囲碁界「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」 若手抜擢の背景に焦りと危機感 ~ 2ch名人

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囲碁界「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」 若手抜擢の背景に焦りと危機感



5:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 00:40:12.63 ID:trnOZYzd0.net
ヒカルの碁の続編をつくってもらおう


6:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 00:40:24.11 ID:dhTArpNO0.net
中国人や韓国人に勝てばいいだけだろ


12:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 00:43:15.18 ID:8b7fFv2T0.net
囲碁はいまだにルールがわからない
将棋は小学生のころから知ってたのに


17:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 00:47:31.30 ID:fKEexHKN0.net
囲碁は敷居が高くて一手の意味が将棋以上に素人には意味がわからない


19:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 00:48:23.90 ID:RlCaDISr0.net
無理だよ。

まずルールが分かりにくい。(分からない)
白黒の葬式配色。
将棋の駒ような駒の動きや変化が碁石には無い。
勝敗が分かりにくい

コレだけでも超地味。


39:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 00:54:11.33 ID:Vt3FsovR0.net
将棋と違ってワールドカップ優勝すればワンチャンあるのは羨ましいわ


40:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 00:54:11.37 ID:f2UlBFXV0.net
存在が必要だからルールねじ曲げてプロを作っちゃ本末転倒だろ。
親父がプロなら現行ルールでも初段からプロなんだから待てばなれたはずなのに。
囲碁界のルール無用の体質に幻滅する。


43:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 00:57:01.45 ID:YbmCLlAV0.net
小学生の女の子じゃいまいちブームには、、、
ブームを支えるのは女
かわいい男の子とかイケメンがいないとね…


47:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 00:59:07.76 ID:SYwnGTmr0.net
協会がクソだとせっかくのチャンスを逃すよね
スラムダンクとヒカルの碁


56:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 01:02:32.76 ID:gawXjRWF0.net
一世代前は、囲碁は裕福層。将棋は貧民。だったんだけど
ネットが変えちゃったな。囲碁は中韓とも戦うと日本の沈下が目立つ


61:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 01:05:42.35 ID:xmY3Q0rO0.net
韓国に勝てない競技だから絶対に今の日本では流行らないだろ


66:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 01:07:20.13 ID:xmY3Q0rO0.net
サッカーもそうだった
韓国に負けっぱなしの頃は全然人気なかった


69:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 01:07:52.37 ID:B9plFqu/0.net
世界の競技人口は圧倒的に囲碁の方が多い将棋は日本の国内だけのもの
それを考えると日本は 囲碁の人口増やすべき


82:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 01:12:45.17 ID:HTPPNXLO0.net
ヒカルの碁が法則発動して思いの外早く終了したのは痛いが
結局あのチャンスを活かせてなかったのがな


83:名無しさん@恐縮です:2019/01/06(日) 01:12:54.39 ID:65L3KCnf0.net
藤井七段は実力があるから問題ないけどさ
小4に下駄を履かせてプロを人工的に作り出しても悲しい先行きになるだけだろうに
囲碁の大人どもは自らの罪深さを自覚しているのかと思う


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1546702627/
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コメント一覧
  1. 2019/01/06 (日) 09:38:48
    囲碁電王戦の時に棋歴アンケ取って
    初心者が三十数パーセントいたのに
    へーそうですか、ぐらいの感じでそのまま初心者無視で解説進めたのを見て
    「そういうとこだぞ」
    と思った
  2. 2019/01/06 (日) 09:42:41
    井山で十分スター性あるだろw
  3. 2019/01/06 (日) 09:44:31
    日本は将棋に人材が集まっちゃうから、
    将棋を廃止しない限り囲碁の繁栄は無理だろうな
  4. 2019/01/06 (日) 09:45:07
    日曜日のNHK杯将棋トーナメントでは自分も考えるような指し手を解説してくれる
    次の囲碁講座で次にどこに打つか全く予想できない
    プロの囲碁対局はなおさら

    いい入門書ないかしら
  5. 2019/01/06 (日) 09:48:29
    10代の男で勝ちまくって大活躍したという点では芝野も藤井君とだいたい同じなんだが
    それでもマスコミに取り上げられるのは藤井君の方ばかり
    国民栄誉賞の時もメインは羽生さんで井山はあきらかにオマケの扱い
    VS嵐に出たのも羽生さんで井山ではない
    日本における将棋と囲碁の人気の差というか連盟と棋院のマネジメント力の差というか
  6. 2019/01/06 (日) 09:51:10
    「2ch名人」

    囲碁の名人ではありません
  7. 2019/01/06 (日) 09:54:44
    将棋界で三段リーグふっとばしていきなり四段にするようなもんかな?
  8. 2019/01/06 (日) 09:56:30
    ヒカルの碁のとき、ひどい対応していた記憶がある
  9. 2019/01/06 (日) 10:01:50
    小学生をピエロにしてどうするんだろうね
  10. 2019/01/06 (日) 10:04:03
    最年少で女の子で中学生中に日本最強予定なら囲碁ブームだな…
  11. 2019/01/06 (日) 10:04:58
    でも囲碁界のほうが収入は多いと聞いたことはあるが。
    将棋界は人口は多いのにファンの金払いが少ないらしいね。
  12. 2019/01/06 (日) 10:05:53
    子供の時は駒の名前と配置だけでワクワクしたもんだ。
    囲碁は白と黒だけだもんな。
    陣取りよりも戦争ゲームのほうが子供心に響くのも当たり前だし。
    囲碁も面白いんだけどね。
  13. 2019/01/06 (日) 10:07:26
    ※8
    ヒカルの碁から暫く経って
    囲碁を題材にした漫画を募集しながら権利関係を主張しまくってた
    ドン引きされたりネタスレ立てられたりしてたのは覚えてる
  14. 2019/01/06 (日) 10:07:51
    囲碁を見ててびっくりしたのは解説の先生がこの手の意味がわからない人はここにいては困る
    って初心者と見る専門の人を切り捨てたときだな
  15. 2019/01/06 (日) 10:08:37
    オセロのでっかいバージョンが囲碁だと思ってたけど違うのかよ
  16. 2019/01/06 (日) 10:09:26
    囲碁はルール自体は単純で覚えやすいけど、それだけに戦術がわかりにくかったり、優勢かどうかが素人や初心者に判別つきにくかったりという難点があるからな。
  17. 2019/01/06 (日) 10:10:45
    素人的には3段リーグ突破みたいなバックボーンが無さすぎてピエロにしか見えんわ。
    なんか実績あるの?この子。

    マジでこの子で藤井と肩並べようって思ってんのかな。
  18. 2019/01/06 (日) 10:12:30
    囲碁は入門書読んだけどマジで面白さがわからず挫折した。
  19. 2019/01/06 (日) 10:15:47
    羽生→井山、藤井→この女の子だとして、ひふみんとか株の桐谷さんみたいな囲碁棋士は居るのかな
    あとはイケメン棋士とか美人女流とかか?
    将棋の棋士は個性派揃いで濃いなと思ってたけど囲碁はどうだろ
  20. 2019/01/06 (日) 10:16:14
    囲碁界ってなんか人気なかった頃というか川淵氏がくる前のサッカーっぽいのよね
    お偉いさんたちから「俺たちは負けてはいるけど海外と戦ってるんだ、国内だけの相撲や野球とは違う」って感じでなんというかライト層を軽んじてたのよね
  21. 2019/01/06 (日) 10:16:16
    将棋は奇跡のようによく出来たゲームだからそれと比べるのは酷ってもんだ。
    俺らが偉いわけじゃないんだからマウント取るのやめようぜ。
  22. 2019/01/06 (日) 10:17:49
    この前の新人王の授賞式見てたけど、
    囲碁の人がスピーチで、囲碁の新人王取った子よりも
    藤井くん藤井くん言ってたもんなぁ。
    あれみてドン引きした。
  23. 2019/01/06 (日) 10:20:13
    ※19
    昔のNHKの囲碁将棋ジャーナルで共演してたころは囲碁棋士のほうがフリーダムで将棋棋士のほうがお固い感じだったけどね。ニコ生で将棋棋士の本性(?)が明るみに出たみたいなところもあるんじゃないかな。
  24. 2019/01/06 (日) 10:20:50
    仮に井山が中韓棋士をバリバリ倒したら囲碁ブームくるかな?
    俺はこないと思う。根本的にゲーム性が大衆には敷居が高い。
  25. 2019/01/06 (日) 10:21:22
    ひふみん枠は趙治勲先生だろうな
    ちなみに故米永先生枠は間違えなく故藤沢先生だろう
  26. 2019/01/06 (日) 10:22:23
    お前ら意地でも囲碁は見ないな
    と思っていたが結構見ているじゃん
  27. 2019/01/06 (日) 10:23:29
    たぶん囲碁は日本人の感性に合ってないと思う
    盤上が真っ新な状態でスタートするのは苦手なんだろう
    既に配置されたものを動かす方が日本人に合ってる
    その割にチェスの人気がないのは将棋という類似ゲームが古くから存在してたから
  28. 2019/01/06 (日) 10:24:34
    囲碁にはここみたいなごみでもいいからコメが多いまとめサイトとかあるの?
  29. 2019/01/06 (日) 10:24:44
    将棋で四段になれるかどうかってのは人生をかけた一つのドラマなわけだが
    囲碁はその辺ゆるいのかね。
  30. 2019/01/06 (日) 10:25:36
    ヒカルの碁が潰されるのを見て見ぬふりしていた連中が、どの口でホザく。
  31. 2019/01/06 (日) 10:26:04
    囲碁界が碁卓を並べる?
  32. 2019/01/06 (日) 10:26:20
    囲碁にだって井山はいるし宣伝力の差だろうな
    モテ会長が優秀なんだろう、こっちはタイトルが減るどころか増えてるし
  33. 2019/01/06 (日) 10:27:28
    <採用基準>
     候補者の実績と将来性を評価し、日本棋院の現役7大タイトル保持者および、
    ナショナルチーム監督とコーチ3分の2以上の賛成により、審査会及び常務理事会を経て決定する。
    ttps://www.nihonkiin.or.jp/player_news/recruit/post_299.html

    ↑将棋で言うなら、タイトルホルダー全員+連盟会長+理事会で3分の2が賛成したら
    三段リーグ参加は無しで即プロ棋士、みたいな感じ?

