2ch名人谷川浩司九段「君たちは悔しくないのか」発言の真相

谷川浩司九段「君たちは悔しくないのか」発言の真相

復活する光速流　谷川浩司九段が語る羽生、藤井、「君たちは悔しくないのか」発言の真相 | 観る将棋、読む将棋 #将棋 #shogi #谷川浩司 https://t.co/lSpwWC5VCg
— 文春オンライン[文藝春秋] (@bunshun_online) 2018年12月30日

2：名無し名人：2018/12/30(日) 21:06:11.02 ID:B3I8EH8U.net: 広瀬の新竜王会見に羽生同世代の康光会長ではなく谷川がいたのは妥当だと思った
最初に「羽生九段」と言って反感買わないのは谷川しかいない
4：名無し名人：2018/12/30(日) 21:08:14.84 ID:bUAVOmNK.net: 最近トップクラス２～３０人って言うの流行ってるのかな
5：名無し名人：2018/12/30(日) 21:10:37.32 ID:dlAMhwSw.net: トップクラス多すぎだよな
まぁ高見（笑）がレート33位だから角が立たないようにしてるのかもしれないけど
6：名無し名人：2018/12/30(日) 21:13:18.85 ID:Yzxj2mGE.net: これを1年前に言うなら大変良く分かるが、今はもう十分活躍してるだろ？まだ足りないと？
8：名無し名人：2018/12/30(日) 21:23:05.77 ID:N+g1jOWI.net: >>6
悔しくないか発言をした今年２月中旬時点の話だろ。

豊島二冠なんて当時は冬島だった。
12：名無し名人：2018/12/30(日) 22:38:01.66 ID:jZllilKg.net: >>6
名人位しかない名人なんて褒められるもんじゃないぞ
7：名無し名人：2018/12/30(日) 21:20:18.72 ID:UG4NBzg4.net: 藤井が羽生になったらもう手遅れだからなあ
井山みたいに棋界統一しそう
9：名無し名人：2018/12/30(日) 21:42:05.33 ID:DWDbmNJ1.net: 勝負の世界に年齢は関係ないだろ
谷川はサラリーマン課長みたいなこと言うなだからお前はつまんないんだよ
プロ野球でドラ1に同じこと言うのかよ
10：名無し名人：2018/12/30(日) 21:54:34.01 ID:mSyfY5dM.net: ガキのイジメじゃあるまいし個人主義の強い棋士の間にこんな空気あるわけねえだろ
11：名無し名人：2018/12/30(日) 22:34:13.33 ID:gh/jYyJM.net: 当時の広瀬はそんな感じあったな
始めから勝つの諦めてたみたいな
13：名無し名人：2018/12/30(日) 22:39:56.93 ID:zWuHRHaa.net: 絶対王者になると言われていて、後続の羽生に抜かれて、
絶対王者にはなれなかった谷川九段の発言と思うと
味わい深いな

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1546171456/

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コメント一覧

2018/12/31 (月) 12:04:27
天彦は言い訳だけど広瀬が調子よくなければ棋王挑戦くらいはできた気がする
2018/12/31 (月) 12:10:35
悔しいのは三浦だよ。渡辺明にだまされて情けない。
2018/12/31 (月) 12:11:45
文春のインタビューに答える前にやることあるんじゃないのかなあ！？
2018/12/31 (月) 12:19:08
三浦くんが騒がずに処分を受け入れてくれていたら、あと20年は会長をやれていたのにな
2018/12/31 (月) 12:20:46
文春はあんなことしておいてよくもまあ将棋の記事なんて載せ続けられるもんだな
記者ってほんと卑しい仕事
2018/12/31 (月) 12:21:21
年齢関係あるに決まってるだろ馬鹿しかいねえな
2018/12/31 (月) 12:23:45
文春に答えるとか、どういう神経だろうか？
谷川前会長は悔しくないのか
2018/12/31 (月) 12:26:36
谷川が何を言っても説得力がない。冤罪事件で無実の三浦を出場停止に追い込んだから。谷川は渡辺明にだまされて悔しくないのかと言いたい。
2018/12/31 (月) 12:28:26
仮病で休んで恥ずかしくないのか
2018/12/31 (月) 12:31:18
谷川「悔しくないのか」
羽生世代「「「悔しいです！」」」
広瀬渡辺佐藤天豊島「ちょっと悔しい！」

