが翌年の成績はボロボロで一時一冠まで後退したからな
    しかも、20歳で獲得してから9連覇中だった虎の子の竜王まで失うという
  162. 2019/02/03 (日) 17:47:15
    155
    その何歳以降ってやつちゃんと合ってる?
    谷川のとこだけみても間違ってるけど
  163. 2019/02/03 (日) 17:47:54
    ※155
    どんなに才能があってもモチベーションが下がると駄目だよな
    はたしてこれから先の人生でどれだけ長くモチベーションを高いレベルで維持できるか
    これは才能だけでは解決できない難しい問題だろう
    うつ病とかになるかもわからん
  164. 2019/02/03 (日) 17:50:50
    ※161
    昨期の豊島や今期の広瀬なんか見てても思うが、勝てば勝つほどスケジュールがキツくなって
    マジで大山・中原・羽生の体力はどーなってたんだって思うわ

    田丸が、奨励会時代に週に4回大山の記録係したことあるって言ってたしなぁ
  165. 2019/02/03 (日) 17:51:40
    >150
    渡辺が羽生世代にいれば、タイトル獲得はせいぜい一桁。
    康光、森内には渡辺は明らかに及ばない。丸山、深浦、屋敷、三浦と良い勝負。
    渡辺の通算成績で衰えた羽生に負け越している現実を見ろよ。同世代ならボコボコにされていたぞ。
  166. 2019/02/03 (日) 17:53:43
    164
    昔は今ほどスケジュール管理がしっかりしてなかったらしいね
    中原はタイトル戦が3つダブってたことがあってすごくきつかったと言ってた
  167. 2019/02/03 (日) 17:55:35
    藤井は今だけ強くてすぐに失速するかもしれない
    四半世紀強さを維持してた羽生さんは偉大だわ
  168. 2019/02/03 (日) 18:02:38
    今だけ強いと言ったけど、その今でさえまだ雑魚狩りしてる段階だったな
  169. 2019/02/03 (日) 18:25:57
    ※162
    年度頭の年齢じゃないの?
    「○歳を迎える年度」と言っても4月生まれの棋士と3月生まれの棋士、4~5月に終わる名人戦と3月に終わる棋王戦では下手すりゃ「同じ年度のタイトル」でも2歳違ったりするしな
  170. 2019/02/03 (日) 18:28:00
    ホント流石だ
  171. 2019/02/03 (日) 18:33:41
    ※166
    タイトル戦となると全国行脚だし、移動も大変だったろうなぁ
    もちろん中原の時代だって飛行機も新幹線もあったけど今よりは不便だったろうし
  172. 2019/02/03 (日) 18:36:31
    藤井は羽生みたいにはなれないよ100%断言していい
    せいぜい谷川クラスだろこいつは
    なぜなら長年頂点を維持するに当たって、彼は戦法の幅があまりに狭すぎるからだ
    もし角変わりが有力な戦法でなくなったとしたらどうやって生き残るんだこいつ?
    今の将棋の進化スピードから言って数年でそういう世界がやってきてもおかしくないぞ?
  173. 2019/02/03 (日) 18:36:42
    森内優勝なら4度目か
    さすがに名誉NHK杯(10回)は無理だろうが、5回獲ったらなんか称号あげてくれNHKさん&連盟
    追贈で大山&加藤一両先生にも
  174. 2019/02/03 (日) 18:42:17
    現在やこれからの将棋は才能勝負ではなくなるだろう
    ソフトで研究しまくって鉱脈をいち早く当てられた者が勝つ
    藤井聡太は将棋の才能では天才かもしれないけど、彼の天下は取れたとしても長くは持たない

