日本将棋連盟支部、里見咲紀女流初段にお酌をさせ物議を醸す ~ 2ch名人

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日本将棋連盟支部、里見咲紀女流初段にお酌をさせ物議を醸す



414:名無し名人:2018/12/10(月) 23:23:49.91 ID:cetemeIL.net
コンパニオンといえば、里見がお酌してるツイートが拡散されて炎上してたね


418:名無し名人:2018/12/10(月) 23:25:49.31 ID:Ep7tiTRs.net
>>414
酌くらいでいちいちめんどくさい話だな
酌自体あってもなくてもどうでもいいわ
男は黙ってラッパ飲み


534:名無し名人:2018/12/11(火) 00:20:24.50 ID:FST3zmn0.net
こういうのは先生と生徒っていう単純な関係じゃないから難しいなあ


535:名無し名人:2018/12/11(火) 00:21:13.76 ID:XnLBbMHZ.net
これが日本将棋連盟の本質なんでしょうね
将棋コンパニオン派遣業


668:名無し名人:2018/12/11(火) 04:23:53.08 ID:876UQwai.net
胸糞ではあるが

女の一部は本能的に嫌とわかっていても
「年長者がいるときはお酌しないと」という
気持ちに駆り立てられて自分でやる子がいるのもD事実。

そういう目に見えないパワハラを考えることが
できる主催者なら瓶ビールとグラスなんか用意せんわな。
素直にジョッキを単体で頼めばいいだけの話。


669:名無し名人:2018/12/11(火) 04:27:12.95 ID:95EdXwt8.net
>>668
男でも年長者がいれば酌はするだろう
これの問題は「先生」にやらせてるってことだけ


673:名無し名人:2018/12/11(火) 04:59:29.23 ID:i7K+Vbe5.net
>>669
昔から世話になってたとか、今は支援者だとかじゃないのかね。
騒いでる人の方が男女差別してると思うよ。
地元のイベントに呼んだプロ野球選手が高校時代の監督にお酌しても騒がないだろう。


674:名無し名人:2018/12/11(火) 05:09:32.05 ID:95EdXwt8.net
>>673
そうだとしても、
外向きには、酌を受けるにせよ「先生に注いでいただいてる」って態度を取るべきだった
これは酌をされてるおっさんの顔が悪い
キャバ嬢に注いでもらってるときの顔


530:名無し名人:2018/12/11(火) 00:17:12.40 ID:wNSY9NvP.net
逆に支部員の方から里芋にお酌するんなら良かったりするのか
それともお酌そのものが悪いと言ってるのか


531:名無し名人:2018/12/11(火) 00:19:31.72 ID:6rNk33L9.net
>>530
建前上は後者だろうけど仮に前者なら着火もしてないと思うわ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1544444159/
将棋世界 2019年1月号(付録セット) [雑誌]
マイナビ出版(日本将棋連盟発行) (2018-12-05)
[ 2018/12/11 09:00 ] 棋士 | CM(515) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/12/11 (火) 09:06:57
    スケベそうなジジイがやるからセクハラになったりするわけで
  2. 2018/12/11 (火) 09:08:49
    全力でいく?
  3. 2018/12/11 (火) 09:09:34
    自発的にやってるならなんの問題もないのでは
  4. 2018/12/11 (火) 09:11:51
    若い人はそりゃお酌を率先してやるだろうよ
  5. 2018/12/11 (火) 09:12:23
    こんなんで炎上されても、里見さんの方が困惑しそう
  6. 2018/12/11 (火) 09:12:28
    顔も割れてる一般人を燃やすんなら燃やす側もそれなりに覚悟しといたほうがいいぞ。人を呪わば穴二つ。
  7. 2018/12/11 (火) 09:15:28
    ツイッターの返信欄えらいことになってんな
  8. 2018/12/11 (火) 09:16:49
    そんな小さなことまで問題になるのかw

    年がかなり上の人に対してお酒をつぐぐらい当たり前のことだろ。

    年長者に対する敬意を忘れたら人間終わるぞ。
  9. 2018/12/11 (火) 09:16:51
    なんか政治家みたい
  10. 2018/12/11 (火) 09:17:30
    成人女性が懇親会でお酌すると炎上しちゃうの?
  11. 2018/12/11 (火) 09:22:23
    て言うか男でも若者は率先してお酌するよな……女とか関係ない気もする
  12. 2018/12/11 (火) 09:22:48
    めんどくさいやつばっかやな
  13. 2018/12/11 (火) 09:25:02
    私はよく分からないんだけど、イベントの指導にきてもらってる女流棋士より年長者のほうが立場が上なの?
    8の人そう思ってるのかな?
  14. 2018/12/11 (火) 09:25:05
    論点はゲストとホストが逆なところでしょ。
  15. 2018/12/11 (火) 09:27:11
    ただアップされたのが里見なだけで
    男のおっさんたちもお酌してたんじゃない?
  16. 2018/12/11 (火) 09:28:13
    これが本当のしゃくれ
  17. 2018/12/11 (火) 09:28:37
    互いに気持ちよく食事出来てれば誰も悪くないよな?
    でもツイッターに上げるならそこも配慮してないと相手にも迷惑がかかる世の中やしなぁ
  18. 2018/12/11 (火) 09:30:04
    状況が分からないからなぁ
    里見が喜びを感じるからやっているとは思わないが、酌をしてるほうが楽そうだとは感じる
    炎上したところで里見が「なんかすみません・・・」ってなるだけだろうな
  19. 2018/12/11 (火) 09:31:05
    一般人より女流棋士様の方が偉いからな
    お酌してもらう立場だろ
  20. 2018/12/11 (火) 09:31:59
    マジめんどくせーなぁお酌くらいで
    おじさん方が里美早紀にお酌してもらったって自慢したくて写真撮っただけでしょ、そんくらいさせてやれよ
  21. 2018/12/11 (火) 09:32:20
    LPSAでこんな大会あったよな
  22. 2018/12/11 (火) 09:32:47
    こんなんでいちいち騒ぐなよ笑
  23. 2018/12/11 (火) 09:36:21
    最近のこういうなんでも女性蔑視的な扱いをする風潮が嫌い。
    そりゃお酌したくない女性にさせたら問題だけど
    相手が気分よく飲んでくれるならお酌ぐらいしたいって思う女性もいるのに
    後者の考えを全否定する感じになってきてるよね
    レースクィーン廃止の時も思ったけど
    その行動をやりたい女性の意思は尊重されないのな
  24. 2018/12/11 (火) 09:36:58
    ゲストがホストに場を設けてもらった感謝を示す場面があってもいいんじゃないのぉ。
    ただまぁ、これだけ世論が過敏な時に1ミリでも隙を見せるようなツイートをあげるなっていう教訓だな。
  25. 2018/12/11 (火) 09:37:33
    田嶋陽子参上はよ
  26. 2018/12/11 (火) 09:38:37
    そのうち「女性専用車両は差別」とか言い出すぞ
  27. 2018/12/11 (火) 09:38:55
    お酌をしなかったら今度は女流なんて年配者を尊敬しないという叩きがあるんでしょ
  28. 2018/12/11 (火) 09:40:33
    さといも本人の気持ちはわからないけど、お酌するという行為自体が、
    前時代的なものになりつつある、少なくともそう思う人が増えてきてるんだろうな
  29. 2018/12/11 (火) 09:41:52
    仮に現場の雰囲気も里見さん本人の心情も
    実際には何ら引っかかるものは無かったとしても
    この絵を良かれと無邪気にツイッターに上げる無神経さてことだよね
    竹俣さんが別の仕事探すのもわかる
    まだまだ女流棋士は
    女性が早稲田の政経蹴ってまで極めたいと思える仕事の域じゃないんだろうなと想像つく
  30. 2018/12/11 (火) 09:41:59
    何でこんな事で炎上させるんだ?
    勝手に妄想膨らませて

  31. 2018/12/11 (火) 09:42:33
    めんどくせえからいちいちうるせえやつくたばってくれよ
  32. 2018/12/11 (火) 09:43:42
    確かに好感わく写真じゃないな 無駄に炎上させる必要もないと思うけど 本人たちの認識・意識の問題
  33. 2018/12/11 (火) 09:43:56
    男性棋士より強い例はほぼ無いが、
    支部所属のアマでも高段者や長年将棋普及に尽力しているなどの理由で、
    棋士・女流棋士の側から(上下関係で言えば)主催者側の方を立て、
    そもそも支部に呼ぶ事が今後の応援の意味を持つ場合も。
  34. 2018/12/11 (火) 09:44:16
    イベント企画のスポンサー様だから当たり前だろ
    タイトル戦で負けてタイトルを失った羽生でさえその日にスポンサーから頼まれてカラオケに参加して一曲歌ったりしているんだから
    津軽海峡冬景色だったらしいけど
  35. 2018/12/11 (火) 09:45:31
    こら支部、もっと本部にカネ収めんかい
  36. 2018/12/11 (火) 09:46:34
    お酌することが悪いというより、これを敢えてツイッターに上げるか?という話
  37. 2018/12/11 (火) 09:48:53
    これ微妙だよね
    女流棋士なんてある意味コンパニオン的な役割もある仕事だってことを
    認めるか認めないかの違いかな
  38. 2018/12/11 (火) 09:49:13
    お酌は駄目でどじょうすくいや温泉半裸はokなのか
  39. 2018/12/11 (火) 09:50:27
    なんというかおっさんが生きにくくなってきた感はあるかもね。
    昔の当たり前が現在の当たり前ではなくなってきたあたり。
    無意識にしてしまう行動やオヤジギャグとか場を和ませる言動でも実は…みたいなんがあったりして。
    まぁSNSの発展で目立つようになっただけかもしれんが。
  40. 2018/12/11 (火) 09:51:06
    ※35
    もちろん個人の好みや資質ということはあるだろうけれど
    女流として高みを目指す努力より
    タレントあるいは現役の早大生を目指すほうを選ばせてしまった時点で
    女流棋士という仕事にそこまでの魅力が無かったとも言えるのでは
    女流も誰でもなれる訳ではないし
    むしろ早大目指すより狭き門だとさえ思うのに
  41. 2018/12/11 (火) 09:51:49
    お酌の文化は嫌いだけど、だからといって騒ぐほどのことでもない
  42. 2018/12/11 (火) 09:53:17
    自分ら一般人が付き合いで注いで回るのとはちょっとワケが違うのよ
  43. 2018/12/11 (火) 09:56:02
    極一部の人間でも大きい声に聞こえるツイッターの悪いとこだわ
  44. 2018/12/11 (火) 09:56:46
    東急将棋まつりの石橋職員の司会ぶりを見ても
    女流は兼コンパニオン扱いなのだろうなとは想像ついた
    あらためて現実を見せてもらっている感じ
  45. 2018/12/11 (火) 09:58:28
    これの何が悪いの
    クレーマーうざいよ
    女流はむしろこういう部分で得してるだろ
  46. 2018/12/11 (火) 10:01:08
    自然だと思う。なぜ騒ぐのかわからない。
  47. 2018/12/11 (火) 10:01:08
    きもっ
    おっさんたちのエロ顔きもっ
  48. 2018/12/11 (火) 10:01:14
    女流なんてしょせん棋士になれない将棋界のコンパニオンみたいなもんだからな
  49. 2018/12/11 (火) 10:01:59
    まず最初に支部の人が里芋にお酌してるはずだよ
  50. 2018/12/11 (火) 10:02:00
    酒は自分で注げ
    これが当たり前だと思ってるのがすでに老害
  51. 2018/12/11 (火) 10:02:09
    ちょうどいい炎上の規模です
  52. 2018/12/11 (火) 10:02:14
    ※45みたいなのが無自覚にやってる暴力が悪い、って話なんだよな
  53. 2018/12/11 (火) 10:04:10
    なんかお前らが勝手に「女流棋士に酌させるなんて裏山けしからん!運営の無神経さになんとかかんとか!」ってキレてるけど、知らんだけで里見女流が昔世話になってた人とかかもしれんのやで
    まぁそうじゃなくても酌くらいでどうこう言うとかめんどくせえだけだよ、文句言うなら女性が男性に酌をする文化に文句言えよ
  54. 2018/12/11 (火) 10:06:11
    逆に里見にお酌してる絵を撮ったら
    それはそれで若い娘に酒を強要するスケベおやじって炎上するんやろな
    要するに楽しげな宴会に嫉妬しとんねんな笑
  55. 2018/12/11 (火) 10:06:18
    ※53
    >知らんだけで里見女流が昔世話になってた人

