僕「将棋始めたいなぁ」敵「四間やれ」敵「中飛車やれ」 ~ 2ch名人

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僕「将棋始めたいなぁ」敵「四間やれ」敵「中飛車やれ」

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1:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:22:26.63 ID:9rfUZEH1d.net
……振り飛車がええんか?


3:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:23:03.08 ID:fzUjpWDJd.net
居飛車矢倉と棒銀しか出来へんで


4:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:23:06.15 ID:Ss5amYWI0.net
最初は棒銀


15:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:25:33.79 ID:ZirQWzVkd.net
>>4
これ


7:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:23:30.04 ID:GrZdtW6H0.net
本当に一から始める初心者は振り飛車の方がいいよ


8:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:23:46.42 ID:drDIFV+k0.net
振り飛車が良いというより美濃囲いが良い


9:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:23:51.62 ID:2dnxzdPq0.net
そもそも囲いや戦型覚えられないんだよなあ


10:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:24:06.34 ID:OA30Qy+l0.net
右四間がいいと思う


17:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:25:52.93 ID:9rfUZEH1d.net
>>10
相手が角道閉じてきてくれないと使えないのでは?🤔


12:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:24:35.88 ID:9rfUZEH1d.net
四間飛車はカウンター待ちだから初心者は向かないってよく言われるけどどうなん?😕


13:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:24:43.33 ID:wYNIZhnd0.net
あえて横歩取り党でいこうや


19:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:26:31.11 ID:UmJ2VDti0.net
振り飛車進めるやつは意地悪してるだけだから言うこと聞かなくていいぞ
5級くらいから振り飛車は通用しなくなるからな


20:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:26:40.28 ID:mQ24InAoM.net
ノマ三が先手も後手もほぼ同じで対策もそんなに無くて良いぞ
相振りは向かい飛車に振り直せ


25:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:28:09.40 ID:g9c2LZis0.net
角換わり棒銀やるのが一番やろ


27:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:28:48.48 ID:agzR40rR0.net
好きな棋士の真似しとけばええで


29:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:28:55.90 ID:PouGvQQn0.net
中飛車か三間飛車やぞ
居飛車は覚えること多すぎてやる気なくすぞ


30:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:29:03.69 ID:sqkH6uym0.net
謎の勢力「藤井猛先生の本で勉強しろ」


38:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:30:52.88 ID:ZaBBJITt0.net
飯島流引き角で棒銀やるのがおすすめ、中飛車以外どこ振られても対応出来る。
中飛車と居飛車できたら知らん


42:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:31:25.85 ID:3Pc/o/x2d.net
AIにまずは指導してもらえ


43:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:31:36.16 ID:wlRRI60md.net
居飛車党だけど将棋に時間掛けれんかったら振り飛車が良いよ
ハメ系でいっつもぼこされる


44:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:31:54.82 ID:VAXBIvwF0.net
今の効率だけ重視みたいな姿勢なら居飛車でスタートしかないんやないの
どうしてみんな振りたがるんや


57:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:36:52.28 ID:9jHdhWxIp.net
>>44
振ったら勝率下がるなんて超クッソ上位だけやぞ


47:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:32:42.23 ID:WimwMGTw0.net
振り飛車でもいいけど相振りで詰みそう


51:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:34:16.01 ID:/u7QaKPMM.net
右四間と早石田だけで初段になれるぞ


52:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:34:44.84 ID:9jHdhWxIp.net
初心者に四間飛車を進める奴はクソだから信用するな
初心者は棒銀か早石田か中飛車でいいぞ
右四間は強いがそればっかりに頼りがちになるからちょっとオススメしない


75:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:39:30.86 ID:ZOiAXamm0.net
飛車を振れば相手の飛車も角も当たってないのがでかいんやろな
ワイは居飛車しかしないけど
多分そういうことなんだろうと思う


78:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:39:56.45 ID:o5D80xZy0.net
棒銀って初心者だと銀交換してその後わからんっての多いからな
攻めを学ぶならやっぱり右四間だろ


79:風吹けば名無し:2018/11/18(日) 17:40:04.56 ID:qe86vbPMK.net
四間飛車やな(向かい飛車も)
ボッチワイは四間飛車の一人将棋で連盟4段までたどり着いたんや


http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1542529346/
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[ 2018/11/19 12:30 ] ネタ | CM(177) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/11/19 (月) 12:33:17
    詰将棋なら浦野先生の一手詰めハンドブック
    四間飛車、中飛車の入門者向けの本は?
  2. 2018/11/19 (月) 12:34:13
    どっちにしろ覚えることは山ほどあるから好きな戦法やればいいかと
  3. 2018/11/19 (月) 12:35:21
    将棋ウォーズとかなら振り飛車ばっかりなんだから対振り戦法磨いとけばいいよ
  4. 2018/11/19 (月) 12:35:29
    不利飛車なんてトッププロの中のまたトップの世界だからなぁ
    アマチュアと言うか級位者なら、序盤の知識差で振り飛車の方が有利や
  5. 2018/11/19 (月) 12:36:40
    好きな棋士のマネしたらいいってよく言うけどさ
    会長のファンはどうすんの?
  6. 2018/11/19 (月) 12:37:38
    嬉野流
  7. 2018/11/19 (月) 12:38:24
    級位者の振り飛車対策なら初見殺しの高田流が楽しい
  8. 2018/11/19 (月) 12:40:21
    四間飛車進めるやつの気がしれんわ
    振り飛車進めるにしても石田流とか中飛車でいい
  9. 2018/11/19 (月) 12:42:54
    初心者が振り飛車から入った方がええのはなんでなんや??
  10. 2018/11/19 (月) 12:44:25
    相掛かりで角をタダ取りされるところから始めろ
  11. 2018/11/19 (月) 12:44:29
    ※5
    ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=205
    最高勝率の戦型が戦型不明…だと…
  12. 2018/11/19 (月) 12:45:04
    四間飛車って言われるのは指しこなす本読めばいいって面がある
    他の戦法で初心者向けでバイブル的な棋書ある?
  13. 2018/11/19 (月) 12:46:13
    ※9
    形を作るのが簡単&美濃囲いが単純なのに結構固いからでは
  14. 2018/11/19 (月) 12:47:21
    振っても勝てるってのは菅井や久保が証明してるだろ
  15. 2018/11/19 (月) 12:47:34
    >最高勝率の戦型が戦型不明

