最強ソフト・AlphaZero、棋譜公開　羽生善治竜王がセレクトした棋譜も ～ 2ch名人

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最強ソフト・AlphaZero、棋譜公開　羽生善治竜王がセレクトした棋譜も





15：名無し名人 ：2018/12/07(金) 04:29:30.77 ID:AAMKRQRm0.net
ついにAlphaZeroの棋譜公開か。
羽生善治セレクトって凄いな。全部で何局の棋譜から選んだんだろ


17：名無し名人 ：2018/12/07(金) 06:30:22.68 ID:KCSvX4YVd.net
elmoに9割勝てるソフトが出てきたところでやっと棋譜公開かよ


20：名無し名人 ：2018/12/07(金) 07:27:47.31 ID:cJOIwiVP0.net
今頃公開するということは完全に行き詰まって
撤退するということか


22：名無し名人 ：2018/12/07(金) 08:17:41.55 ID:9nOiKk+S0.net
なんかちょろっと棋譜見ただけだけどelmoが単純に弱いような

でもAlphaが強い事は確かそう


23：名無し名人 ：2018/12/07(金) 08:33:40.49 ID:9nOiKk+S0.net
Alpha入玉多すぎ


24：名無し名人 ：2018/12/07(金) 08:44:16.38 ID:xP56I0KZ0.net
７８番目の棋譜のこの局面で
△４六歩の攻め合いが最善と判断する最新のソフトは少ない感じ
gpsとか昔のソフトの方が最善になるっぽい。
alphazeroは受け好きに見えるけど無難な３四銀じゃなくて攻め合いを選ぶのはかなり攻撃的

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v銀v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v銀 ・ 歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩　

後手番


25：名無し名人 ：2018/12/07(金) 08:54:27.54 ID:CSKRirU10.net
その図は46とって47歩成るで46角見て後手充分に思えるけど
そう進んでも37に歩受けて僅かに先手持ちなんだねえ
短時間しか読ませてないがkai7 は評価値+100～150な感じだった


26：名無し名人 ：2018/12/07(金) 09:06:34.49 ID:/lbQEwv90.net
１番目だけ見たけど泥仕合って感じ
羽生さんの選んだ棋譜って何番になるの？


27：名無し名人 ：2018/12/07(金) 09:09:49.90 ID:9nOiKk+S0.net
>>26
羽生セレクションの棋譜DL

棋譜の管理で見たけど引き分けの棋譜無くない？


29：名無し名人 ：2018/12/07(金) 09:17:19.49 ID:/lbQEwv90.net
>>27
そんなのあったっけ？１００棋譜あるけど


30：名無し名人 ：2018/12/07(金) 09:23:30.55 ID:9nOiKk+S0.net
>>29
Resources and Downloads for AlphaZero
https://deepmind.com/research/alphago/alphazero-resources/


31：名無し名人 ：2018/12/07(金) 09:26:52.90 ID:/lbQEwv90.net
>>30
なるほど！ありがとう！

なんか５手目▲９六歩ってこれから流行りそうｗ


35：名無し名人 ：2018/12/07(金) 09:56:47.99 ID:/lbQEwv90.net
羽生さんの言葉も

Some of its moves, such as moving the King to the centre of the board, go against shogi theory and - from a human perspective - seem to put AlphaZero in a perilous position.
But incredibly it remains in control of the board. Its unique playing style shows us that there are new possibilities for the game."

Yoshiharu Habu, 9-dan professional, only player in history to hold all seven major shogi titles

玉が中央に進出するっていうのは１２番目の棋譜のことを言っているのかな？


38：名無し名人 ：2018/12/07(金) 10:15:48.77 ID:xP56I0KZ0.net
>>35
羽生さん選んだ１８番も腰掛け玉


36：名無し名人 ：2018/12/07(金) 10:00:31.28 ID:9nOiKk+S0.net
全体的に中段玉とかバランス型の玉型がお好き


37：名無し名人 ：2018/12/07(金) 10:13:09.58 ID:xP56I0KZ0.net
玉の空中遊泳で凌ぐ棋譜たくさんあるなｗ


39：名無し名人 ：2018/12/07(金) 10:16:08.61 ID:qy5JBJSwa.net
本当にゼロから学習してるのか？既存の定跡に近いものがたくさん
違った学習法だから見たことない指し方、展開期待してたのに、拍子抜け