    うーん、厳しい選抜を勝ち抜いた方が地力が付くって考え方もあるし、
    才能のある子はいち早くレベルの高い環境に置いた方が伸びやすいって考え方もあるし…。
    もしこの制度を将棋界でも導入したら、どうなるのかな?
  34. 2019/01/06 (日) 10:29:28
    30年ぐらい前に国際棋戦を富士通やnecが作ってから韓国中国が強くなった。
    国内棋戦より持ち時間が短く賞金も少なかった。
    当時は囲碁も家電も圧倒的に日本が強かった。
    しかし1500万でも当時は中国だと何十倍ぐらいの価値があったので強くなった。
    同時に今では家電メーカーも中国が強くなった。
  35. 2019/01/06 (日) 10:33:28
    囲碁はお互いが戦ってるように見えないから地味なんだよね
    将棋は駒が向かい合ってるし好きな所に打つんじゃなくあくまで移動するから実際の戦場のように見える
    バトル感がなきゃ流行らないだろうね、ジャンプ漫画みたいにさ
  36. 2019/01/06 (日) 10:33:53
    ※30
    将棋は四段プロデビューで年4、5人だけど
    囲碁は初段プロデビューで日本棋院と関西棋院合わせて年10人未満なれる
  37. 2019/01/06 (日) 10:35:08
    みんなが言ってる事が一々的を射てると思うよ。
    日本国内で囲碁は益々打たれなくなっていくのは間違いない。
  38. 2019/01/06 (日) 10:37:31
    ※24
    あたりまえだ。将棋は昔から貧乏人が軒先でやるもの。
    大衆性というか男限定。貧乏人・下級武士レベルだから。

    紫式部・宮仕え・花魁含めた芸事の囲碁とは格が違うんだよ。
  39. 2019/01/06 (日) 10:37:54
    「石取りゲーム」とか「純碁」とか「五路盤」とか「七路盤」を使って囲碁の普及に取り組んでるけど
    致命的な欠点は「面白くない」事だからな。 これはもうどうしようもないと思う。
    勝っても負けても「はぁ」という感想しか出てこない。
  40. 2019/01/06 (日) 10:39:06
    ※28
    江戸時代から中国・韓国・琉球から
    日本に留学しに来てたんだから外国人が多いのは当たり前。

    チェスやら中国将棋の名人が羽生に教えを乞いに来るか?
  41. 2019/01/06 (日) 10:39:18
    ヒカルの碁とか井山とかがありながら人気でない宣伝力のなさを反省せいよw
  42. 2019/01/06 (日) 10:40:32
    ※20
    まだサッカーの方がとっつきやすかったよ、
    少なくともプレーするという方面においては。
    悪い意味で先鋭化していたのは人数少ない
    サッカーファンの方だったきがす。

    ※25
    米長はシューコー先生にだけは敵わないと
    どこかで悲鳴上げてた記憶があるわw
  43. 2019/01/06 (日) 10:40:33
    ※33
    タイトルが増えても棋戦の賞金が囲碁将棋で格差付けられてる
    らしいんだが。芸事としての格が低いからスポンサーに限界が
    あるのでは?

    結構新聞社でも囲碁将棋で賞金格差は露骨らしいな。
  44. 2019/01/06 (日) 10:42:51
    ※40
    最初は単純一直線な将棋で看板出して、
    その中で賢い人間が囲碁に移行するというので
    囲碁界は潤ってきたからなあ。

    将棋は人工物・雪合戦のたぐいで。
    囲碁は易の占い・天下万物が対象なので比べるのも無理がある。
  45. 2019/01/06 (日) 10:43:31
    情熱大陸みてたらタイトル戦を和装でなくスーツでやってた。
    一見さんには結構そういうの地味にうつるんでない?
  46. 2019/01/06 (日) 10:44:55
    そもそも将棋は財政難が理由でプロ入りを年4人に制限したんだからね。
    囲碁はそういう制限しなくて済んでる分恵まれてるはずなんだよな。
  47. 2019/01/06 (日) 10:44:57
    ※34
    囲碁が大手合なくして実力主義に移行したのに、
    将棋はA級以下の固定給で既得権で生きてるからなあ。

    別にたくさんプロにして賞金稼がせればええのに。
    奨励会で無駄に絞りすぎてなんか意味あるの?
    既得権保護のためっしょ?

    奨励会美化のために無理し過ぎなんだよね。
  48. 2019/01/06 (日) 10:45:09
    ※44
    その「格が高い」はずの囲碁教室に子供を通わせる
    親御さんがさっぱり少なくて、将棋教室は大人気、
    子供の将棋大会も参加者満員御礼…という状況を見るとなあ…。
    囲碁の方が格が高いっ!高いんだっ!と言うだけ余計に惨めになる_| ̄|○
  49. 2019/01/06 (日) 10:47:19
    囲碁は将棋と違って儲かるからね
  50. 2019/01/06 (日) 10:47:39
    ※47
    正解。

    結局将棋界は貧乏+既得権で無理に人数制限してるだけ。
    囲碁界は単にプロにはなれるが負けると稽古を増やすと
    いうだけのこと。

    将棋は名人の美化もドン引きするな。
    本因坊家のような伝統を断ち切ったからしかたないんだが。
  51. 2019/01/06 (日) 10:49:13
    今、囲碁やってる老人世代が居なくなった頃には囲碁人口は激減するんだろうな。
    ヒカルの碁ブームを活かせず自分達で潰した自業自得だけど哀れなものだ。
  52. 2019/01/06 (日) 10:49:43
    ※49
    庶民は将棋。
    そこから囲碁に移行して息の長い趣味になる。

    「藤井人気はしめしめと思っておけばいい」byちょうちくん

    赤旗囲碁将棋地区大会とかどこでも
    囲碁12人・将棋4人とかだしなあ。しらないの?
  53. 2019/01/06 (日) 10:51:24
    囲碁は序盤中盤終盤終局とどれを取っても素人には分かりづらいからなぁ
    終局図すら見た目で分かりづらい(頻繁に出る中押し勝ちは特に)のはかなりの難点
    たまに分かりやすいのもあるけど大抵は手合違いだし

    将棋は中盤が分かりづらい事が多いけど玉という目標があるから素人でも分かりやすい
    姿焼きや「プロなら間違えない手順」の20数手先詰みでの投了みたいな分かり辛いのもあるが
  54. 2019/01/06 (日) 10:51:34
    囲碁はファンの数が将棋より少ないが高収入が多い。
  55. 2019/01/06 (日) 10:52:06
    ※51
    でも碁のイベントいくと頭の白い爺さんばっかやぞ。
    あと10年たったら結構やばいと思う。
  56. 2019/01/06 (日) 10:52:33
    囲碁民は5ch本因坊を設立して囲碁界を盛り立てよ
  57. 2019/01/06 (日) 10:56:56
    将棋のプロ棋士は順位戦で負け続くとフリクラ落ちして強制引退制度があるけど
    囲碁のプロ棋士に強制引退は無いからね。100戦100敗してもプロ棋士でーすと名乗れます。
  58. 2019/01/06 (日) 10:57:14
    もし全角みたいな感じ悪い姿勢が囲碁界のスタンダードならそら普及せんわとなるわ
  59. 2019/01/06 (日) 10:57:37
    ヒカルの碁であれだけ囲碁を全く知らない層まで認知されたのにそれを活かせなかったんだから今後なにやっても無駄でしょ
  60. 2019/01/06 (日) 10:58:19
    元々囲碁は金持ちの道楽で将棋は庶民の遊びだったから
    金はあっても人気はイマイチってのは昔っからのことだと思うがな

