【叡王戦】菅井竜也七段が羽生善治竜王に勝ち、2回戦進出 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

【叡王戦】菅井竜也七段が羽生善治竜王に勝ち、2回戦進出

1201-01_201812012156167eb.png
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/4/honsen.html
【将棋】第4期叡王戦本戦 羽生善治竜王 vs 菅井竜也七段(ニコニコ生放送)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv316586539



2018年12月1日15:00〜 羽生善治竜王 対 菅井竜也七段
http://www.eiou.jp/kifu_player/20181201-1.html


182:名無し名人 :2018/12/01(土) 21:55:19.04 ID:Kh9mEejO0.net
菅井おめ 竜王乙
菅井さん、これで調子戻してくれるといいんだけど


185:名無し名人 :2018/12/01(土) 21:55:22.55 ID:38ayfTb+0.net
18歩の悪手が玉の最後の逃げ道も消してるのか?


189:名無し名人 :2018/12/01(土) 21:55:44.58 ID:PqhPAkk40.net
もう金井叡王期待するしかない


194:名無し名人 :2018/12/01(土) 21:55:55.68 ID:tLrxGbK50.net
菅井叡王あるで!


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1542984489/
菅井ノート 実戦編 (マイナビ将棋BOOKS)
菅井 竜也
マイナビ
売り上げランキング: 285,367
[ 2018/12/01 21:56 ] 叡王戦 | CM(219) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2018/12/01 (土) 21:57:45
    おっそ
  2. 2018/12/01 (土) 21:57:52
  3. 2018/12/01 (土) 21:57:56
    うーむ終盤が。。。
  4. 2018/12/01 (土) 21:57:57
    しかし羽生さん衰えたなぁ・・・・
  5. 2018/12/01 (土) 21:58:08
    ショック
  6. 2018/12/01 (土) 21:58:21
    あーあ、ついに絶許リストに菅井が入っちゃった
  7. 2018/12/01 (土) 21:58:23
    またタイトルホルダーが消えた。
  8. 2018/12/01 (土) 21:58:26
    絶不調の菅井に勝てないってマジで深刻だな
  9. 2018/12/01 (土) 21:58:28
    菅井七段、おめでとうございます
    不調だから下馬評悪かったけど勝ち切ったの見事
  10. 2018/12/01 (土) 21:58:36
    時代はとっくに変わっていたんだな
  11. 2018/12/01 (土) 21:58:36
    菅井はナイスガイ
  12. 2018/12/01 (土) 21:59:21
    菅井に負けるとはね