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1544027213/
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コメント一覧
  1. 2018/12/07 (金) 11:07:34
    あ？今更かよ。
  2. 2018/12/07 (金) 11:07:54
    楽しそうに10こ選ぶ羽生竜王の姿が目に浮かぶ
  3. 2018/12/07 (金) 11:08:12
    羽生が勝てたのはこれによって自信を取り戻したからか。
  4. 2018/12/07 (金) 11:09:01
    AlphaZeroまだ動いてたんだ
    衝撃的な話だけど、記事トップ画像の将棋の陣形は、良くある中住まいに見える
  5. 2018/12/07 (金) 11:09:30
    2017.12.07に発表して2018.12.07に棋譜公開か
    このタイムラグは何？
  6. 2018/12/07 (金) 11:09:36
    成る程？普通の手は汎用性が高く、様々に強い可能性を残すという事か？
  7. 2018/12/07 (金) 11:10:20
    中段玉最強説
  8. 2018/12/07 (金) 11:10:28
    つまりつまり、凡手の中に神は宿るのか。
  9. 2018/12/07 (金) 11:12:32
    既存の将棋ソフトは細過ぎる道を行くために特化した謎体幹性能のアスリートタイプだが、こいつは腰が重い力士型だし好きになれそう
  10. 2018/12/07 (金) 11:14:23
    同レベルのソフト出て来てるし、まーた電脳戦か。解説は歴代名人でおなしゃす！藤井にはまだ早い荷だ。
  11. 2018/12/07 (金) 11:16:04
    空中遊泳…蝶のように舞う

    …
  12. 2018/12/07 (金) 11:17:02
    なんかこれ見ても序盤戦術は今のソフトとあんま変わらんよな
    最善を追求すると将棋の序盤戦術ってあんまり多様性ないのかなって感じするわ
  13. 2018/12/07 (金) 11:19:17
    12
    将棋は終盤の逆転劇やぞ😡
    リアルフィクションやぞ😡
  14. 2018/12/07 (金) 11:20:42
    やーっぱりか。想像通りの展開ですね。はいはい、嵐の方々はどっか行け。今はそういう季節じゃねーんだよ（すっとぼけ
  15. 2018/12/07 (金) 11:21:47
    将棋の魅力がユナイテッドしたらええなぁ
  16. 2018/12/07 (金) 11:24:07
    玉の動きはモハメド・アリ、陣形は風林火山
  17. 2018/12/07 (金) 11:25:08
    ヒャッハー
    （訳：すげーつえーことに変わりはないんだけどさあ、量子コンピュータがそろそろ出て来るしどうでも良くね？）
  18. 2018/12/07 (金) 11:25:58
    ↑
    量子はもう東大の教授が開発済みですしおすし
  19. 2018/12/07 (金) 11:28:57
    どうせ結論は角換わりなんでしょ
  20. 2018/12/07 (金) 11:29:45
    相手は学習してるのかな？
  21. 2018/12/07 (金) 11:33:54
    前は囲碁の話題に被せるようにAlphaZeroの話が出て来たけど、今度は将棋か
    てか羽生さん、いつセレクトなんかしてたんだよ、まさか竜王戦の最中？それとも棋聖戦ぐらいか？
  22. 2018/12/07 (金) 11:39:45
    最近の羽生の序中盤はほんとスキがない

