【竜王戦】羽生善治竜王が66手目を封じる ~ 2ch名人

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【竜王戦】羽生善治竜王が66手目を封じる

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第31期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2018年11月24日~11月25日 第31期竜王戦七番勝負第4局 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201811240101.html


675:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:31:10.12 ID:/oGTeh/d0.net
このままだとまだ互角のまま続きそうやね


693:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:35:23.22 ID:nqq8hfhRd.net
広瀬も散々羽生に意表つかれてやられてるからなぁ


694:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:35:40.45 ID:5iQpiuao0.net
△4六成銀に▲5五銀は△3六角の王手が厳しいかな
どこに逃げても△4七成銀とかわされながら攻められそう


705:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:37:24.21 ID:MaABMspgp.net
桂取った手が飛車に当たらないのも、62金81飛型のメリットなんだろうね


708:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:37:44.09 ID:Dv1VE+bg0.net
うちの最新ソフト
最善手34銀-97、次善46成銀になると+232で先手だな
後手歩切れで苦しそうに見えるけど耐えられると見てるようだな


721:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:40:59.00 ID:6DI/H3gY0.net
>>708
狸があれだけ長く読んで46成銀だから
多分34銀より46成銀が勝りそう
どれぐらい読んでるか知らないが
46成銀に狸は23歩成同金入れてから73歩成だったかな


711:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:38:22.48 ID:6DI/H3gY0.net
34銀なら55銀
46銀成なら73歩成から攻め合い
なのかな


714:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:39:21.97 ID:MaABMspgp.net
34銀と46成銀で選択肢を残したまま封じるのが後手にとってはいい戦略のように思う


728:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:43:01.59 ID:fOXP6QxY0.net
タイトル戦の先手番シリーズにはうんざりだから今回は後手の
竜王が勝ってほしい


730:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:43:25.85 ID:GYaI+OgNd.net
46銀成と34銀のどちらさすか
広瀬に一晩考えさせる作戦か
46の方が良さそう


738:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:44:47.02 ID:faCf9vN70.net
46成銀に55銀は完全に後手有利になってしまう
桂馬を取った後に23銀ぶち込みの筋をどう見るかで、46成銀をやるかどうか決める感じかな
駄目そうなら34銀と立っておく


740:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:46:10.23 ID:6DI/H3gY0.net
34銀に55銀は有力だけど
46成銀には73歩成か
狸の23歩成入れてから73歩成がいいんだろうな


741:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:46:12.26 ID:yKVJu0aK0.net
まあ、羽生の中では、同歩と応じた時点で46成銀か34銀かは決めてると思うけどな


754:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:49:49.73 ID:fkn7j9f30.net
羽生なら34銀だと思うがな。


756:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:51:19.19 ID:e+ICtdZ40.net
一目羽生だからひねって92角
手抜かれて負けそう


757:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:51:30.46 ID:+qerB0IV0.net
なんだかんだあったが1日目互角で終るのは嬉しいな
1日目で500以上だと萎える


769:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:55:07.69 ID:yKVJu0aK0.net
人間的には34銀でも46成銀でも互角だろ
少なくとも対局者はどちらも自分が指しやすいとは思ってない


770:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:55:17.55 ID:KxRfXqu7H.net
34銀か46成銀かという風潮だが、
一晩考えたいなら86歩みたいな手もあり得るよね。
あるいは桂をとられる前に65桂とか


785:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:57:55.14 ID:faCf9vN70.net
>>770
65桂だけはなさそうに見えるな。
取ってもらった方が両取りの筋が出づらくなるからありがたい部分あるので
それをわざわざ1手かけて1歩も得られず取らせる意義が見えないので


783:名無し名人 :2018/11/24(土) 17:57:34.71 ID:MaABMspgp.net
まあ35歩と前例を外した手の流れから言えば34銀本線じゃないかと思うけど…
35歩34銀33桂が実現したらすごい構想力だよ


792:名無し名人 :2018/11/24(土) 18:00:34.53 ID:X3v4XQo/0.net
自然に指せば後手が勝つ将棋だから
74歩のような手で考えるのはいいけれど
74歩自体はこの一手だったのがまずかったな
自然に指してはダメな局面に時間を残さないといけないのに


