後手番で勝てなさそう

かっこええ、居飛車に鞍替えすんなよ。

後手番振り飛車は今は全部厳しいんじゃなかったっけ？

やっぱ藤井猛って神だわ

10-11月で三間最高言いまくってて、こんなのカモられるだけじゃん。まさかいきなり居飛車披露して相手を騙すなんてできないだろうし。

デビュー前からキャラ立ってるな

飛車を振るだけで独特どころかとうとう異端と言われるまでになってしまったか…

> 僕には、どんな将棋でも指しこなせる藤井七段のような才能はありません。

藤井君は居飛車しか指さないんだが…。

キャラ立つのはいいんだが負けが込むと「三間から離れろ」って叩かれる

藤井聡太ってほとんど角換わりじゃね？
オールラウンダーといえばやっぱり羽生だろ

デビュー戦前の四段にしてはかなり露出が多いほうだと思うが、弱いと思われた時の反動が心配

c2ならまだ指せるんじゃね
しかしB1だと菅井ですら大苦戦
通算7割3分あったやつが今期4割4分

居飛車党としては深いところまで対策を掘らないから隙間産業としてはなかなか美味しいかもな

名前も普通だからどこかで目立っていかんとな
応援しとるで

デビューの相手は西山朋佳になるみたいだね

豊島広瀬が振ってどれだけ勝てるか
豊島の場合は後手なら4割台の今よりマシかもだけど

山本先生に実際にお会いして指導を受けたことありますが、好青年で真摯に将棋に向き合っていたのが印象的でした。気さくな方でしたよ。三間飛車はあまり指しませんが、同じ振り飛車党として応援してます。

小倉七段も「いろんな指し方を覚えてほしい」って忠告してるな。いきなり居飛車指すくらいの度胸でいてほしい

てんてー信者は無条件で応援すべき棋士だな

がんばってほしい

聡太は「奨励会時代は上手でも下手でも香落ちが駄目だった」って言ってたぞ

藤井くんはむしろ自分が勝ちやすい将棋しか指さない。
羽生さんみたいな横綱将棋とはタイプが違う。
豊島に近いかもな、むしろ。
豊島も昔はオールラウンダーだったが

その、まぁ・・・永瀬や広瀬みたいにはならない宣言かｗ

一二三や藤井(鰻)みたいに一つの戦法に異常に拘る棋士すこ

中途半端な平凡棋士よりも信念持ってる棋士を応援したくなるんだよ、将棋ファンていう奴等はなぁ！

希望に満ちていて清々しいじゃないか
人生に絶望して陰口しか叩けない君たちとは大違いやなｗ

ゴキ中が終わってから
羽生が振るのは奇をてらって外すためだね

通用しなかったらシレっと鞍替えしてもええんやで。せっかくつかんだプロの命。大切にしてね。

羽生さんが横綱相撲ねぇ
白鵬並みのカチ上げエルボーするしな

エルボー善治

鬼の三段リーグを不利な武器一本で勝ち上がった四段だ
期待せざるを得ない

コーヤン2.0か

コーヤンもたまに上手く指すけど
基本的には苦戦してて早いうちから通算で5割切ってるんよね

拘る棋士が居てくれるお陰で棒銀の受け攻めの確立、藤井システムが誕生したわけで

あのころ拘るのと今それをするのとでは全く意味が異なるんよね
勝てない角換わりの後手よりもさらに評価が低いわけで

これは応援したくなる
寄り道したっていい、かならず三間の新戦法をいつか確立してほしいわ

序盤において不利が確定的だから振り飛車は終わったと言って差し支えないだろう
だから新しい戦法は生まれるかもしれないがすぐに対策が現れてそれが確立されることは決してない
振り飛車の復興は先手番よりも後手番が勝るのと同程度にあり得ないこと