    孫子兵法:「形兵之極、至于無形」
  16. 2018/11/19 (月) 12:49:05
    ※9
    飛車を振るのは守りの一手と昔本で読んだ
  17. 2018/11/19 (月) 12:49:09
    謎の勢力「KKS!KKS!」
  18. 2018/11/19 (月) 12:50:57
    ※5
    とりあえず飛車先突いてから振ってみたらいいんちゃう?
  19. 2018/11/19 (月) 12:53:44
    まずは振り駒の練習から!
  20. 2018/11/19 (月) 13:00:28
    将棋はビギナーも廃人もあんまり楽しくないんだよな。中間層(アマ2級~三段)がやってて一番楽しいし続く。プロ棋士にも将棋が一番嫌いだって言ってる人が割といるしな。
  21. 2018/11/19 (月) 13:05:58
    対振り苦手だったけど音無採用しだしてからは調子良い
  22. 2018/11/19 (月) 13:06:37
    角換わりからでええと思う
    相手が振ってきたら対策ひとつ持っとくと
    角換わりは手筋のすべてが出てくるから上達にも良い
  23. 2018/11/19 (月) 13:06:48
    18
    > 飛車先突いてから振る

    そうだな、なんせ糸谷が竜王防衛シリーズで投入するくらいだからな

    優秀な戦法に違いないw
  24. 2018/11/19 (月) 13:09:32
    後手持って角換わり拒否されたときは即投了で
  25. 2018/11/19 (月) 13:10:28
    穴熊っていうのが強いらしいけど初心者は無理なん?
  26. 2018/11/19 (月) 13:12:03
    初心者の穴熊はただの棺おけだぞ
  27. 2018/11/19 (月) 13:12:22
    穴熊は相手がやってきたら応じるくらいでええで初心者は
    頑丈にするのに時間がかかる
    将棋は相手あってのもんやからな
  28. 2018/11/19 (月) 13:13:51
    先手で飛車側の歩をついて、無理矢理後手番推奨勢
  29. 2018/11/19 (月) 13:14:12
    基本的に好きな戦法や囲いで戦ったらええと思うけど
    振り飛車から入るのはj弱か甘え
    勧めるやつはガイキチかj弱、或いはgイキチのj弱
  30. 2018/11/19 (月) 13:14:36
    初心者は居飛車棒銀が分かりやすい、中上級者は振り飛車が覚えること少なくて良い、トップは居飛車。
    どっちにしても覚えゲーと捉えるなら振り飛車だわ。
  31. 2018/11/19 (月) 13:18:23
    まずは鬼殺しを覚えるべき
  32. 2018/11/19 (月) 13:19:33
    初心者が振り飛車の定跡を覚えるのは
    初心者が駒落ちの定跡を覚えるのと同じくらい無駄
  33. 2018/11/19 (月) 13:20:18
    自分の感覚に合った戦法を選ぶのがいいよ
  34. 2018/11/19 (月) 13:21:36
    三手の読みが出来るようになれば居飛車でもそれなりになるから
    実戦で遊びながら
    1手詰めの詰め将棋、3手詰めの詰め将棋ができるようになれば
    あとは居飛車でがつがつ実戦でいける
  35. 2018/11/19 (月) 13:23:38
    矢倉と雁木の形程度が覚えられないなら将棋向いてない説
  36. 2018/11/19 (月) 13:24:44
    屋敷九段優しくて好きなんだが得意戦法ってなんだろう
  37. 2018/11/19 (月) 13:26:27
    昔、四間飛車はバランスがよいから指しやすい、と初心者向けの本に書いてあった気がするが

    実際やってみたら序盤で覚えることが少ないから取っ付きやすかった記憶がある
  38. 2018/11/19 (月) 13:27:12
    好きというか注目している棋士を参考にして戦法を考えればいいんじゃね
  39. 2018/11/19 (月) 13:27:57
    ワイ山崎八段ファン、チョイ悪逆転術を理解できず憤死
  40. 2018/11/19 (月) 13:28:41
    飛車を振るから美濃囲いにするんじゃない、美濃囲いにする為に飛車を振るんだよ。
    居飛車は玉の位置に迷うだろ?振り飛車はとりあえず美濃囲いにしとけば間違いない。