若手「……(瀕死」

小藤井「アハハッ！」(快進撃
2018/12/31 (月) 12:34:28
渡辺は若くしてはげていて悔しくないのか
2018/12/31 (月) 12:34:35
そして現在久保大阪王将以外は20代、30代
羽生世代は悔しくないのか！
2018/12/31 (月) 12:37:07
すっかり老害という言葉が似合うようになったな谷川も
2018/12/31 (月) 12:39:14
タニーがいいこと言っているのに、この北野ってやつは自分が主役だと勘違いしてんだな
インタビューは内田村瀬でいいわ
自分に酔ったライターは不愉快
2018/12/31 (月) 12:40:21
谷川前会長には責任はない
三浦を出場停止にしたのは青野、島たち理事であって
谷川の反対の一票も及ばなかったのさ
2018/12/31 (月) 12:46:41
例え棋力が衰えようが井上のようにベテラン棋士はガッツリ足掻いて藤井聡太に勝ってほしいと思うよ
あっさり諦められるとファンはガッカリする
それよりも糸谷や菅井とかもっと活躍してほしい
2018/12/31 (月) 12:47:34
とんでもないガセネタ信じて一人の棋士人生めちゃくちゃにしといて悔しくないんですか？
2018/12/31 (月) 12:53:21
コメントを見ていて同感した。確かに将棋界に激震を走らせた三浦九段冤罪事件は、誰が何を言おうと渡辺明が全てを演出し、三浦九段の挑戦権を奪い去ったことが明確に棋史に残っている。しかも渡辺明は己れが引き起こした将棋界の絶望破滅ムードが、天才藤井聡太の登場によって相殺以上の将棋界発展ムードに切り替わったのをいいことに、正式な謝罪をするどころか、藤井聡太の作り出してくれた上げ潮ムードにタダ乗りしている。これを厚顔無知と言い、この問題を引き続き追求しない将棋連盟は、ゴーンを一方的に落とし入れた日産と同じガバナンス不全に陥っていると言えよう。
2018/12/31 (月) 13:00:52
竜王戦最終局の解説は谷川さんで良かった
両対局者へのフォロー・賛辞もしみじみと感じ入った
３月の羽生さんとの王位リーグ戦は
山崎八段の（弱）毒入り解説と相まって
両先生ならではの名局という印象で面白かった
2018/12/31 (月) 13:03:38
谷川九段が会長から降りたのは三浦冤罪事件の対処は関係なく腹痛だか体調不良からやで
本人が会見で言ってたじゃないか　あれにはびっくりした
2018/12/31 (月) 13:04:51
毎年毎年、美味しい聞き手のポジションを旧山口や香川にとられまくって
他の若手女流共よ、くやしくないのか？
2018/12/31 (月) 13:08:18
谷川さんの口調がよく捉えられてて
ニヤニヤしながら読んだｗ
2018/12/31 (月) 13:15:00
写真に笑った
2018/12/31 (月) 13:23:19
鏡越しに撮影した谷川さんの写真おもしろいな。
これから、お見合いにでも行くみたいだ。
2018/12/31 (月) 13:27:31
管理人が必死に煽りコメ連投してるんだねｗ
2018/12/31 (月) 14:01:21
スマ浦の自演バレバレでみっともないぞｗｗ
高潔な谷川が三浦の不正でとばっちり受けて本当に悲惨。。。

真実は一つ。タイトル取って疑い晴らす筈の三浦は挑戦も出来なくなったじゃないか！
奴が何をやってタイトル奪い取ろうとしたか雄弁に物語ってるじゃないか。
2018/12/31 (月) 14:23:20
今複数回挑戦できる棋士が何人いるか考えれば
挑戦が大変なことくらいわかるでしょ？

三浦先生だって挑戦に近いところまでいけても挑戦者になれない
三浦先生の代わりに出場した丸山先生だってそうだ。
名人ですら、他の挑戦者にはなれてない。
だからこそ挑戦の機会すら奪われるということが重大なのだよ。