地下鉄において部分的に風味が残るだけだろうね

それではサクッと心中してもらいましょう

死ぬことになりそう

プロで通用するというのは、レーティングで言うと最低限1600以上はないとな
ロートルに勝って、通用するとか言うなよｗ

後手振り飛車が今終わってるけど再興できんのかな

＞「三間飛車なら、自分にしか思いつかない将棋を指せる時があるんです」

とことんまで頑張って欲しい
いずれ他の差し方を併用するにしても

振り飛車党（総帥：鰻、若頭：菅井）の鉄砲玉として頑張れ
裏切り者の広瀬達に一矢報いてくれ

今の総帥は久保だろ
鰻は顧問だろ

鰻も浮気したやろ

総帥も一時は多角経営とか言ってたし裏切りってことはないだろ

居飛車を指して周囲の度肝を抜いて欲しい

こういうとき全然名前あがんないよな中村太地氏は

若頭つかいたいなら
総帥のところ組長か総長が妥当じゃね

振り飛車で頑張って欲しいが無理に縛られないで欲しい。

相手が誰でも初手は26歩と84歩の藤井の方がよっぽど横綱相撲だろ
初手62銀はもうやらないとインタビューで答えてたのに名人戦でやったり
ルール違反ではないけど名人戦に相応しい戦法ではない

角道を空けても閉じても地獄なんだから後手振りは復興の糸口すらないね
マジでやりようがない

康光や糸谷などの変態居飛車党のパワー系振り飛車がいくつか採用されるだけになるかと近い将来

マジで振り飛車やるくらいなら角換わりやった方が勝率良いもんな

下層の方で静かに指され消えてゆくだろう

久保になるか菅井になるか、転向して永瀬になるか
それとも…

さすがに24でさえ全クラスで振り飛車の採用が減ってるからね

これは中継あったら見るわ

王将戦が久保対ナベの本格的な振り飛車対居飛車になるから楽しみ

あと振り飛車といえば、最近D介の話題を聞かないなあ

三間飛車カッコいいからね。
ときどきは思いっきし石田流もやってほしいね

三間飛車メインっていう発言が相手を惑わすフェイクで
実際は他の戦法もじっくり研究中とかだったら大物勝負師だな。

デビュー前からこれほど露出が多い棋士も珍しい
自己プロデュースのうまい子なんだろうか

振り飛車って飛車を振る分、手損なんだよな
後手だと実質２手損

通算で後手の方が勝率が高い棋士はひとりとしていないもんな
逆にトップトップの羽生豊島の通算での先手勝率は0.740超

不利の二乗を採用するのはただのみっともない執着としか思えないな
好きにしたらいいけど

藤井聡太と言えども初見のトマホークにはハメられるということを示しているわけだから
みんなもっと藤井相手に奇策をぶつければいいのに

イキってるな
それは結構だけどどうせ万年C２なんだよな

序盤において不利が確定的だからってのは未知の局面でも正確に指せるって前提に基づいているからな
序盤の微差を正確に損なわないように指し続けるってまだまだ容易でない以上、戦法として絶滅してないとおもうんだがな

通用しなかったら死ぬだけだと言い切れるのは凄い
振り飛車でも強ければタイトルも取れるしA級にも上がれるのは判っている
一剣を磨いて執念を実らせてほしい

まだ対局やってないのにイベントたくさん参加したりはいいんだけど
結果がすべての世界なんで、精進忘れるんじゃないよ

平成も終わろうと言うの昭和気質だね。
昔ストレートしか投げないプロ野球のピッチャーがいた。
変化球を覚えろと言う周りの声を聞かず、ストレート一本。
ストレートのスピードが落ちるとともに勝てなくなり引退した伝説の人。

今の振り飛車党に必要なのは序盤の研究というより中終盤でひっくり返す腕力なのかな

丸も角換わりばっかで名人なったしなんとかなるって

※69
未知の局面でも正確に指せるなんて一言も言ってないぞ
前提でもなんでもない
未知の局面において正確に指せるか否かに関係なく
序盤において不利を被ることが確定的なのだからしてわざわざ採用しないだろうって話

