【竜王戦】戦型は矢倉模様の進行 ~ 2ch名人

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【竜王戦】戦型は矢倉模様の進行

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第31期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2018年12月4日~12月5日 第31期竜王戦七番勝負第5局 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201812040101.html




20:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:10:31.09 ID:REtUZaaO0.net
まさかの矢倉オープニング


22:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:12:22.72 ID:OX19Drs0a.net
先手で矢倉なのか?


24:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:12:56.56 ID:EiNM/Wvd0.net
角換わりを避けたと見られてしまう風潮


27:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:14:46.94 ID:KVUedGsad.net
>>24
ちゃんと作戦立ててるならいいんじゃない
最近の矢倉は作戦失敗で終わる人が多いが
ナベも広瀬戦そうだったな


29:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:15:26.33 ID:uTUtBcAy0.net
>>27
今期矢倉戦

羽生 先手番で2局 1勝1敗 
広瀬 後手番で6局 4勝2敗


26:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:14:30.98 ID:b9l9So+ga.net
急戦調になるか持久戦模様かでだいぶ違うけどいやはや矢倉か


30:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:15:40.33 ID:RBMmsH150.net
これは今日は全く進まないな
駒組みで終わる


33:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:16:37.98 ID:ZNH5VNbvd.net
1日目なので大体同じ時間使うとか意識せず、
時間攻めくらいの気持ちで勝ちを目指して欲しいってのはある
若手の初挑戦でもなし立場的になかなかできないんだろうけども


34:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:17:19.90 ID:37YdaRLG0.net
矢倉きたーぁ
羽生さんの勝負将棋はやはり矢倉

永瀬ほかを粉砕!
ナベには負けて永世とられたけどw


38:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:19:09.96 ID:uFfidyF/M.net
広瀬は矢倉とは限らんよな


39:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:20:20.22 ID:t2Y4fVtOd.net
角換わり拒否か
珍しい立ち上がり


51:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:25:22.48 ID:wGn9nZLgM.net
長期戦を臨むのは良いけど、なぜ矢倉…
半分負けたようなもんだろ、もう


56:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:28:33.42 ID:ZNH5VNbv0.net
羽生さん序中盤はいいんだけど終盤がなぁ


57:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:29:15.03 ID:1pFXkxte0.net
角換わりだと先手の利を生かせないと見たのかな


58:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:29:16.45 ID:KVUedGsad.net
角換わりだと盤面全体が戦場だから
部分的な筋の手が4局みたいに通じないから
矢倉の方が経験生かせるってことだろ
というか角換わりは元々羽生比較的苦手だし


60:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:31:23.05 ID:gKqLQ78/0.net
>>58
矢倉も盤面全体で見る必要があるし、そんな変わらないんじゃね。
部分的になりやすいのは、居飛車-振り飛車の対抗形。


61:名無し名人 :2018/12/04(火) 09:31:36.72 ID:1Z4KM+cq0.net
ついに、伝家の宝刀を抜いたな。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1543871358/
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[ 2018/12/04 10:00 ] 竜王戦 | CM(93) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/12/04 (火) 10:10:52
    羽生さんが負けたのは広瀬じゃなくて羽生さん自身に負けただけだから
    ここから本当の羽生さんになるよ
  2. 2018/12/04 (火) 10:20:02
    矢倉やって文句言われるとか
    これもうわかんねえな
    角換わりもうやだって言ってたやん
  3. 2018/12/04 (火) 10:20:32
    羽生さん角換わり苦手だったんや。知らんかった
  4. 2018/12/04 (火) 10:24:25
    矢倉好きワイ大歓喜( ´ >ω<`)♡
  5. 2018/12/04 (火) 10:24:25
    羽生「竜王」も今日が最後やね^^
    羽生9段衰えたな
  6. 2018/12/04 (火) 10:25:14
    作戦負けで落として戦型変えるならわかるけど、終盤で逆転負けなんだから矢倉にしても無駄だろ
  7. 2018/12/04 (火) 10:26:38
    4局分の研究を消費して角換わりの研究ストックがなかったんじゃないか
    元々矢倉の研究を準備していたんだろう
  8. 2018/12/04 (火) 10:31:29
    おまいら何やっても怒るじゃんかあ
  9. 2018/12/04 (火) 10:37:57
    矢倉終わってないもん
  10. 2018/12/04 (火) 10:41:01
    羽生は角換わりでは作戦勝ちはしてるやん
  11. 2018/12/04 (火) 10:43:09
    逃げて悪いかあ
  12. 2018/12/04 (火) 10:43:45
    悪い流れを断ち切るには、別の作戦がベストですよね❗
  13. 2018/12/04 (火) 10:46:04
    悪い流れを断ち切りたいのは分かるけど
    よりによって矢倉とはw
  14. 2018/12/04 (火) 10:48:06
    増田「矢倉は終わった」
    増田「急戦矢倉は矢倉じゃないので終わってない」