    そんな可能性は百も承知の上でこれをツイッターに上げる神経が引くわって話
  56. 2018/12/11 (火) 10:07:55
    さといもがお酌してもらうほうの写真も一緒にあれば何の問題もなかった。
    ネットでは思わぬ方向から思わぬ攻撃が来るのを自覚しないと
  57. 2018/12/11 (火) 10:08:12
    炎上させようとしてる連中とは関わりたくないけどこのレベルですむならまだいいんよ 本当の大問題がおこる前に歪みがあるなら修正してほしいね モテや森内が謝罪してる姿なんて見たくないぞ
  58. 2018/12/11 (火) 10:08:23
    また嫉妬民か。羨ましかったら支部作って寄付いっぱいすればいい。原毛は巣に帰れ
  59. 2018/12/11 (火) 10:09:41
    里見女流も含めてその場で皆楽しい思いをしていたとしても
    里見女流に対して1ミリでも
    酌させて悪いなという気持ちあるいはリスペクトがあれば
    わざわざこんな写真載せないと思うんだ
  60. 2018/12/11 (火) 10:09:49
    おそらく里見さんが進んでしたことだろうからお酌をしてもらったこと自体は大したことないけど、この写真をツイッターにアップするってのがなかなか感覚ずれてるよな
    別にこれが女流棋士じゃなくても〇〇さんとの懇親会と題してあげる写真ではないよな
  61. 2018/12/11 (火) 10:10:54
    さといものキャバ臭が悪い
    まりかじゃこうならない
    さと姉やいちよで騒ぎになるならまた意味が違う
  62. 2018/12/11 (火) 10:11:35
    ※55
    なら文句を言う相手はこの様子をツイートした人間ただ一人だな
    こんなところに書き込んでないでツイッターに書き込んで来い
  63. 2018/12/11 (火) 10:11:39
    逆に里見先生どうぞどうぞって酒注ぎまくっても問題だしね
    こういう居酒屋でやると、コンパニオン的になるよね
    お酌の場面をツイッターにあげなきゃいいのに
  64. 2018/12/11 (火) 10:12:17
    差別だなんだって騒いでいるけど、羨ましいだけだろ?w
  65. 2018/12/11 (火) 10:12:17
    姉と違って将棋の実力だけではやっていけないんだからこれくらい当然
  66. 2018/12/11 (火) 10:12:47
    まあ、状況はわからないが、この写真だけを見ると不快になるよな

    自分をふりかえると、酒の席で若い女性から酌をされることも結構あるが断ったことはない
    ただ、近くに座っている女性が他の男性と同じようにやっているときは抵抗もないが、
    わざわざ席をまわって酌をしている女性がいると、そんなことをしなくてもという気持ちがわくことも事実
  67. 2018/12/11 (火) 10:13:12
    自分からやってるのなら全く問題ないのでは?
    じゃおかずを取り分けたりするのも駄目なの?
    うるさい世の中になったな・・・
  68. 2018/12/11 (火) 10:13:45
    雑魚女流はコンパニオンと言われてもしょうがない
    それが嫌なら結果出して見返してみろ
  69. 2018/12/11 (火) 10:14:52
    里姉なら10倍炎上しとるわ
    こうしてみると下位女流棋士だからこうなったのかという意識がくすぶるな
  70. 2018/12/11 (火) 10:15:27
    うるさい世の中だ。
    正義ヅラした偽善者が騒ぎ出してるでw
    自分はどうなんだ?完璧な人間なのか?

  71. 2018/12/11 (火) 10:15:50
    ※53
    事情も知らずに写真一枚で勝手に妄想してあーだこーだ言う事に違和感感じないなら相当頭おかしいよw
    この写真は女流棋士がお前の知らない男性に酌をしている、ただそれだけの写真だ
  72. 2018/12/11 (火) 10:15:55
    そもそも里見香奈はこういう仕事はしない
  73. 2018/12/11 (火) 10:16:32
    ※71のアンカは※55の間違い
  74. 2018/12/11 (火) 10:16:42
    里見姉は対局料と賞金だけで1000万以上稼いでるからな
  75. 2018/12/11 (火) 10:17:54
    確かにこれが里見姉だったら全力で批判側に回ってたかもしれん
    結局は格の問題になるのか
  76. 2018/12/11 (火) 10:18:22
    雑魚女流にはコンパニオンとしての価値しかないからな
  77. 2018/12/11 (火) 10:19:30
    これで男尊女卑とか言うフェミがいるんだろうな
  78. 2018/12/11 (火) 10:21:04
    現場の実情はどうあれ
    女流棋士のこんな写真を見せられた世の親御さん達が
    自分の娘を進んで女流にさせたいかという話でもあるかと
    有名大学進学と女流棋士の二択が可能な才能のある子がいたとして
    前者に力を注げとなるのもわかる
  79. 2018/12/11 (火) 10:21:26
    女は他人に酒を注ぐことすら許されないんだなw
  80. 2018/12/11 (火) 10:21:29
    やれやれうるさい世の中だぜ〜的なこと言ってるやつもいるけど大して炎上してない件
    ここのコメント見てもほとんど問題視してない
    むしろ「これくらいのことで騒ぐな」って奴の声のほうがうるさいくらい
  81. 2018/12/11 (火) 10:21:43
    この写真だとコンパニオンやらせてるのか本人の意思なのかわからんからなあ。
    ただ、これが羽生先生があちこち注いで回ってる写真でも
    何やらせてんねんって批判はあっただろうからしょうが無いとは思う。
  82. 2018/12/11 (火) 10:24:16
    >>2018/12/1110:21

    大間違いだな

    何が間違いかと言うとそれは親が決めることではなく子供自身が決めることだという点で
  83. 2018/12/11 (火) 10:25:00
    だからこんな場面を切り取ってツイッターにあげる必要ないねん
    ただの集合写真だけでいい
  84. 2018/12/11 (火) 10:25:33
    ※78
    東大卒や京大卒の女流もいるんだが
  85. 2018/12/11 (火) 10:26:36
    ※81
    どっちの批判もただただめんどくせえわ
  86. 2018/12/11 (火) 10:28:11
    ※82
    親に反対されても女流を選べるしっかりした子は別として
    十代では親の意見に流されて別の道を選ぶ子も少なくないと思うよ
    そして女流はまだまだその程度の職業ということなのじゃないかとも思う
  87. 2018/12/11 (火) 10:29:40
    女流棋士は父親が将棋好きというパターンが多いからそれは当てはまらない
  88. 2018/12/11 (火) 10:29:47
    まあこの写真で、紅が引退じゃなくて「退会」したのも分かるよな
    これが女流棋士のお仕事なんだから、プライド高いやつはやりたくないだろう
  89. 2018/12/11 (火) 10:30:22
    里見姉妹も父親が熱心に指導して女流棋士にさせた
  90. 2018/12/11 (火) 10:31:19
    ※88
    雑魚のくせにくだならいプライドなんか持ってんじゃねえよと言いたい
  91. 2018/12/11 (火) 10:32:17
    ※84
    俺もめんどくさいとは思うけど現実の飲み会でしょーもないマナーがまだまだ残ってるから過敏になるんだとは思うな。
  92. 2018/12/11 (火) 10:32:59
    ※84
    女流一本ではやっていけないかもと保険を効かせた状態とも言えるのでは
    稀有な才能を見出されたとしても
    まだまだ女性が進んで全ステ振りしようと思える仕事ではないんじゃない女流って
  93. 2018/12/11 (火) 10:35:36
    ※88
    竹俣は何勘違いしてんだか
  94. 2018/12/11 (火) 10:36:20
    意味不明な流れ弾を食らう竹俣紅
  95. 2018/12/11 (火) 10:37:35
    正直里見妹とかアマのおっさんにも負けるレベルだろ
  96. 2018/12/11 (火) 10:37:54
    ※93
    勘違いしてるのはお前な
  97. 2018/12/11 (火) 10:39:15
    少なくともある時期、女流にはコンパニオンとしての役割が期待され、
    本人達も服装から態度から何から、自覚して振舞っていた
    (それを拒否できるのは、「棋戦で食える」ごく一部だけ)。
    この2年ほどネットはじめとして持ち上げられているが
    引き継がれた部分は依然名残としてある。
  98. 2018/12/11 (火) 10:39:15
    ※87
    だから才能のある子でもそこから実際に女流になるのは
    親の積極的なサポートがある場合が有力ということでしょう
    裏を返せば親に将棋界への理解が無ければ
    女流の場合とくに潰える才能が多くあるということでは
    このような写真が無自覚に上げられる現状では尚の事
  99. 2018/12/11 (火) 10:40:55
    ※98
    そんなの女流棋士に限らずなんだってそうだろ
  100. 2018/12/11 (火) 10:41:58
    本当に才能のあるなら周りが放っておかないか勝手に伸びる
  101. 2018/12/11 (火) 10:42:17
    擁護側の理屈が「この程度で騒ぐな」「同意があれば問題ない」である時点で、ことさら同意が必要な程度の問題があることを暗黙に認めちゃってるんだよなあ。
  102. 2018/12/11 (火) 10:42:43
    里見姉レベルの才能ならともかく竹俣や里見妹レベルならいらない
  103. 2018/12/11 (火) 10:42:50
    ※97
    だからこそそういう現状を理解し
    半コンパニオン的な役割を引き受けてなお
    棋戦に聞き手にアマの指導にと
    女流を頑張っている先生方は素晴らしいと思うし
    本当に将棋がお好きなんだろうなとも思う
    ただこの写真はあえて上げる必要ナッシング
  104. 2018/12/11 (火) 10:43:23
    なんか別の話題を一緒に括りたがる人いるけど、ちゃんと理解してんの?
  105. 2018/12/11 (火) 10:43:37
    この支部はこれまで関西近郊の棋士中心に何度も棋戦を開催、
    里見咲女流が棋士資格を得たのとほぼ時を同じくして招き、年に一度は名を冠した棋戦を設置、
    これまでに少なくとも3回開催している。
    一部が「嫌悪感を催させる行為」としているものをすすんで行っていた場合、
    当人は「その行為を自ら行う程度の、教養もなく品位も低い女性」という話にも。
  106. 2018/12/11 (火) 10:45:34
    お酌なんて男女限らず先輩がいればするだろう
    そもそも後輩にだって手酌はだめって言って先輩がしてくれるよ
    お酌自体面倒だってことでやらなくていいって人もいる
  107. 2018/12/11 (火) 10:51:13
    恥ずかしい揮毫を書かせて撮影したり、無断でイラストにしてネタにしてる連中が「先生に酒を注がせるなんて!」とわめく構図です。
    懇親会の写真をアップする親父もだが、棋士とのつながりをアピールしたがる迷惑な存在に変わりない。
  108. 2018/12/11 (火) 10:51:15
    コンパニオンみたいな仕事したくないから
    竹俣も女性の権威が守られてる他業種に移ったんだね…
  109. 2018/12/11 (火) 10:51:49
    これまでの活動内容や経緯(支部長・幹部らとの直接の面談があればなお)を見た上で、
    当人はじめ、支部が開催してきた棋戦・指導対局・打ち上げ開催実態と内容の報告、
    及びそこでの「参加経験のある」棋士・女流棋士らについて、心象を含めた聞き取りを経てから。
    2、3枚の写真から受け取った「印象」で判断するのは、如何にも軽率。
  110. 2018/12/11 (火) 10:52:46
    里見は成人だから問題ないが、これ塚田は未成年や竹俣は義務教育のころからやらされてたからな
    こっちの方が公益取り消し案件なんだが
    リコーだってヤバい
  111. 2018/12/11 (火) 10:53:47
    これが「当たり前のこと」って思ってるから日本は成長しなかったんやろな
    手書きもFAXも印鑑も現金もそのまんま
    前時代も甚だしい
  112. 2018/12/11 (火) 10:53:53
    ポリコレの病にかかってる
  113. 2018/12/11 (火) 10:54:06
    塚田さんは両親が棋士なんだから例外でしょう
  114. 2018/12/11 (火) 10:54:18
    ”里見咲紀女流初段を囲んでの懇親会”だから別に問題ないわ
    田嶋みたいなのがワーワーうるさい
  115. 2018/12/11 (火) 10:54:29
    ポリコレどうこうやないんで
  116. 2018/12/11 (火) 10:56:09
    コンパニオンという職業にたいする差別意識が透けて見えるのがねえ
  117. 2018/12/11 (火) 10:56:31
    これを発信したらどうなるかくらいの想像力がないんね田舎もんの長浜の民には
    m1あとみたいなことしくさって
  118. 2018/12/11 (火) 10:57:05
    そもそもコンパニオンだって誰でもできるわけじゃない
  119. 2018/12/11 (火) 10:57:26
    ここで香川が糸谷にお酌させてる画像を上げれば丸く収まる
  120. 2018/12/11 (火) 10:57:54
    ※119
    つまんね
  121. 2018/12/11 (火) 10:58:10
    女流棋士はコンパニオンじゃない定期
  122. 2018/12/11 (火) 10:58:16
    ※119
    あたおかですか
  123. 2018/12/11 (火) 10:59:32
    こういうのが行われてるのは正直残念だよね
  124. 2018/12/11 (火) 10:59:41
    ※119
    いやいいと思うぞ
  125. 2018/12/11 (火) 11:00:40
    里見女流初段がコンパニオンという職業だったなら何も炎上しないぞw
  126. 2018/12/11 (火) 11:00:57
    お酌させてましてん!を発信したかったんやろうけど
    それは自分のフォルダーに収めといて
    みんなで乾杯してるとこでよろしねん
    そういう想像力のなさよ
  127. 2018/12/11 (火) 11:01:23
    コンパニオンの呼称はこの場合便宜上
    コンパニオンという職業を蔑視しているのではなくて
    女流棋士という本業がありながらその一方で
    この「お酌」の画に象徴されるような
    男性歴々への奉仕を余儀なくされているように見える
    女流という職業の現状について色々と想像が捗ってしまうという話
  128. 2018/12/11 (火) 11:02:13
    お酌してもらえないヤツらが嫉妬してるだけやろ
    だったらおまえらは黙って手酌で飲んでろ
  129. 2018/12/11 (火) 11:03:37
    ※128
    よっ、長浜の田舎もん
  130. 2018/12/11 (火) 11:04:12
    ※128
    その批判を嫉妬に置き換える考え方やめたほうがいいよ
    的外れになってるから
  131. 2018/12/11 (火) 11:04:13
    ※125
    これ
  132. 2018/12/11 (火) 11:04:47
    これに違和感を覚えないのはヤバイと思うよ
    もう平成も終わるんやでおじいちゃん
  133. 2018/12/11 (火) 11:05:55
    別にこれくらいいいだろ
  134. 2018/12/11 (火) 11:06:12
    ザ・ローガイ
  135. 2018/12/11 (火) 11:06:18
    こんなことでいちいち騒ぐなよ
  136. 2018/12/11 (火) 11:06:19
    お酌でもしないと間が持たないだろ
    昔からの女性の処世術だぜ
  137. 2018/12/11 (火) 11:07:11
    まあ将棋関係者に常識を求めるのが間違ってる
    ただの社会性の低いゲーマー集団なんだから
  138. 2018/12/11 (火) 11:07:52
    ※136
    はい、次のローガイ
  139. 2018/12/11 (火) 11:10:16
    お酌してもらってる人への嫉妬だろう
    下働きしてくれている支部の人に女流棋士が感謝の意を込めてお酌してるのに
  140. 2018/12/11 (火) 11:11:00
    このくらいで炎上とするのか?
    息苦しいにもほどがあるだろ・・・
    ほんと現代はヒステリーだよな
    どうかしてるわ
  141. 2018/12/11 (火) 11:11:27
    全く違和感無い人は多分会社でも若い子にやらせてんやろなー。
  142. 2018/12/11 (火) 11:14:54
    女流棋士がこんな仕事だと思われるのが問題だなぁ
    イメージダウンしかない
  143. 2018/12/11 (火) 11:15:08
    接待の席でも何もやりたくないガキが多いからな
    自分が気のきかない使えないヤツと思われるのが嫌なんだよ
    だからお酌はするのもされるのもダメだってこと
  144. 2018/12/11 (火) 11:15:33
    竹俣みたいなのがいるほうがイメージダウンだからやめてくれてよかった
  145. 2018/12/11 (火) 11:15:39
    女流とは言え先生と言われる立場の人間がこんな扱いじゃね
  146. 2018/12/11 (火) 11:16:14
    ※141
    お酌をしなければならない立場の人たちが
    もしかしたら息苦しいと感じてるかも、とは考えない?