何もやってなくても起こりうることを
やってたからできないかのように印象操作する人間を軽蔑するわ。
2018/12/31 (月) 14:36:09
確かに２０代前半の棋士はのんびりしている印象があるなあ
2018/12/31 (月) 14:37:24
4 三浦に廃業しろと言うことか？

5 同感。連盟は文春に対し記事の訂正と謝罪を求めるべき。文春が受け入れないなら文春関係者を出入り禁止にすれば良い。
2018/12/31 (月) 14:42:58
件の藤井も屋敷の記録は破れそうにないし、羽生世代を完全に落日したし…今が最大のチャンスだぞ若手！
2018/12/31 (月) 14:43:39
こいつ反省してねーな
よりによって文春のインタビューに答えるとかどういう了見だよ
2018/12/31 (月) 14:48:45
なんかここのコメントでも沸いてるけどタイトル挑戦「すら」できないから不正してる、って将棋界のこと何も知りませんって自白してるようなもんだぞ
2018/12/31 (月) 14:55:53
当事者で手打ちが終わった話をいつまでも蒸返す人たちって
他に人生の楽しみないのかな
2018/12/31 (月) 14:59:21
※33
それ完全に加害者側の論理だから
いまだに三浦が謂われのない中傷受けてるの知らんのか
2018/12/31 (月) 15:02:51
おまえらおちつけ
2018/12/31 (月) 15:04:05
※33
谷川や渡辺を叩くのなんて片手間でできるのに、なんで他に楽しみが無いとかそういう話になるの？
そう思い込みたい気持ちはわかるけどちょっと無理があるよ
2018/12/31 (月) 15:11:13
谷川名人の会長辞任は体調不良によるものです
渡辺棋王も久保王将もなんら処分なし、つまり潔白なのです
2018/12/31 (月) 15:18:56
谷川は山崎含む、今の30後半の中堅棋士にも言いたいんだろうな
本来はこの世代がタイトル取らなきゃいけないのにさ
悔しくないのかと
2018/12/31 (月) 15:23:52
文春は連盟の味方www
2018/12/31 (月) 15:25:24
これは、若々しさ解き放ってるな。
2018/12/31 (月) 15:31:00
谷川は自分に言っている
「渡辺に騙され、脅され、悪手を指したことが悔しいです」
と
2018/12/31 (月) 15:33:23
はぶを最初に無冠にしたのってタニーで合ってる?
2018/12/31 (月) 15:37:56
ヘンな中座を謝罪してスッキリしようよ
2018/12/31 (月) 16:14:38
あることないこと自分の妄想を、よくもまあここまでいかにも真実であるかのように語れるねえ。
恥ずかしくないのかなあ。
2018/12/31 (月) 16:15:37
真実は誰も知らんのやろ
2018/12/31 (月) 16:23:36
あんたも随分語っているようだが
真実を知っているのかい
2018/12/31 (月) 16:28:46
藤井世代になってないだけまだマシだな
谷川さんなんか、歴代最強となる羽生さん一人だけでなく、羽生世代という異常な黄金世代と戦ってきたんだから
2018/12/31 (月) 16:36:57
社会では上司や先輩が期待するような反応をしないと、怒られるんですね。
大変勉強になりました。
来年も引き続きご指導ご鞭撻の程よろしくお願い申し上げます。
2018/12/31 (月) 17:23:06
藤井に一期抜けされる連中に言ったんじゃないの
2018/12/31 (月) 17:24:50
渡辺明・佐藤天彦の名前が出されてるのは8大タイトルを8人が取った時の話でしょ。前に7冠分立したときは自分が複数冠を取っているべき立場にあったが、今回は渡辺と佐藤がその立場にあった、という趣旨であって、「悔しくないのか」とは関係ない。
2018/12/31 (月) 17:36:06
谷川も以前はレジェンドだったんだけどな
今となっては何偉そうに言ってんだコイツとしか思わん
2018/12/31 (月) 17:40:13
※4
「渡辺明君、君は不正を糾弾する正義の見方のつもりかもしれないが、将棋ファン、少なくともその一部は苦手な相手との対局拒否と見るぞ」と言っていて厳戒態勢でのタイトル戦を行わせていたなら定年まで会長職でいられた
2018/12/31 (月) 17:58:10
体調不良で辞任とか悔しくないのか
2018/12/31 (月) 18:11:46
後付けの都合のいい「真相」
2018/12/31 (月) 18:22:19
面白い記事だった