    だそうです
  15. 2018/12/04 (火) 10:48:07
    後手が居角左美濃にはならないならありじゃないかな
  16. 2018/12/04 (火) 10:51:09
    広瀬君さ
    なんで矢倉がだめなんか
    羽生先生に教えてやらんね
  17. 2018/12/04 (火) 10:55:45
    今の羽生さんの問題って終盤力の衰えなんだし序盤の定跡範囲はちゃっちゃと手を進めて、終盤に時間を残すだけでもある程度カバー出来ると思うんだけどなぁ
  18. 2018/12/04 (火) 11:05:54
    ※5 ああどうやら君は竜王戦を一日制五番勝負の王座戦と勘違いしているようだ、、肩書きばかり気にしてないで少しは内容も楽しんだらどうだ?
  19. 2018/12/04 (火) 11:09:01
    「長期戦を臨むのは良いけど、なぜ矢倉…
    半分負けたようなもんだろ、もう 」

    こいつは絶対将棋指してない
  20. 2018/12/04 (火) 11:15:10
    講演会をやめてねりに練った作戦なんだから、もっと信用してやれ。
  21. 2018/12/04 (火) 11:22:23
    なんにせよ羽生の矢倉楽しみにしてた奴は多いだろう。期待はしてなかったかもしれんが。明日は盤面凄いことになるんじゃないか
  22. 2018/12/04 (火) 11:24:38
    羽生が広瀬から逃げた
  23. 2018/12/04 (火) 11:25:09
    びびっとんやんけ羽生さん
  24. 2018/12/04 (火) 11:28:06
    羽生さんびびっとらんわ
  25. 2018/12/04 (火) 11:30:02
    羽生竜王が無冠になるのはいやだー
  26. 2018/12/04 (火) 11:36:48
    伝家の宝刀は穴熊だろ
    羽生さんの最高勝率の戦型は穴熊
  27. 2018/12/04 (火) 11:36:48
    相掛かり角交換から中原囲い→矢倉模様ならもう終わってるが角有りだからな
    このまま思い切って5筋に飛車を振ってくれたら大盛り上がりなんだけど
  28. 2018/12/04 (火) 11:38:02
    羽生広瀬で相穴熊になったらえげつないことになりそう
  29. 2018/12/04 (火) 11:40:14
    「長期戦を臨むのは良いけど、なぜ矢倉…
    半分負けたようなもんだろ、もう 」
    コイツ確実に低級のアフォだなw
  30. 2018/12/04 (火) 11:44:27
    最近のソフトは角換わりより矢倉の方がちょっとだけ勝率高いぞ
  31. 2018/12/04 (火) 11:46:11
    矢倉とかいう奇襲戦法
  32. 2018/12/04 (火) 11:46:36
    とりあえず角換わりにならなくて一安心
  33. 2018/12/04 (火) 11:50:08
    羽生の表情はいつもと同じだが、広瀬の顔つきがいつもと違う。
  34. 2018/12/04 (火) 11:50:37
    最近、横歩取りも指さないよね。
  35. 2018/12/04 (火) 11:53:22
    これまで4局とも苦手な角換わりに真っ向から挑んでるのに「広瀬から逃げた(キリッ)」とか
    意味不明な事を言ってる塵w
  36. 2018/12/04 (火) 11:55:17
    羽生オタちゃんがナーバスになってますねえw
  37. 2018/12/04 (火) 11:56:11
    羽生アンチちゃんが必死になってますねえw
  38. 2018/12/04 (火) 12:00:38
    角換わりが苦手ならなんで4戦もやったんだろう。
  39. 2018/12/04 (火) 12:00:39
    5局目で矢倉にしただけで逃げたとか言ってる奴の方がどう考えても必死だよなw
  40. 2018/12/04 (火) 12:05:57
    矢倉をやるなら第3局だろう
    第5局では逃げたと思われても仕方がない
  41. 2018/12/04 (火) 12:07:19
    羽生アンチが30年間待ち望んだ無冠だもんな