    というより長年に渡って頂点を維持し続ける傑出した大棋士は羽生が最後だろう
    木村大山中原羽生の王者の系譜は羽生でお終い 羽生が最後の王者
  175. 2019/02/03 (日) 18:42:44
    ※172
    それは藤井聡に限らないと思う
    仮に藤井聡以上の大天才が現れたところで同じだろう
    今は新戦法が出たところであっという間に対策立てられるか皆それを指すようになるかだから
    もちろんトップ棋士ならすぐにアジャストするだろうけど
    そのアジャストしている短い期間にタイトル獲られたり挑戦者になれなかったりで
    連続して挑戦or維持は誰もが難しい時代になってくると思うよ
  176. 2019/02/03 (日) 18:43:46
    豊島二冠本当に負けてるの
  177. 2019/02/03 (日) 18:48:30
    ※174
    > ソフトで研究しまくって鉱脈をいち早く当てられた者が勝つ
    いや、その時代ももう終わりつつあって、ソフトはソフトであっという間に共有化され平均化されてしまうから
    結局今やってるのは
    ・とにかく不利にならない消極的(研究の進んだ)序中盤の応酬
    ・どこかで研究を外して(課題局面やあやしい手をぶつけて)結局終盤力合戦
    だからなぁ
  178. 2019/02/03 (日) 18:49:28
    所詮ソフト世代なんて地力には敵わんな
  179. 2019/02/03 (日) 18:59:26
    羽生さん森内さんなら嬉しいな
  180. 2019/02/03 (日) 19:03:22
    そろそろデビュー10年が近い菅井と永瀬がいまだに約7割の高勝率を維持し続けてるのに
    2人して獲得したタイトルはたった1つ
    やっぱ勝ち星多いだけじゃだめなんだよなぁ

    明がこないだ600勝達成してたけど、「19年もかかったのは(過去のタイトル棋士の中では)遅かった」と言ってたが
    それでもタイトル数は20期だからやっぱ一極集中したほうが名は残せるのかね
  181. 2019/02/03 (日) 19:06:33
    渡辺は羽生世代が衰えたのとソフトの味付けでタイトルを獲得しただけで、、
  182. 2019/02/03 (日) 19:10:55
    15年前の羽生世代の全盛期で、ソフトが強くないと時期に最高位の
    竜王を、渡辺が獲得したことを知っていますか?
    知識として。
  183. 2019/02/03 (日) 19:11:58
    相手も最新ソフト研究、こっちも最新ソフト研究、では序盤中盤で差のつけようがないもんな
    ミスの少ないほうが勝つ、って結局昔から変わらぬ普通のことじゃん
    藤井聡太が山崎みたいな思いつきだけの変態に中盤で形勢損ねて連敗するのもわかる気がする

    それにしても山崎って人は…「本気出したら天下取れる」と20年近く思わせてる人だよなぁ
    いやさぼってるわけじゃなく研究家だけど研究の方向が間違いすぎてて…
    でも普通に指したらきっと平凡な棋士になるだろうというジレンマ…
  184. 2019/02/03 (日) 19:13:06
    もし羽生世代全盛期とかち合ってたら、今の20代は誰一人としてタイトルを獲得できてないだろう。
    所詮彼等は羽生世代の衰えたおこぼれを頂戴してるだけ。
    優秀なんじゃなくてラッキーなだけの世代。
    だから彼等への印象は悪い。頭に乗るなと言いたい。
    羽生時代とかち合ってしまった森下と木村は生まれた時期が悪かったね。哀れ。
  185. 2019/02/03 (日) 19:17:55
    30代になってしまったが天彦と広瀬と中村と糸谷等もこのラッキー世代に含まれる。
  186. 2019/02/03 (日) 19:20:56
    森内の矢倉は囲いが崩されてからが本番みたいなところあるね
    入玉模様の将棋は独特の感覚がいるし三枚堂はあまり経験がないのかもしれない
  187. 2019/02/03 (日) 19:21:46
    天彦広瀬は20代潰されてるからそうでもないやろ
  188. 2019/02/03 (日) 19:22:58
    いやもし、大山・中原・谷川・羽生が同じ時期に生まれてたら
    4人共もっとタイトル少なかっただろうし世代の話は言っても仕方なかろう
    (それはそれでとんでもなく面白くレベルの高い時代になったろうが)
    逆に羽生に競い合う同世代ライバルが居なかったら、モチベ維持できず
    あっという間に次の世代に追い落とされてたかも知れんからタラレバは言ってもしょうがない
  189. 2019/02/03 (日) 19:26:24
    渡辺明は竜王戦や棋王戦は強いけどダメなタイトル戦は本当に弱いから。
  190. 2019/02/03 (日) 19:26:54
    ※188
    確かにその4人が同世代だったとしたら、4人が衰えた頃タイトル獲った若者が
    ラッキー世代と言われてしまうんだろうし同じ事だよな
    そしてそのラッキー世代がタイトルを独占し、それがまた衰えた頃次のラッキー世代が生まれるわけだ
    以下延々とループ
  191. 2019/02/03 (日) 19:34:22
    ※188
    そこに谷川を含めるのいつも違和感しかないんだよなあ
    4人挙げるとするなら木村・大山・中原・羽生のBIG4だろう
  192. 2019/02/03 (日) 19:37:04
    三枚の攻めは途切れても三枚堂の攻めは途切れない!はずだったが、途切れさせられた!
  193. 2019/02/03 (日) 19:37:14
    谷川木村は意見が割れると思うけど
    どっちが入ろうと違和感はないけどな
  194. 2019/02/03 (日) 19:39:02
    康光はもちろんとして
    丸山は谷川羽生森内といるのに名人2期取った棋士
    まだ若い羽生の連覇も止めている
    全盛期は渡辺より上