    ただこれから金持ちの人数も減るだろうから囲碁界が危機感覚えるのもわかる
  61. 2019/01/06 (日) 10:59:37
    ※34
    少なくとも三段リーグに上がれる実力が無いとトップ級と幾ら対戦しても付いて行けないだろ。
    師匠もいて、プロと打つ機会が無い訳じゃ無いんだし。
    それより新人王戦準優勝以上で昇格とかの枠を増やしたほうが良いだろ。
  62. 2019/01/06 (日) 11:00:23
    まあ、本当に囲碁が将棋より格上で人気が高いのなら
    わざわざ将棋系まとめサイトの「2ch名人」で
    たまたま出た囲碁のニュースのコメント欄、なんて場所にやって熱弁しなくても
    囲碁系まとめサイトで囲碁ファンたちが盛り上がってるはずだからねw

    ここに来ないと話す場所が無い、という厳しい現実をしっかり直視しましょうw
  63. 2019/01/06 (日) 11:00:43
    きょうび初心者に敷居を高くするジャンルは高齢化が半端なくなってるからな。
    とっかかりが漫画だろうがイケメンだろうが、興味もってもらって大事にせんとな。
  64. 2019/01/06 (日) 11:03:05
    囲碁はなんとなく庶民人気なくていいと思ってると思ってた
    ニコ生の中継とか見ていてもなんだかなーな具合だったし
    ちょっと表現違うかもしれんけど京都の一見さんお断りの高級料亭みたいな感じのとこが
    誰でも入れるランチメニュー取り入れる感じがする
  65. 2019/01/06 (日) 11:03:40
    藤井が心配だよ。藤井が羽生以上の実績をあげられなかったらどうなるんだろうと心配だよ。藤井はタイトルをたくさん獲得すると思うがどれくらい獲得するかは誰もわからない。
  66. 2019/01/06 (日) 11:03:44
    囲碁はまとめサイトないんだから仲良くしてくれよ
  67. 2019/01/06 (日) 11:04:49
    イケメンで人気出るんは一部の女だけな気が…
    それより中国韓国に勝つ方が話題としても優秀
  68. 2019/01/06 (日) 11:08:32
    オセロが人気、というよりは日本人の誰もがルールと戦略を知っている事を考えると地味さや初期盤面のまっさらさは囲碁の不人気の理由そのものではなさげ
    その上で将棋と比べてどうして盛り上がらないかと言われればひとえにルールの複雑さとマネジメント力の決定的な欠如に起因しそう
  69. 2019/01/06 (日) 11:09:10
    最近まで、赤字経営してた将棋村にプロを増やせは草
    ただプロ量産したら経営成り立たないし、固定給下げて生活出来ない棋士量産する事に成だろうが、プロと言う肩書欲しい雑魚が増えるにメリット無くね?
    フィジカルスポーツの様に、プロと言う名だけど生計が成り立たないから大半の時間練習すら出来ないアルバイト生活スベキとでも良いって思ってんのか…
  70. 2019/01/06 (日) 11:09:18
    囲碁は中継が少ないのがだめだわ
    abemaの無駄な再放送枠ひとつもらって囲碁番組放送したらエエんやない?
  71. 2019/01/06 (日) 11:09:39
    ※67
    羽生さんのタイトル実績越えるのはほぼ不可能だろう
    大山・中原・羽生クラスになれるのか
    谷川・ナベ・米長クラスになるのか
    モテ・ウティよりはタイトル取れそうだとは思うが
  72. 2019/01/06 (日) 11:11:03
    庶民を相手にしないでお高くとまっていたのに
    お高くとまったまま庶民相手に商売してことごとく総スカンくってるんだよな囲碁界
  73. 2019/01/06 (日) 11:12:12
    羽生さんが優しそうな顔してたのってどのくらい将棋界に貢献したんだろうな
  74. 2019/01/06 (日) 11:13:22
    囲碁はルールが4つしかない。あまりにも自由すぎて何をやったいいかわからないよ。
  75. 2019/01/06 (日) 11:13:49
    ヒカルの碁って突然変異みたいな漫画だったなあ。
    少年ジャンプで人気作品になったもんなあ。
    あれ以来、囲碁漫画ってででんのかな。
  76. 2019/01/06 (日) 11:18:30
    囲碁の世界一が日本人で出たら、
    たぶん人気出るんじゃない?

    興味ないけど。
  77. 2019/01/06 (日) 11:18:56
    勝敗の判定にある程度のスキルが必要で、初心者同士だと勝負が成立しないのが辛い
    ただ、最近はコンピュータがガイドしてくれるからワンチャンあると思うんだよなあ
  78. 2019/01/06 (日) 11:19:26
    囲碁は19路盤とか見て心折れる人多いな。
    俺もだけど。
  79. 2019/01/06 (日) 11:21:48
    囲碁は一手の価値がわかりづらい
  80. 2019/01/06 (日) 11:22:17
    ヒカルの碁といえば、将棋の「リボーンの棋士」おもろいで
    ちゃんと将棋漫画として面白い
    今単行本で2巻まで出てる
  81. 2019/01/06 (日) 11:23:45
    ※70
    オセロは最初に2つずつ置かれている
    まずそれをひっくり返すことを考えればいい
    日本人は0から構築していくのが苦手だが、既に存在してるものをイジるのは得意
  82. 2019/01/06 (日) 11:24:18
    盤面が広過ぎる。以上

    藤井クラスがいても無理
  83. 2019/01/06 (日) 11:28:34
    ここで囲碁を貶めているヤツらって要は「酸っぱい葡萄」だろ?
  84. 2019/01/06 (日) 11:28:54
    ブームは作ればいいと考えてるの、真剣勝負が売りの領域では不謹慎だよなぁ。
    藤井七段ブームの前が羽生九段ブームだから、なんだかんだ言っても30年ぶりだし。
    (だれか一人忘れている気がするけど、ま、いっか)
  85. 2019/01/06 (日) 11:29:46
    何もないところから始まるから日本人の気質に合わないって主張あるけど、じゃあ時計の針を600年ほど戻して固定置石制復活させたら人気になるかって言われるとさ、正直変わらんでしょ
    贔屓目は否定できないけどやっぱ将棋の方が面白いんだよ
  86. 2019/01/06 (日) 11:31:19
    アメトークで囲碁芸人やれば一発逆転よ。
  87. 2019/01/06 (日) 11:33:11
    ※83
    囲碁なんて心の底から欲してないわw
  88. 2019/01/06 (日) 11:36:22
    将棋は最低限のルールがわかればパッと見で盤面の状況は素人でもある程度分かるけど
    囲碁は盤面の状況が素人目には全く分からんのがなあ
  89. 2019/01/06 (日) 11:36:37
    囲碁から見た庶民人気こそが酸っぱい葡萄なんだなぁ
  90. 2019/01/06 (日) 11:38:36
    囲碁は凄い排他的ってイメージだわ

    ヒカルの碁ブームで興味持った初心者&素人を全部切り捨てたらしいね
  91. 2019/01/06 (日) 11:39:40
    囲碁も制度みたいなんが分かりやすかったらなぁ
    囲碁youtuberとかいるんだろうか?
  92. 2019/01/06 (日) 11:41:02
    世界の競技人口は囲碁が圧倒的に多い(笑)
    象棋は世界最高の競技ということかw
  93. 2019/01/06 (日) 11:41:24
    かつて不人気の象徴的存在だったパ・リーグはどうやって活気づいたんだろ?
    そしてかつては野球人気に負けっぱなしだったサッカーはどうやって人気になったんだろう?
    そこらに囲碁普及のヒントがあるかもよ
  94. 2019/01/06 (日) 11:45:07
    藤井君は周期的に出てくる中学生棋士にすぎないわけで。
    それを無理に作らなくてもとは思うがまあ新聞一面をとったのは事実。
  95. 2019/01/06 (日) 11:45:34
    Jリーグが人気かというとね
    ゲロ弱ベイスターズよりも強豪マリノスの観客数が少ない点でお察し
    囲碁は年寄り臭すぎて近寄りたくない
    どこの小学校にも将棋盤はあるが碁盤はない
    これで囲碁が人気になるわけ無いだろ
  96. 2019/01/06 (日) 11:46:08
    ※92
    世界で盛んでも日本国内で盛り上がらないと日本囲碁界は廃れるんだよなぁ
  97. 2019/01/06 (日) 11:52:09
    パッと見「どうすりゃええねん...」ってなる取っ掛かりにくさがな
    将棋はとりあえずどれか動かせばいいし
  98. 2019/01/06 (日) 11:55:31
    囲碁は色味が良くない
    碁石の形も表面も自分の好きなキャラとか色とかに選べたらいかにも「自分の陣地」って感じして少しはやる気出るかもしれん

  99. 2019/01/06 (日) 11:57:02
    ※95
    Jリーグはプロ野球と比べたら観客動員でだいぶ負けてるが、Jリーグ以前の姿と比べたら遥かに活気づいているだろう。KリーグなんかはJ3・JFL並の動員の日もあるらしいしJリーグは成功例と言ってよいと思う。