    自分の都合だけじゃなくて、相手の気持ちも考えられるようになろうね
  147. 2018/12/11 (火) 11:16:32
    女流棋士を先生なんて呼んでるやついないだろ
  148. 2018/12/11 (火) 11:17:25
    ニコ生のお便りでも「○○先生、××女流」が基本
    最近ファンになったという観る将までそういう呼び方をしている

    女性蔑視は将棋界の伝統文化
  149. 2018/12/11 (火) 11:18:16
    連盟の理事が自分へ酌をさせたことを怒るならまだわかるが

  150. 2018/12/11 (火) 11:20:07
    「酌をさせてる」なら、片手でグラス出すのでは
    両手で受け取ってるし、どちらかと言えば「先生に注いで頂いている」ようにも
  151. 2018/12/11 (火) 11:20:34
    先生でもないのに先生と呼ぶことは、世間一般でよくあること。
  152. 2018/12/11 (火) 11:20:36
    升田幸三「女は将棋なんて強くなくても抱き心地さえ良ければいいんだ」
  153. 2018/12/11 (火) 11:21:38
    先生だから酒も注がず踏ん反り返ってろ、って考えの方がよほど前時代的
  154. 2018/12/11 (火) 11:21:43
    こんなしょうもないことまとめるなよ
  155. 2018/12/11 (火) 11:23:12
    ※153
    さすが升田先生いいこと言うなあ
  156. 2018/12/11 (火) 11:24:24
    連盟支部の人は女流棋士より下の人間なのに
    上の立場の女流棋士にお酌をしてもらうなんてけしからん
    といいたいのか?
  157. 2018/12/11 (火) 11:26:29
    いや女流棋士は先生呼びだよ
    ほかにどうしろと
  158. 2018/12/11 (火) 11:26:49
    なんたる時間の無駄をすごしているんだ
    ソッチのほうが問題
    そりゃ、関西若手女流がなかなか勝てないわけだな
    お荷物めが
  159. 2018/12/11 (火) 11:27:05
    穢らわしいとか言ってる奴は、腐女子リツイートしてましたけどそっちも穢らわしいと思うのですが
  160. 2018/12/11 (火) 11:27:16
    女流と指導棋士なら指導棋士の方が格上だろ

    大半の女流は駒落として教えてもらうぐらいだろ
  161. 2018/12/11 (火) 11:28:08
    ※157
    上下関係なく問題にはなると思うけどそういう解釈もあるやろね。

  162. 2018/12/11 (火) 11:28:19
    後輩が挨拶してるだけやんけ。こんなん男女関係あるか。これを批判するまんは本当に社会人か?
  163. 2018/12/11 (火) 11:29:04
    ツイート連投女は里見女流よりふた回り上だと思われるおばさんなんで
  164. 2018/12/11 (火) 11:29:33
    指導棋士は元奨励会有段だからな
    下位女流では相手にならない
  165. 2018/12/11 (火) 11:29:55
    あの写真だけで里見咲紀先生がコンパニオン扱いされてるって
    まるでDTの妄想力だな
  166. 2018/12/11 (火) 11:30:50
    異論を唱えたアカ 里妹ファンw
    羨ましいのと怒りでツイートしちゃったね
  167. 2018/12/11 (火) 11:32:40
    だから若いやつは飲み会に行きたがらない
    ローガイたちは儒教タリバンの韓国人と大差ないからな
    そういったものを読み取れずに自らのローガイを全世界へと発信する長浜将棋民よ
  168. 2018/12/11 (火) 11:32:45
    ※167
    そういうことかw
  169. 2018/12/11 (火) 11:33:04
    写真を見る限りでは飲み会の席で単に酒をついだだけのようだが
    強制されて嫌々やらされたって証言でも出てきたの?
  170. 2018/12/11 (火) 11:33:08
    ボキもお酌してほしいでちゅ
    うらやましいでちゅ
  171. 2018/12/11 (火) 11:33:27
    里見女流初段が支部の人に
    わたしの酒が飲めないのか?
    と強要している決定的証拠かもしれん
  172. 2018/12/11 (火) 11:33:35
    時代遅れすぎだろ
  173. 2018/12/11 (火) 11:35:46
    お酌はしてもさせても処分の対象にすべき
    なんて言い出すんじゃないのかw
  174. 2018/12/11 (火) 11:37:44
    こんなんで炎上とかネット民はあほかw
    男だろうが普通にお酌するわ
  175. 2018/12/11 (火) 11:37:49
    サトイモは「先生」様なんだから、上座でふんぞり返って、お灼を受けろということ?
    そ、そうか、そうなのか。。汗
  176. 2018/12/11 (火) 11:38:51
    フェミ嫌いの俺でもこれがナチュラルに終わってるってことは瞬間に理解できたぞ
  177. 2018/12/11 (火) 11:40:21
    お酌をさせてるのが問題ではなく
    懇親会の写真でわざわざお酌してる場面を切り取ってSNSに投げたことが問題だろ
    酌をさせてる写真を撮ったとしても自慢げに公にするなと
  178. 2018/12/11 (火) 11:40:28
    里見にお酌してもらうとは羨まけしからん!(女性にお酌させるのは女性蔑視だ!)
  179. 2018/12/11 (火) 11:40:44
    嫉妬してるんだな
  180. 2018/12/11 (火) 11:41:07
    これがブスだったら問題になってないだろう
  181. 2018/12/11 (火) 11:44:21
    この支部のツイッター遡ってみると、今まで里芋、渡部、旧室谷みたいな
    若い美人どころしか招待してないのなw
    もっと高浜さんとかあじあじみたいな女流も呼んでやれよ
  182. 2018/12/11 (火) 11:44:30
    職業
    女流棋士
  183. 2018/12/11 (火) 11:46:40
    お酒の席ならお酌し合うものでしょ
    男女関係なく
    里見さんにもお酌した写真もあればよかったのかもね
  184. 2018/12/11 (火) 11:47:13
    酌をするのは好きにしたらいいけど
    「酌をさせている」を写真にして発信したらだいふ意味が違ってくるからな
    性別や立場に関係なく。まー、脳みそが化石だったり腐ってる人には想像もつかないのだろうけど
  185. 2018/12/11 (火) 11:49:23
    お酌の場面は
    里見さんが支部の人を労っていることがよく分かるからいいけどなあ
    里見さんが威張ってない人物だとも分かるし
    だったら親睦会のどんな場面だったらいいのだろう
  186. 2018/12/11 (火) 11:50:05
    コメント欄見てるとお酌されるのが羨ましがられる行為だと思ってる人がいるのがびっくりするな。。
  187. 2018/12/11 (火) 11:50:12
    1枚目:里見女流「今日は長浜支部で開かれたカニとマグロの将棋大会にお招きいただいています。指導対局も大会も大勢が集まり、皆様熱心に取り組んでおられ大いに盛り上がりましたが、その後場所を移し、懇親会を開いていただきました!いつもお世話になっている支部の方々はじめ、将棋ファンの方も多数ご列席くださっています〜(^^)」
    2枚目:男性「席はなんと里見先生のお隣です✌️!将棋でご指導頂いたばかりでなく、ビールまで注いで頂いちゃいましたー。」
    三枚目:里見女流「まあまあ、いいじゃないですか、もう一杯。いつも色々お世話になってますし(お招きされている方からというのもなんですが)」男性「いや〜、ほんと何だかすいませんどうもこんなにもう…。」
    という流れだったら批判はどうなるのか。
  188. 2018/12/11 (火) 11:50:46
    べ、別にうらやましくなんかないんだからね
  189. 2018/12/11 (火) 11:51:28
    ※184
    そういう事やね。
    正直この写真だけだと事情わからんけど
    そういう配慮があれば炎上せんかったと思うわ。
  190. 2018/12/11 (火) 11:51:30
    ブスだったらはオレも考えたけど
    よう書ききらんかった
    あんた勇気あるね
  191. 2018/12/11 (火) 11:51:56
    ※182
    よく気付きましたね
  192. 2018/12/11 (火) 11:52:26
    この写真の中に女が里芋だけっていうのもゾッとするよねぇ
    女流棋士ってこんな中に一人放り込まれちゃうのか
  193. 2018/12/11 (火) 11:53:58
    ※188
    前時代的だよなあ
  194. 2018/12/11 (火) 11:54:43
    女流棋士は過酷だなって世間に見せつける写真
  195. 2018/12/11 (火) 11:54:53
    女流棋戦のスポンサーとかも酷いしなぁ
    未成年にお酌させるのにはドン引き
  196. 2018/12/11 (火) 11:55:53
    男社会だからな
    女は異分子みたいなもの
  197. 2018/12/11 (火) 11:56:22
    将棋の競技人口は男99:女1
  198. 2018/12/11 (火) 11:56:58
    男が女にお酌したらどうなるの?
  199. 2018/12/11 (火) 11:59:03
    まあ実際は写真以外は姫扱いされてるのかもしれないけどやっぱきつい画だわね
  200. 2018/12/11 (火) 11:59:27
    普通にこの中で一番年下だったからじゃないの
    もしこの中に里見妹より年下の奨励会員がいたらそいつがお酌してるだろうし
    男性はお酌していいけど女性はダメってそれこそ男女差別
  201. 2018/12/11 (火) 11:59:51
    招かれている立場上ってのもあるだろうけど
    てか、だからこそなんだよなぁ
    この場にいたらお酌は断らないけど受けているところをわざわざ撮影しようなんざ思わんわ。きっっしょくのわるくて
    ましてやツイートするかね
    飲食店で横柄なやつを見ている気分
  202. 2018/12/11 (火) 12:00:31
    お酌はしてもされても
    男が加害者
    女が被害者
    なんだろうね
  203. 2018/12/11 (火) 12:02:43
    注がれてる顔が悪いとかwww
    どーでもいい
  204. 2018/12/11 (火) 12:02:43
    女は男に奉仕するのが役目なんだからしょうがない
  205. 2018/12/11 (火) 12:02:48
    そもそも酌をしてる瞬間を写真にとるなって話
    男同士だって酌をしてる場面だけ切り取られてネットにあげられたら友達関係だったとしても違う目線が強調されるだろ