    すると振り飛車は盤の左側が攻め、右側が守りと分かりやすい。
    「捌く」って感覚も振り飛車のが掴みやすい。

    四間も良いけどゴキ中が攻めてる感あって楽しいんじゃね。楽しいの大事。
  41. 2018/11/19 (月) 13:33:16

    矢倉だろ!!
  42. 2018/11/19 (月) 13:36:12
    米36
    屋敷さんはカニカニ銀のイメージ
    対振りもカバーできる範囲に含まれるしええやん
  43. 2018/11/19 (月) 13:39:05
    振り飛車が楽しいと刷り込ませたらあかんのよ
    振り飛車党は振り飛車が楽しいのは当たり前
    初心者がそう思うかは別問題
    最初が肝心。居飛車も同じくらい楽しいから
  44. 2018/11/19 (月) 13:40:04
    藤井てんてーが四間飛車は相手に関わらず組み立てができるから覚えやすいって解説してた。
  45. 2018/11/19 (月) 13:40:32
    初心者にわざわざ女投げを教えますか?
  46. 2018/11/19 (月) 13:49:55
    早石田の三間やる初心者多くて臭
  47. 2018/11/19 (月) 13:50:50
    「女投げとは何だ!」大山康晴
  48. 2018/11/19 (月) 14:01:58
    屋敷が好きなら屋敷の本を読むといいよ。初心者用のもあるし。
  49. 2018/11/19 (月) 14:06:13
    つまり「相手が星に打ってきたら、いきなり三々に入ればエエんやで」と教えるようなものか
  50. 2018/11/19 (月) 14:08:35
    女子にならまず振り飛車で美濃だけは教えるかな
    男は知らん
  51. 2018/11/19 (月) 14:09:37
    忍者流ってやつですか。本を買って勉強してみます。
  52. 2018/11/19 (月) 14:12:30
    振ったほうが覚えること少ないから初心者には向いてるって話よく聞くな
  53. 2018/11/19 (月) 14:12:49
    初心者には美濃囲いが堅くていいよ
    船囲いは薄いから初心者にはどうもね
  54. 2018/11/19 (月) 14:13:25
    だからといって最初に楽すると取り返しがつきにきぃい
  55. 2018/11/19 (月) 14:19:10
    俺が始めて覚えた戦法は急戦矢倉の棒銀
    原田先生の本だった
  56. 2018/11/19 (月) 14:26:01
    久保が陥落したらもうタイトル戦ではなかなか指されないだろうね。特に先手番では10年くらい採用ゼロでもおかしくない
    今から将棋!ってひとはその多くが観る将からだと思うんだけど
    初心者だからわからなくても同じ戦法だと嬉しいもんだよ
    タイトル戦も藤井くんさんも居飛車だよ
    その楽しみを捨ててまで女投げを学ぶ意味よ。相対的にちょっと覚えやすそう!で女投げを覚える意味よ
  57. 2018/11/19 (月) 14:26:33
    ノーマル四間は船囲いで角頭攻められたときに定跡知ってなくちゃいけないから角交換四間が持久戦志向でおすすめ、あとは先手中飛車とか石田流は相手が対策知らないで序盤で差がつくことが多くて楽に勝ちやすい
    横歩は定跡がめちゃあるし、矢倉は終わってしまったし、雁木、角換わり腰掛銀はそれぞれ独特の感覚と間合いの測り方を覚える必要がある
    攻めが好きなら棒銀がいいけど・・・流行ってなくって爺扱いされるので注意
  58. 2018/11/19 (月) 14:42:55
    屋敷は相がかりのイメージあるな
  59. 2018/11/19 (月) 14:44:34
    正解なんてないから実力近い相手と好きなように指すのが一番やで
  60. 2018/11/19 (月) 14:44:54
    滋賀県には四間飛車しか指したらダメって高校あるよ。
  61. 2018/11/19 (月) 14:45:05
    プロの将棋でも棒銀はよくあるけど
    棒銀が見事に炸裂したって場面を見たことがないなあ
    銀が2六や2五にいつも取り残されてるよね


