遠山雄亮六段解説 「なぜ竜王戦は角換わり戦法が続くのか?」 ~ 2ch名人

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遠山雄亮六段解説 「なぜ竜王戦は角換わり戦法が続くのか?」



5:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:08:36.31 ID:N6mcNGya0.net
藤井聡太の影響もあるだろう


7:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:10:21.30 ID:QKT7l4sC0.net
ソフトが好む戦法


10:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:11:28.73 ID:O2ib9tZL0.net
竜王戦と言えば角換わり 
いつものことだわ


14:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:13:39.05 ID:Ns7Fg+MK0.net
竜王戦に限らず最近は角換わりばっかり


27:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:24:39.09 ID:3Ddfd2qD0.net
AI将棋の発展で穴熊将棋が消えつつあるけど、
それでも後手としては
「先手に打開の権利を与えたまま固さ合戦の持久戦」は不利に感じるものなんだよ
角換わりだとある一定以上に固くならないし、
手損がそれほど不利でないってわかってきたから選びやすいんだよな


28:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:25:05.13 ID:rSOdxHUQ0.net
角換わりって駒組みが面倒で制限多いからキライ。


31:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:36:12.05 ID:6MWdDvT40.net
角換わりが嫌なら角道止めて雁木やればいいじゃん


32:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:39:50.73 ID:y3+lWsJu0.net
タイトル戦で同じように戦型が続くのなんて普通じゃないか
矢倉ばっかり横歩ばっかりゴキ中ばっかり1手損角換わりばっかり


34:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:44:57.79 ID:GCr6ng5Q0.net
ちくしょー、相掛かりの面白さを書けや!


38:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:49:32.68 ID:AzAMJVZ80.net
角の交換て趣味レベルの将棋と思ってた
やっと時代が追いついたか


39:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:50:28.58 ID:jRx2x30e0.net
戦法がリサイクルされて行くのが面白いよな


40:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:50:29.37 ID:d59NyImJ0.net
相矢倉にしても横歩にしても
片方が望んでも相手が同意してくれないと成立しない戦法だからなぁ
角換わりは自分から一手損してでも交換することを厭わなければ必ずできる
相手が拒否するためには角道を開けないことが必要になるが、
居飛車で角道を開けない戦法はちょっと特殊な部類に入る


42:名無しさん@恐縮です:2018/10/25(木) 23:52:09.91 ID:5NT9mQBI0.net
強い人は何を選んでも強いからなぁ


49:名無しさん@恐縮です:2018/10/26(金) 00:12:21.99 ID:Z2nt1HRT0.net
そりゃ、色んなソフトが角換わり推奨みたいな打ち筋してくるからな。
ソフト使って勉強してたらそうなるんじゃないの?昨今。


53:名無しさん@恐縮です:2018/10/26(金) 00:20:50.44 ID:mHNb1dQC0.net
10年前は、どれだけ相手より玉を固められるかが勝負だっらからな
それに比べれば、序盤から隙きあらばの今がオモロイ


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1540475998/
羽生の頭脳4 角換わり・ヒネリ飛車
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[ 2018/11/05 18:30 ] 竜王戦 | CM(76) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/11/05 (月) 18:33:20
    時代がハム将棋に追いついた
  2. 2018/11/05 (月) 18:37:43
    >>40
    >相矢倉にしても横歩にしても
    >片方が望んでも相手が同意してくれないと成立しない戦法だからなぁ

    横歩も取れないうんぬんでなければ
    横歩は後手が望めば実現するだろ
  3. 2018/11/05 (月) 18:39:43
    ソフトはそんなに角換わりばかりなの?
  4. 2018/11/05 (月) 18:39:50
    天彦が新名人になった頃は横歩取りばかりでつまんねーと言われてたなあ
    流行の流行り廃りはあるもんだ
  5. 2018/11/05 (月) 18:41:13
    もっといろんな戦型が見たいんだが、しばらくは角換わり全盛時代が続くのか?
  6. 2018/11/05 (月) 18:44:53
    少なくとも今やってる竜王戦では角換わり面白いなと思う
  7. 2018/11/05 (月) 18:46:49
    遠山よ
    高見から上げた一勝は金星ではない
    せいぜい銀星だ
  8. 2018/11/05 (月) 18:48:33
    > 角換わり戦法は居飛車に分類され、居飛車は大きくわけて4つの戦法に分類される。
    > ・矢倉
    > ・角換わり
    > ・相掛かり
    > ・横歩取り