  206. 2018/12/11 (火) 12:03:22
    ※201
    まず立場が下のやつがお酌をする光景が時代にそぐわなくてさらにその様子を全世界に公表することの不味さね
    当たり前だと思ってるその感覚と慣習は時代に大きく遅れてるかんね
  207. 2018/12/11 (火) 12:05:35
    こまかっ!
    不寛容社会だわ本当に
    こんなことでいちいちイライラ腹立ててる人たちがこんなに多いのが怖い
  208. 2018/12/11 (火) 12:06:55
    ※208
    日本大学から来たの?
  209. 2018/12/11 (火) 12:07:08
    斎藤王座が鍋のアクとっていたみたいに本来立場も性別も関係なく好きにすればいいんよ。
    でも現実にはやりたくも無いお酌を上下関係やでやらせたり女性をコンパニオン扱いする習慣があって
    写真ではそう見えてしまっていたって話で。
  210. 2018/12/11 (火) 12:07:26
    そもそも里見妹はあの席では立場が上なのか?下なのか?
  211. 2018/12/11 (火) 12:09:08
    長浜支部が招いてるんじゃないの金払って
  212. 2018/12/11 (火) 12:09:50
    お酌代もギャラに入ってるんだろ
    周りがとやかく言うことじゃない
  213. 2018/12/11 (火) 12:11:43
    まず記事のタイトルの「物議を醸す」というのがよろしくない
    もうさ炎上させようという悪意しか感じない
  214. 2018/12/11 (火) 12:12:37
    女流は一部を除いて本業だけでは食えなくて
    こういう仕事やイベントや聞き手で食ってるからね
    立場上、お酌をする流れになるだろう
    で、それを丁重にお断りするのが招いた側の役目なんだけど
    それはおろか撮影してツイートまでする目出度さよ
  215. 2018/12/11 (火) 12:12:59
    里見咲紀がお酌なんてするから
    お酌をしたくない女子が迷惑するだろう
    そして異性間のお酌の文化は地球上から根絶すべき
    たぶんこう言いたいんだと思う
  216. 2018/12/11 (火) 12:13:43
    お酌もギャラに入ってる!とか飲食店で横柄なやつの考えだよなあ典型的な
  217. 2018/12/11 (火) 12:16:42
    丁重にお酌をするのが招かれた側の役目と思ったからお酌をしたのだろう
    それを固く辞退することは失礼にあたる
  218. 2018/12/11 (火) 12:18:45
    酌をした里見が悪い
  219. 2018/12/11 (火) 12:20:46
    197
    だけど真の支配者は圧倒的に女性
    結婚したら頭が上がらないだろ。
  220. 2018/12/11 (火) 12:21:09
    里見としてはお酌をしないわけにいかないだろ
    そこで気を使わなくていいよ 楽しく飲みましょう ができないやつが悪い
  221. 2018/12/11 (火) 12:22:25
    真フェミなら酌なんかしてんじゃねーよ
    お前みたいなやつがいるから女性の地位が下がるんだよと言うべき
  222. 2018/12/11 (火) 12:24:25
    将棋界に女性蔑視が根強くあるのは事実だが、これは少し違う
    プロ棋士も男芸者みたいな真似やってるから

    業界自体が終わってる
  223. 2018/12/11 (火) 12:24:38
    itumonがこれを見て女流棋士になりたいだろうかってツイートにいいねしてこの件知ったけど今はいいね取り消してるね・・・
  224. 2018/12/11 (火) 12:28:10
    酌一つ取り上げてネット上でこれだけ正義マンになれる奴らが普段どんな社会生活送ってるのか気になる
  225. 2018/12/11 (火) 12:30:13
    女流プロは一度解散して、そのありかた
    そのシステムってのを再構築してあげたほうがいいな
    このままだと、いつまでたっても昭和だわ
  226. 2018/12/11 (火) 12:30:31
    そういうやつらはネット弁慶だから現実社会では何もできないよ
  227. 2018/12/11 (火) 12:30:43
    ※225
    それを書き込んでるお前と似たような生活じゃね
  228. 2018/12/11 (火) 12:33:47
    こんな事ぐらいで騒ぎ捲ってたらそのうち写真なんかあげてくれなくなるだろうな
  229. 2018/12/11 (火) 12:39:36
    当該ツイートのリプ欄荒れすぎでしょw
    ビビったわ!!
    里芋がおっさん達からお酌を強いられたのか、それとも自分が年少者だからと自発的にやったのか
    はっきり分からないのにあのリプライの数々…
    ツイッター民こわぁい!!!!
  230. 2018/12/11 (火) 12:43:59
    バ.カ女が発狂してるのか?めんどくせー
  231. 2018/12/11 (火) 12:45:57
    これが若手棋士なら何にも言わないんだろう
    ネット社会でフェミほど害悪な生き物はいない
    ネ.ト.ウ.ヨやパ.ヨ.クがマシと言えるぐらいキ.チ.ガ.イだらけだよ
  232. 2018/12/11 (火) 12:47:05
    ※224
    itumonもイイねしてたんだね。
  233. 2018/12/11 (火) 12:47:12
    嫌ならやらずに違う事すればいいんだし、費用対効果で良いと判断してるからやってるんだろうから、外野が文句言う事じゃねーだろ?
  234. 2018/12/11 (火) 12:48:43
    これが里妹でなく竹俣なら、品位を落とすと竹俣叩きに逆転するに1票
  235. 2018/12/11 (火) 12:48:58
    里見さんの気持ち考えたらやっぱり正義を示すべきだと思う
    もしそれでかえって里見さんが困るならメッセージがあるだろうし
  236. 2018/12/11 (火) 12:50:20
    これはプロ棋士達も腹立たしく思ってるでしょ
    アマがうちの女流に好き勝手しやがってって
  237. 2018/12/11 (火) 12:53:50
    各上が各下にお酌するのも人心掌握術の一つ
    現に有頂天になってるやつがいる
  238. 2018/12/11 (火) 12:56:33
    真実はさておき、女流棋士のお酌という行動の営業効果は抜群だと思う。
  239. 2018/12/11 (火) 12:58:13
    これが男性棋士なら酌はしてもそんな場面の写真上げないだろう
    なぜなら、酌される側が少なからず男性棋士に酌させるなんておそれ多いと思ってるから

    酌するなさせるなじゃなくて、そんな写真わざわざ公開すんなよって話
    なんであえてこの場合を上げたのか、何を狙ってるのか全くわからん
    問題になりそうだと思わなかったんだろうか
  240. 2018/12/11 (火) 13:01:12
    今までの日本はお酌という行為に、コンパニオン的な意味あいを持たせ過ぎたからな
    これに関しては欧米みたいにホスト役・主催者側が酌して回る、みたいな役割がはっきりしてた方が分かりやすい
    既に出てるけど無駄な炎上避けたければ、ただの乾杯・歓談シーンやジョッキ注文だけで何も問題なかった
  241. 2018/12/11 (火) 13:02:45
    将棋連盟奈良判定日大長浜支部
  242. 2018/12/11 (火) 13:03:59
    世の中も一手先も読めない長浜支部の支部長
  243. 2018/12/11 (火) 13:04:58
    itumonが取り消したというのは大事件だな
  244. 2018/12/11 (火) 13:07:27
    今見たけどitumon取り消してないぞ
    この写真に苦言を呈すtweetにいいねしてる
  245. 2018/12/11 (火) 13:07:29
    ※240
    上の方でお酌されるのは羨ましがられる行為って思ってる人が結構いたから
    安易にどうだいいだろう的な感覚で載せたんじゃ無いの?
  246. 2018/12/11 (火) 13:08:02
    これゲストが里見でホストが連盟支部だろ
  247. 2018/12/11 (火) 13:08:33
    女流のおしゃくが、そんなにしゃくに障ったの?
  248. 2018/12/11 (火) 13:09:29
    そうかすまん。
    itumonは板ばさみだな
  249. 2018/12/11 (火) 13:09:50
    何が問題なのかさっぱりわからん。
    立場に関係なく酒くらい注ぐだろ。
  250. 2018/12/11 (火) 13:09:54
    ※246
    >安易にどうだいいだろう的な感覚で載せた

    だからその、他の見られ方をしてしまうかも知れないということに
    一切想像が及ばない無神経さが問題だと言われてるんでしょ
  251. 2018/12/11 (火) 13:10:25
    234
    発狂してるフェミ連中が正しいとすれば
    女ってのは自分の行動に何一つ責任取れない生き物って事になるな
    逆にお酌を返したらアルハラだ!と喚き散らす同席してる画だけでも発狂する
    この手の連中の相手するだけ無駄
    ブロックして終了だな
  252. 2018/12/11 (火) 13:11:09
    あるいはそう見られることを想定して
    確信犯的にドヤってる
    どーしょーもないオヤジ連中という可能性もあるけれど
  253. 2018/12/11 (火) 13:11:41
    写真から漂う昭和臭
  254. 2018/12/11 (火) 13:11:55
    あの本部ありきでこの支部あり
  255. 2018/12/11 (火) 13:13:09
    まあ石橋みたいな発言する輩が職員やってる時点でお察し
  256. 2018/12/11 (火) 13:13:37
    ツイッターってのは気違いがピーチクパーチクずーっと自分のクラスタで異常性を高め自分の世界自分の常識を作り上げてるの
    勿論会話なんて不可能な怪物だ
  257. 2018/12/11 (火) 13:14:48
    女は里見しかいなくて、一人でお酌までさせられてるのが可哀想
  258. 2018/12/11 (火) 13:16:46
    最近は会社がうるさいからお酌させてまわる習慣自体殆ど見ないけど
    ご老人達の周りではそうではないんか。
  259. 2018/12/11 (火) 13:19:00
    お酌をしてもらってる写真を自慢気に載せたととられた支部の失敗だな

  260. 2018/12/11 (火) 13:19:59
    この支部長ってそこそこ力あるんだろ?ボクシング連盟みたいな理事選出方法じゃなくて良かったな
    下手すりゃこいつが本部の重役だったわけで
  261. 2018/12/11 (火) 13:21:01
    正直、女流棋士に対する敬意が足りないとかそんなことはどうだっていい。言ってしまえばたかがゲーマーなのだから。問題はそこじゃなく、ゲストに酌をさせるとは何ごとだということ、ただその一点のみ。
  262. 2018/12/11 (火) 13:21:22
    こういうのは差しつ差されつだからなー
    だが、わざわざこの写真を選んだというところがね
  263. 2018/12/11 (火) 13:22:33
    ツイッターの方、あげた人が炎上に全く気づいてないのか、
    コメントをガン無視で普通に更新してておもろい。
    SNS不慣れのせいなのかスルースキル最強だぞw
  264. 2018/12/11 (火) 13:23:01
    業務外ではもうこういうの辞めようっていう社会の趨勢のなかにこれを放り込む感覚よ
  265. 2018/12/11 (火) 13:23:21
    べっ、べつに羨ましいわけじゃないんだからっ!
    じょ、女性にお酌をさせるとかいうのがダメってだけだからっ

    羨ましいんじゃないぞ!
  266. 2018/12/11 (火) 13:25:49
    ※266
    おもんね
  267. 2018/12/11 (火) 13:27:46
    支部は地方のタニマチに近い存在なんじゃないの
  268. 2018/12/11 (火) 13:30:04
    更新あった日までで見ると該当ツイに文句リプしてんの数件で昨日辺りから増え出してる
    聞き流してるんかね、それでいいと思うけど
  269. 2018/12/11 (火) 13:30:48
    ざっと最初の方だけコメント欄読んだけど、こんなぐらいどこでもあるだろ騒ぎすぎ
    みたいに言ってる人多くてドン引き。竹俣の話題でもそうだけど、
    こういうとこにいる将棋ファンって根底に時代錯誤な男尊女卑思想持った人多いってのを改めて感じる。
    端的に言ってきもちわるい。自分の世界では当たり前でも、SNSにアップしたらどうなるかというぐらいの
    社会性はあった方がいいのでは。
  270. 2018/12/11 (火) 13:31:15
    ※267
    一瞬で釣られてて草
  271. 2018/12/11 (火) 13:34:01
    それも業務の内だろうよ
    酌ひとつで今後利益を得るのは里見だろ
    酌は一種の人心掌握術
  272. 2018/12/11 (火) 13:36:31
    まさか悪意に満ちた人間がこんなにいることを知らなかったんだろうな
  273. 2018/12/11 (火) 13:36:35
    ※272
    よっ、時代遅れ
  274. 2018/12/11 (火) 13:37:15
    自分が若い男性だとしてオバサンたちの集まりに
    ポツンと一人で参加することを想像してみてくれ
  275. 2018/12/11 (火) 13:38:12
    なるほど、フォローもフォロワーも少ない絶対に見つからないアカウントだが、
    ・里見咲紀という有名人の名前
    ・その有名人の写真
    を上げて、有名人の名前を見つけたフォロワー数の多いアカウントが引用する
    これで拡散するわけか
  276. 2018/12/11 (火) 13:38:35
    人の心はいつの時代も変わらないよ
  277. 2018/12/11 (火) 13:38:44
    長浜支部は今まで呼んできた女流の顔ぶれ見ると、下心みえみえだね
  278. 2018/12/11 (火) 13:41:01
    >>2018/12/11 (火) 13:38:44
    それな
  279. 2018/12/11 (火) 13:42:45
    自分のファンか
    自分のファンになってくれそうな
    オバサンだろう
    だったらお酌するよ
    金を払ってくれていたら尚更だね
  280. 2018/12/11 (火) 13:43:48
    >>2018/12/11 13:41
    やっぱそうだよね
  281. 2018/12/11 (火) 13:44:03
    だって「支部」だよ「支部」
    10人ぶん頭数を揃えて、一人3000円を納めて、
    日本将棋連盟「本部」をササえる支部だよ