    嬉しすぎて失禁してそうだわ
  42. 2018/12/04 (火) 12:07:56
    矢倉は矢倉でもオワコンなのは金矢倉の方ですし
    矢倉戦法自体はまだ未知の部分がある
  43. 2018/12/04 (火) 12:16:11
    無冠を30年間も待ち望んでいた人がいると信じて疑わないオタ
  44. 2018/12/04 (火) 12:20:14
    最初は先手が矢倉もある出だしだったけど
    これはもう矢倉じゃない力戦でしょ
  45. 2018/12/04 (火) 12:25:14
    入城しない矢倉は矢倉じゃない。
  46. 2018/12/04 (火) 12:25:37
    それでは羽生先生に未知の部分を見せていただきましょうかね
  47. 2018/12/04 (火) 12:29:40
    これを矢倉と呼んだら負けそうな気がしてきたんだろうな
    とうとう力戦って言い出しちゃったよ
  48. 2018/12/04 (火) 12:30:15
    ※40
    何でそうなるの?
  49. 2018/12/04 (火) 12:31:38
    というか、何かあればすぐに逃げたとか言い出すのがアンチ
    羽生は少なくともお前らよりは勇気があるからw
  50. 2018/12/04 (火) 12:32:22
    ソフトから逃げたー!の次は広瀬から逃げたー!か?w
  51. 2018/12/04 (火) 12:35:39
    ※6
    その理屈なら対局に臨むこと自体が無駄だから降参しろって話にならんかw
  52. 2018/12/04 (火) 12:36:51
    先手番で
    角換わり 矢倉 角換わり
    角換わり 角換わり 矢倉

    後者が逃げているように見えない?
  53. 2018/12/04 (火) 12:38:46
    羽生アンチがやってることって負け犬の遠吠えだよな

    いつまでやってんだって感じ
  54. 2018/12/04 (火) 12:43:07
    時代の転換点を後押ししているだけだよ
  55. 2018/12/04 (火) 12:46:51
    リアルタイムの観戦はタイトル戦しかしないから矢倉が久しぶりに見れて嬉しい
    角換わりや対抗形も好きだけどね
  56. 2018/12/04 (火) 12:48:23
    ×対抗形
    〇対抗型
  57. 2018/12/04 (火) 12:48:30
    無冠になったらタイトル獲れなくなるって言ってる人が居るけど意外とそうでもないんだよな