    100期はむりぽ
  13. 2018/12/01 (土) 21:59:22
    後手菅井が不調なだけだぞ
  14. 2018/12/01 (土) 21:59:46
    お七段つよいやん
    これはNHK杯も勝ったなガハハ!
  15. 2018/12/01 (土) 22:00:03
    羽生、酷い将棋だったな
    広瀬に勝てるハズないから、棄権した方がマシ
  16. 2018/12/01 (土) 22:00:41
    流石にひどかったな
    秒読み入ってすぐによくわからん手だもんなぁ
  17. 2018/12/01 (土) 22:00:49
    今期の先手菅井は9勝4敗(0.693)で7割近いんだし、負けてもおかしくないだろ
    まあ1八歩がなかったら分からなかったが
  18. 2018/12/01 (土) 22:02:17
    今回の終盤は素人から見ても明らかに不出来だった気はする。
    指運で指した18歩がうーん、時間がないとやっぱり厳しい印象だった。
    なんとか踏ん張ってほしいところ。
  19. 2018/12/01 (土) 22:03:32
    先手でしか勝てない菅井に負けるとか終わったな
  20. 2018/12/01 (土) 22:03:33
    低レベルな将棋だったな
    無冠になったら羽生はもう引退しろ
  21. 2018/12/01 (土) 22:04:00
    羽生の衰え力を信じろ
  22. 2018/12/01 (土) 22:05:32
    18歩が寂しいことになったね。菅井七段はこれで調子あがるかな。
  23. 2018/12/01 (土) 22:06:05
    絶許リスト入りを唯一免れている菅井
  24. 2018/12/01 (土) 22:06:49
    数年前までは、秒読みになったら誰にも負けないってくらい強かったのにな
    ものの数年でこんなに変わっちゃうのか
  25. 2018/12/01 (土) 22:07:16
    第1期に欠場したから呪われてんのか?
  26. 2018/12/01 (土) 22:07:53
    23
    天彦は?
  27. 2018/12/01 (土) 22:09:22
    ぜんぜん見えなくなっちゃったって雰囲気だな
  28. 2018/12/01 (土) 22:11:02
    老いとはは少しずつ死んでいく事だって言ってたの思い出す
  29. 2018/12/01 (土) 22:11:03
    やはり歳には抗えないか。。。
  30. 2018/12/01 (土) 22:11:34
    頓死レベルの悪手だろこれwwww
    今後無冠になってA級落ちてくんだぜ・・?
    羽生ヲタは耐えられるのか
  31. 2018/12/01 (土) 22:12:56
    ※15,20 名誉棄損で訴えられろ
  32. 2018/12/01 (土) 22:13:20
    中原十六世名人「45歳ぐらいから頭の中の将棋盤の映像が暗くなった」
  33. 2018/12/01 (土) 22:14:33
    今まで衰えなんて感じさせなかったのに
    今年から級に悪くなりすぎ
  34. 2018/12/01 (土) 22:14:37
    ※30
    藤井にケチつけながら
    羽生さんは前人未到の99期、歴代最強って言って
    全盛期の羽生コピペ延々と張ってそう
  35. 2018/12/01 (土) 22:15:09
    羽生さんは竜王戦に集中するために遊んでるんだよなぁ
  36. 2018/12/01 (土) 22:15:22
    羽生九段今まで本当にお疲れさまでした
    余生はフリクラでゆっくりしていってください
  37. 2018/12/01 (土) 22:16:53
    >>24
    衰えって徐々に来るもんだと思うけど、実際は一気にガクッと来るもんらしい
  38. 2018/12/01 (土) 22:16:53
    ほーれ行きましたー
  39. 2018/12/01 (土) 22:17:10
    せっかくのシード貰ってこれかよ…
  40. 2018/12/01 (土) 22:17:52
    まーた羽生さんが遊んだのか
  41. 2018/12/01 (土) 22:18:22
    菅井七段の羽生竜王キラーっぷりがすごいな。他の棋士相手にももうちょい頑張ってくれ~
  42. 2018/12/01 (土) 22:18:44
    ※35
    でも、藤井でも達成するのはかなり厳しい記録であることに変わりはない
  43. 2018/12/01 (土) 22:18:50
    羽生さんは竜王戦に向けて菅井なんか相手してる余裕ないからな
  44. 2018/12/01 (土) 22:19:47
    とりあえず菅井は叡王取って八段になろう
  45. 2018/12/01 (土) 22:19:55
    角換わりの研究で不利飛車なんか対策する必要なんてないだろ
  46. 2018/12/01 (土) 22:24:42
    藤井は対局者の手、結構当たってたな。
    まあ読みやすかったけど
  47. 2018/12/01 (土) 22:26:09
    32
    中原十六世名人「大山先生も45歳くらいから勝ち方がおかしくなった」
    みんなそれくらいの年齢で来るんだな
  48. 2018/12/01 (土) 22:27:25
    一発目で介錯しない菅井の性格の悪さが垣間みえる棋譜だね
  49. 2018/12/01 (土) 22:29:27
    負けるのは仕方ないんだが
    負け方がなあ
  50. 2018/12/01 (土) 22:30:30
    ホントにタイトルホルダー全員消えそう
  51. 2018/12/01 (土) 22:31:10
    ※19先手でしか勝てないという菅井が先手だったんだしまあおかしくはないんちゃう?
  52. 2018/12/01 (土) 22:32:15
    残ってるタイトルホルダーは斎藤王座、渡辺棋王、天彦名人か
    3人とも絶好調だから勝ちそうだけど
  53. 2018/12/01 (土) 22:32:59
    羽生も藤井も負けたから楽しみがなくなってしまったな
    会長がどこまで行けるか注目しようかな
  54. 2018/12/01 (土) 22:33:28
    こういう酷い将棋は見たくないからシードなくせよ
    前の叡王戦でいい
    他の棋戦もシードなくせ
  55. 2018/12/01 (土) 22:35:13
    叡王戦は藤井羽生が負けても見所あるぞ
    タイトルホルダー、及川、金井準叡王がどこまでいけるか
    羽生世代が最後の意地を見せるか
  56. 2018/12/01 (土) 22:38:19
    この流れでは、即竜王戦の第五局があるけど厳しいな
    もう、五局目はすてて、6,7での逆転に賭けるしかないと思う
  57. 2018/12/01 (土) 22:39:07
    別に羽生竜王が衰えて負けたというより20時前の時点で、藤井七段は菅井七段の勝ち筋を大盤解説でやってたので、その通りになっただけだよ。(この時点で結果は見えてた。)藤井七段、羽生竜王と人気棋士がいきなり負けてグッとつまらん棋戦になったな~。