  62. 2018/11/19 (月) 14:50:16
    てんてーは、角道を止める中飛車をオススメしてたね。

    四間のさばきは初心者には難しいって言ってた。
  63. 2018/11/19 (月) 14:59:04
    「ノーマル三間飛車」てなんだろう?
    て調べてもろくな説明が出てこない
    三間も何か説明せず派生の戦法、だの「角交換を歓迎しない三間」だの、
    皆自分の世界に入っちゃって初心者に理解させる気がない
    そりゃ将棋も廃れるわ・・・
  64. 2018/11/19 (月) 15:00:33
    とりあえず美濃囲いってのは素晴らしい考えだ
    子供のころ親父に矢倉教えられてまったく意味不明だった
  65. 2018/11/19 (月) 15:00:37
    ノーマル三間飛車はトルネード気味の女投げやで
  66. 2018/11/19 (月) 15:02:51
    息の臭い親父のガサツな手ほどきじゃなくて
    今はアプリで効率よく学習するだろうからそんな難しくないと思うよ矢倉でもなんでも
  67. 2018/11/19 (月) 15:06:01
    藤井くんさんで興味を持つ
    abemaやニコで観る将になる
    がほとんどやろうから
    藤井くんさんや羽生さんや豊島さんになった気になって
    なんとなくでも1手づつ並べてたら覚えられるで
    アプリもええな
  68. 2018/11/19 (月) 15:07:05
    いつも思うんだが、こういう時の初心者はどれぐらいの棋力を想定してるんだ
    相手はハム将棋か、それともウォーズ登録したばかりか
    ルールは覚えたばかりなのか、それとも勝ちや詰みも理解してるのか
    どちらにしても、最初に覚えるべきは何と言っても数の攻めだから
    棒銀か角道止めた中飛車で、銀を繰り出して行くのはええな
    そう考えるとてんてーの中飛車推奨は納得する、美濃にも囲えるし
  69. 2018/11/19 (月) 15:15:22
    矢倉は先に囲いを作って玉が後から潜り込むけど
    美濃は玉が行きたい所まで行ってそれから囲うところがいい
  70. 2018/11/19 (月) 15:20:58
    知ってる名前の戦法全部試して肌に合うものを選べば良い
  71. 2018/11/19 (月) 15:25:48
    四間飛車はオススメしない
    藤井猛も言ってたぞ
    初心者は中飛車か棒銀
  72. 2018/11/19 (月) 15:31:54
    最初に覚える戦法が中飛車か棒銀かで
    その後の将棋人生が大きく違ってきそう
  73. 2018/11/19 (月) 15:34:56
    覚えること少ないからスマホよりガラケーがオススメだよ!みたいなことやろ?
  74. 2018/11/19 (月) 15:35:05
    俺今ノーマル三間飛車得意戦法だけど、初心者の頃はわざわざ飛車の頭に角を持ってきて、飛車前に進めなくて意味不明だったな。
    やっぱまずは棒銀からじゃないか、でも初心者は囲えた方がいいからやっぱり原始中飛車とか?
  75. 2018/11/19 (月) 15:36:47
    中飛車とは
    しっかり振りかぶりつつも
    体のブレが少ない本格派の女投げ
  76. 2018/11/19 (月) 15:37:31
    四間飛車は綺麗なフォームの女投げ
  77. 2018/11/19 (月) 15:37:41
    角筋を止める中飛車ってツノ銀とかあの系統?
  78. 2018/11/19 (月) 15:55:31
    カニカニ銀
  79. 2018/11/19 (月) 15:56:04
    振り飛車がいいのは、駒組みが簡単だからではなくて
    先後も相手も関係なく指せる戦法だから
  80. 2018/11/19 (月) 16:02:57
    でもプロが振り飛車以外やると、すぐに君らたたくよね。何様なの?
  81. 2018/11/19 (月) 16:10:54
    初心者は、初心者のような手筋で抜群の勝率を誇る変態流一択やろ(錯乱
  82. 2018/11/19 (月) 16:25:21
    初心者が勉強するなら四間飛車がおススメ。
    有名な定跡が多く、決まった形になりやすい。
    ただカウンターなので勉強してないと攻め潰される。

    勉強せずに適当に指すなら中飛車か居飛車で棒銀がおススメ。
    何となく指してもそれなりになる。
  83. 2018/11/19 (月) 16:38:52
    ワイ級位者、角換わり棒銀をみごとに決めて銀交換に成功する。なおその後
  84. 2018/11/19 (月) 16:45:43
    初心者に角換わりは止めた方がいい?
  85. 2018/11/19 (月) 16:54:59
    居玉+右金動かさないのは意外と固い。攻めを先に覚えよう
  86. 2018/11/19 (月) 16:56:34
    囲いの綺麗さに惚れてしまうが、あくまで駒得を目指して相手を騙して玉を詰めるゲームだよ
    相手が分からん展開にすれば優位性がとれる
  87. 2018/11/19 (月) 17:00:23
    ※84
    相手ものってくれないと角換わりにならんしな
    自分はまず棒銀覚えてなんとなく勝率悪いから四間飛車覚えて
    そのまま振り飛車党って感じだなぁ
  88. 2018/11/19 (月) 17:00:38
    角換わりはオススメ
    近年の名人はみんな指せる
    将棋の技や手筋が詰まってる
    つまりこれを極めれば名人になれる
  89. 2018/11/19 (月) 17:02:44
    角換わりを軸にしてれば
    相手が乗ってこなくても戦えるようになるよ。流れで
  90. 2018/11/19 (月) 17:02:52
    初心者は詰将棋とか次の1手でしょ。
    初心者が勝てるような相手なら終盤まで粘れれば十分勝てる。
  91. 2018/11/19 (月) 17:06:17
    角換わりやってれば
    矢倉や雁木にも十分応用が利くしな
  92. 2018/11/19 (月) 17:08:02
    ※84
    居飛車を指すなら角換わりは避けて通れないと思う。
    相居飛車で角道を開ければ横歩取りか角換わりになる事が多いけど、横歩は勉強してないと角換わり以上に危険なのでお薦めできない。
    角道開けてから止める66歩型にして矢倉を目指せば相手によってはじっくりした戦いになるけど、矢倉も指すのが難しいし、対策が無いと右四間飛車とか急戦にボコボコにされる。

    角換わりもはっきり言って難しいんだけど、何度も指すことによって角の打ち込みを考慮した陣形が自然に身につくので指して無駄はない。
  93. 2018/11/19 (月) 17:12:54
    角換わりは今だと特に旬で
    タイトル戦でかなり採用されてるから
    今ならアベマやニコ生でも序盤から解説してくれるメリットも
    藤井七段も採用してるしね
  94. 2018/11/19 (月) 17:15:58
    相掛かり角換わり雁木大好き 横負嫌い
    なお実際に指すのは四間オンリー これしか定跡しらんのよ
  95. 2018/11/19 (月) 17:18:21
    初心者は羽生に勝つ成算があって将棋を始めるものだ
    従って平凡な作戦は取らない
  96. 2018/11/19 (月) 17:19:49
    結局どれやればええねん
    ニコ生の中継とか見てると将棋って戦術いっぱい覚えないと戦うスタートラインにすら立てないゲームって印象だけどどうなん?
  97. 2018/11/19 (月) 17:29:49
    ※96
    一つの戦法覚えて、それ使い続けたら相性悪いと思う戦法出てくるからその対策覚えて…を続ける
    全体的にダメそうなら居飛車党振り飛車党入れ替えて
  98. 2018/11/19 (月) 17:31:16
    とりあえず対戦したらええねん
    将棋倶楽部24の持ち時間長いやつで
    別窓で藤井か豊島の指したやつを開いて
    一手目から真似してだいたいでええから同じような形を目指す。たぶんこの時点で十中八九 角換わりや
    別窓で開いてるのと相手が大きく違うことしてきたらそこからは自分で考える
  99. 2018/11/19 (月) 17:37:16
    四間は初段ぐらいまで棒銀にぼこられるやろ。
    棒銀するの簡単やけど受ける側は1手間違えたら終わり
  100. 2018/11/19 (月) 17:41:56
    初心者には棒銀ってよくいうけど、囲いは教えてくれないんだよな。次に振り飛車覚えると美濃囲いはできるけど、主導権とっての数の攻めにはならない。