例えば100m走を2人で競争するとして
「もしかしたら途中で躓くかもしれないから」ってわざわざ5m後ろからスタートするか？

5mは言い過ぎか
先手なら1m、後手なら2mってとこか

これにケチつけるとか笑うわ
かっこええやん

マラソンで
ひとりトラック1周してからスタートで良くね？

憧れの人がてんてーってだけで推せる

このご時世に振り飛車はねぇな
20年前なら応援したけど

増田「三間飛車は終わった」

一つの戦法だけで勝ちまくるならカッコイイが
負け続けても一つの戦法にこだわるって言ってるんなら
相手のプロ棋士を舐め過ぎ。

何かに全振りしてる人ってそれだけで面白味があるからな
それが必ずしも得とは言えないことだったりすると尚の事

戦法ってのは「戦いの方法」だけど
では何のために戦うのかといえば
勝ちを目指すため・利益を得るため、負けないため・被害を被らないため だしな
そこから外れては戦法としての実存が問われるですわ

三間飛車の優位性を知らしめることが必然的に闘争の軸になると思うんだけど
で、勝てんの？って話だわな

いうならば転換期の炭鉱労働者みたいなもんだな

※85
他人が全然指さないマイナー戦法を深く突き詰めたら武器にはなると思うよ
対戦相手はそんな1～2人しかやらない戦法のために研究時間を割くのはア.ホらしいだろうし

だけど勝ち始めると当然マネする棋士が増えて対策も同時に進んで潰されることになるだろうけど
それでも生き残れるかは結局中終盤での腕力だと思う

そのうち広瀬のように居飛車を指しこなす方向に変わるのも有りだと思う
今の時代にそれでも飛車振ってる人はみな尊敬に値する

羽生さんみたいに何でも指す人になってほしい
羽生さん、来週の竜王戦は振るよきっと

ニコ生やアベマ・ここのコメ欄で「聡太」「聡ちゃん」「そーた」「藤井くん」と連呼したり
他の対局者そっちのけで「藤井君なら」とか「聡太なら」とコメントしているやつがいなくなれば
アンチも一気に減る。
藤井7段の足を引っ張ってるのは藤井オタ

どれくらい勝率残せるかは置いといて
その思想なら右四間飛車や袖飛車の将棋も見てみたいけど
とりあえず三間飛車トマホーク決まると気持ち良いよね

マイナー戦法がなぜマイナーなのか考えようぞ

今は飛車先交換が不利とまで言えなくなってるから
マイナー戦法も洗い直しでスポットライトがあたるかもしれんよ

振り飛車にはそれがないんだよな
マイナーが突如再興するのは居飛車にしかない
雁木だとかそちら

基本的に先手の利を深めていく方向だしな
天変地異が起きない限り逆行することはないし。んで天変地異の行く先に振り飛車再興があるというね

右四間がアリなら振っても糸口あるやもしれんから右四間やってほしいんだよね

右四間のエース阿久津がここからA級残留を決めるやで！

単純なやつはもうしんどいから
角換わりからの右四間で組み合わせの話だよな

人相手にソフトが飛車振ったらソフトが勝つわけで
棋力さえあればどうとでもなる

会長の陽動振り飛車からの玉頭力戦みたいな力で捩じ伏せる将棋を指して欲しい

で、同じ棋力のやつなら居飛車が勝つ

ブルーオーシャン、レッドオーシャンの話になるな

◆将棋詳しい方、教えていただけませんか？

NHK杯を歴史上唯一、四段で優勝した櫛田さんって
確か三間飛車しかさせず40代で成績不良で棋士引退でしたよね？

三間飛車戦法から袖飛車戦法に転向するのもありだな

なんかプロ球団入り決まった高校生みたいな記事だな
こういうフレッシュな棋士が増えてほしいものだ

先手が振るタイトル戦は久保が最後かもな
菅井は王位リーグからやから一発あるかもしれんけど

軽々しくこういうこと言う人間、あまり好きじゃないな

将棋は、戦法というより、一手の力で決まってしまう。
自分のシマの泥沼で、その精度を高められるか。

後手、居飛車でええと思うんだよ。

103さん
櫛田七段は四間飛車です。そして成績不良の一言で片付けるのはどうかと…
宣言フリクラでなければ順位戦復帰の成績を2回とれてるはずです。

まあ確かに宣言したころはひどい成績だったような気もしますが…「情熱が戻ってくるのが遅かった」というところでしょうか…
少なくとも四間飛車定跡の進歩には貢献した棋士です。