羽生先生頼りになってないか？ってことか
テレビで藤井聡太被害者の会とかいって、若手が楽しそうにインタビュー受けてたから
それ見ちゃったのかもな
2018/12/31 (月) 18:22:40
後付けっていうか
朝日杯見て、当時の記事読んでなお
記事で語られているままの意図だと思ってたけど
2018/12/31 (月) 18:26:02
さいたろうが年取ったら、こういうお顔になるのだろうな
2018/12/31 (月) 18:32:43
雰囲気似てるよね
2018/12/31 (月) 18:43:23
三浦のソフトにせよ藤井の待ったにせよ、一時の恥をおそれて謝罪しなかった結果
一生言われ続けるのは仕方のないことだと思う
2018/12/31 (月) 18:52:44
良いインタビューだった
復調してる渡辺はともかく、天彦には他の棋戦も頑張ってほしいわ
2018/12/31 (月) 19:13:26
谷川こそ中学生に優勝されて悔しくないのか！
悔しくないなら引退せえ
2018/12/31 (月) 19:16:42
※59
一生ストーカーする気で草
2018/12/31 (月) 19:17:23
渡辺が説明会をするまで事件は終わらない。
2018/12/31 (月) 19:27:50
渡辺明が反省して謝罪しない限り事件は終らない
2018/12/31 (月) 19:28:05
※59
三浦は何もしてないじゃん
何三浦が悪いことしたみたいに印象操作してんの？
2018/12/31 (月) 20:29:14
してるじゃん
何もしていないなんて印象操作すんなよ
2018/12/31 (月) 20:30:26
三浦が悪いことしたwなんて言ってるのは小暮くらいだろう
2018/12/31 (月) 20:35:23
三浦九段が悪い等の発言を載せている時点で民度の低さが知れるし、どうせ管理人も池沼でしょ？
2018/12/31 (月) 20:43:10
疑惑をもたれたら
所属団体から叱責が普通だけどね
保護してもらえるのは幸せだ
2018/12/31 (月) 20:44:29
これ、羽生さんか破竹の快進撃を続けてた頃、谷川さん以外がボロボロになってたのを思い出してた感想なんじゃ…
2018/12/31 (月) 20:45:07
池沼と書く奴が民度を語るなんて笑えますよねえ管理人さん
2018/12/31 (月) 21:04:55
根拠無しでも疑惑を持たれたことが悪いとでも言うのか？
さすが将棋村、クレーマー大勝利だな
似非竜王も文春PDFで頑張った甲斐があったというもの
2018/12/31 (月) 21:05:28
年末の末まで何やってんだお前らw
2018/12/31 (月) 21:17:39
根拠ありとはできんだろ
そういうこと
2018/12/31 (月) 21:20:38
報告書を部外者には見せられないんだぜ
突っ込みどころ満載なのさ
2018/12/31 (月) 21:22:25
※59
はよ逮捕されてどんな面してんのか拝ませてくれよｗ
2018/12/31 (月) 21:26:02
じぶんは逮捕されないとたかをくくって
他人の逮捕をのぞんでるwww
2018/12/31 (月) 21:28:24
都成「自分に向けて言ってくれた言葉じゃなかったのか…」
2018/12/31 (月) 21:54:35
疑惑ウンヌン言うなら、言いたく無いが渡辺が筆頭だろ。
渡辺のした事は無茶苦茶だよ。
ノセられた谷川始めとした前理事も無茶苦茶だ。
2018/12/31 (月) 22:09:16
ノセられたんじゃなくて
前理事が渡辺に矢面に立ってくれるように頼んだんだよ
将棋界を守るためにお願いしますってね
2018/12/31 (月) 22:11:37
※80
ソースは？
2018/12/31 (月) 22:13:29
80
一大冤罪事件だよ。
藤井が出てこなければ、将棋界を潰しかねない冤罪事件。
ひょっとして統計学の基礎も理解していない千田君の一致率信じているの？
事実認識大丈夫？
2018/12/31 (月) 22:14:38
通報者を非難して容疑者を擁護したら
治安が悪化するのは必至
2018/12/31 (月) 22:18:21
久保が指摘した一手が合っていれば十分
統計の専門家より将棋の専門家を信用できる
2018/12/31 (月) 22:21:59
事実認識ってなんだ？
何に基づいた認識なんだよ
2018/12/31 (月) 22:25:21
推定無罪を冤罪と呼ぶな
冤罪の証拠があってこそ冤罪と言える
2018/12/31 (月) 22:38:21
文春と文春オンラインは別物や