    結論:初心者には左美濃棒銀
  101. 2018/11/19 (月) 17:51:51
    まず角道は止めること
    居飛車・振り飛車の対抗形にするのが一番定跡覚えること少ない
    相手が居飛車なら自分が振る
    振り飛車なら居飛車でいく

    楽しいかは知らん
  102. 2018/11/19 (月) 18:27:14
    四間飛車は覚える事が少ないから初心者にお薦め
    角換わりを覚えれば他にも役立つ手筋を覚えられるから初心者にお薦め

    全く相反する主張である
    興味深い
    外国語学習法でも同じような論争がある
  103. 2018/11/19 (月) 18:27:47
    トータルで考えたら、中飛車が攻守のバランス取れてて一番いいと思う。
    囲いは美濃で簡単だし、振り飛車の中では自分から動きやすい部類。
    攻めの拠点が真ん中なので、どこが戦場になっても対応しやすい。
    手番問わず出来るし、相振りになった場合の定跡も比較的整備されてる。

    ただ、実際に指すのが居飛車振り飛車に関係なく
    棒銀の考え方そのものは一番最初に勉強しといたがいいと思う。
  104. 2018/11/19 (月) 18:35:37
    横歩取りと角換わりを避ければなんでもいいっしょ
  105. 2018/11/19 (月) 18:45:52
    中飛車だけでウォーズ2段までは行ったけど...
    負けるときの閉塞感が半端ないんだよなぁ
  106. 2018/11/19 (月) 18:54:21
    攻め潰すだけなら棒銀とゴキ中かな
    勝てなくなってきたら囲いを覚える流れで
    振り飛車って捌きだから駒の利きとか中級者~てイメージ
    どっちにしても使い込まないと齢が
  107. 2018/11/19 (月) 19:02:07
    ベースはKKS
    角道止められたら振り直して右四間
    手損上等、相振りは気合い

    大人になって将棋を始めた俺でも
    てんてーの本読んでこんなんで初段になれたから
    戦型なんて何でもいいんじゃないの?

    ノーマル四間も勉強したけど勝率悪いなぁ
    角が邪魔
  108. 2018/11/19 (月) 19:03:43
    横歩取りやれ
  109. 2018/11/19 (月) 19:08:35
    棒銀か袖飛車棒銀か原子棒銀か、カニカニ銀か四間飛車棒銀かスズメ刺し
    目的はっきりしてるもの。ただし相手も同レベルの事。
  110. 2018/11/19 (月) 19:11:20
    初心者なら無敵固い一択
    角と左右の桂馬も使って中央突破すれば同じ初心者相手なら勝てるし
    ちょっと上達したらカニカニ銀を覚えれば良い
  111. 2018/11/19 (月) 19:12:16
    とりあえずまずは単純棒銀でこまお将棋や金沢将棋のレベル1とかを倒して
    数の攻めやどうすれば優勢になれるのかや詰みを学ぶとよい
    ただ単純棒銀が通用しにくい相手(ハム将棋、対人とか)に居飛車だと
    相手の出方によって横歩取りにしたり矢倉3七銀にしたりと
    戦法を柔軟に変えなくてはならず色んな戦法を学ぶ必要があり
    その点四間飛車なら角道止めてとりあえずは四間飛車の形にはできるのと
    受け身の戦法なので棒銀の時の攻めとは違い受けを学べるのがいい
    ・・・と、どこかで読んだ
  112. 2018/11/19 (月) 19:19:22
    結局振り飛車の形だけ覚えても棒銀にボコられるんだからとりあえず矢倉でいいんじゃないの??
  113. 2018/11/19 (月) 19:30:11
    (本当の)初心者は棒銀を教える。
    次に、棒銀に対する守りのために矢倉(の形)を教える。
    少しできるようになったら(5級くらい?)、四間飛車を教える。

    って感じだと思うんだが。
  114. 2018/11/19 (月) 19:31:38
    一通り試してみて、自分の感性にあったのを選べばええ
  115. 2018/11/19 (月) 19:40:55
    下手でもいいからオールラウンダーになりたい人はどれを最初に学ぶべきか
    もちろん詰将棋をたくさん解いてどんな局面でも通用する読みの力は鍛える
  116. 2018/11/19 (月) 19:52:49
    適当な将棋ソフトを買ってきて、一番低レベルで指す。
    間違えたり負けそうになったら、盤面をひっくり返して勝勢側で続けて指す、を繰り返して、
    勝ちパターンを覚えてくのが初心者へおすすめ。
    負け続けるとモチベーションが上がらないし、指してて面白くなくなって、将棋をやめてしまうから。
  117. 2018/11/19 (月) 19:54:26
    指したい戦法を一つ決めて指してみたらいいと思うけど
    オールラウンダーになるなら最終的には全部の戦法勉強しないといけないんだし
  118. 2018/11/19 (月) 19:54:45
    個人的には振り穴一直線だったな。
    やっぱり玉の硬さと飛車を動かす快感に勝るものはないし。
  119. 2018/11/19 (月) 19:59:06
    角換わりがいいでしょうね。必修科目だから覚え損にならない。
  120. 2018/11/19 (月) 20:00:54
    四間飛車は難しいけど、まあほぼ四間飛車に組んで戦えるのがいいところだよな。
    早石田なんかは、後手引いて、飛車先伸ばされた時点で早石田が選択できない時があるしw
    個人的には優秀な参考書もあって、相手の棒銀を抑えやすい角交換四間飛車をお勧めしたいが、
    角が交換できないと選択できないw角交換を急いで筋違い角打たれてて出来ないw