    囲碁界は将棋の後追いするのではなく、他の業界の成功例、失敗例から学ぶというアプローチをしてもいいと思うがね。囲碁は将棋と比べて取っ付きにくい分、普及には将棋より多くの努力が必要だろう。
  100. 2019/01/06 (日) 12:00:58
    スーツで席上対局ってのも門外漢から見たら地味なんだよなぁ…メディアだって一目で絵になる方を取り上げたがるし
  101. 2019/01/06 (日) 12:01:04
    囲碁のユーチューバーきいたことないな…
  102. 2019/01/06 (日) 12:03:19
    将棋連盟よりも酷い集団だし
  103. 2019/01/06 (日) 12:03:49
    将棋界における藤井7段の出現だってラッキー以外の何ものでもない。サッカーなどのチーム競技なら天才の出現を神頼みしなくても、協会側が(長期計画で)狙ってチーム全体のベースアップを図ることができるが、個人競技の囲碁将棋界で天才は創ることができない。「天才=異常な気づき力の持ち主」のこと。学習させて意図的に作れる能力ではない。

    裾野を広げて天才の出現確率を高めたいなら、PS5やスイッチなどのゲーム機に標準でAI囲碁将棋ソフトの搭載を働きかけるとか、スマホアプリの無料AI囲碁将棋ソフトを作ってアピールし普及させる。目的は囲碁将棋に子供が馴染む機会(チャンス)を爆発的に増やす
  104. 2019/01/06 (日) 12:04:54
    何で藤井ブームが起きたのかわからん。羽生は7冠獲得しても一般の人は誰も知らなかった。アヒルと結婚して羽生は有名になった。
  105. 2019/01/06 (日) 12:05:04
    最近の将棋解説ユーチューバーは結構、再生数かせいでるよな。
    藤井vsアマの角落ち対局まで解説動画あがってるし。
  106. 2019/01/06 (日) 12:06:24
    逆転のゲームじゃないからな
    大石(自玉)の詰みに気付かず一手差でバッタリ死ぬなんて事
    有段所かある程度の級まで行ったらまずないし
    小石や陣地(小駒)の取り合いの派手さは将棋のが余程分かりやすいしなあ…
  107. 2019/01/06 (日) 12:07:31
    記事中にもあるけど国際化されてるから日本が強くなるだけで人気が上がる下地があると思う
    そのための下地の競技人口の厚さが無いから困ってるんだろうけど
  108. 2019/01/06 (日) 12:08:43
    藤井君て囲碁は教わらなかったのかな
    じいちゃんと将棋指してる写真見ると、碁盤の上に将棋盤置いてたよね
  109. 2019/01/06 (日) 12:09:02
    将棋はさ、敵の大将に向かって攻めてるな~とか、我が軍ヤベーぞとか、
    強い人はもちろん弱い人でもそれなりに分かりやすいのよ
    囲碁は、分からん人には、マーブル模様の色味を判断しろって言われてるようで・・・
    歌舞伎の面白さとか、交響楽団の音の違いとか、分からん人にはどうしようもねー
    芸術に近いとか高尚な趣味だと言われればまぁしっくりくる
  110. 2019/01/06 (日) 12:09:49
    囲碁でも藤井システムみたいなのがあるんかね。
  111. 2019/01/06 (日) 12:13:50
    ヤフー検索
    羽生 国民栄誉賞 → 398,000件
    井山 国民栄誉賞 →  57,400件
    何故なのか。
  112. 2019/01/06 (日) 12:17:54
    藤井くんを無理矢理ひふみんと対戦させ、人工的にブームを作った将棋連盟をまねしてるんだろ。
  113. 2019/01/06 (日) 12:18:56
    104
     自分も含め、世間は成長物語や下剋上物語が好きなんだよ。ドラクエブームもその象徴
     何故、松坂が注目され続け、落合はそれほど注目されなかったか。

     スターは幼少期に何か注目されるきっかけが必要。そしてその後の活躍でファン層が爆発的に増える

     同じ「羽生」でも、羽生結弦選手は初めから国民的スターになった。彼は幼少期にオリンピック金メダルだ。「華」がある選手(棋士)というのはそういうことじゃないか
  114. 2019/01/06 (日) 12:19:13
    羽生より井山のほうが圧倒的にすごいのになぜ地味なのか
  115. 2019/01/06 (日) 12:19:52
    >>95
    サッカーは週2戦が限界(それ以上詰めるとマジ死人出る)からな。
    当然年間試合数少ないしJリーグチームが身の丈経営にならざるを得ない。
  116. 2019/01/06 (日) 12:21:14
    まあ天才が出てきても無理だろう。
    囲碁のプロが何処が面白いか説明出来てない状況じゃね。

    本当に欲しいのは解説のプロ。
    何処が面白いのか解説や実況出来る人がいて始めて興行となり得るのにそれが皆無じゃ無理だろ。

    本当の素人が聞いていて面白さを理解できなければゲームの解説なんて意味ないんだよ。
  117. 2019/01/06 (日) 12:26:57
    116
     「解説のプロが必要」説に同感。

      でも、ファンの思い入れを増やすには天才の出現も必要。

      ただ、優先順位的にはあなたの仰るとおり、解説者の豊かな表現力のほうが先だね
  118. 2019/01/06 (日) 12:32:42
    正直囲碁つまらんからな。ヒカルの碁は非常に面白いマンガだったが。
  119. 2019/01/06 (日) 12:32:57
    今テレビでNHKの囲碁見たけど対局場がすでに高級感満載でワロタ
  120. 2019/01/06 (日) 12:36:51
    根本的に碁石一式が重量物すぎるのがなぁ。学校で休み時間に将棋指してるヤツはいても囲碁はほぼいなかった。手軽さが違いすぎる。
  121. 2019/01/06 (日) 12:37:36
    ここを見てると結構となりの芝生を気にしてる人が多いんだなと実感。
  122. 2019/01/06 (日) 12:37:53
    >碁石の形も表面も自分の好きなキャラとか色とかに選べたら

    ピンクのハートの将棋駒は可愛かったな
    子供がピンクのハートを並べてる写真は微笑ましかった
  123. 2019/01/06 (日) 12:39:34
    ※120
    100円ショップとかその辺の書店で将棋セットは売ってても囲碁セットは売ってないもんな
  124. 2019/01/06 (日) 12:41:45
    今NHKでやってるがルールがわからないとなあ…。
    評価値とかビジュアル的な形勢判断できる何かが欲しいな。
  125. 2019/01/06 (日) 12:48:56
    囲碁はなぁ・・・
    まず、協会を統一しろや。日本棋院、関西棋院やらわけわからん。
    あと、強さと段位が一致していないのも原因だろ?
    段位所持人数が逆ピラミッド状態なんて、わけわからんぞ。
  126. 2019/01/06 (日) 12:49:55
    >>112みたいな冗談(無理やり対局されたどころかちょうどC級に登ってきた藤井君とC級まで落ちてきた加藤先生がランキングシステム上かち合って話題になっただけやがな)いう奴がいたり、囲碁の方が格が上だのって…全然囲碁業界は営業努力とか色々ダメそうだなぁww
  127. 2019/01/06 (日) 12:52:25
    ここ囲碁コンプ多すぎだろ・・・
    過去に何かあったのか?
  128. 2019/01/06 (日) 12:55:43
    ヒカルの碁の影響で碁をやってた人は多かったのになぁ
  129. 2019/01/06 (日) 12:57:57
    中国国内でも一番人気は麻雀、その次はシャンチー(中国象棋)、囲碁はもっと下
  130. 2019/01/06 (日) 12:58:10
    囲碁のルールは難しくはないが、どっちが勝っているか強い人でもよく分からない、イコール手の善悪が判断できない、というのが欠点。ルールは単純だが覚えるべき手筋は膨大。面白いと感じるまでの道筋が長すぎる。
    序盤の石が一つずれた手の善悪って相当高段でも難しいのでは?
    観る碁は絶対に増えん
  131. 2019/01/06 (日) 13:00:39
    ※104
    >羽生は7冠獲得しても一般の人は誰も知らなかった

    お前当時の事覚えてるの?
    覚えてるならこんな虚言吐けるはずもないんだけど
  132. 2019/01/06 (日) 13:02:46
    元外国人でチェスやってるけど。ここで肩身狭いね!
  133. 2019/01/06 (日) 13:04:28
    そら将棋まとめだし
  134. 2019/01/06 (日) 13:11:07
    >>126
    ニワカか?
    竜王戦の1回戦で関東と関西が対戦しないのを知らないの?
  135. 2019/01/06 (日) 13:14:08
    ※126
    にわかだね。
    竜王ランキング戦に順位戦がC級かどうかは無関係。
  136. 2019/01/06 (日) 13:19:46
    囲碁はイケメン棋士も美人女性棋士も全然いないから人気でない
    将棋はイケメン増えたし美人女流もいる
  137. 2019/01/06 (日) 13:23:56
    竜王戦6組の1回戦で加藤一二三九段(関東)と藤井四段(関西)が対局して
    最大年齢差対局の新記録を作ったのは何だったんですかね
  138. 2019/01/06 (日) 13:25:18
    現代人は時間が無いんだよ。強くなる、理解するのに時間が掛かり過ぎる。
    あと中韓などという蛮族と深く関わっているのもいかん。負ける事自体はしょうがないと思うが。

