【王将戦】久保利明王将の先手中飛車対居飛車に ~ 2ch名人

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【王将戦】久保利明王将の先手中飛車対居飛車に

第68期王将戦
http://mainichi.jp/oshosen/



第68期王将戦七番勝負第2局 久保利明王将 対 渡辺明棋王
http://mainichi.jp/oshosen-kifu/190126.html


92:名無し名人 (ワッチョイ 6e84-u55I): 2019/01/26(土) 06:49:33.19 ID:7M6Wf5Ki0
15連勝したら連勝単独1位か


102:名無し名人 (ワッチョイ 9901-X4dJ): 2019/01/26(土) 09:02:43.83 ID:fRYXyBFF0
やはり中飛車か


111:名無し名人 (ワッチョイ 41ad-h/iE): 2019/01/26(土) 09:30:52.57 ID:by1pYOLu0
やはりこの2人の対局で久保の初手56歩に対して
渡辺は相振りを2回やってるんだな。そんな記憶はあった
ある時期まで初手56歩からの中飛車には相振りが非常に有力とされてたもんな
ところが最近はめっきり見なくなったのは不思議だ。左穴熊が嫌なのかな?


久保流 最強先手振り飛車
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[ 2019/01/26 10:00 ] 王将戦 | CM(64) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2019/01/26 (土) 10:04:38
    ナベの記録更新見たいぞ。
  2. 2019/01/26 (土) 10:06:25
    久保が陥落したらタイトル戦でもう何十年も先手の振り飛車は見られないかもだな
    下手するとほぼ永遠に
  3. 2019/01/26 (土) 10:08:20
    最後の対抗形シリーズやね
    振り飛車の送別会シリーズ
    昭和、平成の遺物よ、さようなら
  4. 2019/01/26 (土) 10:09:20
    おまいらもいいかげん居飛車を勉強しろよな
    やってみっと楽しいから
  5. 2019/01/26 (土) 10:12:31
    相掛かりに横歩と角換わりの時代やろねポスト平成は
  6. 2019/01/26 (土) 10:17:20
    先手中飛車で負けたらもう久保はナベに太刀打ちできないぞ……
    振り飛車党壊滅の危機だ
  7. 2019/01/26 (土) 11:07:03
    40分将棋とはいえ、なめちゃんに綺麗に抑え込まれた先手中飛車
    ナベも昨年末からじっくり対策してきてるだろうし、正念場だなあ

    ここで総大将がやられたら振り飛車は当分立ち直れない
  8. 2019/01/26 (土) 11:10:39
    久保が背負ってるもの大きすぎるやろ
  9. 2019/01/26 (土) 11:17:09
    振り飛車は、まだ菅井がいるやん
    生粋じゃないけど
  10. 2019/01/26 (土) 11:21:47
    まだ菅井が頑張れるんじゃないか。羽生さんの失冠で相手が強すぎたって感じなの、菅井と天彦ぐらいだった気がするし。
  11. 2019/01/26 (土) 11:30:41
    どこも放送やってないのか
  12. 2019/01/26 (土) 11:31:38
    どっちも負けてほしい
  13. 2019/01/26 (土) 11:42:48
    ※12
    囲碁将棋チャンネルと将棋プレミアムで放送
    将棋連盟モバイルで棋譜中継
  14. 2019/01/26 (土) 11:45:24
    やはり振り飛車党の未来はてんてーに託すしかないのか……
  15. 2019/01/26 (土) 11:48:52
    レーティングトップ20の中に振り飛車勢が2人しかいないもんな
  16. 2019/01/26 (土) 11:48:58
    久保はほんといろいろ背負ってるな
    王将戦の羽生戦でもゴキゲン中飛車超急戦の生き残りをかけた対局も久保だったな
    結果は勝ったけど今回はキツそう
  17. 2019/01/26 (土) 11:49:07
    正義同士の戦い、熱いものを感じる。
  18. 2019/01/26 (土) 11:58:31
    振り飛車はちょっと負けたらもう終わりって騒ぎ、勝っても終わりが少し延命しただけみたいな言い方する輩ってなんなんだろうか