    一つの戦法だけ教えてってのは難しいが、
    最初は棒銀だと思う。あれが将棋のシステムを教えてくれるから。
    そんで、横歩取られたり、相掛かりで角頭に歩を叩き込まれたりしてから、
    振り飛車とか教えればいいと思う。
  121. 2018/11/19 (月) 20:05:40
    どれでもいいから戦法教本を手に取ってその通りに指してみるのがオススメ
    訳が分からないけど、とにかく序盤は有利に進められる
    初心者は序盤でいきなり不利になって何も出来ずに負けるというパターンになりがちなので、そこを越えられるだけでも将棋の楽しさはずいぶん変わる
    中盤でウンウン唸ってる時が一番楽しかったりするからね
  122. 2018/11/19 (月) 20:05:43
    自分から動いていける戦形がやってて楽しいんじゃないかと思う。
    振り飛車だと角道を閉じるノーマル三間や四間は自分から動きにくい。
    かといって角道を閉じない系は序盤から乱戦もあって最初は難易度が高い。

    だから居飛車がいいんじゃないかな?具体的には雁木や右四間メインで。
    ある程度は玉を囲うことと攻めの形を作れることが大事。

    指しこなすのに必要な知識量的には、オールラウンダー>居飛車党>振り飛車党>その他。
  123. 2018/11/19 (月) 20:15:31
    初心者ならKKSやるまえにノマ四えたほうがいいと思うけどなあ
    右四間や棒銀相手も受け方覚えるなんてすぐだし、定跡みたいに大層なものじゃない
    KKS好きならいいと思うけど
  124. 2018/11/19 (月) 20:17:24
    初心者が角換わりやると、角を打つところばっか探してわけわからん駒組みになるで
    それも一興やけども
  125. 2018/11/19 (月) 20:28:15
    振り飛車の基本は捌く事。初心者に勧めるような戦法じゃない。
    中飛車は例外視してもいいけど、やっぱり居飛車だろう初心者は。
  126. 2018/11/19 (月) 20:44:02
    ノマ四は相手がよほど変なことしないと大体同じ形に組めるというのが初心者には大きい
    同じ形で実戦を勉強できるから
    それにノマ四でも相手の戦形によっては棒銀の攻めもできる
    駒組みも発展できるから相手が突っかかってくるまで手待ちもしやすいし、中盤の方針も立てやすい
  127. 2018/11/19 (月) 21:25:50
    コメントを見てると初心者に攻めさせようとしてるのがわかる。攻められるわけないでしょ。初心者に。左辺を崩されても耐久性があって、粘れば百手くらいにはなる四間飛車が本当の初心者にはオススメ。何やったってどうせ負けるんだから
  128. 2018/11/19 (月) 21:29:56
    まずは「佐藤康光勝局集」を読み込み勉強しましょう。
  129. 2018/11/19 (月) 21:43:20
    抵抗がなければハメ手を一つ覚えて、後は詰将棋と手筋を沢山勉強すればある程度までは行ける気がする

    はまれば勝つ、対応されたらちょいワルだけど自分の慣れた形からの力戦になるし

    ノーマル四間はもちろん優秀だけど、ある程度棋力がないと、押さえ込まれて一方的になったときがすごく悲しいからおすすめしない
  130. 2018/11/19 (月) 21:48:39
    サッカーで言えば相居飛車は攻めと守りの区別がはっきりしないトータルフットボール。その上激しい戦いになりやすい。
    その点、振り飛車はしっかり囲ってからカウンターを狙う戦法なので狙いがわかりやすい。
    そして角交換も飛車先の歩の交換もさせないで穏やかで序盤を単純化しやすい。
    これが振り飛車が初心者に薦められやすい理由。

    でも好きな戦法やればいいと思う。
    おれは好きに指してうまくやられたなーと思ったら相手の真似して戦法覚えていった。
  131. 2018/11/19 (月) 22:06:17
    四間飛車苦手なんだけどなんか良い対策ある?
  132. 2018/11/19 (月) 22:17:21
    ※141

    対四間飛車は24低級タブ(ウォーズなら級位者)までなら右四間で無双できた。ただそっから上にははっきり通用しなくなって穴熊勉強した。
  133. 2018/11/19 (月) 22:39:48
    俺と同じようなステップ踏んでて草
    確かに右四間の駒組みしてると強いひとはすぐ対応してくるようになるんよな
  134. 2018/11/19 (月) 22:50:47
    自分は低級者時代振り飛車覚えて一気に上達できた
    相手が何やってきても角道止めて飛車振って美濃に囲って、相手が攻めてこなければ高美濃や銀冠に囲いを発展させて、などと方針が分かりやすかった
    上達した後で結局居飛車党に転向したけど
  135. 2018/11/19 (月) 22:58:58
    初心者がわかってないのは四間飛車はもともとは守備的な戦法だってこと