色んなライターの記事を載せる場で良い記事はいっぱいある
これも北野さんの記事だし、文春中村とは関係ない
2018/12/31 (月) 22:38:37
この場合は無実ね。
第三者委員会の報告書を良く読むこと。
棋士が如何に常識外れ、知識の無いこともよく分かる内容だ。
尤も、高校生程度の日本語と法理、統計学の基礎を身に付けていなければ理解は難しいよ。
2018/12/31 (月) 22:42:18
※84
久保が人間には指せない手とか言ってたけど
中継ブログの解説に出てた手のことか？

いつまで寝ぼけた事言ってるんだ
2018/12/31 (月) 22:46:16
概要版なんて読んでも何もわからん
2018/12/31 (月) 22:47:01
史上最強の棋士・羽生と歴代最強の世代・羽生世代が束になって襲い掛かってきて、それに対して孤軍奮闘しながら27期も獲ったんだからとんでもない化け物だよこの人
2018/12/31 (月) 22:50:11
将棋を深く理解した上で統計学を持ち込むならまだしも
将棋をよく知らない人間に何がわかるんだ
2018/12/31 (月) 22:54:30
むやみに離席しない将棋界の慣習を重んじなければならないとは思わないのかな
2018/12/31 (月) 22:56:47
斎藤や山崎や菅井はきっちりと藤井をボコボコにして沈めてる
B2以下の若手は何をやってんのやら
2018/12/31 (月) 22:57:53
無実ではなく推定無罪な
だから罰することはできない
これも刑法上のことで
民事では関係ない
2018/12/31 (月) 23:02:54
連盟が上手く乗り切ったから
藤井の活躍の場があるんだぞ
藤井が出てきたから
連盟が上手く乗り切れたんじゃないぞ
勘違いすんな
2018/12/31 (月) 23:45:29
連盟は悪手に次ぐ悪手を指したのでは？
島、谷川が辞任したり、青野、中川が解任されたり、、、
2018/12/31 (月) 23:48:06
こんな発言
この年齢でそれなりの立場にある人間なら普通だろう
仕事でもよくある
2018/12/31 (月) 23:48:32
渡辺は藤井に感謝しないと。
藤井のカバン持ちか、藤井の草履係を自ら申し出ても良いくらいw
2018/12/31 (月) 23:52:17
※93
そんな慣習はないし、むしろ昔の将棋界は対局室の外に出ても良いというのが慣習だったぞ
ちなみに三浦は当時は外出してなかった。いい加減なこと言ってんじゃねーぞ
2019/01/01 (火) 00:09:10
あけましておめでとう
2019/01/01 (火) 00:21:51
将棋をろくに知らない奴が将棋通ぶってて草
渡辺擁護はこんな奴ばっかで笑える
2019/01/01 (火) 01:48:49
慣習はちゃんとあるぞ
米長がその慣習を固く守り通したのをしらないのか
2019/01/01 (火) 01:51:34
三浦擁護はど素人の意見のゴリ押しだねえ
だからちっとも美しくない
2019/01/01 (火) 01:57:31
外出をしてもいいさ
見てはいけないものを見た疑惑だろ
おまえアタマがおめでたくなってるぞ
2019/01/01 (火) 02:22:07
文春は味方？
2019/01/01 (火) 03:13:09
文春は連盟の味方だろう
文春砲の第二弾を撃ってこなかったからねえ
ナベが文春の２回目にも出てきたのは
文春の顔を立てるのと
これ以上追求しないとの合意が文春とあったからだと思う
2019/01/01 (火) 03:27:09
なんで記事の話せずに三浦の話ばっかしてんだこいつら
飽きもせずに馬.鹿じゃねーの
2019/01/01 (火) 03:49:10
でもお前ポンポン痛いンゴして逃げたじゃん