    ざっくりしすぎてない?
  9. 2018/11/05 (月) 18:51:32
    角換わりって言っても微妙に違うところはあるけどな
    個人的には三浦の棒銀が好き。自滅が多いけど
  10. 2018/11/05 (月) 18:51:49
    そりゃ初心者向けの記事だもの
  11. 2018/11/05 (月) 18:53:16
    ※8
    どうやって分けるの?
  12. 2018/11/05 (月) 18:56:28
    遠山なら、読んでみたいとさせる謎の信頼感
    さくっと自慢入れた譜面は、王手飛車のラインあって普通指せないよな
    ソフト研究がすすんでそう
  13. 2018/11/05 (月) 18:59:34
    10日以上も前の話をいまさら。
  14. 2018/11/05 (月) 19:04:23
    ※8
    基本その4つじゃない?
  15. 2018/11/05 (月) 19:08:15
    青野流のせいで後手が横歩取りにしたくないなら2手目△8四歩だし
    先手矢倉の勝率が悪いから先手が角換わりを選択するのは必然
  16. 2018/11/05 (月) 19:16:03
    それは意地とプライドをかけた戦いだから続くんだよ
  17. 2018/11/05 (月) 19:22:17
    広瀬さんが角換り得意やからするだけ、

  18. 2018/11/05 (月) 19:25:08
    羽生さんは相手の得意な形を避けないから、竜王戦で角換わり多くなるのは当たり前

    羽生さんが避けなければ広瀬さんがわざわざ変化しないだろうし
  19. 2018/11/05 (月) 19:38:40
    相矢倉、角換わり、相穴熊のつまらなさは異常
  20. 2018/11/05 (月) 19:45:07
    著者も先日急戦でタイトルホルダーに勝ったのくだりで思わず声が出た
    嘘はついてないけどさあ!
  21. 2018/11/05 (月) 19:51:01
    角換わり万歳!


    角換わり万歳!


    角換わり万歳!
  22. 2018/11/05 (月) 19:54:38
    ハムは角道が空いていたら0.03秒で角交換する
  23. 2018/11/05 (月) 19:59:58
    最近の角換わり情勢のおかげで居飛車できるようになりました。
    角換わり将棋でも6筋振ったりするしもうこれ半ば振り飛車だしな!
  24. 2018/11/05 (月) 20:04:00
    矢倉=純文学
    横歩=ミステリ
    角換わり=サスペンス
    相掛かり=歴史

    中飛車=コメディ、ラブコメ
    四間飛車=ファンタジー
    三間飛車=ハーレム
    向かい飛車=BL
  25. 2018/11/05 (月) 20:05:35
    角換わり全盛なら丸ちゃんがもっとタイトル戦に出てきてもいいよな
  26. 2018/11/05 (月) 20:08:54
    おいちゃんは記事にしないの?
    驚異的勝率なんだけど
  27. 2018/11/05 (月) 20:10:33
    叡王は序列3位だぞ
    強いに決まってるだろ!だろ?
  28. 2018/11/05 (月) 20:16:57
    みんながみんな角換わり研究しはじめたら狭く深い研究のアドバンテージが生かせなくなって角換わり党には厳しくならないか?
  29. 2018/11/05 (月) 20:23:46
    ※24は振り飛車党から除名処分されました
  30. 2018/11/05 (月) 20:33:08
    なんかコメできない?
  31. 2018/11/05 (月) 20:33:42
    あ、できた
    なんだったんだろ
  32. 2018/11/05 (月) 20:34:40
    ハム将棋の時代がやってきたな
    俺そろそろ平手で勝ちたいよ
  33. 2018/11/05 (月) 20:44:02
    戦法の流行り廃りがあるのは昔からそうだ。で、流行りの戦法が得意な人がタイトルを取る。
  34. 2018/11/05 (月) 20:51:40
    「金星」とは、大相撲で、平幕(=「前頭」)の力士が横綱と取組をして勝利することです。
  35. 2018/11/05 (月) 20:52:23
    おっそwww
  36. 2018/11/05 (月) 21:06:18
    プロはもっと袖飛車やれ
  37. 2018/11/05 (月) 21:08:38
    *7
    そんな失礼なこと書いたら、ドワンゴから仕事もらえなくなるぞ
  38. 2018/11/05 (月) 21:10:51
    なんで今更これまとめたんだろな