    まともなわけがない
  282. 2018/12/11 (火) 13:44:58
    なんだ長浜支部がうらやましい
    だけやんか
  283. 2018/12/11 (火) 13:47:11
    女流を先生とか言ってる奴らは頭おかしいのか?
    里見妹より強いアマなんていくらでもいる
    里見姉クラスなら先生でも別にいいが女流のほとんどは奨励会級位者だぞ

  284. 2018/12/11 (火) 13:47:29
    業務のうちってアイドルや女優だって裏で仕事の為に色々あるけど
    それをツイッターやインスタに載せたりしたら普通に炎上するぞw
  285. 2018/12/11 (火) 13:48:38
    ※274
    「先生」は強さを示すものじゃないぞ。頭悪いのか?
  286. 2018/12/11 (火) 13:50:58
    ヤブ医者でも先生と呼ぶしな
  287. 2018/12/11 (火) 13:51:50
    まんさん&フェミでカオスだね
  288. 2018/12/11 (火) 13:52:07
    里見妹はなんとも思ってないのに将棋界男尊女卑の象徴として掲げられるのであった
  289. 2018/12/11 (火) 13:52:14
    むしろ、こういう文化程度で、いくつかの風習が色濃く残る世界だって事が周知されて良かったんじゃないかなあ。そりゃ紅も辞めるよ。
  290. 2018/12/11 (火) 13:55:00
    仕事の為の色々を公開したら
    文句を言いたい奴らがたくさん出てくる
    ことを覚えておけってことだな
  291. 2018/12/11 (火) 13:57:25
    お互い、ちょっとしたノリで酌をしただけだろうに
    里芋が一番困ってるだろうに
  292. 2018/12/11 (火) 13:58:32
    お酌にケチをつけるなんて、里見先生に対する営業妨害だろ
  293. 2018/12/11 (火) 13:59:17
    こんな写真を敢えて載せる神経がね
    お酌させてる場面をわざわざ撮るのも意味わからん
  294. 2018/12/11 (火) 14:00:10
    奥さんはネタとして面白おかしくつぶやく程度で真相は知るべくもないが
    羽生さんが将棋に関しては早々に娘さんの芽を摘んだというのも
    女流を取り巻くこうした現状が少なからず影響していたのだろうかと
    この写真を見ると思ってしまう
  295. 2018/12/11 (火) 14:01:20
    どういう解釈やねん
  296. 2018/12/11 (火) 14:02:37
    おい長浜支部
    うらやましい写真を載せるなってさ
  297. 2018/12/11 (火) 14:03:58
    将棋連盟も各地でコンプラ講習やった方がいいんで無いの。
    今時これの問題点わかんないのはやばいよ。
  298. 2018/12/11 (火) 14:05:34
    女の味方をしたがる
    モテない男
  299. 2018/12/11 (火) 14:06:48
    お酌はコンプ違反www
  300. 2018/12/11 (火) 14:08:06
    ※295
    それはあるだろうね
    絶対可愛いだろうに芸能関係を目指さなかったのもまともだよね
    医者だもんね
  301. 2018/12/11 (火) 14:11:23
    芸能関係への差別も抜きがたいものがあるようだね
  302. 2018/12/11 (火) 14:15:48
    忘年会の季節だけど
    お酌は倫理的に問題があるから禁止しましょう(笑)
  303. 2018/12/11 (火) 14:19:03
    棋士がファンやスポンサーに酌すると何かまずいん???
    逆にファンが棋士に酌したら、やっぱり何かまずいん???
  304. 2018/12/11 (火) 14:27:11
    女性蔑視の風潮ってやっぱりまたまだ残ってるんだなあ
  305. 2018/12/11 (火) 14:30:22
    ツイート消えたね
  306. 2018/12/11 (火) 14:33:12
    なんでもかんでも女性蔑視というのはやめろ
  307. 2018/12/11 (火) 14:34:16
    物議の発端となった批判ツイートしてる人は藤井七段の「好きな女性のタイプは何ですか」って質問への反応には微笑ましいってつぶやいてるんだよね
    ヤバい極論をリツイートしてるし、ここで言われてる「酌をさせてるところをわざわざ写真に撮ってツイートしてること」じゃない部分を問題にしてるように見える
  308. 2018/12/11 (火) 14:35:39
    消えた?
    咲紀さんと長浜支部との関係が気まずいものになりませんように
  309. 2018/12/11 (火) 14:35:53
    結婚披露宴でも主役の新郎新婦がご挨拶で各テーブルをお酌して回るだろ

    日本の人付き合いの社会で、最年少なのに周りに感謝のお酌も出来ないようじゃやって行けない

    ま、竹俣なんかはやらないかもな
  310. 2018/12/11 (火) 14:42:57
    ※310
    その感覚がローガイだって言ってんのにまだわかんないのか
  311. 2018/12/11 (火) 14:43:27
    ツイ消し&ダンマリ
  312. 2018/12/11 (火) 14:43:44
    ※310
    おじいちゃん。まともな会社で今それやらせたらハラスメントで怒られちゃうよ。
  313. 2018/12/11 (火) 14:44:07
    カニは食べにくいし、そこまでおいしいと感じないな。
  314. 2018/12/11 (火) 14:49:45
    ガチめの老害があぶり出されてるの草
  315. 2018/12/11 (火) 14:50:03
    そんなことでハラスメントになる会社は潰れるやろ
  316. 2018/12/11 (火) 14:51:02
    大企業のだいたいがお酌まわりやめようって趨勢なんだけどら
  317. 2018/12/11 (火) 14:51:07
    >314
    悪いのが支部なのか里見なのか社会なのかはまだ結論が出ていないが、
    カニのことを悪くいうのはやめろ
  318. 2018/12/11 (火) 14:53:07
    日大の田中、ボクシング協会の山根に通ずる
    闇のアンガールズ案件
    つまり蟹の物真似をするアンガールズの田中が悪い
  319. 2018/12/11 (火) 14:54:25
    大企業がいちいちそんなこと言うか
  320. 2018/12/11 (火) 14:55:24
    もう五年以上前から定時やパワハラ周りとかかなりうるさいぞ。
    大きい会社ほど監視きついから厳しくなってる。
  321. 2018/12/11 (火) 14:55:52
    いちいちそんなこと言わなくても上級国民だからそれくらい察せるしな
  322. 2018/12/11 (火) 14:57:20
    大企業は労組がしっかりしてるからな
    政治活動に首つっこむのはどうかと思うけど
    この部分においてはしっかり機能してる
  323. 2018/12/11 (火) 14:58:30
    監視が厳しい割にはよくこんな時間にコメしていられるな
  324. 2018/12/11 (火) 14:59:21
    削除してて草

    おせぇんだよ雑魚が
  325. 2018/12/11 (火) 15:00:09
    お酌 セクハラ
    あたりでググって基礎知識つけてから書きに来いよ基地ども
  326. 2018/12/11 (火) 15:01:28
    お酌回りを命令していたから禁止になったんだろ
    自発的なものまで禁止してないだろ
  327. 2018/12/11 (火) 15:03:45
    ※327はそこそこの老害
  328. 2018/12/11 (火) 15:05:08
    うらやましがらせてゴメンネ
    って優越感で消したんだろうな

  329. 2018/12/11 (火) 15:05:48
    ※206
    確かに男同士の酌でも意味深になるなw
  330. 2018/12/11 (火) 15:06:06
    昭和30年かよ
  331. 2018/12/11 (火) 15:07:26
    大企業に務めていないのに
    大企業の従業員のように語るのはねえ
  332. 2018/12/11 (火) 15:09:21
    昭和30年なんか誰もしらんわ
  333. 2018/12/11 (火) 15:10:16
    まー、そういう逃げ方しかないわな
    勤めているとしても次は証拠出せとかそんなとこだろ
  334. 2018/12/11 (火) 15:13:40
    大企業の女性社員が酌をしてくれたら
    禁止されてる酌をしてくれるぐらいだから
    俺のことがよほど好きなんだろうと
    勘違いしてそうだな
  335. 2018/12/11 (火) 15:16:04
    これって男対女の構図でもあるけど
    ブス対美人の構図でもあるんだよな

    ブス女流棋士は強くても仕事もらえないから
    美人だけこういうコンパニオン的な仕事もらえるのは
    ある意味差別とも言える
  336. 2018/12/11 (火) 15:16:46
    務めてないない
    せいぜい協力会社だろうな
  337. 2018/12/11 (火) 15:20:48
    まあこれをセクハラ扱いするくらいシビアな世界なら、もっともっと前の段階で「美人女流棋士」として売り出したり取り上げたりすること自体がセクハラなんだけどな。「美人弁護士」とか「美人女医」とか「美人スポーツ選手」なんかもそうだが。

    問題はセクハラなことでも女流棋士への敬意不足でもなく、ゲストに酌をさせる構図の写真を恥ずかしげもなくアップしてることが一番。
  338. 2018/12/11 (火) 15:21:52
    何消してんだこいつら
  339. 2018/12/11 (火) 15:24:37
    里芋も誰かにお酌してもらってる写真がついてれば問題なかったのに
  340. 2018/12/11 (火) 15:24:40
    詳しくは知らなかったが
    長浜支部はこういう支部だろうという先入観通りではあったな
  341. 2018/12/11 (火) 15:26:02
    ツイ消しダッサw
    今見たら批判ツイートが1600リツイート2600いいねまで伸びてた

    形勢は批判側が+1500点ぐらいかな
  342. 2018/12/11 (火) 15:26:43
    ツイ消し=投了
  343. 2018/12/11 (火) 15:26:54
    ※340
    そういう話だな。写真上げた人がどう受け取られるかわかってなかったという話。
  344. 2018/12/11 (火) 15:27:10
    感想戦はしないのかな支部長さん
  345. 2018/12/11 (火) 15:28:19
    お酌は恥ずかしいことだから
    女流棋士のみなさんはお酌をしないようにしましょう
    どこで写真を撮られて
    公開されないとも限りませんから
    だってさ
  346. 2018/12/11 (火) 15:29:33
    旧態依然としたものから解放される流れになると良いね
    ど田舎だとこんなんばっか
    将棋好きともなれば履き違えた伝統大好きがいてもっとひどいだろうし
  347. 2018/12/11 (火) 15:32:04
    346
    お酌が恥ずかしいことなんじゃなく、お客さんである里芋にお酌をさせてる写真をSNSでアップする神経が恥ずかしいことなんだと、上でいくらでも指摘されてるようなことを何度書けば気がすむのか
  348. 2018/12/11 (火) 15:32:48
    消した方は
    輩に絡まれちゃった
    としか思ってだろ
    高速でクルマ止めたみたいな輩
  349. 2018/12/11 (火) 15:33:40
    ※349
    全然違う
  350. 2018/12/11 (火) 15:34:35
    相手は里芋のタニマチだろ
    単なるゲストではない
  351. 2018/12/11 (火) 15:36:43
    結局、長浜支部は自慢したと嫉妬されたんだな
  352. 2018/12/11 (火) 15:36:54
    女流棋士=コンパニオン
    だと認めるならお酌もアリだよ