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1542425455/
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[ 2018/11/24 18:30 ] 竜王戦 | CM(64) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/11/24 (土) 18:32:21
    初日にしてはすすんだね。
  2. 2018/11/24 (土) 18:36:02
    さぁどうなるか
  3. 2018/11/24 (土) 18:38:56
    この局で羽生さん勝ったら、防衛かな。
  4. 2018/11/24 (土) 18:39:07
    広瀬竜王おめ
  5. 2018/11/24 (土) 18:44:25
    竜王戦盛り上げるためにも、ここは広瀬に勝って欲しい
  6. 2018/11/24 (土) 18:45:28
    指し手の話を拾ってまとめるとは珍しいな
  7. 2018/11/24 (土) 18:47:21
    先手番シリーズにはうんざりってすでに後手番ブレイクしてるやん
  8. 2018/11/24 (土) 18:47:41
    君のその免状、実は高群さんが書いているものだ
  9. 2018/11/24 (土) 18:49:17
    広瀬も羽生も後手で勝ってるのに先手番シリーズもくそもないだろ
  10. 2018/11/24 (土) 18:51:41
    盛り上がりとかどうでもいいからとにかく羽生さんに勝って貰って防衛確定圏に入ってほしい。
  11. 2018/11/24 (土) 18:53:48
    名人戦は先手5勝後手1勝
    棋聖戦は先手4勝後手1勝
    王位戦は先手7勝
    王座戦は先手5勝
    竜王戦は先手1勝後手2勝(ここまで)だっけ?
    タイトル戦全体だと先手ばっかりだけど竜王戦に関してはそうでもないね
  12. 2018/11/24 (土) 18:54:19
    9
    別に今回のことだけ指してるわけじゃないだろ
    頭固すぎ
  13. 2018/11/24 (土) 18:55:25
    というか羽生キープ、羽生ブレイク、広瀬ブレイクバック、…で本局だからな
  14. 2018/11/24 (土) 19:01:51
    8四角がダメな理由を誰か初心者に分かりやすく教えてください
  15. 2018/11/24 (土) 19:02:57
    羽生さん、相手のよみをスカすのがうますぎるんだよな
    勝負術が凄すぎる。まあたまにそれで自爆するけど。
  16. 2018/11/24 (土) 19:09:01
    評価値は先手寄りの互角だが間違えやすいのは先手って感じ
    一手でも次善指したら後手に振れる
  17. 2018/11/24 (土) 19:16:34
    ソフト評価値のみならイラネ
  18. 2018/11/24 (土) 19:16:48
    一日目で大差つかなかっただけでも良かった。
    明日も楽しめる。
  19. 2018/11/24 (土) 19:17:07
    13
    そんな単純な話じゃないだろ
    何分かった気でいるんだよ
  20. 2018/11/24 (土) 19:17:40
    なにが先手番が嫌だからだよここまで先手1勝後手2勝だろうが
    素直に羽生に勝ってほしいって言えばいいじゃねえか
  21. 2018/11/24 (土) 19:31:49
    広瀬かて
  22. 2018/11/24 (土) 19:44:10
    ※15
    >自爆
    それを指摘した広瀬八段「これが羽生マジックすか?」→絶許リスト入り→幽体離脱披露
  23. 2018/11/24 (土) 19:53:17
    王座戦は先手3勝後手2勝じゃなかったっけ?
  24. 2018/11/24 (土) 19:55:18
    どっかのオタが後手ガー言いまくったせいでアレルギー反応が出てるだけだろ
  25. 2018/11/24 (土) 19:56:23
    名人戦は先手5勝後手1勝
    棋聖戦は先手4勝後手1勝
    王位戦は先手7勝
    棋王戦は先手5勝
    竜王戦は先手1勝後手2勝(ここまで)だっけ?
  26. 2018/11/24 (土) 20:00:30
    これは難しいなぁ
    ソフトでさえ結論出ないし相当だな
  27. 2018/11/24 (土) 20:00:53
    34銀としとくと、後手かなり手厚そう、2筋3筋4筋から攻められない。成銀も横にずっと行きそう。人間的には後手持ちなのでは。やはり羽生は攻めるのが好き。
  28. 2018/11/24 (土) 20:14:54
    手が広いのによく広瀬は封じ手渡したな