    丸山は衰え切ってから渡辺の得意な竜王戦に挑戦してフルセット

    渡辺は全盛期の丸山名人に勝ったわけではない
    竜王戦番勝負以外で負け越しているのもひどい
  195. 2019/02/03 (日) 19:39:23
    考えたら今は三段リーグがあるから年4人しかプロになれないが
    55年組や羽生・康光・森内までは例会の成績昇段だったから時期関係無く何人でも棋士になれたんだよね
    三段リーグだとある程度世代がばらけてしまうよな
    もちろん強い奴はほっといても上がってくるが、昇段の運不運で活躍時期に数年の差が出てしまうのはしょうがない
  196. 2019/02/03 (日) 19:47:07
    ※193
    谷川が単独トップだった期間ってぶっちゃけ2年くらいしかないぞ?
    (具体的には80年代は中原米長55組達との覇権争い、90年に3冠になって抜け出すが92年に羽生が三冠王になり立場逆転、羽生時代が始まる)

    だから立ち位置的には谷川って塚田や升田とそう変わらん(タイトル数に差があるけどそれは昔と今の環境の違い)
    長年第一人者だったグループで括るとどう考えても木村・大山・中原・羽生のBIG4
    それに渡辺は最終的に谷川くらいのタイトル数に到達しそうだから、そうなると余計に谷川を含めるのが違和感でしかなくなる
  197. 2019/02/03 (日) 19:52:37
    ※191※193
    それなら土居(市太郎・名誉名人)も入れなきゃおかしいな

    土居先生の時代に名人戦があったら…
    つーか、名人戦が始まった頃とっくに50代で衰えてたのに、まだ木村以外のトップ棋士相手には
    無双してたような人だからなぁ
  198. 2019/02/03 (日) 19:54:22
    184
    そうなんだよ
    今のタイトルホルダーは久保を除いて全盛期の羽生世代とほとんど被っていない
    渡辺が若干被ってるくらい
    そんなタイトルホルダーを倒して藤井が天下をとったとしても運が良かっただけの話
    決して藤井が強かったからではないんだが、藤井オタがまた調子に乗りそうなんだよなあ
  199. 2019/02/03 (日) 20:02:07
    ※197
    木村義雄は土居や木見が衰えた頃名人になって、下の世代の大山や升田が戦争行ってたラッキー世代
    ってなってしまうから世代云々言うのは本当に意味が無い
    全員20歳の頃にタイムマシンで拉致して現代の戦法教えて戦わせるぐらいしか解決方法が無いだろう
  200. 2019/02/03 (日) 20:08:42
    ※199
    若いころの阪田三吉や江戸時代の大橋宗桂とかも連れてこなくちゃなw
    ほんと世代の比較ってばかばかしい話だ

    そりゃあ谷間のラッキーはあるかも知れんが、強い同世代が居たほうがむしろラッキーなんじゃないかなぁ
    もし谷川も55年組も同世代もおらず、羽生さん1人だったらと思うと
    今頃は羽生こそ中原と被らなかったラッキー男と言われてたろう
  201. 2019/02/03 (日) 20:11:40
    森内の勝ち上がりを見ると、谷川以外は全員C2以下だから恵まれてる部分もあるかもしれん
  202. 2019/02/03 (日) 20:36:34
    ※200

    そうはいうけどそれこそ森内はアンラッキーだぞ
    羽生以外に名人戦番勝負で負けてないから本来大山や中原に迫る連覇をしていてもおかしくない
    本人は羽生のおかげというが羽生に勝てずタイトルが取れず他の遊びに走ったとも言っている