    オッサンはキレイな子からお酌されたら嬉しいし
  353. 2018/12/11 (火) 15:37:45
    ※286
    こいつ本当に頭悪いな
    先生と呼ぶ気持ちがどこから生じるか考えろ
  354. 2018/12/11 (火) 15:38:43
    親睦会でのお酌はそんなに屈辱的な行為なのか
  355. 2018/12/11 (火) 15:40:33
    削除するからつけ上がる構図
  356. 2018/12/11 (火) 15:41:06
    ※353
    それなら確かに筋は通るなw
    連盟がそう開き直ったら別の意味で面白いけど。
  357. 2018/12/11 (火) 15:42:43
    削除させれば俺の勝ちw
  358. 2018/12/11 (火) 15:42:46
    結局、SNSの使い方が悪かったって単純な話に周りが「女流が~」とか「酌が~」って騒いで無意味に局面を複雑化したって解釈でOK
  359. 2018/12/11 (火) 15:43:25
    351
    タニマチだろうがなんだろうが、ツイート主はその会のホストだったんだろ?であれば酌をさせてる姿をアップするべきじゃない。
    裏では里芋も「いつもお世話になってます」と酌の一つもすればいいが、会のゲストとホストの関係で”公然と”ゲストに酌をさせるのは恥でしょうに。日本の悪しき伝統がどうのこうの以前の問題として、あれをゲストとホストの関係を表す構図としてアップするのは伝統としてすらおかしい。
  360. 2018/12/11 (火) 15:45:51
    まあ良いか悪いか微妙なラインだからコメが伸びるんだよね

    誰が見ても悪いような行為だったら議論する余地が無いし
  361. 2018/12/11 (火) 15:46:31
    竹俣は股開いてる
  362. 2018/12/11 (火) 15:47:03
    恥と思うところに差別意識が透けてみえるから説得力がないんだよなあ
  363. 2018/12/11 (火) 15:47:37
    ※354
    せんせい【先生】
    教師・医者など、学識のある、指導的立場にある人。また、そういう人、自分が師事する人に対する敬称。
  364. 2018/12/11 (火) 15:48:30
    ※362
    それは訴訟のリスクを負ってまでするコメントか?
  365. 2018/12/11 (火) 15:58:20
    こんなことでよくここまで盛り上がれるなぁ
    どんだけ嫉妬深いんや笑

    まぁアイドル的役割も担う女流棋士との楽しげな写真を晒すのは
    ネットリテラシーがないと言わざるを得んな
    女流でオナ二ーするしかない男の夢を壊しちゃいかん
  366. 2018/12/11 (火) 15:58:27
    あれを見て女流と支部の親密な関係に嫉妬したんだな
    人前での自慢はやめとけ
  367. 2018/12/11 (火) 16:01:14
    >>52
    お酌なんて男性棋士だってやるだろ
    会長だって何かの番組でお酌して回ってたことがあるぐらいだぞ
    一々うるせえんだよクレーマーが
  368. 2018/12/11 (火) 16:02:06
    女流のお酌が禁止なら
    女流でジイも禁止だよね
  369. 2018/12/11 (火) 16:03:49
    ※365
    俣と股をかけてるんだろ
  370. 2018/12/11 (火) 16:05:19
    たぶんかけてるところはいいんだけど
    開いているところがダメなんだよ
  371. 2018/12/11 (火) 16:07:00
    股はかけても開くなってか(笑)
  372. 2018/12/11 (火) 16:17:24
    紅さんもこうゆうのが嫌だから引退するのだと思う
  373. 2018/12/11 (火) 16:39:28
    将棋界ってこんなオジサンたちが支えてるのかと思うとげんなりする
  374. 2018/12/11 (火) 16:43:42
    早稲田の政経出て(たとえそうでなくても)こんなことさせられるなら
    女流棋士なんて辞めて正解だわ 紅ちゃん

  375. 2018/12/11 (火) 16:48:35
    俺だってお酌ぐらいするよwwwwwww
  376. 2018/12/11 (火) 16:48:55
    学歴とか関係ないから
  377. 2018/12/11 (火) 16:49:15
    将棋界は実力がすべて
  378. 2018/12/11 (火) 16:57:31
    気持悪いオジサンにお酌をしなければいけない里芋ちゃんがかわいそう
  379. 2018/12/11 (火) 17:05:54
    ※364
    だから何?
    何一つ女流に当てはまってねえぞ
    日本語ネイティブじゃないのか?
  380. 2018/12/11 (火) 17:21:44
    ※380
    日本語わからないのあんたじゃないの
    誰かに何かを教えれば誰だって何だって先生だよ
  381. 2018/12/11 (火) 17:23:40
    有能な女性が無能な男性に傅く
    もううんざり
  382. 2018/12/11 (火) 17:26:11
    ※375
    何処の大企業の役員や社長でも、トップアイドルや女優、大御所芸人や政治家でも
    若い頃は誰でもお酌の一つくらいやるでしょ

    逆にお酌する相手がいないレベルの奴って相当底辺なんじゃないの
  383. 2018/12/11 (火) 17:32:47
    こんな話題に竜王戦よりコメ数多いとかドン引き
  384. 2018/12/11 (火) 17:37:15
    ※380
    将棋ファンなら羽生が先生と呼ばれることに何の違和感もない
    羽生がアマチュアの指導をしようがしまいが関係ない
    一方お前が子供に駒の動かし方を教えても一般の将棋ファンはお前のことを先生とは呼ばない
    仮にそれで生計を立てていたとしてもだ
    その差がどこにあるか頭悪いなりに考えてみるがいい
  385. 2018/12/11 (火) 17:39:04
    ※385は※381宛
  386. 2018/12/11 (火) 17:53:47
    ※385
    その差はおまえの偏見だよ
    羽生だろうが「棋士」を先生と呼ぶのはおかしいと主張する奴もいるし
    渡辺は先生と呼ぶのはおかしいという奴もいるし、聡太を先生と呼ぶのはおかしいという奴もいる
    その差も偏見でしかない

    音楽ファンから見ればそのへんのピアノの先生はピアノの先生じゃないとか
    書道ファンから見ればそのへんの書道の先生は書道の先生じゃないとか
    おまえさんのはそんなレベルの意味不明な理屈でしか無い
  387. 2018/12/11 (火) 18:10:21
    ツイート消えてんじゃん
  388. 2018/12/11 (火) 18:20:51
    ※387
    羽生を先生と呼ばないのは個人の自由
    一方で先生という敬称が多くのファンに使われるのも事実だ
    それは指導云々と関係ない
    お前は誰かに何かを教えれば誰だって何だって先生だという
    羽生に対する先生はその意味で使われていない
    女流を先生と呼ぶ奴らですら彼女たちが指導するから先生と呼んでいるわけではない
    将棋界における先生という敬称の持つ意味はそういうことだ

    ピアノや書道の例にいたっては意味不明
    将棋ファンから見ればそのへんの将棋の先生は将棋の先生じゃない、とかいつ誰がそんなこと言ったんだ?
    その辺の将棋の先生を一般のファンは先生と敬称をつけて呼んだりはしないと言ってるんだ
    日本語ネイティブだとしたらが頭が悪いとしか言いようがない
  389. 2018/12/11 (火) 18:35:39
    もとのツイートごと消えちゃったな
    アニメアイコンとか座敷での飲み会の経験まったくなさそうな子どもたちの
    レスばっかりの中に小料理屋の女将を名乗る人物までオヤジは自分で注げとか
    レスしてたのには驚いたね
  390. 2018/12/11 (火) 18:46:40
    ttps://www.facebook.com/shogi.nagahama/videos/1967888669921141/
    検討して
  391. 2018/12/11 (火) 18:53:11
    ※389
    >お前は誰かに何かを教えれば誰だって何だって先生だという
    >羽生に対する先生はその意味で使われていない

    普通に使われてるでしょ
    マンツーマン以外は教えて貰ったことにならないと思ってんの?
    それともおまえさんは羽生から何も教わったことがないと?
    将棋ファンを自称するだけのにわか野郎というのがよくわかった

    >その辺の将棋の先生を一般のファンは先生と敬称をつけて呼んだりはしないと言ってるんだ

    普通に呼ぶよ
    たんにおまえがそんな機会がないだけでしょ
    前夜祭とか懇親会とか行けば、普通に将棋教室の先生とかも先生って呼ばれてるよ?
  392. 2018/12/11 (火) 18:57:51
    お酌文化自体が要らねーんだわ
    自分で注げよ
  393. 2018/12/11 (火) 19:09:39
    先生だと思ったら、先についでご返盃やろ。つまりそういうこと。
    ヘボ将棋しかさせない、只の年寄が偉そうにできる要素がどこにある。相撲じゃねぇんだぞ?
  394. 2018/12/11 (火) 19:13:43
    お酌の瞬間を見てないからなんとも判断しかねるが、
    日本将棋連盟たぁ、こういう体質でございます。
  395. 2018/12/11 (火) 19:18:32
    ※395
    ※391の動画にあるようにただの「楽しい懇親会」だっただけ
  396. 2018/12/11 (火) 19:28:40
    ツイートを「消した」ということが全てだよ
    何も問題がなければ消す必要もない
    それなのに消したということは……
  397. 2018/12/11 (火) 19:35:18
    滋賀県で小さな将棋大会があるよー →

    ゲストに里見咲紀先生がきてくれたよー →

    無事に終わったので打ち上げするよー →

    滋賀支部のひと「来てくれてありがとう、いっぱい食べて飲んでってくださいねー」 →

    里見咲紀「こちらこそ呼んでくれてありがとうございますー、これからも大会の運営や将棋教室など頑張ってくださいねー」


    それだけ
  398. 2018/12/11 (火) 19:39:22
    発端となったかるこえは同人誌(笑)で棋士を無断でイラストにして配布している。
    そんな連中が「女流棋士を軽んじている!」と騒いでもね。
  399. 2018/12/11 (火) 19:41:48
    藤田綾女流に動物の絵を描かせ、出版物に掲載して商売するのは問題ないのか?
  400. 2018/12/11 (火) 19:42:19
    なんかネットも最近では、ネタで騒いでるだけだから鎮火しておけばいいみたいになってるよなぁ
    嫌な思いをしてる人がいても「楽しかったです」と言わせてねじ伏せるなんてわけないから
    今は印象管理の時代だから管理のためならねじ伏せることなんて普通だよ
    会は良くても本人がどう感じたか
    そもそもなぜお酌シーンを選んで上げたのか
    会全体の中で「意味を持つもの」しかピックアップしないよな普通
    終わった後の誰も写ってないシーンは上げたりしないしまず撮らない
    上げ時点であやしい
  401. 2018/12/11 (火) 19:44:38
    *397
    童.貞がうるさかっただけだろ
    残念だけど写真は消えても本人たちの楽しい思い出は消えないぞw
  402. 2018/12/11 (火) 19:46:08
    pic.twitter.com/4quWRhahde
    消えたね 問題ありと認めたということだ
  403. 2018/12/11 (火) 19:47:31
    もう日本の歴史上仕方のない話だよ
    若い女性がお酌してたら連想してしまうんだよ
    みんな歴史上酷いことがいっぱいあったのを知ってるからだよ
    だから警戒してしまうんだよ
  404. 2018/12/11 (火) 19:49:15
    金のないDTが騒いだせいで美味しい仕事がなくなったら里芋もガッカリだろうな
  405. 2018/12/11 (火) 19:50:10
    ※402
    下手でも将棋の方がずっと楽しいね
  406. 2018/12/11 (火) 19:51:27
    徳利の形がファルスを連想させる
  407. 2018/12/11 (火) 19:57:50
    ヤマタノオロチは日本史上屈指の悪質なセクハラ加害者
    オロチを倒したスサノオは古事記のヒーロー
    里見さんのご先祖さまが手をかけて醸造した美酒に酔って油断したところを襲撃された
  408. 2018/12/11 (火) 20:48:40
    お酌くらいで物議とか

    モンスターペアレントみたいな自覚ない人が騒いでいるだけでしょうに
  409. 2018/12/11 (火) 20:50:58
    こういう時マウント厨は鎮静化でマウントしようとする
  410. 2018/12/11 (火) 20:54:52
    ※410
     状況も不明な画像で当の本人が不満を漏らしてもいないのに第三者が騒ぎ立ててるだけ
     論理的に説明できるならどうぞ
  411. 2018/12/11 (火) 21:10:28
    おじさん理事会公認の将棋コンパニオンの役割を受け入れずに自主的に活動してると白い目で見られる将棋連盟きんも~。
    時代遅れもはなはだしいわ。
  412. 2018/12/11 (火) 21:19:00

    逆にコンパニオンと言ってる人こそ男尊女卑の差別主義者に感じるが・・・

    単に棋士として支部の人へ労をねぎらう意味を込めてやってるだけととらえるのが普通

    差別主義者ほどなんでも差別と騒ぎ立てるという典型的な例
  413. 2018/12/11 (火) 21:24:32
    twitter消えてて写真が見れないんですが
  414. 2018/12/11 (火) 21:25:36
    ただでさえ斜陽産業なんだから裾野を広げたければ価値観をアップデートすべき
    女流のレベルが低いと文句言う割にはこんなことしてるんだから、そりゃ優秀な人材は入ってこんわ
  415. 2018/12/11 (火) 21:29:24
    ※415
    優秀な人材は入ってこないって現在いる女流棋士全員は優秀な人材じゃないってことだよね?