  139. 2019/01/06 (日) 13:26:16
    ヒカルの碁 絵担当の人の他の作品
    デスノート、バクマン
  140. 2019/01/06 (日) 13:27:48
    結局将棋が一般受けする様になったのは若き日の谷川さんが旧態依然とした業界を刷新して、そこに羽生さんが乗っかって
    将棋のイメージアップに大貢献したからなんだよなあ。
    この2人の業績があって、そこに藤井聡太がさらに来たので今の状況がある。
  141. 2019/01/06 (日) 13:29:37
    子供にオセロのルールを教えるのは簡単で勝敗もわかりやすい
  142. 2019/01/06 (日) 13:34:02
    囲碁コンプではなくて将棋コンプの方が多いと思うよここ
    基本的に棋士下に見てる人多いし
  143. 2019/01/06 (日) 13:36:31
    朝日の記事を読むと割とガチで強そうだから変な枠を作る必要がなかったのにな
  144. 2019/01/06 (日) 13:39:46
    囲碁の天才少女は韓国修行時代に韓国の囲碁界にスカウトされそうになって
    慌てて日本が特別処置をしたという話題を何処かで聞いて妙に納得した
  145. 2019/01/06 (日) 13:43:34
    132
    羽生のチェスの棋譜を動画で解説してるやつがあったけど面白かった
    解説なしではたぶん面白さがわからなかったと思う
  146. 2019/01/06 (日) 13:44:49
    自分も昔ヒカルの碁の影響で、初心者用囲碁ソフトみたいなやつ買ったけどルールというより定石がものすごく難しいんだよなあ…
    それも敷居高めてる感じがする
  147. 2019/01/06 (日) 13:47:35
    ファンの数より、ファンの年収が大事。
  148. 2019/01/06 (日) 13:55:45
    ※47
    >囲碁が大手合なくして実力主義に移行したのに、
    >将棋はA級以下の固定給で既得権で生きてるからなあ。
    えっと、むしろ純然たる実力主義の順位戦で、給料(固定給)が決まる将棋に対し、段位で給料(固定給)が決まる囲碁なのに昇段がヌルいと言われた大手合を改革したんだけど。将棋界の実力主義が引き合いに出されて、改革されたと言っても過言じゃないけど。

    もちろん今は囲碁も段位での支給じゃなくなったし、将棋の方も昇段に限れば順位戦以外の方法も増えたけど、大手合廃止を持ち出して、将棋界とは違う実力主義だってのは無いな。
  149. 2019/01/06 (日) 13:56:46
    井山がもう少しイケメンだったらなあ
    身長も低いし地味すぎるわ
    CMに使いたい顔じゃない
    コンタクトにして髪型も変えてイメチェンしてみない?
  150. 2019/01/06 (日) 14:00:42
    ヒカルの碁ブームのときに子供がうるさいと追い出した連中が今更何を言ってるんだ?って感じ
  151. 2019/01/06 (日) 14:05:57
    囲碁は負けても自分の陣地が何割か残るから悔しくない
    将棋は詰ませるか詰まされるかのオールオアナッシングだから負けるとめちゃくちゃ悔しい
    老人ホームで老人同士の喧嘩の原因になるのは圧倒的に将棋の方らしい
    将棋はなんというか熱くなるんだよね
    囲碁は優雅に上品に遊ぶもので大衆性に欠ける
  152. 2019/01/06 (日) 14:15:18
    五個並べると勝ちなんだよね
    よく見落としてた記憶がある
  153. 2019/01/06 (日) 14:18:05
    ※149
    別に藤井君やひふみんもイケメンじゃないだろ。
  154. 2019/01/06 (日) 14:20:25
    藤井くんかわいいのに
  155. 2019/01/06 (日) 14:23:46
    藤井くんや加藤一二三は話題性がある。
    囲碁界に斎藤王座、都成、太地、勇気、山崎のようなイケメン居ないだろ?
  156. 2019/01/06 (日) 14:24:24
    イケメンや美女というが
    人を容姿で判断する人は個人的に信用ならんというか移り変わりが激しい気がする
    まぁいうても身近にいる人見ての判断なんだが
  157. 2019/01/06 (日) 14:26:23
    ルール改変の件は将棋も多々やってるでしょ。
  158. 2019/01/06 (日) 14:26:59
    国内で歴史的な記録を打ち立ててる無敵の存在が海外ではぱっとしない時点でなんだかなあと思う
    幸か不幸か競争相手がいないからな将棋は
  159. 2019/01/06 (日) 14:27:11
    将棋がGUIのウィンドウズなら囲碁はコマンド打つLinuxだからな
    将棋が漫画と囲碁が漢文でもいいけど
    わかれば面白いけど日本だと普及は難しいでしょ

    小学生だと将来伸び悩むことも多々あるから初めてのこの子には、親もプロだし特に酷なことが起こる可能性もあるし慎重に扱ってほしいね
  160. 2019/01/06 (日) 14:28:42
    ※100
    将棋は何かと和服着るからね。スーツだとサラリーマンと変わらん。
  161. 2019/01/06 (日) 14:33:01
    囲碁と将棋で、人気の出方やブームの起き方に違いがある理由

     囲碁ファン:多くが働いているので(主要な役職率)、時間がなく、結果を見るに留める。そもそもとても忙しいが、囲碁界の発展と存続の為であれば資金物資など提供する
     将棋ファン:その反対のタイプの人たち
  162. 2019/01/06 (日) 14:38:40
    全く興味を持たれないより
    容姿だろうとおもしろキャラだろうときっかけは何でもいいから
    とりあえず興味を持ってもらえることが大事
  163. 2019/01/06 (日) 14:51:10
    将棋の方が、分かってなくても分かってる気分になれるから見てて面白いんだよ。
  164. 2019/01/06 (日) 14:57:30
    ニコニコの話だから限定的ですまんが、
    将棋まったく関係ない番外企画でも面白いんだよ。
    面白い棋士はだれか、進行の上手い人は誰かってのを理解してやってる。
    イケメン・美人ももちろん必要なんだろうけど、ダニーが人気だったりするし(私も好き)、
    囲碁界になんかそういう面白いキャラクターっていないの?
    藤井聡太の現れたタイミングは神がかってたけど、仮にいなくても見る将は見る将だったと思う。
  165. 2019/01/06 (日) 15:01:00
    日本棋院のスポンサー一覧見ると、結構しっかりした企業も入ってるんだけどな
    十段戦とか森ビル杯だし
    その辺の高級志向が足引っ張ってる部分もあるかもしれんが
  166. 2019/01/06 (日) 15:03:37
    ここのコメ欄見ると、将棋ファンが問題点を指摘してくれてるのに、囲碁ファンが将棋ファンに文句言ったり囲碁が上とかマウントしてるのが、全てを物語ってそう。

    韓国のレーダー照射に対する対応と同じに見える。
  167. 2019/01/06 (日) 15:03:42
    矢倉、美濃、雁木の「囲い」とか、棒銀、四間飛車の「戦法」とか、将棋には子ども心をくすぐる要素が満載なんだよな
  168. 2019/01/06 (日) 15:04:51
    解説名人って言われるような囲碁棋士ってだれ?
  169. 2019/01/06 (日) 15:10:14
    囲碁教室とか、韓国人が大勢居る場所に子供を習い事に通わせるのは正直怖い。
    目の届かない場所で何されるかわからんわ。日本人になら何しても良い!とか教育してるんでしょ?
  170. 2019/01/06 (日) 15:31:19
    ※147
    税金もそうだが可能な限り広く薄く取るのが一番高収入になる
    ネットのポータルサイトなんてモロにその戦略執っている
    ただ、スマホゲーのように一部の超高収入者がハマれば凄まじい金が動くこともある
    勿論安定した運営は不可能だが
  171. 2019/01/06 (日) 15:37:57
    囲碁は建物に金使いすぎて末端の棋士の給料が低すぎるよね
    レジ打ちバイトしないと生活できないとか
    囲碁は上流階級のゲーム、将棋は庶民のゲームとかいうのも体裁だけを気にして実を取らない韓国人的ホルホル精神勝利思考だよね
  172. 2019/01/06 (日) 15:38:08
    >イケメンや美女というが