    羽生以外はボコボコにする広瀬が羽生相手だと一度も中盤でリードを得る事ができていないのが驚きだ
  23. 2018/12/07 (金) 11:40:21
    行き詰まったから棋譜公開とか言ってる人がまだいることにびっくりする
    知の巨人たるDeepMindが将棋なんかに社の貴重な人材コストをかける続けるとなぜ思えるのか
    数学的には上位存在のゲームである碁ですらDeepMindにとっては次のステップアップに過ぎなかったわけで
  24. 2018/12/07 (金) 11:41:19
    今の将棋ソフトで検討すると、elmoが悪手バンバン指してるように見えてalpha zeroの凄さがいまいち分からんという
    まぁ当時の時点で今のソフトくらいの強さに並んでたってのも凄いけど、マシンパワーもマンパワーも段違いのGoogleが作った割には大したことないなって感じする
  25. 2018/12/07 (金) 11:47:47
    中段玉てことは…さらに山ちゃんを諦められなくなるわ。
  26. 2018/12/07 (金) 12:04:12
    1年前のソフトが2年前のソフトに圧勝したけど
    今年は同じくらい、来年には価値無くなるもんな
  27. 2018/12/07 (金) 12:08:57
    ざっと見たけど、意外と受け将棋なのね
  28. 2018/12/07 (金) 12:18:11
    suimonのブログ読もうぜ
  29. 2018/12/07 (金) 12:25:17
    他流試合をしないで最強を語られてもな。
    それこそ羽生さんとやってみりゃいい。
  30. 2018/12/07 (金) 12:27:02
    康光会長の↓の棋譜は時代の最先端をいっていた、ってことでいいの？
    https://shogidb2.com/games/91af60a210156ce2b7d7a232eb74c62a4085c864
  31. 2018/12/07 (金) 12:34:39
    Ponanza最高！
    Ponanza最高！
    Ponanza最高！
    Ponanza最高！
    Ponanza最高！
    Ponanza最高！
    Ponanza最高！
    Ponanza最高！

    創造神山本にひれ伏せ！
  32. 2018/12/07 (金) 12:36:43
    腰掛け玉はびっくり
  33. 2018/12/07 (金) 12:44:02
    ※30
    ttp://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/2080048.html
    の５七玉のほうが最先端
  34. 2018/12/07 (金) 12:45:26
    行き詰って撤退とか何いってんだ？
    ルールだけ入れれば学習させられるからついでに試しただけでほとんど人手使ってないだろ
  35. 2018/12/07 (金) 12:53:49
    羽生がガチになったら5億円くらい払って自分用の将棋ソフト開発のエンジニア雇って自分だけ2スペック上のソフトをぶん回したりするんだろうな