    2時間の長考でも封じ手は譲るべきじゃなかったと思うが
  29. 2018/11/24 (土) 20:17:52
    ※11
    王座戦は先手3勝では
  30. 2018/11/24 (土) 20:24:12
    ※23 ※29
    素で間違えた
    最終的な勝敗と最終局の印象が強かったのかな
  31. 2018/11/24 (土) 20:34:41
    先崎が世界一受けたい授業に出てて草
  32. 2018/11/24 (土) 20:35:14
    米728をまとめてる辺りここの管理人は竜王戦全く見てないんだなw
    第2局も第3局も後手の勝ちなんだけど
  33. 2018/11/24 (土) 20:38:08
    先ちゃんテレビ出てるやん
  34. 2018/11/24 (土) 21:17:24
    広瀬が4-2で竜王なったか
  35. 2018/11/24 (土) 21:36:48
    先に仕掛けた方が負ける。剣術の達人同士みたいだ。
  36. 2018/11/24 (土) 21:57:22
    羽生が4-1で防衛になったか
  37. 2018/11/24 (土) 22:00:36
    先手後手うっさいな
  38. 2018/11/24 (土) 22:08:29
    夕方、広瀬さんが7四歩を指す前に、将棋連盟ライブ中継で7四歩、4六成り銀、7三歩成り、5六成り銀と場面が動きました。
    その時、ニコ生とアベマを見たら盤上は動いて居なかったので、タイムラグがあると思っていたが、暫くして将棋連盟ライブ中継が元に戻っていた。あれはなんだったのだろう。
    他の人も見たと思う。意見を聞いて見たい。
  39. 2018/11/24 (土) 22:11:07
    思ったけど、今の時分でも棋譜中継だけでも結構楽しめるな
    自分のペースで進行確認して長考中は他の作業をしてられる
    昼飯の写真や周辺の景色もブログで見れる
    対局者も少しだけど確認できる
    読み筋もそれなりにいいし、何より自分のペースで見れるのがいい
    自分なりに考えてみて、次羽生さん(広瀬さん)が何指すかドキドキしながら待つのも乙
    珈琲があったりするとさらに乙
    生の配信も有りがたいんだけれども、やっぱり受け身になるな
    解説たっぷりはいいけど雑談が嫌だと時間が長く感じるし、でも解説のために目を離せないなんてのが微妙な気分
    長くなってしまったw
  40. 2018/11/24 (土) 22:19:22
    時間は使っちゃうけど自分で65手目封じた方が良かったのでは、広瀬
  41. 2018/11/24 (土) 22:35:15
    昨日の完敗で藤井オタが静かだな
    荒らされないならこんなものか
  42. 2018/11/24 (土) 22:46:30
    ※41
    第3局なんて本スレで藤井オタが暴れてたからなあ
    斎藤にはホント感謝しかないわ
    隙藤が無いから実に快適
  43. 2018/11/24 (土) 22:49:20
    さすがに桂損では、形勢が傾きそう。
  44. 2018/11/24 (土) 22:53:18
    棋譜中継はあらかじめ進行を予想して前例調べてコメント考えてるんじゃないかな。そう考えると結構大変だな。
  45. 2018/11/24 (土) 22:53:25
    世の中には三種類の人

    頭の良い人   頭の普通な人   藤井オタ

    が いるという。
  46. 2018/11/24 (土) 22:53:44
    広瀬も強いねぇ
  47. 2018/11/24 (土) 23:04:41
    控え室での検討手順を(棋譜コメントじゃなく)そのまま手順として入力したのでは……
    みたいな雑談を、元スレでやってたな

    進行速くてどうなるかと思ったけれど、互角のまま2日目突入になったので楽しみ
  48. 2018/11/24 (土) 23:13:13
    結局のところ終盤勝負になりそうだな。
    地獄の終盤力の広瀬が前のタイトル戦の借りを返すのか、鬼畜眼鏡が現れるのか楽しみだ
  49. 2018/11/25 (日) 00:04:35
    棋士を2つに分けると、羽生永世7冠とそれ以外の棋士に分類される。羽生永世7冠と比較すれば、C2の棋士も聡太もドングリの背比べ。なぜなら、NHK杯4連覇かつ同一タイトル19連覇かつ通算タイトル99期は空前絶後の大偉業だから。
  50. 2018/11/25 (日) 00:43:14
    なんか先手が良い感じのタイミングでと金作れないと後手が良さそう
  51. 2018/11/25 (日) 01:20:33
    これで互角ってんだから将棋は難しい。
  52. 2018/11/25 (日) 01:23:12
    広瀬玉の位置がどう出るか?
    73歩なりが羽生玉から遠いのか近いのか
    素人には判らん
  53. 2018/11/25 (日) 01:28:01
    金桂と角を交換するような派手な寄せがあったらいいな
  54. 2018/11/25 (日) 07:09:55
    今日のニコ生の解説と聞き手が楽しみすぎる
  55. 2018/11/25 (日) 07:29:43
    今日のNHK戦も忘れずに、永世名人揃い踏み。
  56. 2018/11/25 (日) 08:02:12
    将プレ解説誰?
  57. 2018/11/25 (日) 13:29:57
    昼休憩だけど、羽生さん長考してるね。羽生さんは67角成 同金 45角 みたいな手を差さない印象がある。どっかで86歩決めて先手の打ち込みに86飛車!とか考えてそう。
  58. 2018/11/25 (日) 15:00:03
    広瀬圧勝って感じだな
  59. 2018/11/25 (日) 15:05:34
    木村一基の解説はいいね
    聞き手がいなくてもひとりで解説できるだろう
    まるで大学の講義を受けている感じだ
  60. 2018/11/25 (日) 16:29:37
    93手でぽんぽこは羽生優勢668だよ。稲葉と谷川も羽生がいいと判断してる。
  61. 2018/11/25 (日) 17:17:48
    広瀬はダメみたいだね

    去年と同じ星の並びになりそうだ
  62. 2018/11/25 (日) 18:26:50
    羽生はダメみたいだね
  63. 2018/11/25 (日) 19:00:55
    とうりょうかい!
  64. 2018/11/25 (日) 19:03:19
    ぎゃぁぁぁ……途中から大分勝ちにくくしてしまったな。
    わたしがリアルタイムで見ると羽生さんのタイトル勝率著しく低すぎるorz
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