谷川の発言なんてこれで全部論破できるわwwwwww
2019/01/01 (火) 03:58:59
お前ら低学歴は学歴社会の日本において年下の高学歴に負けて悔しくないのか？
2019/01/01 (火) 04:12:01
三浦九段を守れなくて悔しくないのか？
2019/01/01 (火) 04:25:24
渡辺が人に頼まれてインタビューに答え、前面に出たとしても、渡辺自身も「三浦はやっている」という情報の真偽を判断せねばならんだろうよ
判断した結果がアレなら渡辺自身がアレだと受け取らざるを得ないし、判断してないなら無責任極まりない・・・・・
事が大きくなり第三者委員会の話が出たあたりでようやく「アレ？本当にやってない？」と思い始めたようだが、事の始末も外部の人にはわかりにくく不評だ
ピンチの渡辺をポケモンのごとくとたんに引っ込めようとする謎の勢力もいた
渡辺に絡んできたありがた迷惑な横浜の弁護士には大いに笑わせてもらったが、総会で質疑されたのはそんな連中になぜか協力する渡辺の姿勢ではなかったか？
2019/01/01 (火) 08:56:38
谷川の責任取らない辞任は中原の突撃と同じぐらい衝撃だった
2019/01/01 (火) 11:00:55
渡辺のせいでとんだとばっちりだよ
あいつが文春引き連れて脅迫してこなければ政権も長く続いただろうに
2019/01/01 (火) 11:05:59
渡辺擁護の無知さを体現した※86は評価したい
2019/01/01 (火) 11:55:11
20代30代悔しくないのか発言に40代が奮起したせいで発言の意味が変わっちゃったんだよなあ
2019/01/01 (火) 16:29:01
スポンサーがやってると思っている以上
渡辺がどう思っていようとやってる前提で全面に出ないといけないんでね
でもやってるとは言えないから
疑惑の棋士とは指せないとなる
この絶妙なバランス感覚は誰にもまねできないね
2019/01/01 (火) 17:12:11
ものは言いようだな
それなら三浦さんを引き続き監視して怪しい所は有りませんでしたと報告すべきだ
これこそ大人に求められる態度
検査を厳重にして構いませんと伝え、それでもスポンサーがブチ切れたら、時間をかけて潔白を証明すべきだと思う
証明されれば赤っ恥かくのはスポンサーの方
それでもギャーギャー騒ぐならそれまでのスポンサーだと思って諦める
諦めたことで所得が生活保護費未満になる棋士が表れたら、羽生さんなどの金持ちが連帯して支給する
その義務があると思う
2019/01/01 (火) 17:28:25
いやマジで冤罪事件のネタがどういう経緯で文春に持ち込まれたかも明らかにされないまま
また文春のインタビューに答えるってどういう神経してんの？

頭おかしくなってんじゃないの？
2019/01/01 (火) 21:40:56
文春砲の被害で竹俣も棋界を去ったしな
どこまでも闇が深いよ
2019/01/02 (水) 00:05:21
121
はいはい、じゃあ証拠出せよ事情通気取りの糖質野郎が
2019/01/02 (水) 03:26:42
> 勝負の世界に年齢は関係ないだろ

これが関係あるんだよ。
将棋は年を取るとだんだん勝てなくなるのが事実だからな。
だから20代30代のうちにもっと活躍してないと今後下の世代が増えたときにきついぞって言ってんだぞ。
2019/01/02 (水) 03:31:37
> ガキのイジメじゃあるまいし個人主義の強い棋士の間にこんな空気あるわけねえだろ

お前田は誰なんだよ。
プロ棋士じゃないなら、お前の発言こそ何の根拠もないただの妄想だぞ。
40年間棋界の第一線で戦う谷川先生が実際にその空気を肌で感じてんだから、プロ以外がそれを否定なんてできるもんかよ。
2019/01/04 (金) 14:28:05
この人はいつまでも行儀の良いいい子ちゃんだなあ
会長の器ではなかったんだよね
会長にさえならなければ、ファンもいつまでもその幻想を追い続けていられたのに