    でも単なる薄っぺらいイケメンや美女じゃないよ
    みんな苦労して来てるから背景というか何らかのドラマが色々あって個性的で面白い
    師弟の話とか
  173. 2019/01/06 (日) 15:55:45
    やって楽しいか、見て楽しいか
    囲碁はそこがとにかく弱いんだから、囲碁の面白さを伝える活動がめちゃ大事になるんだろう
    ヒカルの碁の大ヒットなんてその絶好機だったのにな
    そこで有効な継続手が打てず一時的なブームで終わってしまった
  174. 2019/01/06 (日) 15:57:26
    勉強をあの膨大な量を頑張るにはものすごく負のエネルギー(怒り、不安、嫉妬)を視野を狭くして、自分のバランスを崩してでもひたすらつぎ込むような使い方になる
    その間も学校での人間関係は継続しており、人から阻害されたり人とトラブルになったり、いじめられてトラウマになる可能性が高い
    周りが遊んでたら嫉妬するのは自然で当然。
    悪いことではないが自分がひどい状態だとかなり強い嫉妬になる
    ただでさえ簡単じゃない世の中なのにこの状態は非常に危険。
    常にバランスをとって不安を小さくするのが実は一番大事なのだ
    受験の不安、楽しそうにしてる他人への嫉妬、うまくいかないことや忙しいことへの怒り、辛さ。
    ありとあらゆることが負の連鎖で絡み合って加速していく
    他人に貢献するために勉強するためが、受験で蹴落としている感覚から、自分だけ得しようとする人があまりに増えてしまった(せどり、詐欺、ユーチューバ、クレーマーなど)
  175. 2019/01/06 (日) 16:04:15
    どんなに弱くても負け続けてもプロでいられるぬるい制度をさっさとやめたら良いのに
    囲碁は90代でそこそこ勝つプロ棋士がいたのに一二三に比べて全くニュースにならなかっただろ、
    脚切りしないから90過ぎの爺さんが強いのか若いのに90過ぎに負けるクッソ情け無い奴が大勢プロ名乗ってるのかわかんねーもん
    おまけに向こうは一次予選とかは棋譜すら取って無いから勝てない奴はプロなのにどんな碁を打ってるのかさえわからないんだぜ、何のために碁打ってるんだよ
    上位層は関係無いって言うかも知れんが下から底上げしていかないと上も強くならねえよ
  176. 2019/01/06 (日) 16:09:08
    囲碁はやって楽しいもの。観て楽しむものじゃないね。
    将棋は観ても面白い。観るだけのファンも多い。

    ルールのわかりにくさとかもあるが、それだけでなく、
    囲碁が収束型ゲームで終盤になるほど静かになることが多いのに対し
    将棋が発散型ゲームで終盤になるほど劇烈になることが珍しくない
    というゲームとしての正確の違いが、こうした楽しみ方の違いに反映されていると思う。
  177. 2019/01/06 (日) 16:11:16
    将棋は、羽生が衰えてしまい、現在、圧倒的な王者が不在
    囲碁には井山というスーパースターがいるし、囲碁の方が恵まれているように見えるが・・・

    羽生七冠のときには大ブームになったが、井山七冠のときにはブームにならなかった
    その差が将棋と囲碁の差なんだろうな
  178. 2019/01/06 (日) 16:12:12
    機械加工できなかった時代は碁石作るのにめっちゃコストかかりそうだよな。将棋の駒は加工しやすそうだけど。
    そりゃ囲碁=上流階級のゲーム。将棋=庶民のゲームになりますわ。
  179. 2019/01/06 (日) 16:15:45
    まあ、NHK杯の囲碁と将棋では将棋の方が昔から4倍ほど視聴率が高いと言われてきた
    しかし、それでも囲碁の方が色々な面で何となく優遇されているのは、おかしいと思うけどな
  180. 2019/01/06 (日) 16:20:25
    本筋とは関係ない話だけど
    昔は囲碁の上流は美形そろい、将棋の方は○○○ なんて言われていたもんだが
    今は将棋の女流も結構、華がある

    最近おどろいたのは、里見女流四冠が垢抜けて見違えるようになっていたのだが、
    あれはメークのせいなのかな?
  181. 2019/01/06 (日) 16:21:47
    このコメ欄でも散見されているけど『虚仮威し』って知らない人にはすごく大事だと思う
    ルールがわからない、長時間拘束される、オッサンばっかしか興味が無い
    というのは藤井ブーム前まで似たようなものだったと思う
    ただ将棋は日本文化の象徴性を全面に出しているからそういう面からとっつきやすいところがある。正座や和服、小道具も扇子や信玄袋使うなど演出がしっかりしている。実際の歴史からすると圧倒的に囲碁の歴史が深い。が、将棋が明治どころか大正末期辺りからそういう記号性を全面に出しているている辺り、伝統を全面に出しながらエンタメ性を重視している相撲とにている
    囲碁は国際性を重視する余り歴史を捨ててしまった。大衆に『内容は良く分からないがなにか過ごそう』と思わせる演出や装置は大事。特に歴史性というのはどこの国民も弱い。将棋が武士文化を全面に出しているし、囲碁は貴族文化を演出したほうが良いのではないかな
  182. 2019/01/06 (日) 16:38:37
    そりゃ囲碁の方が、将棋の10倍はとっつきにくいからな。

    面白さを理解するまでが、時間がかかるので仕方がない。

    ただ自分は将棋の戦型に幅が無いのに飽きているので、序盤早々未知の世界に入る囲碁を今はメインでやっている。
  183. 2019/01/06 (日) 16:42:34
    囲碁なんてどうでもいいよ
    女子ゴルフみたいにエロを取り入れれば?
  184. 2019/01/06 (日) 16:43:27
    182
    お前が弱いだけやん
    会長の将棋をリスペクトすればカオスな世界を味わえるでw
  185. 2019/01/06 (日) 16:45:38
    ドイツの自動車メーカーが日本市場でのシェア拡大のために価格を下げたり大衆性をアピールしたら
    希少性とか高級イメージにステータスを感じて購入していた既存顧客の反発を招いてかえってシェア下げたって与太話が有るけど
    日本の囲碁界でも大衆人気獲得のために動くと同じ様な事が起きるのではと思っている
  186. 2019/01/06 (日) 17:00:53
    長期的には囲碁が逆転する可能性もあるから変な細工はどうだろう
  187. 2019/01/06 (日) 17:05:54
    世界人気なんてどうでもいいからw
    将棋は国内戦だけでいいんで
    世界戦なんて日本企業が金出すしかないんで
    町おこしイベントとして盛り上がっていけばいいんで
  188. 2019/01/06 (日) 17:16:06
    日本は囲碁先進国の韓国に勝てない
    その現実から目をそらすために他国がやらない将棋にのめりこむ
  189. 2019/01/06 (日) 17:18:14
    藤井ブームは中学生が大人を倒していくのが漫画みたいで面白かっただけと多くの人が言ってる
    成人したら勝つのは当然になって注目度も下がるだろうね
    未成年の内にタイトル一つでも取れなきゃハンカチ藤井wって言われるんだろうな
  190. 2019/01/06 (日) 17:20:50
    世界一位になればイヤでも囲碁は人気出るよ
  191. 2019/01/06 (日) 17:21:13
    将棋は素人が見ても戦法とか攻めてるとか受けてるとか駒の数とかなんとなくわかるからな
    囲碁は何やってるかわからんだろう
  192. 2019/01/06 (日) 17:22:47
    中韓に日本がボコられるためにあるゲームみたいなもんだからな
  193. 2019/01/06 (日) 17:27:50
    藤井君が囲碁やってたら良かっね。囲碁ファンの方がネチネチしてなさそうだし。
  194. 2019/01/06 (日) 17:29:18
    こ↑こ↓の連中は囲碁で日本が世界最強だったことを知らないのか(驚愕)
  195. 2019/01/06 (日) 17:37:04
    コバコウ・治勲・武宮の頃は世界戦無双してたよね
    まあ過去の栄光だけど

    藤井くんはその後活躍したから良かったってだけなんだよね
    この子も活躍すれば良いよね
    本人は中学生くらいでタイトル取りたいと言ってる
  196. 2019/01/06 (日) 17:37:35
    素人が食い付きにくいんだよ
    将棋の方が駒の動かし方とかを覚えれば初心者でもできるようになるけど
    囲碁は空白のスペースに自由に置いてどうぞだからきついわ
    小学校の時に断念した
  197. 2019/01/06 (日) 17:50:38
    囲碁界のことよく知らないけど、ここで書かれてることとか見ると、
    あの時期にネット中継やら電王戦やらで、ライト層を取り込む道筋つけた
    米長会長の大局観は素晴らしかったんだなぁと思う。藤井ブームの下地を作れた。
    地獄で高笑いしてることだろう。
  198. 2019/01/06 (日) 17:59:22
     ルールを覚えてからNHKを観戦できるレベルになるまでが結構遠いよね。勝敗にしても点数競技で、しかも得点が数字で表示されてるわけではなくて、フィギュアの採点のようなブラックボックス感もある。
     もちろん囲碁もフィギュアもできる人が見ればその得点にブレは無い訳だが、しかし初心者からそこへ行くまでの道がロクに整備されていないと感じる。身近に囲碁ができる人がいないとネットだけでは強くなりにくい。
     この部分を改善できたら囲碁はもっと競技人口を増やせるだろう。
  199. 2019/01/06 (日) 18:15:40
    キャラが立ってる棋士が囲碁では少ないから解説が面白くない
    将棋では藤井てんてーや木村のおじさん田村親方など個性的な棋士が結構いる
    囲碁ではちくんの他に挙げられるか?
  200. 2019/01/06 (日) 18:16:00
    囲碁で興味あるのは藤沢秀行のトンデモエピソードくらい
  201. 2019/01/06 (日) 18:18:32
    そりゃまあ誰でも勝負つくまで指せるしプロの対局を観戦しても何となく楽しめる将棋のほうが、一定レベル以上の脳みそがなければ打てない楽しめない囲碁に比べて有象無象連中に人気があるのは当然
  202. 2019/01/06 (日) 18:24:15
    ここを読んで
    囲碁ファンが必死なのは伝わったwww
  203. 2019/01/06 (日) 18:25:41
    お前ら意地でも囲碁打たないのはなんでだろうな
  204. 2019/01/06 (日) 18:34:46
    間違いなく藤井聡太に影響されてるんだろうなと思った。
    この子のお父さんも囲碁のプロだし、利用するにはちょうどいい。
    井山さんは良い人なのはわかるが、如何せんルックスが・・・一般受けしにくい。
    治勲みたいな強烈キャラも居るには居るけど、如何せん見ていてわかりにくいのが囲碁。
    そして始めたくてもハードルが高すぎる・・・・