    誰でも良いから早く目障りな高見七段を叡王から引き摺り降ろせ。最低クラスのC級2組のタイトルホルダーでは他のタイトルとバランスが取れない。

    叡王はやはり、A級の棋士がタイトルホルダーになって初めて格好が着く。
    C級だと新人棋戦かと錯覚する。
    (創成期に運良く、タイトルを取ってしまった棋士には相応しい場所に戻って頂きましょう)
  58. 2018/12/01 (土) 22:39:43
    先手中飛車はまだ、生きてるんやなって
  59. 2018/12/01 (土) 22:41:22
    ここ数年はギアチェンジや工夫してなんとか維持してたものが
    崩壊するくらいもうキてるんだろう
  60. 2018/12/01 (土) 22:42:08
    たっちゃんおめでとう
    安心した!
  61. 2018/12/01 (土) 22:43:18
    爽健美茶飲みながらうさぎ可愛がらないといけないくらいメンタルやられてるんだろうな
  62. 2018/12/01 (土) 22:44:39
    羽生オタは身の振り方を考えたほうがいいぞ
  63. 2018/12/01 (土) 22:50:06
    高見も可哀想だよなあ
    対戦相手が行方だったらまた叡王の評価も違っただろう
  64. 2018/12/01 (土) 22:50:11
    菅井と天彦は本当に羽生にとっての天敵になってるな
    やる前からすでにこの2人に勝つ羽生というのがイメージできなくなってる
  65. 2018/12/01 (土) 22:53:36
    菅井七段は先手では3回に2回は勝つよ。後手が弱くて4回に1回しか勝てないから不調と言われてる。菅井は後手になったら終戦だよ。
  66. 2018/12/01 (土) 23:01:19
    羽生チャンの負け方が悪すぎるわ
    玉が逃げ回ってあんなところで捕まるなんて、カッコ悪すぎだわ
  67. 2018/12/01 (土) 23:09:39
    羽生が振り飛車にわざと惨敗して
    これを見た広瀬が竜王戦で振り飛車にしてきたところを叩く
    という高等戦術だと羽生オタは考えているハズ
  68. 2018/12/01 (土) 23:12:42
    アンチもオタもうざい
  69. 2018/12/01 (土) 23:19:53
    後手7六飛車のあたりから、形勢が菅井に行った感じかな。
  70. 2018/12/01 (土) 23:21:54
    脳は待ったなしで毎年衰え続けるからしゃあない。しかも加速するから。
  71. 2018/12/01 (土) 23:28:49
    48
    粘着するあなたの方が、性格悪いわよ。
    菅井七段の手のどこが性格わるいのさ。
  72. 2018/12/01 (土) 23:28:55
    AO戦はほんとついてないなあ
    高見金井とかいうカードを頑張って盛り上げようとしてたけどどうしても知名度も無いし期待度もないからな
  73. 2018/12/01 (土) 23:31:25
    先ちゃんの言うように99期となった竜王戦では沈みかけた太陽がまた昇ったわけだが
    今はまたこれまでで一番沈んでしまってるな
    再び奇跡を起こして現・最強棋士の一人である広瀬に勝てるだろうか?
  74. 2018/12/01 (土) 23:31:40
    管理人あひるおばさんのTwitterは記事にしないのか
  75. 2018/12/01 (土) 23:31:43
    羽生さんが弱すぎて菅井さんも本気じゃなかっただろう。あんまりボコボコにしちゃってもかわいそうだし
  76. 2018/12/01 (土) 23:33:55
    羽生ケチョンケチョンに言われてるけど、苦手な菅井に負けたんだから、まぁ妥当っちゃ妥当じゃない?
    いくら菅井が絶不調とはいえ。
  77. 2018/12/01 (土) 23:35:16
    やたら菅井を使って羽生を貶してる奴が一匹いるな
    ウザい
  78. 2018/12/01 (土) 23:35:25
    高見AOなんていう将棋界の黒歴史は早急に是正されるべき
  79. 2018/12/01 (土) 23:36:13
    まぁ内容的に遊び将棋で早々に手を引いた感じだね。
    羽生さん本気の時はこういう軽い棋譜じゃないよ。
  80. 2018/12/01 (土) 23:37:35
    菅井おめ羽生乙