    名人→順位戦を勝ち上がらないと挑戦出来ないから無冠だろうがタイトルホルダーだろうが関係ない
    棋聖→永世称号を持ってるのでタイトルホルダー同様に本戦から出られる
    王位→どの道タイトルホルダーでもシードは付かずに予選から
    王座→タイトルホルダーのシードが無いので予選から
    竜王→ランキング戦を勝ち上がらないと挑戦出来ないから無冠だろうがタイトルホルダーだろうが関係ない
    王将→永世称号を持ってるのでタイトルホルダー同様に2次予選から出られる
    棋王→永世称号を持ってるのでタイトルホルダー同様に本戦から出られる
    叡王→タイトルホルダーのシードが無いので予選から
    NHK→永世称号を持ってるので1回戦が永久に免除される

    無冠になる事で挑戦が遠のくのは王座と叡王だけ
    棋聖戦は会長が無冠になってもここの所ずっと本戦から出てるしとにかく永世称号のシードがデカい
    さすがは永世七冠というべきか
  58. 2018/12/04 (火) 12:56:06
    やっぱ広瀬の角換わりが怖くて避けたんだろうね
    無冠への恐怖
    断末魔
  59. 2018/12/04 (火) 12:57:00
    と、臆病なアンチが申しております
  60. 2018/12/04 (火) 12:57:34
    意欲的な指し回しや戦型選択よりも奇をてらう感じが増えて来たね
    白鵬における かち上げ(エルボー)みたいなもんだな
  61. 2018/12/04 (火) 12:57:50
    角換わりばっかでつまらないって言われてたから
    気を遣ってくれたんじゃないか
  62. 2018/12/04 (火) 12:58:39
    今の羽生さんにはそんな余裕ないと思うよ
  63. 2018/12/04 (火) 12:59:11
    羽生は局地的に将棋見るからね
    天彦、中原誠みたいに盤面全部バランスよく指すことは比較的苦手
  64. 2018/12/04 (火) 13:00:35
    引導を渡す大役を仰せつかった広瀬もある意においては味気の毒ではあるが
    そろそろ楽にしてやってくれ
  65. 2018/12/04 (火) 13:01:16
    ※57
    予選云々なんて誰も思ってなくて、失冠するくらい衰えてるから
    再度挑戦権勝ち取ったうえで奪取までするのは難しい、ということでは?
  66. 2018/12/04 (火) 13:01:28
    終盤で転んでるだけで序中盤は羽生さん押してるから頑張ってほしいけどなあ。第4局落として防衛厳しいかなと思ってるけど裏切ってほしい。
  67. 2018/12/04 (火) 13:02:35
    ソフトも矢倉に目覚めるさ、その内。うん、来月にはそうなるんじゃね?
  68. 2018/12/04 (火) 13:06:35
    この竜王戦は
    1、2・・・羽生竜王が怒濤の攻めで勝利
    3、4・・・羽生竜王が怒濤の攻めを見せるも最後に大ポカ
    広瀬八段の終盤力が凄いからこそ羽生竜王がミスするまで耐えられてるのはそうなのだけど、見どころが羽生竜王がミスするか否かになってる。ここは一つ広瀬八段が攻めて羽生竜王が受けるパターンの将棋も見たいところ。
  69. 2018/12/04 (火) 13:07:19
    矢倉が復活することは難しいかと
    採用数が増えるとしたら角換わりが終わったらって感じ
    先手矢倉が猛威を振るいかければ
    76歩 34歩のあと後手から角交換すんじゃねえかと
  70. 2018/12/04 (火) 13:08:13
    菅井ならその角交換も辞さないと思うんよ
  71. 2018/12/04 (火) 13:09:14
    ワイパー菅井の話はもうええやろ
  72. 2018/12/04 (火) 13:11:06
    ※65
    それもう竜王以外は獲れないって言ってるようなもんじゃん
    防衛出来たとしても複数冠は無理だろうって事でしょ
  73. 2018/12/04 (火) 13:12:22
    角換わりを避けたと言われるのはなんだかな
    両者一本槍な棋風の棋士じゃないんだから2日制タイトル戦ではいろんな戦型をみたいよ
  74. 2018/12/04 (火) 13:12:46
    終盤衰えたって言われてるけど1局目とか1分将棋で勝ってるし、3局目は時間ある中で間違えてるし、
    勢いありすぎて持て余してるって印象
  75. 2018/12/04 (火) 13:18:46
    すぐに逃げたとか言い出すのはチキンなアンチだけ
  76. 2018/12/04 (火) 13:20:20
    ※74
    読みを入れ過ぎておかしな手を指してる印象は確かにある
    4局目は逆に時間が無かったら8七角とか指して優勢を維持していたのではと思う
  77. 2018/12/04 (火) 13:21:33
    「長期戦を臨むのは良いけど、なぜ矢倉…
    半分負けたようなもんだろ、もう 」
    残りの半分は勝ちなんだろう。特に間違ったことは言ってないな
  78. 2018/12/04 (火) 13:21:50
    対抗形と対抗型のどちらも間違いではないようだ
    採用率は対抗型のほうが高そうだ
  79. 2018/12/04 (火) 13:36:39
    4局とも角換わりで序中盤で優勢までは行ってるから避けたもへったくれもないんだけどな
    序盤で明らかに作戦負けしてた名人戦の横歩の時とは話が違う
    このシリーズの争点は終盤なわけで
    衰えた羽生が優勢から勝ち切れるか、広瀬が鬼終盤で捲くってくるかの勝負
  80. 2018/12/04 (火) 13:45:26
    角換わりばかりで飽きた
    →矢倉に逃げた
    どうしたらええねん
  81. 2018/12/04 (火) 13:50:57
    矢倉力戦ってfloodgateでR4000超えてるソフトも普通に定跡として指してるししかも勝ってるんだよね
    何も知らない級位者は黙っとけばいいのに
  82. 2018/12/04 (火) 13:54:26
    前例がないんだから強いほうが勝つよ
  83. 2018/12/04 (火) 14:36:59