    まあそんなことはしないかもだが
  36. 2018/12/07 (金) 12:55:00
    まあAlphaシリーズの強さって、結局は「どんだけ金使ってクラウドのリソースをブン回せるか」に尽きるからな
  37. 2018/12/07 (金) 13:10:04
    最後の王手ラッシュを、取った方が勝ちが速いのに取らないのは、将棋においてタダ捨てを取ると負ける事が多いっていうことを学習してるのかな……？！
    ブラックボックスである機械学習プログラムをそんなに単純に言語化できるとは思えないけど、要因の1つではありそう
  38. 2018/12/07 (金) 13:17:46
    棋譜を見ながら
    「ここから逆転するのか、AlphaZeroはすげえなあ」
    と思っていたら、ソフトの評価はそもそもAlphaZeroが勝勢だった。
    異次元過ぎてわけがわからん。
    まあ、ものすごくちゃんと読めるやつにとっては中段玉こそ安全だ、というのはなんとなくわかった。
  39. 2018/12/07 (金) 13:19:08
    でもdolphinの方が強いんでしょう？
  40. 2018/12/07 (金) 13:24:07
    ・・・おっそ・・・
  41. 2018/12/07 (金) 13:24:15
    全棋士に同時に公開しないとフェアでないなあ
    一人の棋士が先行して有力な指し方を見つけかねない
    機会は均等しないと駄目でしょう
  42. 2018/12/07 (金) 13:29:05
    要するに日本人の作ったソフトをパクって
    超高価なハードに棋譜作らせただけじゃん
  43. 2018/12/07 (金) 13:29:09
    会長のよう棋風もある
    やはり天才だった
  44. 2018/12/07 (金) 13:33:51
    康光の玉が突撃して飛車香の端攻めに逆襲しかけて盤面制圧するのホンマ面白いw
  45. 2018/12/07 (金) 13:51:26
    この最強ソフトが羽生の手に渡っていないだろうな
  46. 2018/12/07 (金) 13:54:06
    意外と定石っぽい感じで進めるのな。中段に玉が居座るのは独特だと思った
    中段玉寄せ難しは正しい格言か
  47. 2018/12/07 (金) 13:54:50
    佐藤康光会長の最上位互換みたいな将棋やな。
    青野流も指すし思ったより序盤は普通。そして圧倒的中断玉でふらふら
  48. 2018/12/07 (金) 13:56:19
    やっぱり会長がNo.1
  49. 2018/12/07 (金) 14:09:22
    ※42
    全然違うが
    AlphaZeroは将棋特化ですらない
    次元が違う
  50. 2018/12/07 (金) 14:11:57
    aperypaqにも8割5分だから、NNUEKai7+dolphin1よりは強い
  51. 2018/12/07 (金) 14:30:17
    こんかおおらかに指してもelmoに勝てるんだな
    まあこのサンドバックにされたelmoが不当に弱くされてる可能性もゼロではないわけだが
  52. 2018/12/07 (金) 14:31:27
    ※50
    レーティング換算でどれくらいなん？
  53. 2018/12/07 (金) 14:43:07
    もう人間には何が凄いのかすらわからない次元に達しているっていうことだな。AlphaZeroから見たら、将棋の歴史で人類が残してきた棋譜なんてほんのわずかだから。
  54. 2018/12/07 (金) 14:58:31
    NNUEkai7もelmoWCSC27に勝率9割は超えてるけどAperypaqには勝率75%ぐらいだからこの対局環境では最新ソフトよりR100-150ぐらいは強いか？
  55. 2018/12/07 (金) 15:49:57
    面白いじゃん　電王トーナメント出てこいよ！
  56. 2018/12/07 (金) 15:53:20
    やっぱ居飛車党なんやな・・・
  57. 2018/12/07 (金) 16:11:01
    夢があるのか、それともないのか
  58. 2018/12/07 (金) 16:27:10
    > Yoshiharu Habu, 9-dan professional, only player in history to hold all seven major shogi titles

    カッコいい
  59. 2018/12/07 (金) 16:43:44
    羽生九段なにやってんのｗｗｗ
    白鳥のインタビューと講演会はパスで偉人伝とソフトに関する仕事は受けるのかｗｗｗ
  60. 2018/12/07 (金) 17:25:18
    羽生さんはレジェンドとしてもレートではるか格下の君たちがいい手悪い手を論ずるのは滑稽と思うが
  61. 2018/12/07 (金) 17:58:35
    もうelmoは将棋ソフトの中でも下の部類でしょ

    そんなんと比べるなよwww
  62. 2018/12/07 (金) 17:59:38
    羽生と俺たちの棋力差なんて、AlphaZeroと羽生の棋力差に比べれば微々たるもの。
  63. 2018/12/07 (金) 18:50:30
    まだ日本の将棋ソフトだけが結構アルファゼロに勝てるのか
    チェスや囲碁のように全敗みたいな成績ならやばいと思うが
    将棋で見る限りは、アルファゼロは将棋の神様でも何でもないな
    なんで日本のソフトだけ全敗しないんだろう
    開発費も開発者も日本の方が全然手薄なのに、何か工夫や違いか埋められない差があるのか
  64. 2018/12/07 (金) 18:55:32
    ※61
    比べたの2年前なので
  65. 2018/12/07 (金) 19:42:40
    ※63
    ponanza倒そうと寄ってたかって工夫してきたからな
    しかも電王戦はPC固定で貸出ありの(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰルール
    結果として将棋ソフトはどれもこれもF1マシンクラスの研ぎ澄まされた無駄のない設計になった
  66. 2018/12/07 (金) 19:50:17
    hold all seven major shogi titles
    永世七冠て英語だとこうなるのか
  67. 2018/12/07 (金) 19:55:59
    将棋主要タイトル全（永世）７冠保持者。

  68. 2018/12/07 (金) 20:01:07
    and nhk tournament
    と付け加えておいてほしい
  69. 2018/12/07 (金) 20:24:37
    思考時間を1/100にするとelmoとトントンだな。全く別次元の優秀な評価関数があるわけではなく、膨大な計算機環境による訓練結果により強くなっていて、日本のソフト群と進んでいる方向は同じように見えて安心した。
  70. 2018/12/07 (金) 20:40:29
    永世七冠のことを言ってるのか？それとも同時七冠のことを言ってるのか？
  71. 2018/12/07 (金) 20:40:35
    Some of its moves, such as moving the King to the centre of the board, go against shogi theory and - from a human perspective - seem to put AlphaZero in a perilous position.
    But incredibly it remains in control of the board. Its unique playing style shows us that there are new possibilities for the game.

