将棋界の偉大な記録で打線組んだ ~ 2ch名人

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将棋界の偉大な記録で打線組んだ

1:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:41:48.99 ID:L8llhoAk0.net
1(中)26年連続タイトル保持 羽生善治
2(二)同一タイトル19連覇(王座戦) 羽生善治
3(遊)史上唯一七冠同時制覇(1996/02/14) 羽生善治
4(投)永世七冠 羽生善治
5(一)通算獲得タイトル99期 羽生善治
6(三)名誉NHK杯選手権者(史上唯一 10回優勝) 羽生善治
7(右)最優秀棋士賞21回(2位は5回) 羽生善治
8(捕) 同一タイトル戦26回連続登場 羽生善治
9(左)年度記録部門独占〈4回〉(対局数、勝率、勝数、連勝数) 羽生善治


2:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:42:11.90 ID:lWbcuRc3d.net
羽生善治しかいなくて草


4:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:43:14.81 ID:L8llhoAk0.net
偉大な記録を抜粋したら羽生善治の記録打線になってしまった


6:黄前久美子 :2018/10/15(月) 16:43:31.63 ID:I8wU6xOk0.net
藤井の連勝記録は?


8:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:44:05.12 ID:L8llhoAk0.net
>>6
タイトル戦等の記録と比べるとね


11:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:44:47.83 ID:L8llhoAk0.net
最優秀棋士賞22回とかやばすぎやろ


12:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:45:02.98 ID:ny0qgH5B0.net
大山がやってた全タイトル制覇はランク外か


16:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:45:37.61 ID:L8llhoAk0.net
>>12
羽生さんの七冠制覇の方が凄い


52:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:54:08.10 ID:mOxzYUOF0.net
>>16
すごいけど他の記録と比較したら下位には入るだろ
柳田がいるから筒香代表にいらんって話でもないやろ


23:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:48:08.94 ID:+5uB28Uor.net
大山のタイトル戦連続登場とA級最高齢は入るやろ


28:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:49:07.04 ID:L8llhoAk0.net
>>23
最高齢A級は論外
タイトル戦50回連続登場は同一タイトル26連続登場に比べると難易度が落ちる


37:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:50:28.58 ID:f/fLifvTM.net
>>28
普通に七冠王級やろ10年間全タイトル戦に出るとか


29:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:49:10.82 ID:Ts/xZv5D.net
王座戦は羽生戦に改名してもいいレベル


39:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:50:59.19 ID:et+6pKF0a.net
50回連続登場のうち何個タイトル取ったか知らんワイは勉強不足や


44:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:52:29.89 ID:L3W8vzAtp.net
大山さん

特に、1963年(昭和38年)から1966年(昭和41年)にかけてはタイトルを19連続で獲得し、その間、他の棋士達にタイトルを一つも渡さなかった。


51:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 16:54:07.88 ID:ptZnUIY6d.net
大山は盤外と相手がなあ
戦争でかなり得してると思うわ


82:風吹けば名無し:2018/10/15(月) 17:02:45.43 ID:erGlY/6b0.net
大山名人は死ぬまでA級なのがすごい


http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539589308/
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[ 2018/11/05 07:30 ] ネタ | CM(208) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/11/05 (月) 07:33:18
    藤井システムなんだよなぁ
  2. 2018/11/05 (月) 07:38:02
    「将棋界の偉大な記録」でくくってるからねえ
  3. 2018/11/05 (月) 07:42:56
    「将棋界の偉大な記録で打線組んだ」
    全部羽生竜王の記録とは思わなかった