    やっぱこれに批判してる人ってどこか欠落してるよなぁ・・・
  416. 2018/12/11 (火) 21:31:42
    紅ちゃんが女流棋士は職業として魅力に欠けると判断した日に
    さっそく支部のおっさんがこれだもんな
    まぁ手順前後ではあるけど、運も悪かった
  417. 2018/12/11 (火) 21:35:16
    ※417
    タレントはお酌しないと思ってんの?
    バ力じゃないの?
  418. 2018/12/11 (火) 21:42:46
    飲み会でビール注ぐのがおかしいって?
    騒いでんのは無職?
  419. 2018/12/11 (火) 21:53:03
    男がお酌をしても何にも無いが
    女がお酌をすると物議を醸す、不思議な国日本
  420. 2018/12/11 (火) 22:00:55
    女流にお酌させてる例の人達は今どんな気持ちなんだろう
  421. 2018/12/11 (火) 22:01:46
    https://pbs.twimg.com/media/DtScIV5U8AAaFLE.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/DtScHdZU8AEtaOB.jpg

    この大会の打ち上げでお酌しただけだが
    別に今回初めて滋賀に行ったわけじゃなく

    https://pbs.twimg.com/media/DjL9b1tVAAAjAKz.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/DkXDRrDUwAAZr5F.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/DPc5iBMVQAIcbW9.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/DGwQRtTVYAA5Ilu.jpg
    https://pbs.twimg.com/media/DFVllPmUMAIdW0P.jpg

    確認できるだけでも6回目なんだね
    ほんとに楽しく飲んでただけ&美味い仕事だったんだろうに
    これで来年から呼べないことになったらいい迷惑だな
  422. 2018/12/11 (火) 22:06:39
    そりゃ歴史的に立場利用して女にお酌させてきたからだよ。
    今時会社でもハラスメントになるからやめろ言われるのに
    わざわざ写真でその場面集めて載せてるんだからそりゃ言われるわw
  423. 2018/12/11 (火) 22:10:50
    お酌なんて行為そのものが不要
  424. 2018/12/11 (火) 22:12:58
    そもそもジジイどもがお酌されて嬉しがるのが全くわからん。
    自分のペースで飲みたいからむしろ煩わしいし楽しく話せればそれだけでええやん。
  425. 2018/12/11 (火) 22:15:28
    おっさんが里見女流にお酒注ぐ写真もあげれば良かったのに。
  426. 2018/12/11 (火) 22:20:27
    ※423
    自分の頭で少しも考えたことがないんだろうな
  427. 2018/12/11 (火) 22:21:33
    鎮静化しようとしてるの支部の奴かなんかw?
    この程度のことで里芋が来年来れなくなるとか山間地域の村社会ですか?
    普段から疑わしいし臭い連盟将棋村だからこう疑われる
    例の事件時、疑われる三浦が悪いとかの暴言吐いてた人、このケースでもちゃんと疑いましたか?
    擁護側に回ってそうですねww
  428. 2018/12/11 (火) 22:24:16
    ※428
    普段から疑わしいから疑われる=三浦冤罪の理屈と同じ正当化で特大ブーメランだぞ
  429. 2018/12/11 (火) 22:26:46
    囲碁界では、お酌しないと、『気の利かない女だ』と、週刊誌で叩いてくるんだぞ~
    だから、ホレみてみろ
    囲碁は過疎ってる
  430. 2018/12/11 (火) 22:30:37
    429
    ちゃうちゃう
    三浦を疑って決めつける奴らの矛盾を言いたかっただけ
    論点ずらしやめてね
    当事者でもないのに、楽しく飲んでただけだろ!とかは判断できないし、おれは会合で嫌な思いをした人がいたとは断定してないよ
  431. 2018/12/11 (火) 22:30:53
    お酌は感謝の気持ちとか理解してる人はお酌しなかったら逆に気が利かないと思っちゃうんでしょw
    そんな下らねえことやってるから若い人は飲み会嫌がるんだよ。
  432. 2018/12/11 (火) 22:34:16
    ※431
     ん?日本語が少し不自由だといいたいのかな
     かなり好意的に解釈してとらえるとしても弁護側に回ってそうですねの最後の一言で台無しなんだが
  433. 2018/12/11 (火) 22:37:12
    ※432
    御酌 相手を敬って、その人への酌をいう語

    君は国語辞典を買ったほうがいい
  434. 2018/12/11 (火) 22:41:19
    >432
    なぜ、経験も知識も人脈もない若者に、気を遣う必要があるのか。
    仕事面でも任せられることなどほぼ何も無い中、せめて単純なことをさせて給料だけ人並みに支払う割の合わなさ
    組織内で潤滑さをもって立ち回れる気配り、例えば酒宴の席で酌の一つも位出来ないようではどのみちその後社会では通用しない
  435. 2018/12/11 (火) 22:41:57
    お酌自体は親睦を深めるためのコミュニケーションの一種であって否定されるべきものではない
    ハラスメントか否かは本人の意志に反する強制性の有無で決まるが
    件の画像からは判断しようがないので外野が騒ぎ立てる道理はない
    むしろ酌を受ける側が杯に両手を添えている姿から、受け手側が相手に敬意を示していることが推察できる
    したがって強制性のない正常なコミュニケーションであった可能性が高い
    以上の状況を勘案すると、こじらせコミュ障DTは害悪ってことやんなw
  436. 2018/12/11 (火) 22:49:36
    気配りが仕事を左右する論には反対だな
    もしその会社が本当にそうなってたら活動組織としては日本的定常化を迎えていて終了って感じだな
    高度成長の頃は皆ざっくばらんだったそうな
    タテ関係で人を一体化させる理屈は弱い若者をペット化する恐れがあるから好きじゃない
  437. 2018/12/11 (火) 22:51:59
    ※434
    だから何?w
    あなたはお酌させれば相手は自分に感謝してるんだと思っちゃうの?
    国語辞典以前にまずちゃんと人とコミュニケーションとれるようになったほうがいいよ。
  438. 2018/12/11 (火) 22:57:12
    ※435
    おじいちゃん。そういう時代錯誤が今回の問題だって早めに気づいた蒲黄がいいですよ。
    お酌なんてさせなくてもちゃんとコミュニケーション取れればいいだけだから。
  439. 2018/12/11 (火) 22:57:17
    ※437 
    極論すぎて内容に一切の価値はないが
    なぜ気配りが仕事を左右するという極論になるのだろうか
    それに高度成長のほうがトップダウン手法がえげつないだろうに どこで間違った知識を得てくるのか
  440. 2018/12/11 (火) 22:59:22
    437の好き嫌いに関心はない
    通常「タテ型」で構成されている日本型組織にとって、機能するかどうか、あるいは「より円滑に機能するかどうか」は常に死活問題とするべき最優先事項であり、
    その実現の為に個々の成員には「今」「何を」行動するのか
    特定の状況・場にあって、適切な判断を下せるかどうかが問われる事になる。
    仮にも一員として他の社員も列席する状況は、将来性を含めた試金石ともなっている事実の認識が所要の条件に照らして不十分
  441. 2018/12/11 (火) 23:00:43
    ※438
    御酌は感謝の気持ちとか理解している、と自分なりの理解をしているようだが、そういう意味が元々含まれている これに関してはあなたの勉強不足
    御酌させるという強制的な行為に論点をすり替えているがコミュニケーションがなんとかのブーメランでは?
  442. 2018/12/11 (火) 23:02:56
    ※439
    お酌するというのも一つのコミュニケーション
    強制的であるべきでないのは当然だが、あなたは少しコミュ障気質があるのでは?
  443. 2018/12/11 (火) 23:05:47
    反論になってないぞ!?
    スタミナ配分みたいなものでお酌だの気配りだの言ってる時点でスタミナのロスだと思う
    利害関係者としての振る舞いなんてのは当然のものなので言う必要はないよなあ
  444. 2018/12/11 (火) 23:06:21
    普段は女叩きまくってるけど、自分の中じゃ女>年寄りだから擁護してます サーセンw
  445. 2018/12/11 (火) 23:08:26
    ※442
    "お酌は感謝の気持ちとか理解してる人はお酌しなかったら逆に気が利かないと思っちゃうんでしょw"
    って俺は書いてるんだから強制的にお酌させる人を指摘してるわけだが
    あなたはそれが読み取れなかったんでしょ?国語辞典以前に読解力大丈夫?
  446. 2018/12/11 (火) 23:09:31
    ※444
    スタミナはさすがに笑ったww
    君はそのままでいいよwww
  447. 2018/12/11 (火) 23:11:06
    ※439
    お酌は"一つの"コミュニケーションでしか無いんだから
    "例えば酒宴の席で酌の一つも位出来ないようではどのみちその後社会では通用しない"
    これは成り立たないって話だよね。理解できてる?
    おじいちゃんもう遅いから寝た方がいいですよ。
  448. 2018/12/11 (火) 23:14:00
    お酌行為に怯えて気を回しすぎる人をしばしば見るんだよなあ
    お酌が負担になってる感じだ
    飲めない人は雰囲気壊してでも断りを入れてるし、ここでも負担になってる
    年配の人はお酌ひとつでギャーギャー言う人だとレッテル貼られてるっぽい
    そもそも会社や仕事に飲みが食い込んでるのがおかしいかもな
    働いたらパッと散って好きな人同士で飲めばいいのに
  449. 2018/12/11 (火) 23:14:30
    ※446
    文章の指摘、具体的にお酌に含まれる意味を理解できてないから前半の稚拙な文を書いてしまったのかと思ったが、単に文章力が小学生レベルだと胸を張られてもな
    お酌しなかったら気が利かないと思う=強制的にお酌させる人という論理は恐れいりましたw
  450. 2018/12/11 (火) 23:16:00
    とりあえずお酌文化はもういらねぇ。ほんと時代錯誤だわ
  451. 2018/12/11 (火) 23:16:27
    別に里見にお酌をしてもらってるのが羨ましいわけじゃない。
    女性がお酌をしていることに文句が言いたいんだよ。
    くれぐれも勘違いするな、羨ましいわけじゃないぞ。
  452. 2018/12/11 (火) 23:18:30
    ※450
    お、自分の読解力不足を相手に転化かいw
    そんなだから若者から嫌われるんだよおじいちゃん。
    まともに議論したいならちゃんと読んで相手の主張に対して論理的に反論してくれな。
  453. 2018/12/11 (火) 23:18:34
    ※451
    せやな、コミュ障には難易度が高いもんな
  454. 2018/12/11 (火) 23:19:58
    ※448
    その文章書いた人とは別だからその文章の代弁はできないが

    状況を見てお酌もできないようでは仕事はできないだろうねプライドだけ高いのかな
    特に世代の違う人と接待できるくらいの立場になったとき、あなたは初めて気づくことができるんだと思う。

    矛盾であれ相手を見て行動する、おそらくそういう立場になったことがないんだろうね
  455. 2018/12/11 (火) 23:23:34
    反論長文はたいてい元の文の半分も見てないもんな
  456. 2018/12/11 (火) 23:24:37
    ※453
    低スぺすぎて皮肉にも気づかないのか 
    論理的に説明してあげても理解できてないから遠回しに笑われてるんだぞ
    平成生まれだから多分同世代くらいだろ? 
  457. 2018/12/11 (火) 23:24:55
    男女差別とか話題すり替えて真っ当な批判だと思わせたい連中多いけど、こんなん十中八九、おっさんがお酌されてて羨ましいから叩いてるだけだからね。
  458. 2018/12/11 (火) 23:26:32
    ※455
    おじいちゃんは思い込み強すぎる上に自分の環境だけが正しいと思ってるんだろうなあ。
    俺は年配の方と一緒の時には普通にお酌するし、逆に若い子にはお酌される立場だけど
    全くその必要性が無いと感じてるから言ってるんだけど。