    でもプレバトで俳句が人気になったのだから、
    30分の囲碁バラエティ番組とか作ったらええのよ。超初心者向けに。
    将棋もだけど。
  205. 2019/01/06 (日) 18:35:38
    ここの人は活字みないからね
    ネットの見出しが世界のすべてだ
    それで囲碁将棋を語るからな
    子供への教育がいかに大事かよく解るww
  206. 2019/01/06 (日) 18:52:41
    囲碁ファンはこんな将棋まとめに書き込まずに囲碁のまとめサイトに行けば?
    そんなサイト存在するのか知らんけどww
  207. 2019/01/06 (日) 18:55:19
    「見てて面白くない競技はプロの興行として成立しない。」当たり前のことだ。
    子供のころのNHK杯とかもなんで試合が終わったのか、なんでそっちが勝ったのか
    まったくわからなくて、解説も玄人向けで、もやもや感だけが残るものだった。

    なので、「色々と大分ましになったから、その分だけ、少しだけ人気が出た。」
    と思ってる。わからない部分をソフトが補完してくれるようになったせいなのか、
    将棋指しが頑張った成果なのか、それはわからないけど。

    囲碁の棋戦がつまらないなら、それは囲碁にかかわる人間のすることがつまらんという
    ことにつきる。

  208. 2019/01/06 (日) 19:02:56
    将棋の方がつまらないよ
    みてればそのうち分かる
  209. 2019/01/06 (日) 19:05:13
    良くも悪くも将棋より囲碁のほうが高度なゲームだからねえ
    ハードルも高くなっちゃうのは仕方ないよ
  210. 2019/01/06 (日) 19:15:52
    >藤井ブームは中学生が大人を倒していくのが漫画みたいで面白かっただけと多くの人が言ってる
    成人したら勝つのは当然になって注目度も下がるだろうね
    未成年の内にタイトル一つでも取れなきゃハンカチ藤井wって言われるんだろうな

    あなたが藤井七段が嫌いという事はよく分かったから「みんながこう言ってるもん!その内こう言うもん!」は止めて自分の言葉で言いなよ
  211. 2019/01/06 (日) 19:20:47
    何だコレ?普段はいもしねー囲碁の連中なんかが何でこんなに湧いて来たんだよ、ダニかお前ら?
  212. 2019/01/06 (日) 19:24:01
    覚はろくなことしないな
  213. 2019/01/06 (日) 19:24:51
    中韓の方が囲碁が優れてるってww
    んなこと言う奴は反・日確定だなwwww
  214. 2019/01/06 (日) 19:29:49
    囲碁は一つ一つの手を符号で把握しづらいのが不便そうだなって思う。
    将棋の場合、序盤で「6八飛」と言われれば盤面を見なくても四間飛車だとすぐ分かるし、
    「端歩を突く」「桂馬を跳ねる」みたいな言語的な表現だけでも進行を把握・説明出来るけど、
    囲碁ではなかなかそうはいかない。
    初心者目線からも、指し手単体を言葉で表現しやすいゲームの方が取っつきやすいように思う。
    自分が将棋脳だからそういう感覚を持っているだけかもしれないが。
  215. 2019/01/06 (日) 19:46:21
    プロだから、気の強い女が多いのはあたり前田

    ただ、将棋には、藤田綾&あじあじが居た
    これが、長時間のネット将棋中継にはめっちゃ大きいのよ
    この手の人材が囲碁には居ない
    カッカッ、カッカッしているお姉さんだらけ

    差は、そこだね
  216. 2019/01/06 (日) 19:48:17
    やっぱり初心者への門戸の開き方に差があるよな
    俺が将棋がそこそこで囲碁はよわよわだからかもしれないが、これから将棋を始めたい人への勉強法は浮かぶのに、囲碁はわかりやすい方法がない
    見る将を増やすには藤井聡のような存在がいるのはポイントかもしれないんだけど
  217. 2019/01/06 (日) 19:49:45
    囲えばわかる、簡単でしょといわれても
    コウとか、あのへんのややこっしさをうまく説明してくれる人がいない
  218. 2019/01/06 (日) 19:52:24
    ニコ生では囲碁のほうが先に藤沢さんの息子が出演した番組やったりしてたのに
    将棋電王戦が始まってから一気にやられたな
  219. 2019/01/06 (日) 19:52:51
    これからは将棋ブーム終わって囲碁ブームがくるかも。
    勉強しといたほうがいいぞ
  220. 2019/01/06 (日) 19:59:49
    囲碁ファンがここで書き込めるのも、囲碁関連記事のコメント欄だからなだけで
    あと数日で流されて古い記事になり、書き込んでも誰も反応しなくなる。
    その頃には新しい将棋関連記事のコメント欄で将棋ファンは盛り上がっている。
    囲碁ファンの話す場所はどこにも無い。

    そう思うと可哀想。せめて少しの間だけでも頑張ってイヤミを書いちゃって良いよ。
  221. 2019/01/06 (日) 20:18:00
    囲碁って、梅沢さんと星合さんだけじゃん
    せいぜいのところ
    規模が将棋の女流の1/10もない
  222. 2019/01/06 (日) 20:22:22
    将棋の評価値はかなり初心者がみても楽しめる可視化だったとおもう
    ALPHA碁でいきなりAI以下にされて日本でのソフト製作も止まっているから配信やっても評価値、形勢、次の一手とかが全く分からないんだよね
    将棋ソフトは事件も産んだけれどプラス面も多く実質的に良かったよ
  223. 2019/01/06 (日) 20:33:02
    たしかに、将棋はなんだかんだでソフトとの勝負が長続きしてたから
    人間もまだ勝てるか?やっぱり無理か?と盛り上がり
    世間の注目も集めて知名度も上がり宣伝になったね。

    囲碁はまだまだソフトが抜かすのは無理だろうと思ってたら
    いきなりGoogle先生がやって来て撲殺されたから
    盛り上がる期間、というのが無かったw
  224. 2019/01/06 (日) 20:41:36
    一般層へのブームの下地としてはネットで橋本やひふみんの動画や画像で将棋棋士は何か面白いやつがいるぞって話題になってたのも良かったと思う。その後テレビでブレイクしたひふみんに対し橋本はブレイクできなかったが。
    一番デカかったのは藤井君の登場だが、なんやかんや世間的にフックとなる要素が将棋には多いんだよな。
  225. 2019/01/06 (日) 20:54:17
    囲碁プロって、我だけが良かったらええという個人主義の奴が多すぎだね
    その結果が今
  226. 2019/01/06 (日) 21:19:34
    この子がどうゆう経緯でプロになったか知らんけど
    裏口入学みたいな事してもなぁ・・・
  227. 2019/01/06 (日) 21:27:13
    これで釣れるのペドフィリアだけだろう
  228. 2019/01/06 (日) 21:30:32
    この囲碁ファンの自演ひどいなw

    47. 名無し名人 2019/01/06 (日) 10:44:57
    ※34
    囲碁が大手合なくして実力主義に移行したのに、
    将棋はA級以下の固定給で既得権で生きてるからなあ。

    別にたくさんプロにして賞金稼がせればええのに。
    奨励会で無駄に絞りすぎてなんか意味あるの?
    既得権保護のためっしょ?