    強い同世代がいてラッキーというのは羽生視点で
    他の羽生世代は実績の上では全員アンラッキーだろう
  203. 2019/02/03 (日) 20:38:35
    谷川「悔しくないのか」
  204. 2019/02/03 (日) 20:42:48
    性格もあるかもしれないが加藤一二三先生みたいに切磋琢磨出来る同い年くらいの同じポジションな人がいないのも悲しいよね。
    羽生世代は同時期同年代のライバル関係が底上げに繋がってると。
    まあ、先崎が言うには羽生がいなかったら、自宅の庭が広くなったと。
  205. 2019/02/03 (日) 20:43:53
    ※200
    少子化で優秀な子供の数も減っていってるんだから、
    それにつれて世代のレベルが落ちてきてるのは自明だよ。
    羽生世代ほどレベルの高い世代はもう二度と出てこないだろう。
    彼等は団塊ジュニアに近い世代だからね、ここのレベルが一番高いのは当然。

    少なくとも天彦以下の世代は羽生世代全盛期とぶつかっていれば誰一人タイトルを取れてない程度の世代だ。
    優秀なのではなく羽生世代の衰えにありつけたラッキー世代。ここだけは絶対譲れない。羽生が今の弱小20代世代に生まれてればタイトル150期いけただろう。
  206. 2019/02/03 (日) 20:44:18
    羽生がいなかったら森内や深浦はやる気無くしてそう
  207. 2019/02/03 (日) 21:11:42
    ホンマに天彦以下は羽生世代が衰えた為にタイトルにありつけた としかいない。
    同じ世代ならタイトル1期も獲得できなかったこと、想像に難くない。
  208. 2019/02/03 (日) 21:15:38
    ※206さん
    特に深浦はやる気が大幅に下がりそうw
  209. 2019/02/03 (日) 21:16:44
    ※205
    全く持って同意
  210. 2019/02/03 (日) 21:19:13
    ※205
    いや、150期で利くか?
    20歳前後でタイトルを獲り始めるとして、今の20代には敵なしだし、その下の世代にも強力な棋士は見当たらないから
    55歳くらいまで第一人者でいられるだろう
    タイトルを35年間獲り続けるとして、年5冠で175期、年6冠で210期
    タイトルの数も8つに増えている
    おそらく年5〜6タイトル保持するだろうから総タイトル数は200期前後になるんじゃないか
    羽生さんは100期なるかで騒がれてるけど、今の20代と同世代ならば、200期なるかで騒がれるようになっていただろう
  211. 2019/02/03 (日) 21:26:51
    このメンツもだけど、今の20代はダメ🙅‍♂️だね。
    羽生世代と藤井の狭間にいたラッキー🤞世代と棋史に残る。
  212. 2019/02/03 (日) 21:36:12
    ウティは永世名人だし、積んでるエンジンは三枚堂より数段も上だろうけど
    今のウティにバリバリの20代が負けてるようじゃ・・・
  213. 2019/02/03 (日) 21:40:08
    先手6一飛のところの最善手をソフトで調べたら8五銀!だった
    2六にあわせる歩を手に入れる意味らしいが、棒銀に働きかける
    銀捨てが最善とは既におかしくなってたともいえる
    森内おそるべし
  214. 2019/02/03 (日) 21:51:13
    いまの20代の人間のダメさ加減を表したような縮図だったな。
  215. 2019/02/03 (日) 21:56:36
    数字だけ見て棋士を語る奴な

    谷川先生の棋譜見たらレジェンドの一角なのは間違いないと思うわ
  216. 2019/02/03 (日) 21:57:09
    森内が三枚堂に勝ったのは見事だけど、それを「20代は不甲斐ない」みたいな話にしちゃうのはどうかと思う。
    リアル世界の20代に手を焼いてるのかもしれないけど、「最近の若いもんは」って愚痴り始めるとツマラナイおじさんになっちゃうよ。
  217. 2019/02/03 (日) 22:01:19
    途中はずっと駄目かと思っていたが
    全ては森内 in the hand だった。
  218. 2019/02/03 (日) 22:11:25
    同世代のライバルは高め合う関係ってよく言われるけど
    タイトルの奪い合いが激しくなるから、実績を伸ばすにはライバル不在の方が断然有利
  219. 2019/02/03 (日) 22:22:31
    >>215
    あくまで木村大山中原羽生の並びに値するかって話だから
    谷川が歴代でも指折りの名棋士なのは間違いない
  220. 2019/02/03 (日) 22:28:38
    久しぶりに捕まりそうで捕まらない森内玉を堪能した
  221. 2019/02/03 (日) 22:28:51
    三枚堂って確か三浦に遠隔操作を教えて、片棒担いだんじゃなかったっけ?
  222. 2019/02/03 (日) 22:36:08
    そんなに若手を攻めてやるなよ 頑張ってると思うぞ?