    別に状況見て行動するのはお酌である必要は全くないと言う至極簡単な話が理解できないんだね。
  459. 2018/12/11 (火) 23:27:22
    ※456
    元の分に絡んでるのはたいてい本当に社会を知っているのか怪しい子供だからしょうがない
  460. 2018/12/11 (火) 23:28:21
    男女差別とか話題すり替えて真っ当な批判だと思わせたい連中多いけど、こんなん十中八九、おっさんがお酌されてて羨ましいから叩いてるだけだからね。
  461. 2018/12/11 (火) 23:29:01
    お酌厨は人間関係の機微や気配りが仕事を左右すると考えるらしいw
    利害関係者とよろしくやるなんて当たり前の話で、負担になるお酌の習慣がどうにかならんかという話だろ
    人とうまくできんならお酌に拘らなくてもいい
    里見が気を回しまくってたら可哀想だなと思うまでや
  462. 2018/12/11 (火) 23:29:34
    ※457
    おじいちゃんもう遅いから寝なって。
    論理的に議論する気ないなら俺もあなたに興味ないよ。
    お年寄りは嫌いじゃないけど俺も暇じゃないからね。おやすみね。
  463. 2018/12/11 (火) 23:30:34
    棋士でも女流棋士でもスポンサーに接待するのは仕事の一つでしょ。
    その手段がお酌ってだけ。
    実際、おっさん達は喜んでるわけだし、また金出してやろうって意欲に繋がる。
    それも立派な普及活動でしょ。
    営業妨害だよ。
  464. 2018/12/11 (火) 23:31:00
    お前らの議論に水をさすことになるけど、今回の件は日本の悪習だからダメという以前の問題だぞ。会を催す側がお客さんである里芋に酌をさせてる構図の写真を恥ずかしげもなくアップしてるのは、日本の(悪しき)伝統としても間違い。両者の立場に違いがあったとしても、酌をすべきはホスト側。表に出す写真の裏で里芋が普段の御礼の意味で酌返しをすることはあっても、メインはホストからゲストへの酌。もちろん酌の文化がよくないものとされている現状、その意味でもよろしくはない。あの写真はありとあらゆる意味で間違ってるんだよ。
  465. 2018/12/11 (火) 23:32:25
    ※459
    必要性がないのになぜ年配の方に普通にお酌するの? いままでの文が破綻するほど矛盾してるぞ
    ここまで破綻しているのは珍しい
  466. 2018/12/11 (火) 23:33:43
    ※465
    ホストが金出して里見を呼んでるんでしょ?
    里見目線から見たら客でしょ。
    客相手に客が喜ぶ行為をして何が悪い。
    こういうホストへの振る舞いも込みで仕事を振ってもらってるのに。
  467. 2018/12/11 (火) 23:34:05
    両者楽しくやっていたのに※462みたいな自分の正義押し付けマンに絡まれたら
    里見も支援者も可哀想だと思うまでや
  468. 2018/12/11 (火) 23:35:51
    ※463
    論理的に話しても理解できないとこういう思考になるのか
    逃げるあたりもなにからなにまで中学生だな
    多分いい年したおっさんなんだろうな
  469. 2018/12/11 (火) 23:36:06
    そうそう
    たくさん撮る機会があった中でなぜあの瞬間を撮った!?
    なぜ載せた!?
    載せた人が意味あるもんだと思ったからたくさんの瞬間から選んだはず
    …てことは、もう…お察し…?
  470. 2018/12/11 (火) 23:36:39
    いやまあ里見が楽しいか楽しくないかって言われたら楽しくないと思うよw
    でもそれが仕事じゃんか。
    棋士の仕事は将棋指すことだけじゃない。
    女流棋士なんて対局料も安いしそれだけじゃ食えないんだから食い扶持を減らしてやんなよ。
  471. 2018/12/11 (火) 23:38:06
    ※466
    おじいちゃんはもうボケてるのかもしれないけど読解力やばいよ。
    "お酌は感謝の気持ちとか理解してる人はお酌しなかったら逆に気が利かないと思っちゃうんでしょw"
    ここの日本語が難しくて読めなかった?
    様式美化したご機嫌取り以上の意味がないから無駄だって言ってるんだけど大丈夫?
  472. 2018/12/11 (火) 23:39:43
    両者楽しく やってたのか?
    本当か
  473. 2018/12/11 (火) 23:42:22
    そら枕よ
  474. 2018/12/11 (火) 23:43:44
    ※472
    さっき寝た宣言したのにまた恥も外聞もなく返信しちゃった人かな
    ご機嫌取り以上の意味がないってその目的以外にやってる人がいるのかな
    論理的には理解できないようなので一言言うとせめて推敲したほうがいいよ
    その文章を何回もコピペしてるけど恥ずかしくないのかな
  475. 2018/12/11 (火) 23:43:52
    467
    だから里見が自発的にやるならなんの問題もない。ただ里芋を呼んだなら、少なくとも呼んだ側によっては里芋はゲスト。来ていただいたゲストに酌をさせてる構図の写真をSNSにアップする神経は意味不明
  476. 2018/12/11 (火) 23:47:35
    おれも、「この人酌しないとやばそー」という人にはお酌しまくるw
    ただ年下には自分にやってもらう必要はないなって感じ
    要は相手見てやってる
    やるべきか?受けるべきか?いちいち気を回すのが負担に感じて疲れちゃう
    おれがそうだからどのメンツでも、飲む場合はお酌が発生しないような所を選んでる
    祇園の高級店などなら様式として楽しむ手はあるよな
    行ったことないけどww
  477. 2018/12/11 (火) 23:48:23
    476
    他人の関係性にとやかく口出しする人はお節介
    少なくとも過去に何回もやりとりがあって関係性ができているんだから
    そういったやり取りがあっても別におかしくない
  478. 2018/12/11 (火) 23:49:06
    会が始まる前に、全参加者の席に一升瓶を置いて
    ラッパ飲み
    無くなった人から倉庫まで自分で取りに行く方式にしたら
  479. 2018/12/11 (火) 23:52:01
    476
    5.6回も呼んでもらってるわけだし、普通に考えたらただのホストゲストの関係ではないでしょ。
    どっちからみても客。

    そもそも楽しく飲んでますって意味以上の意味はあの写真にはない。
    重箱の隅をつつくように細かい指摘して一般人のTwitter閉鎖に追い込むファンの異常性が際立ってるだけ。
  480. 2018/12/11 (火) 23:52:57
    あ、理事として不徳の致すところです
    あ、婦徳の勉強もします
  481. 2018/12/11 (火) 23:55:20
    ※475
    どちら様?
    俺はどっかのおじいちゃん寝かす為におやすみ言っただけで寝た宣言なんてしてないよ。大丈夫ですか?
    俺は論理的な意見以外は返し用ないのでちゃんと意見まとめてから出直してくれな!
  482. 2018/12/11 (火) 23:57:24
    様式・カタについて、「ご機嫌取り」としてへつらう必要はなく、受ける側も何か強制するとか枠からはみ出た要求をする事は論外。
    ただ「右左の判別も曖昧な者」が、先人が築いてきた様式に従おうとする姿勢(内容の知識としての理解、学んだ度合いと実践)を目にした時、「受け手が安心する(安心させる)」事実にどのくらいの価値を置いているか。
  483. 2018/12/12 (水) 00:07:52
    あと50年でお酌も消えるかな
    日本人の世界も近代都市社会になって、それはそのステージで問題がたくさんあるからお酌まで気を利かせなくて無くなるかもな
    普通の国に戻るのかな
    (棋盆濡的観測)
  484. 2018/12/12 (水) 00:13:34
    竹股と言い、女が絡むと※がめっちゃ伸びるなぁ笑
    コンパニオンとしての女流の価値が図らずも示されているな
  485. 2018/12/12 (水) 00:25:32
    なかなかのパワーワード
    「これは酌をされてるおっさんの顔が悪い 」
  486. 2018/12/12 (水) 00:25:45
    ツイ消しアンドダンマリで
    別な案件を【拡散希望】とツイートしてるというね
  487. 2018/12/12 (水) 00:28:48
    老害支配国
    儒教タリバン国家
  488. 2018/12/12 (水) 00:33:03
    前後の文脈考えず写真だけで批判するって何様でしょうかね?(お酌を強要させた事実ってあるの?相手がタニマチでもNGなの?)
    これがダメなら、女流棋士とツーショット写真自体NGじゃないの?
    棋士・女流棋士というだけで尊敬されるべきと考えるのも古すぎるし。職業に貴賤無しやで。マクドの店員やったら蔑まれるのか?
    つまりは、棋士も客も持ちつ持たれつやろ。
  489. 2018/12/12 (水) 00:43:20
    酌自体の文化が悪なんだよ
    近年は酒好きじゃない奴も多いだろうし、飲みたい奴が自分で注げばいい
  490. 2018/12/12 (水) 00:55:11
    だから酒好きに注いでるやんか
    酌は永久に不滅やで
  491. 2018/12/12 (水) 00:58:28
    女の味方のフリしてもモテないぞ
    下心が透けてるからなあwww
  492. 2018/12/12 (水) 01:02:11
    お酌批判の男はファッションだから
  493. 2018/12/12 (水) 01:13:26
    自分に酔うより酒に酔え
  494. 2018/12/12 (水) 04:20:58
    ※188
    どういう意図で書いたのか知らんがきもちわるいわ
    平成ももう終わるのに
  495. 2018/12/12 (水) 06:09:02
    しゃくついでに、しゃくれあごの人は可愛そうだなあと思う
  496. 2018/12/12 (水) 06:36:32
    お酌がいけないなら、「里芋」と呼んでいるここの住人はどうなんだ
    里芋は酒のつまみではないか
  497. 2018/12/12 (水) 07:09:09
    将棋板って本当に女いないんだな、とここの※欄見て思った
  498. 2018/12/12 (水) 07:49:02
    女から見ても詳細の分からない写真のみで批判する奴の方が意味わからんわ
  499. 2018/12/12 (水) 09:50:49
    個人事業主が裏方さんに酌のひとつもしない?
  500. 2018/12/12 (水) 09:51:35
    悪いけど俺はこの※欄を制覇して念願のモテライフを手に入れるからな
  501. 2018/12/12 (水) 10:05:07
    モテライフを手に入れたかったら
    ここに※していることを隠し通せ
  502. 2018/12/12 (水) 11:36:26
    火を放たれたとはいえ
    フォロワー二桁のやつが四桁炎上する案件だからね
    擁護の声も疎らにあるけれど、社会の趨勢に逆行するに違いないことは反響を持って明らかにされた
  503. 2018/12/12 (水) 12:47:41
    ※503
    おう、童.貞爆釣だったな!
  504. 2018/12/12 (水) 14:40:32
    なにより危ないのは
    将棋の内容を話す人間より
    若い女性に対して、あーだこーだ上から目線で話する人間の方が遥かに多そうな将棋村なんだけどな
    将棋の対局の話より、ずっと話が盛り上がるのは何故なんだ
  505. 2018/12/12 (水) 15:03:09
    八塩折(やしおり)の酒
    ttp://www.kokki.jp/yashi4.htm

    島根県産
    ヤマタノオロチもぐったり
  506. 2018/12/12 (水) 16:05:08
    なんだつい消ししてるやん
    色々言ってもそういうことか
  507. 2018/12/12 (水) 19:02:16
    あんだけ叩かれたら消したくもなるわな
  508. 2018/12/12 (水) 21:11:45
    おれでも消すわ
  509. 2018/12/12 (水) 21:12:38
    島根県を中心とする山陰地方には未婚の女性の酒の酌を忌み嫌う伝統習俗が無いのだろうか
    日本全国他は神無月でもここだけ神有月と堂々と呼ぶ、先史神話を尊ぶ人たちである
  510. 2018/12/12 (水) 23:46:40
    え、なんで炎上すんの?あたまおかしくない?
  511. 2018/12/13 (木) 07:09:10
    将棋大会参加者や長浜支部の人で里見女流より強い人いるの?
    女性で若いが、師匠に酒を酌をさせるのはどうか
  512. 2018/12/13 (木) 13:00:35
    512
    香奈ならともかく咲紀だからな、そりゃいるだろうよ。まあ「酌をさせた」というよりは「自発的に酌をした」のだろうけど、それをSNSにアップするあたり常識知らずを叩かれても仕方ない
  513. 2018/12/13 (木) 13:42:27
    事の発端になったかるこえとかいう奴はテメーが不快に感じたというだけで、匿名で実名顔出しの人たちを刺したってことを忘れるなよ。
  514. 2018/12/15 (土) 02:14:48
    このコメ欄でお酌文化に対する認識甘い無自覚セクハラ厨が炙り出されてるのが将棋村の闇の深さだわ

    「お世話になってるからお酌しただけ」→それをSNSにあげる必要はない

    「これで仕事とってる」「これで仕事なくなったら可哀想」→女性が男性に媚びて仕事取るかのような認識そのものがセクハラ。第一本来の業務内容ではない。それで本当に仕事なくしたら本格的な女性差別

    「女流なんてコンパニオン」「女流は棋士より弱いんだからこのくらいやれ」「女流はこうでもしないと稼げない」→アウトすぎて言葉も出ない

    「嫉妬で叩いてるだけ」→はぁ?

    日頃から女流棋士を蔑ろにしてる発言目立つのが本当に不快
  515. 2018/12/15 (土) 02:21:20
    米515に追記

    お酌を自発的にしてるのかさせられてるのか周りからは判別つかず強要され続け、反抗すれば仕事干されたりしてきた悪しき文化があり、お酌という文化自体が問題視されてる
    お酌させて距離近いからと上司に触られても泣き寝入りさせられてきた女性も多数いたからそれも背景にある
    それも知らないで「これしきのことで炎上?」なんて言ってる人間多すぎる

    今回はゲストで招いておいてお酌させるというのも問題

    コメ欄で「姉ならもっと批判した」「格の問題」と言ってる輩はもっとひどい
    将棋弱いならへーこら媚びてろ、こき使われても当然と言ってるようなもんだからな
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