    竜王戦くらいから、羽生は相手より先に時間なくなることが増えた気がする
    まあ今日は菅井だったからしょうがないにしろ、以前はまず終盤で時間が残ってた
  81. 2018/12/01 (土) 23:42:44
    遊び将棋ならもっと早く投了すべきだったねえ
  82. 2018/12/01 (土) 23:47:32
    菅井的に順位戦のb1面子よりも羽生の方がやりやすい相手なんだろうな
  83. 2018/12/01 (土) 23:54:27
    お互いこれがB1残留と竜王防衛のきっかけになれればいいんだけど
  84. 2018/12/01 (土) 23:55:34
    ※33
    別に今年から急に衰えたわけではないだろ
    ここ数年ずっと勝率5割台なんだから
  85. 2018/12/01 (土) 23:56:39
    残念だがもう終わりだな
    菅井に負けるようではだめだ
    初手合いからいくつか負けるのは仕方ないが番勝負も一回やって期間開いててまた負けてしまったからな
    羽生のせいでタイトルとれなかった棋士は今がチャンスかもな
    一基とか4回くらい羽生に挑戦して全敗してるし
  86. 2018/12/02 (日) 00:00:37
    かつて羽生が壁となって跳ね返してきた棋士達が今棋界を制覇している
    豊島・天彦・久保・渡辺・斎藤…
    世代交代だなあ
  87. 2018/12/02 (日) 00:00:48
    やらかしさえなければ羽生さんの勝ちだったぞ
  88. 2018/12/02 (日) 00:03:40
    確かに負けさえしなければ勝ってた可能性もある
  89. 2018/12/02 (日) 00:05:20
    ザコほど本気じゃなかったって言い訳するんだけどなw
  90. 2018/12/02 (日) 00:09:01
    まあ菅井は羽生さんの壁を初挑戦で突破しちゃってるからなあ
    やっぱり強いよ
  91. 2018/12/02 (日) 00:09:03
    やらかしさえ羽生さんの勝ちw
    そんなの誰にも言えるわ
  92. 2018/12/02 (日) 00:10:33
    いや菅井はザコでしょ
    羽生さん対策に全力を注いだから王位を取れただけ
    その代償に順位戦はボロボロ、王位は豊島に取られる
    羽生さんは菅井なんかに対策してないから王位も取られたし今日も負けた
  93. 2018/12/02 (日) 00:13:31
    羽生さん()は終盤遊ぶからな
  94. 2018/12/02 (日) 00:16:54
    羽生さんも40代後半になってようやく体力温存が如何に重要かということを自覚し始めたのさ
  95. 2018/12/02 (日) 00:21:03
    講演をやめて研究と体力温存に努めていてこれなんだぞ
  96. 2018/12/02 (日) 00:21:19
    羽生さんも死ぬまでA級らしいから見とけよー
  97. 2018/12/02 (日) 00:21:56
    俺が羽生マジックだ!
  98. 2018/12/02 (日) 00:34:21
    返す返すも羽生夫人の講演辞める云々は余計な一言だったよな
    講演依頼する側からしたら自分たちのせいで羽生が将棋に勝てないって糾弾されてるようなもんだし、何より最近みたいに羽生が不調だと本格的に衰えて万全を期しても勝てなくなったことになるし
  99. 2018/12/02 (日) 00:38:07
    羽生さんが負けただけで過剰反応すんな。竜王防衛すんだろ。広瀬さんは羽生さんに毒されてるし。
  100. 2018/12/02 (日) 00:41:11
    菅井七段王位戦挑戦者の時、4勝1敗で羽生さんから奪取してることを考えれば当然の結果。
  101. 2018/12/02 (日) 00:44:28
    羽生竜王はタイトルを失なおうが、A級を陥落しようが棋士は続けるよ。目標は加藤一二三九段の最多対局数2505局を目指しているようだ。これは結構大変だ。おそらく10年以上は掛かる局数だ。兎に角、将棋が指せる間は棋士を辞めない覚悟なんだと思う。最終的に3000局に迫るつもりだろう。
  102. 2018/12/02 (日) 00:50:24
    羽生は勝率がちょうど5割だからなあ
    竜王防衛と名人挑戦は難しそうだねえ
    どちらもいいところまでは行くけど競り負けるとみた
  103. 2018/12/02 (日) 00:51:46
    羽生も中原みたいな立ち位置になっていくのだろう
  104. 2018/12/02 (日) 00:57:47
    羽生竜王が無冠になったらいよいよ世代交代の感が強まるなぁ
    ショッギョムッジョ
  105. 2018/12/02 (日) 01:26:31
    二人とも大好きな棋士だから楽しかったよ。
    ハラハラするばっかだったけど。
    羽生さんは竜王戦頑張ってー!
    菅井さんは順位戦!何とか踏ん張ってー!!
  106. 2018/12/02 (日) 01:28:42
    ここの奴らと雑談したいってどういうことよ
    承認制以前のコメを読んだことないのか
  107. 2018/12/02 (日) 01:35:38
    Jpopとか少年ジャンプみたいに下の世代にタレントがいない状態で世代交代したら絶望だけど
    将棋界は有望株だらけで何の心配もないのが良いね
  108. 2018/12/02 (日) 01:37:57
    おいおい、今の菅井に勝てないって冗談だろ!?
    マジで羽生はオワコンになってしまったのか・・・
  109. 2018/12/02 (日) 01:50:08
    ザコ専の高見としては羽生の敗退は大歓迎!
  110. 2018/12/02 (日) 01:59:38
    羽生さん、衰えきってもうたか…
  111. 2018/12/02 (日) 02:09:10
    ※111
    高見からすれば羽生が来たら嬉しいんじゃないかな
    何となく羽生とのタイトル戦が実現したらテンション上がりそうな
  112. 2018/12/02 (日) 02:30:42
    先手は強い
  113. 2018/12/02 (日) 02:34:01
    スポーツ紙の記事にコメントしてるヤフコメみたいにたった一回で全部を語りすぎだろ
    すぐ次に反例があってもなぜ反省しない?
    言葉はどうでもよくて雰囲気を楽しむということ?
    なら語るのはやめような
    あと一人で何役もやってるの誰?
  114. 2018/12/02 (日) 02:51:10
    一分将棋になったら駄目だね。
    どうして終盤に時間残さないんだろう。
  115. 2018/12/02 (日) 02:52:41
    朝日杯3連覇したのが3~5年前か
    つい最近なんだな…1分将棋で強かったのも
  116. 2018/12/02 (日) 05:28:44
    急に衰えが来たのだろうか
  117. 2018/12/02 (日) 06:09:21
    散々引退しろとか雑魚過ぎるとか言ってる、アンチ羽生は、本当に羽生居なくなったらどうするんだろう?
    と思ったけど、誰かのアンチとして生きていくんだろうなぁ
  118. 2018/12/02 (日) 06:33:34
    羽生さんは竜王戦5局目はもう負けてもいいから勘をとりもどしてほしい
    ここんとこ、いつも500点リードの状態から最後逆転されている
    6,7局目に賭けるといいよ
  119. 2018/12/02 (日) 06:35:38
    トップ同士なら先手ゲーって普段あれだけ触れ回る人らは、今日はどこに行ったんだろう?
    王位戦時は鬱陶しくてしょうがなかったのに
  120. 2018/12/02 (日) 06:54:10
    ほんと終盤弱くなったなぁ
    時間が残っていればとも思えないぐらい普通に力負けしてばっかり
    年齢的に仕方ないんだろうけどファンとしては寂しいもんがあるね
  121. 2018/12/02 (日) 07:06:30
    来期は九段予選からの羽生
  122. 2018/12/02 (日) 07:07:06
    天彦や菅井が羽生に勝ち越してるってドヤッても全盛期とっくにすぎてるから自慢にもならんやろ
  123. 2018/12/02 (日) 07:11:06
    結局菅井や大地がタイトルとったのも内容で完封したわけじゃなくて1分将棋に追い込んでの悪手待ちだからな
    案の定二人共一期も防衛できなかったし
    真のタイトルホルダーの器ではない
  124. 2018/12/02 (日) 07:33:45
    叡王戦は一番どうでもいい棋戦 この前 藤井聡太が負けて 人気のある棋士ツートップが消えてニコニコからすれば最悪の展開
    藤井がパソコンと電車に詳しいとは知らなかった 羽生さん結構気合いが入っていたように見えたが 2勝6敗はちょっとサービスしすぎ
  125. 2018/12/02 (日) 07:47:35
    貞升さん起用は正解だったね
    進行係に徹してコメもいいタイミングで拾って解説二人を邪魔せず良かったわ
  126. 2018/12/02 (日) 07:48:45
    別に今すぐではなくても藤井君の初タイトルが叡王になるのはかなり望んでいる
    もっと言えば最年少タイトルを更新しての叡王が一番好ましい
  127. 2018/12/02 (日) 07:53:00
    羽生九段まだー
  128. 2018/12/02 (日) 08:05:38
    対局結果みて弱いだ強いだ言う平均的なここの住人さんですからw
    その度にてのひらくるっくる
  129. 2018/12/02 (日) 08:25:02
    菅井もあまりいい勝ち方ではなかったからな
    B2降級回避に向けたいい兆しには感じなかった
  130. 2018/12/02 (日) 08:36:09
    ※124
    ただの老害w
  131. 2018/12/02 (日) 08:56:39
    もしも、25歳の若者と50歳の人が、テニスでも格闘でもしたら、それは明らかにどちらが有利かわかるわけで、見た目だけでも、筋肉の様子が違うわけで。
    頭脳は、内部にあるから見た目ではっきりとはわからないからわかりにくいけれど、肉体が衰えているのに頭脳は全く新鮮だなどと考えることのほうがおかしいわけで、見えない内部でしっかり衰えている。
    学者でも、研究でも、天才的なひらめきで賞をとれるのは年齢が限られる。すごいことやれる年齢はやはりある程度の年まで。
  132. 2018/12/02 (日) 09:11:30
    ↑同感だけど、69歳でA級だった大山15世名人って、化けものだね。
    確か売り出し中の谷川さんにも完勝してた。
  133. 2018/12/02 (日) 09:17:39
    羽生は雑魚
  134. 2018/12/02 (日) 09:36:06
    アンチウッキウキで草
  135. 2018/12/02 (日) 09:43:12
    羽生の突撃まだー?
  136. 2018/12/02 (日) 09:52:54
    45歳を過ぎたら棋士の力は衰える。中原が言ってた。羽生や羽生世代は衰えるのが他の世代より緩やだが確実に衰えてる。渡辺明みたいに若いのにB1に陥落する棋士に比べたら羽生や佐藤康光はすごいと思うよ。
  137. 2018/12/02 (日) 10:01:40
    もうタイトルシードいらんよ
  138. 2018/12/02 (日) 10:01:50
    中原と羽生の違いは、突撃したかしていないかということだ。
    突撃していなければ(突撃するような私生活で身を持ち崩さなければ)中原ももっと全盛期の力を維持できた。