    V「ししょー かっこいい」
  223. 2019/02/03 (日) 23:11:06
    立ち位置的に谷川と升田が同格くらいって何かしっくりくるな(塚田はよく知らないけど)
    寄せの革命家と序盤戦術の革命家
    一世代下の大棋士になかなか勝てない将棋人生
    人物像は全く違うけどどこか似た部分も多いからか
  224. 2019/02/03 (日) 23:40:25
    まだ羽生世代だけでベスト4埋まる可能性残ってんのか
    50歳間近のロートルが早指し棋戦でこれならやっぱり羽生世代は異常なんだな
  225. 2019/02/03 (日) 23:49:11
    公共の電波で羽生世代が同窓会してるってマジ?
  226. 2019/02/03 (日) 23:58:38
    谷川浩司と羽生善治の戦いを見たら、谷川浩司の評価を升田幸三と同じ程度と言うのは違和感がある
    全盛期の谷川浩司は、将棋界の五本の指に入りそうだけどね
    全盛期の谷川羽生は人間を超えてた
  227. 2019/02/04 (月) 00:40:03
    森内優勝あるかな。決勝は豊島・広瀬だろうな。
  228. 2019/02/04 (月) 00:43:56
    それは逆に升田幸三を過小評価してないか?
    何せ「将棋の寿命を300年縮めた」男だぞ
    羽生が一度戦ってみたいと語ってた人だ
    盤外の評価となるとさらに凄まじい
    誇張抜きでこの人がいなけりゃそもそも今の将棋は存続してない
  229. 2019/02/04 (月) 00:59:10
    谷川も升田も(あと塚田も)将棋界の頂点にいた期間はそれぞれ2年程度だが
    升田は3冠中3冠独占を達成してるからな
    単純比較はできないが7冠中4冠が最高の谷川よりは瞬間最大風速では上だろう
    純粋な棋力では現代に近い谷川が一番だろうけど
  230. 2019/02/04 (月) 01:54:37
    嘘…ウティ勝ったの!?
    好きな棋士だから嬉しい!
  231. 2019/02/04 (月) 02:46:18
    ベスト4:羽生森内丸山郷田
    の流れきてんじゃないか!?
  232. 2019/02/04 (月) 05:32:10
    なんだかんだ言っても、長く活躍するって大事、
    7冠制覇を14年続けても99期にとどかない。
  233. 2019/02/04 (月) 05:37:16
    (7六歩を)成ってもよし、成らなくてもよしw
  234. 2019/02/04 (月) 05:45:13
    ウティファンが久しぶりの活躍に歓喜するのは当然として
    三枚堂ファンの残念無念コメ少ないね
    頑張れ若手ファン
  235. 2019/02/04 (月) 07:05:27
    もりーちのウケつぶし、ひさびさでたまらんかったよね
    最後の玉さばきの局面でもりーちの顔ばかり見てしまったw
    顔が紅潮して眉寄ってたら、やばいわからんって時だから、間違って頓死しないか冷や冷や
    理事で永世名人でフリクラだから見てる方も緊張するw
    叩かれたら可哀相だし
    昨日のもりーちはすっきりした顔だったから逃げ切れると信じてたね
  236. 2019/02/04 (月) 07:36:23
    ※235
    そうそう。今回の森内は顔つきがスッキリしていた。
    最近のどんより感がなかった。
    あれ、少し若返った?と思ったもん。
  237. 2019/02/04 (月) 08:10:46
    久保は空気読まないだろうな
    豊島広瀬が負けて久保優勝と予想
  238. 2019/02/04 (月) 09:13:28
    今日の三枚堂はありし日のサッカー日本代表みたいな試合運びだったな。
    中盤は綺麗に回すがシュートは全て枠外、そんな指し回しだった。あれじゃ勝てないよ。
  239. 2019/02/04 (月) 12:35:04
    そりゃ棋士としての格は圧倒的に森内だけどさ
    20代半ばが50前の爺に早指しで負けるという
  240. 2019/02/04 (月) 13:07:18
    しかしこのまま決勝が羽生九段森内九段なら
    歴史的だしお互い20年以上戦い抜いて無冠ってのも感慨深いもんがあるな
    まあ広瀬がいるし相当厳しいと思うが・・・
  241. 2019/02/04 (月) 16:18:53
    ソフトの評価とかなにも見てないけど、これは森内がすごいというより(いやすごかったけどさ)三枚堂のあまりのヘボさが目立つ一局だったなー
  242. 2019/02/04 (月) 17:38:22
    239
    羽生も20代のとき50を超えた爺に早指しで負けてるし、1局の勝敗でゴチャゴチャ言うのはどうかと思うぞ
  243. 2019/02/04 (月) 17:57:35
    なんかもう若手には期待出来ないな。
  244. 2019/02/04 (月) 18:54:57
    広瀬は朝日、順位戦で深浦に2連敗してるから確実に羽生世代の棋士に勝てる力があるわけではない。
  245. 2019/02/04 (月) 19:03:37