  19. 2019/01/26 (土) 12:02:21
    米18
    現実みよーぜw
  20. 2019/01/26 (土) 12:04:58
    10年前くらいに鈴木本とかで見た形か
    この進行なら振り飛車文句ないやろ
  21. 2019/01/26 (土) 12:05:30
    菅井七段も今回は居飛車に本格転向すんじゃね
    叡王取ればもう少し先延ばしやもしれんが
  22. 2019/01/26 (土) 12:05:36
    わりと真面目に、振り飛車に光明があるとしたら藤井システムな気がする。
  23. 2019/01/26 (土) 12:07:50
    後手藤井システムが勝てないときついっしょ
    先手なら居飛車を採用した方が勝てるのは明らかだから、わざわざ先手で振る気は起きない
  24. 2019/01/26 (土) 12:10:04
    後手を持って相居飛車がきついから相対的に後手振りの方がマシなんじゃないかってことだろうけど
    それもどうだろうな。アルファ先生の答えは後手ても居飛車だしな
  25. 2019/01/26 (土) 12:11:31
    振り飛車悲壮感オタは1人でやってなよ
    なぜ人を巻き込むのか
    しかも一局でアップダウンしてるのはなぜなのかw
  26. 2019/01/26 (土) 12:13:29
    19
    俺は居飛車党だけど
    勝ちやすい作戦はあっても決定的に終わらせるようなものなんて将棋が終わる頃まで出ないだろ

    後手振り飛車はともかく、先手振り飛車の飛車を振った一手の損が咎められるなら、相居飛車の先手の必勝法が見つかっちゃうわ
  27. 2019/01/26 (土) 12:14:17
    ボッ樹対吉村か・・・

    ベテラン対決だ
  28. 2019/01/26 (土) 12:15:24
    糸谷八段や康光九段が後手で変態振り飛車するくらいしか未来はなさそうだな
    しかしそれも藤井九段に言わせればコンセプトがあまりに違うくて振り飛車と言っていいのかとおっしゃっておられたような
  29. 2019/01/26 (土) 12:17:07
    対人戦だと振り飛車が戦法として絶対的に不利なんてことはないでしょ。
    むしろ羽生や菅井みたいにオールラウンダー的な人は
    相手の研究を外しやすくするだけでもメリットあるはずだけど。
  30. 2019/01/26 (土) 12:28:17
    ※26
    勝ちやすいと必勝法と決定的に終わるをごちゃ混ぜにして誤魔化してるね
    必勝法云々は飛躍しすぎだからおいといて
    振り飛車が勝ちにくいのは明らかなのだからして
    必然的にトップトップで採用されることは極めて低いだろう
    人知を超えるくらいのぶっ飛んだ棋力があれば振り飛車でもいけるだろうが
    藤井くんや羽生さんを蹴散らせるくらいの棋士が現れることは現実的ではないし
    ましてやそれが集団になることはあり得ないだろう
    マイナー戦法としてアマや女流、プロの下位で指されるくらいにとどまることは確定的かと
  31. 2019/01/26 (土) 12:29:58
    ※29
    菅井七段
    36 戦 18 勝 18 敗 (0.500)
  32. 2019/01/26 (土) 12:32:59
    「人間同士だから絶対的に不利ではない」
    「必勝法はない」
    ここまで反論の余地が押し込まれてるんよね
  33. 2019/01/26 (土) 12:33:52
    議論というか、相手が結果的に不利なのを見越して趨勢というか空気を感じて勝てそうな方に乗っかってやってますよね
    理屈は全部そっから逆算してくっつけてる感じ
  34. 2019/01/26 (土) 12:36:04
    「物事に絶対はない!俺は信じてる!」と大差ないからな
  35. 2019/01/26 (土) 12:38:04
    遠山さんも居飛車に転向してから爆跳ねしたしな
    フリクラ目前だったのに
  36. 2019/01/26 (土) 12:38:11
    なんかソフトで将棋が解析されるたびに戦法の幅が狭まってるよね
    その一例が振り飛車の激減な気がする
  37. 2019/01/26 (土) 12:39:58
    理屈は後からってw
    理屈として合理的に振り飛車はしんどいのは明らかでしょうに
  38. 2019/01/26 (土) 12:43:29
    みんなアルファとエルモの100番指しみたいになりそうだな
    後手に一歩持たせるとかしない限り
  39. 2019/01/26 (土) 12:48:59
    ここで荘言たれてる振り飛車オワタマンたちもなぜか猛ファンには殴りかからないw
    勝てないの見えてるからね
  40. 2019/01/26 (土) 12:51:08
    てんてー信者謎のホルホル
  41. 2019/01/26 (土) 13:02:11
    藤井前銀河天帝に逆らおうなどという人間はいないからねしょうがないね
  42. 2019/01/26 (土) 13:03:03
    振り飛車は全滅、横歩ももう終わり。角換わりと相がかりしか戦法が残ってない。効率を追求したらまあそうなるわな
  43. 2019/01/26 (土) 13:05:42
    ※30
    '18年12月のプロ公式戦において先手中飛車対居飛車は一二局出現
    うち七局が先手の勝ち