    ただまあ中原の時代は昭和の無頼が持て囃された時代だし今ほど研究競争が厳しい時代じゃないが。
  139. 2018/12/02 (日) 10:12:06
    ※136
    なおB1全勝
  140. 2018/12/02 (日) 10:21:27
    康光もB1陥落の経験者なんだけど
  141. 2018/12/02 (日) 10:31:30
    森内さんも確かにガクッときたしな
    ただ、羽生さんはこの前のNHKで、まあ将棋は一回切りの勝負じゃないですからね
    ええ、来年もまた挑戦できますからね、ええ、だからそんなに気にしないんです
    みたいな事言っていたから、仮に竜王落としても、そんなに気にしないのかもしれない
    周りが思うほどは
  142. 2018/12/02 (日) 10:59:14
    時代は変わる。羽生ファンは今後どうする。
  143. 2018/12/02 (日) 11:02:22
    ※123
    捏造レベルの嘘やん。ちゃんと消してくださいね
  144. 2018/12/02 (日) 11:12:48
    竜王落として50過ぎのもう終わった後にタイトルを取ってほしい
    映画化で興行収入凄いことになるぞ
  145. 2018/12/02 (日) 11:33:51
    50歳でタイトルをもってたのは大山と羽生の師匠の二上だけだよ。
  146. 2018/12/02 (日) 12:12:50
    残念ながら大山の時代とは全然違う
    あの頃はソフトが無くてベテランの経験が強みを発揮する時代だったから高齢の棋士でも活躍出来た
    大山が69歳までA級を維持していたといってもそれは60代のA級棋士が4人居た時代、今は50代のA級すら皆無
    谷川に完勝といってもそれは1度の勝負で完勝したというだけで
    総合的な成績は谷川がダブルスコアで勝ち越し、しかも谷川の全盛期はまだ先だった筈、羽生も同じ
    ソフト研究全盛の今の時代で48歳までタイトルを保持していることが羽生が将棋星人と呼ばれる所以
  147. 2018/12/02 (日) 12:13:35
    米長は50歳名人だったけどね
  148. 2018/12/02 (日) 12:13:36
    竜王戦の43歩といい、昨日の18歩といい、一分将棋で歩を打つ敗着続いてる。
    NHK杯で86歩打った人なんだけどね。
  149. 2018/12/02 (日) 12:19:34
    ※122