    砂漠なんて初心者にはわからん

    四間に振って攻めるなんて少なくとも有段者
  136. 2018/11/19 (月) 23:00:50
    不勉強な雑魚初心者としては、振り飛車は角道を止める・飛車を振る・美濃に囲うで
    30手くらいはそれっぽく指せるのが良い。

    昨日の久保王将がヒョイヒョイと捌いて良い形にしてたのはかっけーなーと思った。
  137. 2018/11/19 (月) 23:04:43
    初心者の角換わりなんて、なんか指してたら角打ち込まれて一貫の終わり方

    打ち込まない隙を作らない駒の進め方がわからない

    ソースは俺
  138. 2018/11/19 (月) 23:09:43
    102
    外国語学習の相反する主張の論争って何?

    ネイティブは文法の勉強なんかしない、対、過ぎ文法学習のほうが効率いい、とか?

  139. 2018/11/19 (月) 23:18:29
    ※114
    おお、画期的な指針!
    これはいいかも!

    まるで羽生さんが子供時代家族でやった将棋の反対だな !(お母さんと妹が不利になると反転させられるw)


    そこで質問だが
    対局中任意の局面で前後入れ替えさせてくれるソフトって何??

    オレが使ったことあるソフトにはそんな機能なかった

    わかれば何年低級観る将のオレも、そのソフト買って明日からゲーム指す将になるわw

  140. 2018/11/19 (月) 23:28:03
    だいたい昔の四間飛車の、香車いっこ上がっとくのがイイ手とかなんだよあれ

    局面見てなんとか攻めようとしか思わない初心者が、この一手であんなもん絶対指せないわノーマル四間
  141. 2018/11/19 (月) 23:29:04
    最初は同じレベルの初心者を引き込んで何度も指して勝った負けたするのが一番
    戦法は勝ちたくなったら調べていけばよろし
  142. 2018/11/19 (月) 23:46:09
    ※139
    対局をストップして、将棋ソフトがもつ手番を変えて、その局面から再開すればええんやで
  143. 2018/11/19 (月) 23:51:11
    しっかりと手の意味が理解出来てないのに手順だけ覚えても何の意味もないからな
    始めから完璧な序盤覚えようとするタイプは絶対すぐ挫折する

    かと言って序盤酷過ぎて中終盤でまともな経験値積めないと話にならないしな……
    なんでもいいから序盤に大損することを避けて一方的に負けることだけないようにするのが大事
  144. 2018/11/19 (月) 23:55:52
    しかしまあ、見事にバラバラやな
    かりんちゃんがやってたような、中飛車、駒落ち、手筋講座や詰将棋と
    誰かが上手く混ぜながら教えるのが一番良いとは思うが
    かりんちゃん十分強くなってるし
    1人で独学から始めて楽しみながら指して、上達は程々でも楽しめればいいなら、どの戦法から始めた方が外れが少ないんやろな
    最後は自分に向いた戦法選べばええとは思うけど
  145. 2018/11/19 (月) 23:56:45
    勉強したことがダメになる可能性が低いという意味では四間飛車はいいぞ
    後手番で角筋の開け合いからの角交換されても角交換四間飛車にすればいいし
    筋違い角? 知らんなぁ…
  146. 2018/11/20 (火) 00:17:39
    本当の初心者は居飛車か振り飛車かなんて決め打ちしないで道理を覚えることが重要だと思う
    変に特定の戦型に憧れ持ったりすると相手が無理筋で来ていても見逃してしまうからね
  147. 2018/11/20 (火) 00:19:01
    ノーマル四間はキツイ。無理気味の棒銀でも少し受け間違えるだけで負ける。

    先手中飛車とゴキ中で、常に自分の土俵で戦うのが一番楽しい
  148. 2018/11/20 (火) 00:29:05
    序盤でコマ落ちの様な不利になりやすから、知識勝負自信ないならそもそもやるなってゲームなキガス
  149. 2018/11/20 (火) 01:29:31
    プロが指すような一般的な居飛車の戦法は相手も受けてくれなければ成立しない(受けてくれなければ根本的にやり方を変えなければならない)からそもそも初心者が一つだけ覚えても空振りになることが多すぎる
    棒銀や振り飛車が推奨されるのは相手の出方に関わらずある程度同じような指し方ができるから、散々言われてるけど
  150. 2018/11/20 (火) 01:37:35
    駒の動かしかたを覚えたばかりの初心者なら3手詰めとかの簡単な詰め将棋から始めるべきだと思う
  151. 2018/11/20 (火) 02:33:18
    ウォーズなら四間飛車一本でも2段までいける(ソースは自分

    24は知らん
  152. 2018/11/20 (火) 02:52:52
    何が楽しいと思うかによって適正が違う
    最初に何を教えようが、嵌れば色々な作戦に手を出すだろうから極論何でもいい
  153. 2018/11/20 (火) 02:58:41
    好きな棋士でもいたらその棋士の出してる棋書戦型書からというのもいいよ
  154. 2018/11/20 (火) 04:14:52
    右玉やれ
    初心者同士ならマジで勝ちやすいから

    邪道?
  155. 2018/11/20 (火) 04:32:42
    効率がいいのは棒銀と中飛車かなぁ。

    自分は矢倉がかっこいいと思って始めて、右四間にボコられるから、自分でも右四間やったら
    かなり勝てるようになった。でも棒銀から入っとけばなぁと思ったりする。
    棒銀にボコられるからね。