    奨励会美化のために無理し過ぎなんだよね。


    50. 名無し名人 2019/01/06 (日) 10:47:39
    ※47
    正解。

    結局将棋界は貧乏+既得権で無理に人数制限してるだけ。
    囲碁界は単にプロにはなれるが負けると稽古を増やすと
    いうだけのこと。

    将棋は名人の美化もドン引きするな。
    本因坊家のような伝統を断ち切ったからしかたないんだが。
  229. 2019/01/06 (日) 22:15:12
    ※197
    そこはやっぱり天国じゃなくて地獄なんすねw
  230. 2019/01/06 (日) 22:33:46
    もういいから星空のカラスをじゃぶじゃぶ金注ぎ込んでNHKの枠でアニメ化してゴールデンタイムで流せよー。3月のライオンの3割くらいのポテンシャルはあんだから、うまく行けば二匹目のヒカルの碁つくれるだろうに…。

    花とゆめ系とはいえ、少女漫画で囲碁ネタで八巻も続けられたほど面白いのに、全然話題になってないのが不憫で不憫で(涙)
  231. 2019/01/06 (日) 22:38:47
    囲碁好きの方には申し訳ないが、「石の死活」と「どの時点で終局」が全然分からない。
    ここら辺、分かりやすくなりません?
  232. 2019/01/06 (日) 22:46:19
    3月のライオンですら売れんかったのに原作の知名度の低い星空のカラスはもっと無理じゃね
  233. 2019/01/06 (日) 23:45:07
    囲碁勢(棋院やファン)のその必死さを、将棋勢に対するマウントに使うんじゃなくて、初心者へのルールの普及や新規ファン獲得のための営業努力に回していれば今の衰退期とでも呼称せざるを得ないものはなかったんだろうなぁと思う。
  234. 2019/01/07 (月) 00:08:19
    しきりに世界世界と言うならサッカー日本代表や侍ジャパンみたいに、国家の威信を懸けて戦う、代理戦争的構図を利用したらいい。それが一番手っ取り早い盛り上げ方だよ。中韓という因縁の国が敵として存在してるのも好都合だ。
    ただその構図を利用するには井山が何ら特別でないようになるぐらい全体の底上げが必要になるだろうけどね。
    サッカーだってJリーグ以前の韓国にボロ負けするような時代にはそういう盛り上げ方は出来なかったわけだし、とにかくぬるま湯から抜け出して危機感を持って強化を進めるこった。
  235. 2019/01/07 (月) 01:07:48
    囲碁は日本中国韓国..その国によってルールが違うんでしょう?

    それにこの女の子韓国で修行したらしいけど...火付け役になるかね...w

  236. 2019/01/07 (月) 01:18:14
    本当に強いかどうかはタイトル取るかどうかだな
  237. 2019/01/07 (月) 05:18:25
    唯一将棋が負けてる部分は女流棋士の顔面偏差値くらいかな
  238. 2019/01/07 (月) 06:45:29
    囲碁はしかし素人にはパッと見の状況判断がとても難しいゲームなのによく競技人口多くなったな。
    スポーツでも何でも人気あるものは基本的に観客に分かりやすかったりするのだが。
  239. 2019/01/07 (月) 06:57:37
    「将棋と違って囲碁は見てもサッパリわからん」って、それは将棋を知ってて囲碁を知らないだけだろ?
  240. 2019/01/07 (月) 07:50:14
    藤井聡太の場合は、史上最年少デビューから29連勝で一気に世間にひろがった
    囲碁もここから勝負だが、小4にはめちゃくちゃ過酷なこと
    日本棋院は羽生前竜王を見習って、井山五冠をもっと使えよ
  241. 2019/01/07 (月) 08:14:12
    僕ちんのコメそんなに気に入らなかったかい?管理人さん
  242. 2019/01/07 (月) 08:16:25
    囲碁ファンです、新春のEテレ見ても
    将棋は女流棋士がいっぱいで華やか
    囲碁は豊川先生と森下先生の子供がメイン、
    小学生以下の初心者への普及は女流棋士が最適と将棋はわかっている
    囲碁の女流は総じてお高くとまりすぎ、この差は大きい
  243. 2019/01/07 (月) 08:17:17
    >唯一将棋が負けてる部分は女流棋士の顔面偏差値くらいかな

    低俗な奴だな
    書いてて恥ずかしくならないのか
  244. 2019/01/07 (月) 08:19:30
    タイトル戦の賞金囲碁の方が多いよね?
  245. 2019/01/07 (月) 09:02:00
    囲碁侮れないよ?
    難しい難しいって言ってる人いるけど実はそこまで難しくないよ。
    ただ、中国韓国になかなか勝てないから嫌いになった!
  246. 2019/01/07 (月) 12:57:24
    永瀬のタイトル奪取と菅井の再タイトル!
  247. 2019/01/07 (月) 15:15:52
    ※244
    なお対局料は棋士の数が多すぎて分散されるもよう
    賞金が上と言ってもわずかに上って程度だし、叡王戦が出来たから理論上の最高獲得賞金も将棋が上回ったんじゃないかね
  248. 2019/01/07 (月) 17:29:55
    囲碁はルールや戦局が分かりにくいとか世界で勝てないとかっていうのは確かにその通りだとは思う
    ただし、だからといって普及面のハードルで将棋と大差があるとは思わないし子供が初めて覚えようとしたときにはそこまで違いは無いと思う
    ヒカルの碁が流行ったときは将棋との比較なんてお構い無しに普通の小学生たちがワイワイ囲碁やってたからね
    やっぱりルール云々じゃなくて閉鎖的な雰囲気が体制がネックなんだと思うよ

  249. 2019/01/07 (月) 18:25:45
    ライトなファンでも楽しめるような解説をしようとすると従来の囲碁ファンが怒り出すのがネックだよな
  250. 2019/01/07 (月) 18:40:03
    ※239
    将棋と囲碁じゃ全然抽象度も視認性も違うよ。
    細かい形勢判断の正しさはともかく、王様倒せば終わりと言う分かりやすいルールだから
    素人でも王様の周り駒多くて守り固いなとか攻められてて危ないなとか直感的に分かりやすい。
  251. 2019/01/07 (月) 18:42:06
    将棋も観る将とか素人にも分かりやすいように評価値表示したら従来の将棋ファンが怒り出したけどねw
  252. 2019/01/07 (月) 19:37:49
    囲碁が難しいとかわかりづらいとかいうのは本質じゃないよ
    将棋だって大部分の人間は内容わからずに見てるんだから
    将棋人気は棋士のキャラクターが以前よりもファンに伝わっているところから来ていると思うね
    囲碁はまず囲碁のゲーム性は後まわしにして
    囲碁棋士のキャラクターを大衆に伝えることからはじめないと
  253. 2019/01/07 (月) 20:18:25
    勝敗が分からんってのが一番敬遠されるところだよ。
    例えばさ、天元に石を打つのになんらかの条件があって、天元に打ったほうが勝ち!とかだったら誰でも理解できるんだけどな。
  254. 2019/01/07 (月) 20:23:44
    子供が面白いと思うゲーム性が将棋のほうが高いってことだけ
    その違いだけ
  255. 2019/01/08 (火) 12:04:50
    >最年少囲碁プロ 将棋人気への焦り、女流底上げも

    一瞬、女流上底もに見えてしまった
  256. 2019/01/08 (火) 23:58:32
    囲碁もルール自体は難しくないやろ
    難しいのは定石
  257. 2019/01/09 (水) 14:03:15
    定石は定跡より難しくないでしょ?
  258. 2019/01/09 (水) 19:47:20
    NHK杯の囲碁中継もチャンネルが三つもあるんだからサブチャンネルで上級者向け中級者向け初心者向けで
    解説を分ければいい後者など局アナの強い人間でもできるだろう。
  259. 2019/01/09 (水) 19:47:49
    NHK杯の囲碁中継もチャンネルが三つもあるんだからサブチャンネルで上級者向け中級者向け初心者向けで
    解説を分ければいい後者など局アナの強い人間でもできるだろう。
  260. 2019/01/09 (水) 19:49:47
    ※245
    つーか中国韓国に勝つのは難しいんじゃない?
    教育環境がヤバイから、優秀な人材集めて学校いかせないで一日中囲碁やらせているからね
    日本で同じことやったら児童虐待
    逆にこれだけやって、学校行きながら囲碁やっている日本に負けたらダサイよ
  261. 2019/01/10 (木) 23:28:23
     囲碁は中学生の時に入門書読んだけど対局(目的)が分からなかった、最近になって何となく分かる様な感じに、
    比較すると。将棋は駒=機能を取り合って、(陣)形を崩し合い、詰みまで持っていくゲーム。チェスは駒を出して配置し、
    駒=機能で相手戦力(駒)を削り合い、落として引き分けか詰みまで持っていくゲーム。
    物中心で2つはまだ近く見えるが結構違う。
     囲碁は大雑把な空間面積を取り合う(削り合う)ため石を配置し、石を捨て他を取ったり。生き石を作って占有、
    四隅から石をのばし、繋げ、境界線ができて埋めていく。最終的に相手より多くの空間を取りたい。
    そのためのに効率よく配置する。全体の内、例えば空間の1/4(4/9)捨てても3/4(5/9)とれれば良いと
    考えるが実際そうなる訳でもない。石を取り合っているんじゃない、
    優先順番(位)のある、面の空間=価値のある場を取るために石を使っていて、
    その過程で取れればいいんだと気づいた。上級者では足りなく見えるだろうが、
    弱いコンピュータくらいなら何とかなる。将棋は動物がブキで戦っているイメージ、
    囲碁は植物が限られた土地で生息地(生息域)を広げて行くイメージ。いや違うかな?
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