    対菅井 1勝1敗(2011.5, 2012.2) 1勝5敗(2017.7-)
    対天彦 6勝3敗(2012.6-2016.4.5)2勝9敗(2016.4.22-)
    対豊島 10勝5敗(2010.11-2015.7) 5勝9敗(2015.9-)
  150. 2018/12/02 (日) 12:24:00
    豊島や斎藤のように全盛期の羽生がきっかけで将棋を始めた棋士達がトップ棋士として君臨し
    羽生が没落していってる
  151. 2018/12/02 (日) 12:36:55
    これは竜王とられるな
    羽生ヲタは九段名義に今のうちに慣れておけ
  152. 2018/12/02 (日) 12:39:01
    第2期叡王戦で慣れてるよ。
  153. 2018/12/02 (日) 12:50:27
    羽生前竜王って呼ぶから羽生オタはノーダメージらしいぞ
  154. 2018/12/02 (日) 12:50:35
    前竜王でいいと思うけど

    規定があればそれをきちんと使うべき

    自分の想いを優先するのは感心しない
  155. 2018/12/02 (日) 12:52:41
    勝ち馬に30年乗って来たんだぞ…オタのショックたるや。俺もその一人だ。
  156. 2018/12/02 (日) 12:55:16
    勝ち馬に乗っただけのやつをファンと呼ぶのか
    ファンなら負けた時こそ応援するべき
    勝ち馬に乗りたいだけに羽生から藤井に乗り換えてる奴が羽生藤井ファンにとって一番害悪だわ
  157. 2018/12/02 (日) 12:55:28
    アンチは長年苦しめられてきたから羽生の失冠を心から望んでいるだろうな
    去年の永世七冠&棋界初の国民栄誉賞では発狂したに違いない
    可哀想に
  158. 2018/12/02 (日) 12:57:05
    最近羽生さんは69歳までA級、50代でタイトルは無理なんじゃないかと思ってきた
  159. 2018/12/02 (日) 12:57:59
    足腰が弱った馬にいつまで乗っているんだ

    いい加減楽にしてあげたらどうだい
  160. 2018/12/02 (日) 13:02:03
    羽生さんは勝負に拘っていないって、一人別次元にいる感じだったけど
    今はどういう思いで指してるのかね
  161. 2018/12/02 (日) 13:03:29
    もうすぐ八冠になることが決まっていたから、可哀想としか思わなかった



  162. 2018/12/02 (日) 13:04:43
    2018年の成績

    対B2以下  4勝 0敗
    対B1以上 14勝18敗

    c.f. 渡辺明 2018 
    対B1以上 19勝2敗 
  163. 2018/12/02 (日) 13:05:43
    永世七冠と名誉NHK杯で永世八冠か
    後にも先にもこんな事が出来るのは羽生しか居ない
    次元が違う
  164. 2018/12/02 (日) 13:08:27
    先には大山康晴
    後には藤井聡太
    がいます
  165. 2018/12/02 (日) 13:09:52
    記憶力、独創理力、気力、体力
    どれが衰えてるの?
  166. 2018/12/02 (日) 13:11:23
    大山は参加人数が8人の時代でも名誉NHK杯は獲れなかった
    藤井は今期は初戦敗退だらけ

    よって後にも先にも羽生しか居ない
    次元が違うよ
  167. 2018/12/02 (日) 13:12:56
    というか、大山はタイトルに昇格する前の王座戦も通算9期しか獲れてないから
    永世七冠はどう考えても無理なんだよねw
    名前が挙がること自体がおかしい
  168. 2018/12/02 (日) 13:17:19
    大山のプロデビュー時からNHK杯があれば名誉もありえたやろ
  169. 2018/12/02 (日) 13:19:22
    ※168
    でもその頃は参加人数が8人の時代だから
    それで名誉が有り得たという事にはなりえない
    羽生はデビュー時から50人参加のわけでね
  170. 2018/12/02 (日) 13:19:25
    大山は60代でも云々とか書いてる人もいるけど、30年前と今じゃもう棋士の平均水準も若手が力を付けるスピードも全く違うだろ
  171. 2018/12/02 (日) 13:21:04
    大山は8人参加制の時代でも2連覇がやっとだった
    羽生は50人参加の時代で4連覇
    器が違い過ぎる
  172. 2018/12/02 (日) 13:21:05
    王座戦がその1年前に創設されていれば通算10期になるけどな
  173. 2018/12/02 (日) 13:23:26
    たらればを言い出したら