    王将が盤の中央に進出するのは棋理に反し、人の視点からすればアルファゼロを危険に陥れているかのようだ。
    しかし信じがたい事に盤面のコントロールを保っている。独特の棋風から、（将棋という）ゲームにまだ未知の可能性があることを示唆している。
  72. 2018/12/07 (金) 20:43:33
    将棋の主要７タイトル全部を保持した歴史上唯一の選手。
    だから同時七冠の方かな。
  73. 2018/12/07 (金) 20:47:55
    王将も攻め駒として使えば攻撃がより分厚くなると？
  74. 2018/12/07 (金) 20:48:40
    永世七冠か同時七冠か
    頑張って判別してくれ
    わかるようになったら新幹線で隣の席が空いた際に…
  75. 2018/12/07 (金) 20:59:51
    寄せは確かだな、というか余裕有ると遊んでるなアルファ
  76. 2018/12/07 (金) 21:03:14
    寄せがどうこうというか圧倒的大差を付けて後は負けない程度にいたぶってる感じがする
  77. 2018/12/07 (金) 21:54:36
    ユーチューバーのアユムが公開した解説動画おもしろい
    高評価だったら二弾三弾もやってくれるらしいから皆も視聴してほしい
  78. 2018/12/07 (金) 21:55:43
    ttps://www.youtube.com/watch?v=6JLrKyHik7k
    ここURL置いといても大丈夫？アク禁とかされないよね？
  79. 2018/12/07 (金) 22:19:47
    角換わりと相掛かりが有力、横歩は青野流
    うん、知ってた
  80. 2018/12/07 (金) 22:21:43
    間違えなければ会長や山崎の将棋は最先端の可能性も？
  81. 2018/12/07 (金) 22:44:03
    ぶっちゃけalphazeroを学習させたモンスターマシンで既存のソフト強化した方が強いって話でしょ？
    AIとしての汎用性は凄いと思うけどさ
  82. 2018/12/07 (金) 22:53:45
    ちょっと前に軍曹が語っていた将棋の未来は「終わらないこと」に近い気がする
    殴り合いというより間合いの測り合いで、更にチェスみたくドローが多い
    攻撃力より回避力がめっちゃ高いソフトだわ
  83. 2018/12/07 (金) 23:16:53
    AlphaZeroが序盤の角交換で不成にしててワロタ（76番）
    かと思えば他の棋譜では普通に成ってるしなんでだろう
    まさかとは思うが、何十手目先を読んだ時の微妙な違いで成らずが最善手になったとかあるのか
  84. 2018/12/07 (金) 23:22:16
    71
    訳うまいな
  85. 2018/12/07 (金) 23:28:06
    71でも
    人間の目から見ればアルファゼロは危険なポジションに陥ってるようにみえる