    月によって差はあるけど先手中飛車が居飛車に対してほぼ互角か数%程度勝ち越してるのが2018年のプロの環境

    後手のゴキゲンは死んだけどな
  44. 2019/01/26 (土) 13:13:58
    ナベがエルモ囲いか
  45. 2019/01/26 (土) 13:15:04
    でも、指定局面でノーマル四間をコンピュータにして人間が居飛車を持てば、
    トッププロでもノーマル四間には勝てないんだろうな。
  46. 2019/01/26 (土) 13:18:09
    相居飛車で先手に選択権のある作戦かつ6割勝てるようなものが登場すれば、先手を持って振り飛車をやる人はいなくなるだろう

    青野流は勝ち易いが後手に選択権があるから長時間の棋戦で横歩取りを指す人はいなくなった
  47. 2019/01/26 (土) 13:18:23
    明日の罰ゲームは、はにたん!
  48. 2019/01/26 (土) 13:19:47
    今年の益田賞は誰がもらうんだろう
    個人的には雁木であげとけばいいと思うけど
  49. 2019/01/26 (土) 13:28:43
    雁木と言えば増田が、大山名人は現代の形の雁木を若い頃に指してたとか言ってたけど、
    めぐりめぐって振り飛車もいつか復権する、かもしれない。
  50. 2019/01/26 (土) 13:36:08
    効率重視で振り飛車指す人は今後も増えないだろうけど、
    相手からしたら久保みたいな振り飛車指されたら、最新形熟知してる
    若手なんかよりも指し辛いんじゃないかなー。研究も活きないし。
  51. 2019/01/26 (土) 13:58:12
    振り飛車が少なくなる→みんな研究しなくなる→一部の振り飛車スペシャリストは勝てる
    今の久保がこんな状態だよね
  52. 2019/01/26 (土) 13:59:15
    野球でいう右バッター(振り飛車)左バッター(居飛車)のようなイメージがある
    一塁に近いのはもちろんだが右バッターは腰を回す方向と逆に走り出さないといけないので腰がきれず飛距離がでない
    それぐらいの違いの差が居飛車と振り飛車の差と似ている
  53. 2019/01/26 (土) 14:18:29
    王将戦ってなんでアベマやニコ生で放送しないの?


    パカなの?
  54. 2019/01/26 (土) 14:20:02
    ついにタイトル戦でelmo囲いが登場
  55. 2019/01/26 (土) 14:28:45
    ゴキブリ嫌い
  56. 2019/01/26 (土) 14:37:26
    中飛車は勝ちやすいと思う。結構勝たせてもらったわ、毎度ありがとう、中飛車党の皆さん。
  57. 2019/01/26 (土) 15:32:03
    ※51
    そんな少なくないよ
    特に最近の若手は振り飛車多いよ
    パッとしない若手に多いけどね
  58. 2019/01/26 (土) 15:48:23
    (説明会は)ずっとそろそろだろうと思ってやってるんですけどw、なかなか・・・、
    いや別にやらないですけどww
  59. 2019/01/26 (土) 15:56:57
    もう鍋で決まっちゃいそうだね・・・
    寂しいね
  60. 2019/01/26 (土) 16:56:55
    渡辺欺王、ゴキ ブリ王将復位目指してがんばれw
  61. 2019/01/26 (土) 17:05:41
    これはもう、だめかもわからんね。
  62. 2019/01/26 (土) 21:26:40
    冤罪ブラザーズの対局か
  63. 2019/01/26 (土) 23:10:59
    どちらが勝っても、罰ゲームは「説明会」
  64. 2019/01/27 (日) 15:41:50
    これぞ究極の戦い!
    やはり神経の太い者しか覇王にはなれない
    三浦よ、震えて待て!
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