    大山の時代がNHK杯の参加人数が最初から50人だったら
    大山の時代が盤外やパワハラがご法度の時代だったら
    大山の時代が棋士人数が70人程度じゃなくて120人ぐらいだったら
    大山の時代が情報伝達が速くて一人勝ちしづらい時代だったら

    キリが無いよ


    大山は名誉NHK杯は獲れなくて羽生は獲れた
    しかも4連覇という偉業を成し遂げて
    これが事実としてあるのみ
  174. 2018/12/02 (日) 13:24:07
    27年連続タイトル保持って神だろ
  175. 2018/12/02 (日) 13:25:48
    50人参加より上位8人参加のほうが
    優勝するのが難しいだろ
  176. 2018/12/02 (日) 13:26:28
    大山も22年しか持たなかったからね
    27年連続タイトル保持は神の領域
  177. 2018/12/02 (日) 13:27:36
    ※175
    意味不明
    論理的根拠を求む
  178. 2018/12/02 (日) 13:29:18
    後にも先にも居ないと言うから
    大山を挙げたんだけどね
  179. 2018/12/02 (日) 13:30:15

    タイトルの数が違うだけ
    大山は3年間5冠(名人、十段、王将、棋聖、王位)全冠制覇してた。
    56-58歳で王将位、66歳でタイトルに挑戦している。

    後 
    羽生の初タイトルは19歳の時。聡太いま16歳。
  180. 2018/12/02 (日) 13:32:24
    8人なら相手は全て名人かA級の実力者だろう
    たまたま勝ち上がった者はひとりもいない
  181. 2018/12/02 (日) 13:33:18
    聡太に関しては今後を見ないと何とも言えないが
    大山に関してはたられば言い出したら盤外やパワハラ何でもありの時代で棋士の人数も少ない層も薄い時代
    じゃなかったらというのも考えないといけないからキリが無い
    なので、単純な実績で比較して、永世七冠は羽生のみ
    それだけ
  182. 2018/12/02 (日) 13:33:49
    羽生がいなくなったら渡辺明が悪い事をするから困る。
  183. 2018/12/02 (日) 13:35:21
    大山や天野宗歩が現代に生まれていたらとか、
    世界中で将棋(日本式の)が普及していたら、羽生さんはどの位置なのか?とか
    まあ、楽しい話ではあるね。現代が一番強いのはスポーツの一部(ドーピング全盛の共産国の記録)を除けばほぼ全てのジャンルで言えるんじゃない?素材だけで言うなら、過去にも
    色々な突然変異の人がいただろうし、一概には言えない(現代人は知能指数が低下傾向にあるらしい)けど、羽生さんは最高の素材が、研鑽を怠らなかった一つの結果の最高峰でしょう。
    才能だけなら、山ちゃんが僕の弟子の中では最高。と、森師匠も言ってるように、様々な要因によって、結果は左右されるからね
  184. 2018/12/02 (日) 13:35:33
    大山の若い時は戦中戦後なんだよね
    それを考慮したらかなりの積み増しになる
  185. 2018/12/02 (日) 13:35:37
    大山信者によると全棋士参加棋戦よりも棋士数が限定された棋戦の方が難易度が高いらしい
    聡太の朝日杯優勝も間接的に否定しているな
  186. 2018/12/02 (日) 13:37:18
    おいおい、戦争を理由にしたら、その頃巻き込まれた10代の奨励会員とかの方が影響デカいだろ
    10代が最も伸びる時期だろうがw
  187. 2018/12/02 (日) 13:38:49
    升田幸三先生も2回戦争に行ってるんだよね、
    それでも将棋会を守った人たちのおかげで
    今も楽しめている
  188. 2018/12/02 (日) 13:41:49
    ※187
    升田幸三は戦地に行ってジャングルで爆撃から逃げ回る羽目になった上に
    そこで病気を患いそれ以降の棋士人生に多大な影響が出た
    大山は戦地には行かずに内地で上官の囲碁の相手をして終戦を迎えた
  189. 2018/12/02 (日) 13:42:14
    見境なしに暴れてるな
    負けたからってそんなに鼻息荒くするな
  190. 2018/12/02 (日) 13:42:28
    全員参加だったらザコとも当たるけど
    8人ならザコはいないってこと
  191. 2018/12/02 (日) 13:45:05
    まあ、叡王戦の結果をみれば、人数とかあんまり関係なくない?
  192. 2018/12/02 (日) 13:46:52
    シード廃止しろ
    他のタイトル戦も一般棋戦もシード廃止したらいいのに
    本当に強いならそこからでも登ってこれるだろ
    弱者救済のためのシードらしいけどプロに弱者はいらんだろ
  193. 2018/12/02 (日) 13:50:31
    確かに、戦争によって失われた才能ってどれくらいあるんだろう?
  194. 2018/12/02 (日) 13:51:06
    負けても応援し続けるのが、本来の羽生ファンの姿勢だと…、俺はもう竜王戦も怖くて見たくないわ。
  195. 2018/12/02 (日) 13:52:01
    シードするなら前タイトル保持者だけでいいと思う
    他棋戦のタイトル保持者をシードする必要はないよ
  196. 2018/12/02 (日) 14:14:12
    ※154
    お前ウティの前でもそれ言えるのか?
  197. 2018/12/02 (日) 14:30:21
    目の前で言ってもいいけど