    の方がしっくりくるか…
  86. 2018/12/07 (金) 23:54:09
    これポンポコより強いの？
  87. 2018/12/08 (土) 00:04:18
    83
    動きが変わる駒なら理解できるんだが単純に強化される角を成らずで得することなんてあるのか？
  88. 2018/12/08 (土) 00:48:36
    82
    そんな先まで読んでたら神様だなｗ
    成りが強い局面も当然あるだろうに…あるんだよな？（無いから選択しないんだろうが
  89. 2018/12/08 (土) 02:24:55
    中盤までは流石の指し回しだったけど、終盤になって意味不明な捨て駒や不成を連発してたのは謎だったな
    形勢が有利すぎて、本来なら一瞬で切り捨てる手も水平線効果で拾っちゃったのかねぇ
  90. 2018/12/08 (土) 03:16:22
    わざわざ１年もかけて無価値な棋譜を公開するとか意味不明
    本当に強いのなら将棋ソフトの大会で結果を出せばイイだけ
  91. 2018/12/08 (土) 05:26:48
    実際、今回の発表見るに現状の日本最強ソフト群より一段強いのは間違いないと思うよ。1年後でも今のalphazeroの棋力に追いつくのは難しいと思う
    問題はその棋力を引き出すためにかけてる圧倒的なコスト
    同じリソースを使っていいなら日本の将棋ソフト開発者はもっと強い将棋ソフト作れるだろうよ
    (そういうマネーパワーこそが大企業の開発力そのものだと言われればそうかもしれないけど)
    「将棋の棋力」ってただ一点で言えば、日本のソフト開発者のアプローチがgoogleより劣ってるとは言いにくい
    ま、元々オマケで将棋に転用してるだけで将棋ソフトではないですしって言われちゃお終いだけどね
    日本の将棋ソフトはAIと呼ぶにはお粗末な将棋専用演算機だから、「AI」としてなら向こうの方が数段、というより数次元上手
  92. 2018/12/08 (土) 05:46:56
    だからその「AI」ってヤツが本当に価値のあるものなら
    日本の将棋ソフト大会に出て証明してみろって言ってんの
    それもできないのに数次元上手とか・・妄想も甚だしいわ
  93. 2018/12/08 (土) 05:57:43
    学習開始から数時間だか数日だかで世界最強になったと言っても、市販PCなら一世紀相当だったりするからねぇ。
    ハードスペックやばすぎてタイムマシンというか精神と時の部屋状態。

    しかしグーグルの資金力の凄さを差し引いても、なんだかんだ学習する環境さえ用意すれば人の手要らずで勝手に強くなるってのは凄いことだ。
    今の日本の将棋ソフトは将棋の内容では人間から独立し始めたけど、機械学習の面では人間離れ出来てないからね。
  94. 2018/12/08 (土) 06:07:12
    ※93
    横からだけど、今さら将棋で勝ってもAIの価値の証明にはならないよ。アルファゼロの本体は将棋ソフトじゃないもの。
    AIに、ディープラーニングに求められるのは汎用性。今後様々な分野に転用されるであろう発展性。
    将棋はそれを証明するためのパフォーマンスに過ぎない。ただの一例。もうあちらとしては終わった実験。
    グーグルは別に本気で将棋世界一になりたいわけじゃないので論文公開して勝率や証拠の棋譜さえ出せればもういいのよ。
  95. 2018/12/08 (土) 06:14:50
    93
    将棋で結果を出すことがAIの本当の価値の証明になるって本気で言ってるのか？
    日本の将棋ソフトって将棋しか出来ないし強化学習も人間の介護必須だぞ
    誰が見てもAI/人工知能としてはalphazeroの方が上だよ
    あっちは将棋が強いとか強くないの狭い枠組みの話じゃないんだわ、実際将棋も強いけどな
  96. 2018/12/08 (土) 06:24:16
    だからそんな論文なんて証拠にならないんだよ
    皆の見ている前でその強さを証明しろって言ってんの
    それができないってことは汎用性もク○も無いんだよ
    実際にそのアルファゼロとかいう「AI」を使って簡単に
    日本の将棋ソフトを負かせば論文なんて要らないし
    一年もかけて論文を書かなくても数日で証明されるだろ
    そんな簡単に最強ソフトが作れるならサッサと大会に出せって話
  97. 2018/12/08 (土) 06:34:02
    ソフトの大会出て優勝したとしても棋力の高さが証明されるだけで人工知能としての価値は計れないからね。
    当たり前だが将棋プログラムは作文も書けない。
  98. 2018/12/08 (土) 06:39:14
    97
    よく分からんが単にalphazeroの棋力が信用出来ないから大会出てこいよってことか
    AIの価値を勘違いしてるように見えたから96みたいなこと書いたが、そういうこと以前に観衆の前に出てきて勝たない限り難癖付けるぞってスタンスなわけだな
    その思いには同意するわ、どうせならコンピュータ将棋選手権に出て優勝でもしてくれや、盛り上がるしな、とは俺も思ってるよ
  99. 2018/12/08 (土) 06:45:56
    論文のほうが価値がある。あくまでサイエンスとしての取り組みなので
  100. 2018/12/08 (土) 07:22:09
    まあ、今さら将棋ソフトとしてトップ取るとか、ディープマインド社にとっては資源の無駄遣い以外の何ものでもないからな。パフォーマンスは2016年に囲碁界に与えた衝撃で十分だから、これからは医療とか金融、Googleのサービスで直接使える方向を目指すだろうね。