※108
何周遅れやねん

一度きりの人生、やりたいようにやるのが一番よ

かっけー

居飛車穴熊はかなり弱体化してるとはいえ、三間飛車一本は流石に絞り過ぎじゃないか
三間を主力として四間飛車や力戦振り飛車を色々と指してほしい

三間ってコーヤンと小倉以外で今だれか指してたっけ？
振り飛車全般はともかく三間は絶滅種だろう

※110さん
櫛田さんは四間飛車一本でしたか。
参考になりました。ありがとうございました。

オイオイオイ
死んだわアイツ

俺は居飛車党だけど、てんてーの将棋好きなんだよな。やっぱり魅力的だしかっこいい。てんてーの将棋見て振り飛車指す若手がいるならそれもすごくいいことだと思う

こういう棋士がいたほうが面白いし応援するわ

なにこいつ新しい戸辺なの？

戸辺は一応3期でB2まで行ったからな
あれは久保がA級二冠になったころだっけ 先手石田、後手ゴキ中の強烈な追い風を背に
終わった振り飛車にも華々しい時代があったなぁ

安らかに眠れ

まだ不利飛車は終わってないよ
糸谷風阪田流向かい飛車があるだろ

大成功すると良いね、あの下町ボブスレーみたいに

あれは王将戦だっけ
康光が渡辺に「あなた振れますか？」したのって
（康光は挑発のつもりじゃなかったらしいけど）
振らせてタコ殴りにしたのが記憶に残ってる
居飛車党はあれをガンガン元振りに仕掛けて欲しい

いうてソフト的には三間の評価そこそこ高いんじゃなかったっけ
高いのは石田流だっけか

プロの世界はよ
強いやつが勝つんじゃない、おもしろい奴が勝つんだ

＞　師匠・小倉久史七段　でもまあ…本心から言うと、今のタイトルホルダーは居飛車党が多いので、いろんな指し方を覚えてほしいという思いもありますよ
まあ、そりゃそうよね……
自分と同じ戦法の弟子ってのは嬉しくはあるだろうけど、それで通用しなかったら師匠としては相当辛いわな

三間に拘ったからこそプロになれたって思いがあるだろうから誇り以上に信仰に近いものもあるんだろう
無理に変えようとすると技術面より精神面から崩れそう

ソフトでさえ先手ノーマル振り飛車はＲ4000以上でも勝つのが増えてきてるのに、ここの住人は振り飛車に親でもやられたのか？

ここの住人は、アマの級位者と藤井オタが大半ですから。
後手ノーマル振り飛車が逆にソフトの影響で勝率を上げてきているなんてことも知らないんだろうな。

真面目な話をすると振り飛車を評価してないソフトって、振り飛車側の囲いの選択肢が美濃囲いか穴熊しかないのが多い。
振り飛車でも勝つソフトは、そういう囲いのボーナスはなくて、意味不明な囲いを採用してる。
だから正確に言うとソフトが評価してないのは、振り飛車+美濃or穴熊で振り飛車自体は今はマイナスならないことが多いよ。

そのうちこの人が「美濃は終わった」とかいって、ソフト流振り飛車で勝ちそうやな

じゃあソフトが振った飛車に人間が勝てんの？って話だからな。
結局中終盤の棋力次第だろ。

勝率的に優秀な角換わりを差し置いてまで振り飛車をやる利点が無いとは思うが、
「通用しなかったら死ぬだけだ」か。ちゃんと有言実行して欲しいね　どっちの結果になっても