    謝られたら気まずいだろうな
  198. 2018/12/02 (日) 14:30:54
    ※149
    やっぱりね。
    衰え始めた羽生にやっと最近勝ててきただけ。
    少し前は全然勝ててないじゃん。
  199. 2018/12/02 (日) 15:48:01
    B2に落ちる菅井さんに負けるのは少し羽生さんきついなあ
  200. 2018/12/02 (日) 17:51:56
    藤井くんが上がって来ないと決まってる檜舞台には、本気が出ないです
  201. 2018/12/02 (日) 17:54:08
    檜舞台(タイトル戦)ではホントに会えないね。
  202. 2018/12/02 (日) 19:22:19
    50人トーナメントで4連覇と8人トーナメントで連覇について大まかに考えてみた
    50人で優勝するには5連勝とみなす
    50人で4連覇は20連勝となる
    8人で連覇は6連勝である
    仮に50人の方で1勝する確率を80%、8人の方でで1勝する確率を60%とすると、考える比較は5分の4の20乗と5分の3の6乗の大小の比較になる
    この概算では、50人で4連覇の方ががずっと希少となる
    概算の仕方から50人で4連覇の方が不利と思えることもあわせて、50人で4連覇の方がすごい、となるのでは
  203. 2018/12/02 (日) 19:30:59
    サイコロを振ってるんじゃないんだから
    確率で語るな
  204. 2018/12/02 (日) 20:37:30
    確率で語るな、という批判は、より有効と判断する語り方を、より有効である根拠とともに示してこそ意味があるんじゃないかな。
    個人的には、8人の方は全員手ごわい、のような雑な断言よりましだと思うけど。
    というか、こっちはむしろ、雑な確率だよね。
  205. 2018/12/02 (日) 22:16:49
    確率が偉くなるのは、それをより正確にしてみろ、という前提で見る場合だけ
    確率でしか語らないならボッチのあんただけで十分や
  206. 2018/12/02 (日) 22:32:48
    そこは答え出てるから熱くなるなよ。
  207. 2018/12/02 (日) 22:41:31
    角将が無理やり羽生sage大山ageしたくて屁理屈言い出したことが発端だからね
    参加人数が少ない時期を含んでも優勝回数と連覇で負けたのが大山
  208. 2018/12/02 (日) 23:05:46
    日本シリーズを考えてみろよ
    これは8人参加に近いよな
    羽生はNHK杯ほど勝ってないだろう
  209. 2018/12/02 (日) 23:12:36
    トップ8人参加より雑多50人参加が雑やろ
  210. 2018/12/02 (日) 23:20:31
    羽生の後にも先にも羽生以上がいるってこと
  211. 2018/12/02 (日) 23:48:12
    後には分からんが、先にはいねーよ。
  212. 2018/12/03 (月) 00:04:35
    数字を並べるだけしか能がない羽生オタに理解しろという方が無理だな
  213. 2018/12/03 (月) 01:17:24
    ありえないことだとは思うんですけど、
    もし仮に藤井7段が、これまで「高校生活を限りなく普通に続けるために」
    意図的に試合を選んで負けているんだとしたら、
    それでもなおかつ、最年少でタイトルを狙おうとしているんだとしたら、
    今の藤井7段の負け方って、成功してるんでしょうか。
    挑戦権を得るまでの対局日程が過密になる王将戦、王位戦に負け、
    テレビ出演で目立つNHK杯に負け、
    タイトル取ったらいろいろと付加的にイベントノルマなんかがくっついてきそうな叡王戦に負け、
    最後に棋聖戦を残した藤井7段。
    何より、一敗が致命的となる順位戦には一度も負けてない。

    今回の解説を見ていても、あれだけ精度の高い読みができるんだから、
    これまでの負け棋戦での負け方、どうしても意図的だと思えるんですが。
    もっと極端なこというと、
    「あの読み力の高さで、誰にも分からないように
    『自分の負け局』を創り出してる」とさえ思えます。

    このまま順位戦をA級に入るまで一度も負けなかったら、
    私、以上のように確信したいと思います。
  214. 2018/12/03 (月) 02:27:34
    ※213
    今度は別人になったつもりで可能な限り材料集めて213の自分の意見に反論してみるという実験をしてみると良いと思いますよ。そうすれば陰謀論的な思考スタイルから抜け出してあくまで願望として同じ内容を語れるようになると思います
  215. 2018/12/03 (月) 02:56:26
    羽生が勝ちすぎて感覚が麻痺してるけど、
    その一回の勝負が大事なんやで
    たかが数字と言えど、どう言い繕おうが「一回の敗北」なんだよ
    敗者に明日は来ない事の方が圧倒的に多いだろ
  216. 2018/12/03 (月) 07:00:46
    世間は藤井君だが将棋民はだんとつ羽生さんやな、コメ数であきらか
  217. 2018/12/03 (月) 08:36:17
    加藤一二三が言うには大山と羽生なら羽生の方が上だと言ってた。米長以外は羽生が上だと言ってる。
  218. 2018/12/03 (月) 09:08:29
    羽生は大山が上と言ってるがね
    加藤一二三は大山からイジメられてたからそう言うさ
  219. 2018/12/03 (月) 12:55:33
    強さ的には谷川と互角の勝負してた時代がピーク
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。