    横歩取り:先手青野流への対策が行き詰まって後手が受けない
    矢倉:後手急戦ばかりでまず組めない
    相掛かり:先手の利がいまいち活かせない
    消去法で角換わりしかない

    横歩取りの研究打開が一番早そうかなあ
  39. 2018/11/05 (月) 21:12:05
    矢倉=急戦対策の決定版がないから先手がやらない
    相掛かり=先手の利を生かしにくいからマニアと力戦派しかやらない
    横歩取り=青野流強すぎて後手がやらない
    雁木=先手がすぐに▲2五歩してくるから後手番ではできない
    振り飛車=不利飛車
  40. 2018/11/05 (月) 21:14:57
    飛車先ズンズンタイプが増えてきたんなら向かい飛車使えばよくね?
  41. 2018/11/05 (月) 21:17:56
    角換わりが一時の流行だと思っているかもしれないが相居飛車=角換わりになる
    人間が流行を作ってきた時代と違う
  42. 2018/11/05 (月) 21:20:03
    だからナベはスランプだったんだろうね、固いの好きだったし。
  43. 2018/11/05 (月) 21:45:45
    好きあらば穴熊の頃より個人的には好き
  44. 2018/11/05 (月) 22:03:02
    昔の角換わりは初手76歩に二手目84歩だったけど、最近は二筋保留のメリット捨ててでも初手26歩からの強制角換わりがブームだよね
  45. 2018/11/05 (月) 22:07:16
    角換わりに結論が出たとき、相がかり全盛時代となる。
    そしてヤマちゃんが崇められるのだ、7冠となって。
    (叡王はオシャレパンツ野月先生にあげてやろう)
    将棋世界・完
    2チャンネル・完

  46. 2018/11/05 (月) 22:07:32
    角換わりに結論が出たとき、相がかり全盛時代となる。
    そしてヤマちゃんが崇められるのだ、7冠となって。
    (叡王はオシャレパンツ野月先生にあげてやろう)
    将棋世界・完
    2チャンネル・完

  47. 2018/11/05 (月) 22:16:43
    全部あくまでもプロレベルの話で、アマチュアには関係のない話だけどね、戦法選択の縛り。唯一矢倉は先手がもう相当面白くないのでアマもやらない戦法になっちゃった
  48. 2018/11/05 (月) 22:48:05
    広瀬さんは羽生さん相手にいい勝負できる戦法が角換わりくらいしかないんだろう。振り穴は滅びたしな。
  49. 2018/11/05 (月) 23:31:18
    ※41
    ソフトが角換わり以外を終わらせた?
  50. 2018/11/05 (月) 23:44:39
    そうなったらいよいよ振り飛車の時代かもしれない
  51. 2018/11/05 (月) 23:49:26
    穴熊全盛期が見るには地獄やった
  52. 2018/11/05 (月) 23:59:02
    AIが見たこともない定跡をつくるってことないの
  53. 2018/11/06 (火) 00:09:40
    名人戦の時には横歩ばっかだったのに半年でこの有様とは恐ろしいなあ
  54. 2018/11/06 (火) 00:11:18
    もう電王戦も電王トーナメントも終わったから、ソフト開発者の熱も冷めちまったんじゃね。
  55. 2018/11/06 (火) 00:12:01
    ※52
    今まさに角換わりの新定跡を作ってるべ。
  56. 2018/11/06 (火) 00:12:45
    相振りおねがいしまぁぁあああっっっつ!!
  57. 2018/11/06 (火) 00:29:11
    ———
    ・後手が横歩取りを指さない
    ・先手が矢倉を指さない

     この2点により、角換わりが増えている
    ———


    実に明解
    さすがモバイルぶちょー!!