    日本の将棋ソフトもAlphaGo以降はディープラーニングになりつつあるんだから、もうディープマインド自身がやる必要ないってのもあるね。
  101. 2018/12/08 (土) 08:31:41
    この1年で目がかなり慣れたな
    1年前ならもう少し驚いたかもしれないが、今はある程度見慣れた戦形
    に思える
    パッと見の疑問点は、モンテカルロの舐めプの影響が囲碁だけじゃなく将棋でもありそうなのと、入玉周りの意味不明な動き
    あとはとにかく強い
    elmoが弱く見えるけど誰か追試でelmo動かして、おかしな指し手がないか確かめられたのかな
    相掛かりと横歩取り青野流はこの先も生き続けるのがほぼ確定のようだ
    青野先生と共同研究したお弟子さんは、ずっと将棋の歴史に名が残りそう
  102. 2018/12/08 (土) 09:46:17
    96
    大会に出て優勝するよりも論文の方がよほど信用できるわ

    そもそも囲碁の方でやってんじゃん。将棋でやっても誰も気に留めんわ
  103. 2018/12/08 (土) 10:17:58
    羽生一人だけアルファゼロの棋譜見てたとか
    広義のカンニングじゃん
  104. 2018/12/08 (土) 10:18:35
    将棋の強さにしか興味ない人達にとっては論文なんかどうでもよくて
    大会の実績が全てなのさ。
  105. 2018/12/08 (土) 10:38:55
    勝たなきゃダメなんだ・・・・・・！
    ドジャースの　野茂　将棋の羽生　イチロー・・・・・・

    彼らが今脚光を浴び　誰もが賞賛を惜しまないのは
    言うまでもなく
    ただ彼らが勝ったからなのだ・・・・！
    勘違いするな　よく闘ったからじゃない
    彼らは勝ったゆえに今その全て　人格まで肯定されている
    もし彼らが負けていたらどうか・・・・？

    負け続けの人生だったらどうか・・・・？
    これも言うまでもない　おそらく
    野茂はウスノロ　羽生は根暗
    イチローはいけすかないマイペース野郎
    誰も相手にさえしない　わかりきったことだ