    振り飛車もやったけど自分は全然勝てなかった。だから向いてないんだなぁと思った。
    向き不向きあるから自分に合った戦法を見つけるといい。
  156. 2018/11/20 (火) 04:40:09
    奇襲は強くなれない気がするんだよなぁ。
    やーい、ひっかかった的な感じで。
    外されたらもろいし。

    我流でガンガンより定跡をしっかり勉強してる奴の方がおそろしい。
  157. 2018/11/20 (火) 04:50:19
    コメ欄まとめると、やっぱ四間飛車がオススメになってるやん
    ただ、初めたばっかの人には無理っぽいな
  158. 2018/11/20 (火) 05:36:39
    棒銀で弱めのソフト相手に練習→簡単に勝てるようになる頃には将棋の基礎が身に付き始めてる
    この段階は居飛車を学ぶ、居飛車で強くなるというより、単に攻め方詰み方、将棋の流れを学ぶつむりでやる
    その後、囲いを手早く作れて即潰されることがなく、相手に関わらず指せる四間飛車
    ってのがおすすめ
    で、待ちの戦法じゃ合わないなぁと思えば別の戦法試せばいいさ

    とにかく「自分が攻めている終盤戦」を経験するのが大事だからガチの初心者なら将棋に慣れるまで棒銀でいいと思う
  159. 2018/11/20 (火) 06:38:45
    >外国語学習の相反する主張の論争

    ・便利で簡単な表現から覚えるべき
    ・名詩格言など上質な言葉を覚えるべき

    NHKの語学講座、多くの英会話学校は前者の方針

    アラビア語はコーランを読む訓練をするのが王道と聞いた
    最初は大変だけど力は確実につく、後は簡単
    これは後者の例
  160. 2018/11/20 (火) 09:22:46
    四間飛車w
    いつの時代だよ
  161. 2018/11/20 (火) 09:29:30
    初心者に最新戦法を教えるアフォ発見www
  162. 2018/11/20 (火) 09:47:04
    初心者にポンコツ不利飛車を刷り込むってどういう脳みそしてんだよw
    害悪でしかないぞw
  163. 2018/11/20 (火) 13:17:40
    ウォーズ、24、ぴよ以外で
    オススメの将棋アプリある?
  164. 2018/11/20 (火) 13:28:36
    バングラのレストランテロ事件ではコーランを暗唱できない奴を殺したらしいからな...
  165. 2018/11/20 (火) 13:30:57
    筋違い角にはこちらも筋違い角を打つ、中飛車にはこちらも中飛車で対抗(玉は左側)、
    四間飛車には右四間、これでかなり楽しいよ。
  166. 2018/11/20 (火) 13:38:29
    将棋クエストかな。ウォーズとほとんど同じなのに無料。
    トライルールという独自ルールもある。
  167. 2018/11/20 (火) 13:46:58
    戦型とか関係なく、同じくらいのレベルのライバルや友達がいるのが一番良いのだがにゃ

    ハム将棋と何度も指せばよくてよ
  168. 2018/11/20 (火) 13:49:07
    この人将棋で倒したハムを食べてそう
  169. 2018/11/20 (火) 18:14:54
    ぴよ将棋のぴよ帝に勝てる気がしない。
  170. 2018/11/20 (火) 19:38:31
    コメに何度も出てるけど最初は棒銀の攻めを覚えて、次は戦法として中飛車がいいと思う。先手中飛車なんかプロでも勝率いいからね。1番は楽しいと思った戦法使うことだね。何指しても一局だよ。
  171. 2018/11/20 (火) 21:03:19
    美濃とかいうお手軽な上に最強な囲い
    これが出来ない居飛車は初心者にはオススメできない
  172. 2018/11/20 (火) 21:23:00
    戦法ぐらい自分で選ばせろ。オーキド博士がお前はフシギダネでやれって言うようなもんだぞ
  173. 2018/11/21 (水) 00:49:20
    ※170
    まあ、これだよね。本当の初心者はとりあえず棒銀やってその後中飛車が良いと思う。
    四間飛車はカウンター前提だから攻め方を知らない段階でやるのはちょっと違う気がする。
  174. 2018/11/21 (水) 01:55:33
    角換わり棒銀、難しいな。
    原始棒銀、その先につながらない。
    とりあえず、居飛車で角交換を拒否し、右の銀桂香を自在に動かせればいいよ。
  175. 2018/11/21 (水) 06:49:33
    初心者にはまず玉を囲えと教える
    囲いは美濃が覚えやすいが、これは飛車をどこかへ移動する必要する
    そこで四間飛車となる

    四間飛車を戦法としてマスターしたら入門初級を卒業して中級だろう
  176. 2018/11/21 (水) 06:50:16
    この場合みたいにライバルが振り飛車好きだってわかってんなら
    それに応じた教本でも読んでおけばいいし
    どうせ深い読みなんてお互いしないんだから
    好きなように遊べばいいじゃん
  177. 2018/11/23 (金) 03:54:27
    ぶっちゃけガチの初心者は玉を囲う大事さを実感してないわけだから、まずは居玉でいいと思うわ
    居玉だと将来的に損するというか「囲いは手番の貯金」ってのを感覚的に理解してからじゃないとただ形作ってるだけになっちゃうんじゃないか

    既に散々言われてるが弱めのソフト相手に単純棒銀繰り返して寄せの感覚学ぶってのが一番いいと思う
    そんで相手のレベル上げていけば自ずとこのままでは無理って解答に辿り着くだろ
    得意戦法固定するのなんてそれからでいいわ
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