四間飛車にこだわってる井出くんも今期、降級点が付きそうだし、振り飛車党にはがんばってほしいね。

その後、山本の姿を見た者はいなかった

天彦に完勝したポナンザの居飛車ですら今のソフトの振り飛車には完敗するだろ

いや囲いの問題じゃなくて
（発展性の面でも居飛車が優れるけど）
それよりも先攻できるってのが大きいのよ

ソフトもさ正当に評価できてないんじゃなくて
人間レベルでもすでに不利飛車なのよ

小倉山本の師弟本すごく面白かったよ

合理性の塊であるソフトさんがその変な囲いを目指さない或いは目指せないのであらば自ずと答えは見えようぞ

突き詰めると先手よりも後手が有利
突き詰めると居飛車よりも振り飛車が有利
これ本質的に同じことだかんね

不利にならない序盤の進行ってなるといくつかの形に絞られるからね
さてこれ以上角換わりの先手有利が拡大したら後手はどうんすだろ

近い将来、先手が駒を落としたりもしくは後手が増やしたりようになるんすかね
囲碁が6目半を採用したみたいに
中国ルールだと7目半。囲碁は調整し易くて良いな

つまりチェスってのは…

※90
最近お見かけしないからどうしちゃったのかしらと思っていたけど
お元気そうで何より。
それにしても、ここの住人はアマの級位者と藤井ヲタが大半だなんていう決めつけは
失礼だわ。

1936年 本因坊戦の開始を機にコミ（4目半）を導入
1974年 5目半に改定
2002年 6目半に改定

尚、それでも先手黒有利

さすが三段で本を出すような男は言うことが違うな

今まで若手に「振り飛車で時間を無駄にした」と愚痴られてた藤井も嬉しいだろね

将棋は興行の側面もあるわけで強いだけじゃない
なにか別のおもしろさがある棋士が人気出るのもいいと思う

誰こいつ

ガチでトップを目指す若手はみんな居飛車だから、こういう人生かけてネタ戦法を使ってくれる人材は貴重

藤井九段は今期の後手番も序中盤は相変わらず優勢の対局が多く、終盤でトチってる
C2とはいえ西田四段は今期後手番勝ち越してるし
糸谷八段だって後手振りで対広瀬含め結構勝ってる
振り党で目立ってた久保菅井が不調だからあれに見えるだけで後手振りっていう戦法自体が死んでるわけじゃないはず

質問なんだけど後手だと飛車振る人ってなんで先手で振らないの？普通に先手で振った方が勝率も上がると思うが

反論の材料が糸谷と西田って…

西田はC2だから参考にならないね
糸谷や康光についてはある程度かたちある戦法として長く広く多く使えるものではないしな

会長とタニーはただの変態豪腕説

振り飛車党の最後の希望が糸谷とな

「あの人は死んでしまったのは頭ではわかってるんですけどそれでも忘れられないんです」はわかるけど
「この人は死んでない！」は脳みそが膿んでるとしか
えらい腐臭しててウジまで沸いてますがな奥さん

望みは捨てちゃダメ！認めちゃダメ！あの糸谷ってお方は死んだ人を生き返らせれるかもしれないんですって！

いいねぇ
漢字は違うけどロバートの山本と同じ名前ってところがポイント高い

※153
後手番で指せる戦型がないからタイトル戦見てると分かりやすいけど居飛車党が後手で選べる戦型(勝ちやすい形)が存在しないから少しでも研究されてなさそうな振り飛車を選ぶだけ先手番は居飛車で十分戦える
ここ十年以上ゴキゲン中飛車しかり角交換振り飛車しかり横歩取りしかり一手損角換わりしかり後手で戦える戦型が出て来ては先手が潰すのを繰り返してる

後手の不利をなくすために、後手は持ち駒　歩１枚からスタートにすればいいと思うんですがどうでしょう？

プロ間では後手振り飛車厳しそうだけどアマではそんな関係ないよね
振り飛車としてはこういう人は問答無用で応援するよ

アマにもよるだろ
そして同じ棋力なら居飛車の方が成績が良くなるのはアマも変わりない

24初段レベルでさえも穴熊に組まれて分が悪いって声で溢れて久しいしな
システム、振り穴、ゴキ、角交換系といろいろあったけどもうアマでさえ居飛車に転向するひとが増えてる

アマ三段だか研究しまくってるのと経験の差でシステム（N四間）全然勝てるよ
それ以上は知らんがここにいる居飛車推し達全員がそのレベルだとは到底思えん

どう弁明しようとも戦法としては不利を被るのは明らかやけどな
不利な戦法だけど慣れてるから低いレベルでは勝ててますってだけ

不利飛車なのは明らかだけど愛着があるので使ってますごめんなさいか
jyo弱の勉強不足のks野郎でごめんなさい
って言うといたらよろしいねん