    角換わりばっかり→つまらん
    矢倉→逃げたな

    ・・・

    結局叩きたいだけやん
  84. 2018/12/04 (火) 14:51:01
    振っちゃってたらどう言われたかなあ
  85. 2018/12/04 (火) 15:24:09
    ※81
    具体的にどれ?
    ソフトの矢倉見てみたい
  86. 2018/12/04 (火) 15:48:57
    ※85
    探すの時間かかったけど例えばコレ
    先手後手どちらも当時R4000あり
    2018-04-25 wdoor+floodgate-300-10FHinatsuru_Ai vs. PonZ wdoor+floodgate-300-10F


    半年前ぐらいに稼働してたソフトが頻度は低いけど指してるので他のは自分で検索してみて
  87. 2018/12/04 (火) 15:57:18
    横歩の後手番ならともかく角換わりを避ける理由なんてないだろ
  88. 2018/12/04 (火) 16:00:12
    ナベファンとしては羽生さんに恨みはないが、
    将来の渡辺会長の目を大きくするために羽生さんにはそろそろ第一線から退いてもらいたいのが本音
    来年ナベが広瀬から竜王奪取できたら最高だなー
  89. 2018/12/04 (火) 16:20:50
    今日は駒組みだけで終わるとか書いてた間抜け
  90. 2018/12/04 (火) 17:41:26
    後手が矢倉に誘導したならまだしも先手だしな
  91. 2018/12/04 (火) 17:43:25
    糸谷渡辺戦とかもそうだけど角換わりのなかで模索してく感じはしばらくつづきそうだね
  92. 2018/12/04 (火) 17:57:00
    矢倉模様の進行のはずが
    いつの間にか角換わり模様になっている
    角交換のタイミングが違うだけで
    結局は角換わりかあ
  93. 2018/12/04 (火) 18:42:27
    観戦棋力のある人が少ないなー
    でも渡辺-糸谷のプレーオフ記事よりましか
    あそこは2人くらいがアンチとヨイショを使い分けてて管理人のせいにしてる始末w
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