    今日ここで老人の集会あるの?
  246. 2019/02/04 (月) 19:15:26
    未だに羽生世代最強!若手は認めないニダとかわめき散らしてる爺って昔の巨人ファンみたいだわ
    パリーグなんてプロじゃない、メジャーリーグなんか認めない、巨人以外は野球じゃない みたいな化石爺
    未だにいるもんな
  247. 2019/02/04 (月) 19:36:07
    現状最強の30前後の棋士が20代前半に40代前半の羽生世代に勝てなかったんだから実力差はあるだろう
    今は衰えてしまったが歴代最強世代であることに間違いはないと思うが
  248. 2019/02/04 (月) 19:49:44
    今の20代は本当に弱いぞ。20代で1番強いといわれる豊島だって28歳でタイトル2期しか獲得してない。羽生世代の20代の時と比べてたら雲泥の差だよ。
  249. 2019/02/04 (月) 22:45:21
    満28歳の年度終了時のタイトル獲得数

    羽生善治 38期
    佐藤康光 1期
    森内俊之 0期
    郷田真隆 2期
    丸山忠久 0期
    藤井猛 1期

    羽生は別格だけど、他はいうほど雲泥の差か?
    全盛期羽生がいて谷川もまだ強かったからタイトル獲得が大変ではあったんだろうけど
  250. 2019/02/05 (火) 00:20:20
    何度も返り討ちにされ続けて、衰えた羽生からようやくフルセット奪取だからなぁ
    谷川羽生の最盛期にタイトル獲得したのはとんでもないことだよ
    ていうか2010年以降のタイトル獲得数ですら森内郷田に負けてるってどうなのよ

    2010年以降
    羽生善治 24期
    渡辺 明 14期
    森内俊之 4期
    久保利明 4期
    佐藤天彦 3期
    郷田真隆 3期
    広瀬章人 2期
    豊島将之 2期
  251. 2019/02/05 (火) 01:42:33
    いまの20代は会社で何させてもダメだが、将棋でもダメか…
  252. 2019/02/05 (火) 10:47:21
    20代は若手若者経験不足で言い訳できるが
    30代になると言い訳が効かなくなる
    最も仕事になれて充実してる年齢
  253. 2019/02/05 (火) 10:50:52
    タイトル挑戦数調べて見ろよ
    最強世代の理由はトップの羽生はもちろん二番手三番手が鬼のように安定してることだよ
  254. 2019/02/06 (水) 12:15:47
    森内の名人獲得を阻んだのは羽生だぞ
    その他は誰も森内の挑戦も防衛も止められていない
    すべて羽生の仕業

    丸山佐藤の名人2期も
    羽生森内谷川が揃いも揃ってA級や名人にいる時代の実績だぞ

    羽生世代は基本的にタイトル数では大損してる
  255. 2019/02/06 (水) 17:05:58
    藤井聡太七段を順位戦で初めて破った近藤誠也五段に勝ってこの準々決勝にしたのだから
    三枚堂達也六段は強いに違いない

    これからも応援する
  256. 2019/02/07 (木) 17:02:54
    フリクラが実力でシードもぎ取ってるのは草
  257. 2019/02/07 (木) 18:53:00
    なんかもう若手には期待出来ないな。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。