  58. 2018/11/06 (火) 01:45:21
    一手損はもう居飛車の選択肢から消えてるのね
  59. 2018/11/06 (火) 02:32:45
    私はタイトルホルダー(高見)に勝ちました、こんな記事が増えるんだろうなぁ
  60. 2018/11/06 (火) 02:36:49
    どんな戦法だろうが終盤の緊張感ある局面までいってくれなきゃ素人には楽しくない
  61. 2018/11/06 (火) 02:38:48
    ※52
    すでにプロ棋士が新手指しても「ソフトで見つけたんだろ」と言われるレベルだぞ
  62. 2018/11/06 (火) 03:00:00
    角換わりは未だ定跡が未知数でかつ後手に選択権がある場合が多いので
    他の作戦で後手不利の風潮がある中で選ばれやすいんですよ
  63. 2018/11/06 (火) 05:24:00
    遠山の明快なところ好き
  64. 2018/11/06 (火) 06:35:55
    綾瀬はるかが藤木直人をブチョー! って連呼するドラマあったな。全く関係ないけど
  65. 2018/11/06 (火) 07:59:35
    ※57
    記録「振り駒の結果、先手が先手になりました」
    先手「矢倉は終わった」
    後手「横歩取りは終わった」
    「よろしくおねがいします」
    こういうことですか
  66. 2018/11/06 (火) 08:06:18
    20年前も藤井システムの流行や中座の横歩取り85飛の登場で
    「矢倉はなくなる」「100手以上の将棋はなくなる」って羽生まで言ってたからな
    そこから散々紆余曲折経て「矢倉は終わった」だから、奥が深いよ
  67. 2018/11/06 (火) 10:02:26
    さらされる高見www
  68. 2018/11/06 (火) 11:53:13
    今は矢倉も相掛かりもプロ同士だと先手の得がほとんどないし一応は先に仕掛けやすいとされてる角換わりやるしかない
  69. 2018/11/06 (火) 13:17:33
    序盤の組み立てがだいぶ変わったよな
  70. 2018/11/06 (火) 16:55:55
    自慢はいいけど内容浅すぎ
  71. 2018/11/06 (火) 17:29:09
    相掛かりも少し前よりは増えてるよね
    主流にはならないと思うが
  72. 2018/11/06 (火) 23:52:32
    振り飛車指そうぜ
  73. 2018/11/07 (水) 02:40:43
    丸山九段が叡王戦の白鳥インタビューでも言ってたよなぁ
    角換わりは手持ちのカードが見えづらかった(ので好んで指してた)が
    今は角換わりのいろんな変化が(AI研究もあって)見えるようになって研究が進み
    逆に指す人が増えたって
  74. 2018/11/07 (水) 09:40:38
    今ほどひとつの戦法に偏ってる時代はないんじゃないかな。
    穴熊全盛期が嫌だとかとか言ってるのは適当言ってるでしょ。穴熊多いと言ってもしょせん対振りの作戦なんだから半分もないんだよね。
    今角換わり率半分越えてるでしょ。
  75. 2018/11/07 (水) 12:12:15
    現状で振る場合は先手中飛車が最有力
    両者のどちらが角換わりばかりでは……と思うなら1回くらいは出てくるかもしれない
  76. 2018/11/07 (水) 13:05:21
    広瀬八段はもともと角換わりが得意というわけではないよね
    振り穴を封印したとき、谷川九段にはあえて角換わりを挑んで結構やられてた
    目先の勝敗を捨てあえて強い人に挑み力を付けていたのが今に繋がってると思う
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