    他に理由は一切ない　アルファゼロはもう気が付かなきゃいけない
    もう心に刻まなきゃいけない・・・・・・！
    勝つことが全てだと・・・・・・・・
    勝たなきゃゴ ミ・・・・・・
  106. 2018/12/08 (土) 11:38:39
    AlphaZero同士で対局させると先手勝率はどれくらいになるんだろう
  107. 2018/12/08 (土) 11:51:36
    AlphaZeroの汎用性の高さは示せたけど予想通りの弱さだな
  108. 2018/12/08 (土) 12:36:05
    日本の将棋"ソフト"の方が強いとか意味不明なこと喚いてる池沼がいるけどさ
    ゼロから自力で学習するわけでも短期的な利益を捨て長期的的な利益を取りに行ける能力も、そして複数のボードゲームを行える汎用性もないのに単純に将棋だけの勝負で勝ったところでそれを勝利と言えるのか？
    言ってて恥ずかしくないのか己の見識の無さ人間性の醜さが
  109. 2018/12/08 (土) 12:42:29
    ※101
    棋譜の中にはelmoが明らかに成立しない桂馬の跳ねをしている（今のソフトはどれも選択しない）のがあって、
    ハードウェアスペックは十分なんだけど、やっぱりどこかに設定ミスがあるのではとは指摘されている
  110. 2018/12/08 (土) 12:56:11
    なぜ棋風が現代コンピューター将棋風になってるんだろう？富士山をどこから登っても行き着く頂上は同じということなのか？それともelmoとやりあってる最中でも機械学習を行ってelmoの序盤を学んだんだろうか。vselmoよりも自己対戦の棋譜が見たいな。それで現代風なら文句の付け所ごないが。
  111. 2018/12/08 (土) 14:50:08
    いや問題なのはさ
    エルモより遥かに強いソフト達がエルモ並の勝率しかないのが問題でしょ
    これが事実なら2015年から2018年にかけてソフトのレートは上昇してないことになるんだけど？
  112. 2018/12/08 (土) 16:13:45
    将棋を強くするのが目的じゃなくてコンピュータにとって自己学習とはなにかを
    研究しているのであって大会に出てこいとか意味不明すぎる
  113. 2018/12/08 (土) 18:02:36
    毎年この時期になると恒例の真珠湾への嫌がらせ
  114. 2018/12/08 (土) 19:52:37
    ※112
    だから将棋民にとって自己学習が何かの研究なんかどうでもよくて無価値なんだってば。
    将棋民が興味があるのは将棋が強いか弱いか、誰が勝ったか負けたかなんだよ。
  115. 2018/12/08 (土) 20:38:51
    あのさ
    日本の企業が束になってもディープマインドの機械学習技術には追っつかないよ

    日本はあくまで製造業と製造技術で成り上がった国

    ITじゃ、ソフトウェア技術もハードウェア技術もアメリカはおろか中韓にも劣ってるのが現実
    日本の三十年にもわたる技術者軽視、コンピュータ軽視が生んだ当然の結果だけどね
  116. 2018/12/08 (土) 20:51:19
    出てこいやー民の気持ちは分かる
    世界コンピュータ将棋選手権なんて名前つけときながら将棋なんて日本人しかしないやろと自己ツッコミしてたのに我らが代表を打ちのめした海外ソフトが現れた
    そいつが出ないとこの大会の存在意義そのものが揺らいじゃうよ＞＜
  117. 2018/12/08 (土) 22:23:56
    115
    あのさ
    お前日本人じゃないだろ。
    だって日本を貶めているもんな。何がしたいの？
  118. 2018/12/09 (日) 12:44:41
    今更棋譜公開ではなく技術論文がサイエンス誌に掲載されてそれに伴って棋譜が公開されてる
  119. 2018/12/09 (日) 21:15:20
    コスト度外視なら棋力でもあちらが上、低予算なら日本もソフトもよく頑張ったで賞貰えるってだけ
    極めつけに、仮に日本の開発者に予算渡せばさらに強いソフト作れるとしても人口知能としての質の高さはあちらの方が遥かに上
    AlphaZeroと違って将棋ソフトは文字通り将棋しか出来ない上に強化作業に人間の手が必要
  120. 2018/12/09 (日) 22:30:15
    あくまで自己申告だから、結局本当のところはよくわかんないんだけどね
  121. 2018/12/10 (月) 17:05:52
    △ only player in history to hold all seven major shogi titles
    ○ only player in history to have held all seven major shogi titles simultaneously

    "simultaneously" = "at once" （どちらも可）
    同時七冠の表現のポイント：完了形を使う
  122. 2018/12/10 (月) 17:49:03
    １年後の将棋界を予想してみた

    羽生竜王防衛（２年連続の防衛）
    斎藤王座失冠（渡辺か糸谷あたりが奪取）
    豊島王位防衛（羽生を下して防衛）
    渡辺棋王防衛（広瀬を下して防衛）
    豊島棋聖失冠（広瀬か永瀬あたりが奪取）
    天彦名人失冠（豊島が名人奪取）
    永瀬叡王奪取（高見が叡王失冠）
    渡辺王将奪取（久保が王将失冠）

    天彦 羽生 による名人挑戦者争い
    深浦 会長 三浦 糸谷がＡ級陥落候補
  123. 2018/12/10 (月) 19:27:17
    阿久津信者バレバレだぞ
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