    「ここだけ江戸時代の5ch将棋板」
    阿久津主税八段ネタとは思わなかった

    「女流棋士ハロウィンナイトのコスプレ写真」
    香川女流の写真に違いないと思った
  4. 2018/11/05 (月) 07:45:30
    はいはい、羽生ちぇんちぇーはしゅごいでしゅね〜
  5. 2018/11/05 (月) 07:45:54
    大山の5数回連続タイトル戦登場は入って然るべきだと思う
  6. 2018/11/05 (月) 07:54:47
    大山って、言うほど盤外かましてた?
  7. 2018/11/05 (月) 07:56:34
    もうさ、打線組むのやめませんか?
  8. 2018/11/05 (月) 08:00:54
    タイトル挑戦には予選・本選で9割近くの勝率が要求される上での
    会長の「タイトル5連続挑戦」が好き
  9. 2018/11/05 (月) 08:02:30
    打線組みもうお腹いっぱい
  10. 2018/11/05 (月) 08:03:38
    羽生で埋めることありきで作ってるからなんとも。大山の連続登場は入るべき。
  11. 2018/11/05 (月) 08:09:04
    大山先生の連続タイトル登場回数と
    谷川先生の最速名人もいれたいなぁ。
  12. 2018/11/05 (月) 08:13:28
    偉大なっていうと主観が入るから難しいな
    2位以下をどれだけ引き離しているかで評価できないものか
  13. 2018/11/05 (月) 08:18:25
    木村義雄 大山康晴 羽生善治 は、近代以降は、群を抜いてる。
  14. 2018/11/05 (月) 08:18:51
    将棋界の危機・事件で打線くめや!
    コメ500は保証するw
  15. 2018/11/05 (月) 08:22:36
    羽生さんは凄いけど、こいつはただのひとりよがり
  16. 2018/11/05 (月) 08:23:13
    大山の棋風は好きだし強さは否定しないが、とにかく政治力が半端なかったから本人の思惑関係ない所での忖度はあったと思うよ。
  17. 2018/11/05 (月) 08:23:53
    将棋界の事件打線、とりあえず監督に淡路先生いれとけば角が立たないでしょ笑
  18. 2018/11/05 (月) 08:24:10
    全棋士から選出→羽生しかおらんやんけ!という予定調和なオチだから大山や他の棋士入れろというのは筋が読めてないボンクラ
  19. 2018/11/05 (月) 08:24:46
    こういうヲタの独りよがりな行動が羽生さんの足を引っ張ってるんだよね
  20. 2018/11/05 (月) 08:33:03
    隙藤が出てくるのは、こういう意味も無く羽生アゲアゲネタが出てくるのも原因だろうな。
    せめて羽生が何か成し遂げたときにしろよ。
  21. 2018/11/05 (月) 08:34:41
    羽生さんの将棋の内容自体は引っ張ってないだろ
  22. 2018/11/05 (月) 08:35:04
    大山打線も作って
  23. 2018/11/05 (月) 08:36:07
    ひふみんの現役64年は入れていいと思うぞ。
  24. 2018/11/05 (月) 09:07:36
    なぜ屋敷の記録ないん?
  25. 2018/11/05 (月) 09:11:43
    タイトルは「羽生が大山より上だと羽生オタが主張する時に使う記録で打線組んだ」に訂正しろやw
  26. 2018/11/05 (月) 09:20:03
    藤井の29連勝はデビュー以来という点は凄いが連勝自体はそれほどでも。神谷の28連勝がどういう扱いだったか思い出せばわかる。
  27. 2018/11/05 (月) 09:26:28
    二十日前のスレで草
    まとめ管理人も大変やね
  28. 2018/11/05 (月) 09:30:26
    1180敗は?
  29. 2018/11/05 (月) 09:31:03
    実際のところ
    デビュー29連勝(藤井聡太)
    史上最年少一般棋戦優勝(藤井聡太)
    永世7冠タイトル99期(羽生善治)
    タイトル独占率歴代最高(大山康晴)
    藤井システム開発(藤井猛)
    A級全勝(羽生、森内)
    史上最年少名人(谷川浩司)
    死ぬまでA級(大山康晴)
    名人13連覇(大山康晴)
    史上最年少タイトル獲得(屋敷)
    初代永世竜王をかけた3連敗からの4連勝(渡辺明)
    名人に香車を引いて勝つ(升田幸三)
    年度最高勝率(中原誠)
    名誉NHK杯(羽生善治)

    こんな感じだろ
  30. 2018/11/05 (月) 09:37:22
    この文脈での記録って上下比較できなきゃ意味ないから
    藤井システムが偉大な記録に含まれるのは変じゃね?

  31. 2018/11/05 (月) 09:38:28
    「棋士の奇行で打線組んでみた」はあったっけ?
  32. 2018/11/05 (月) 09:39:11
    棋士の奇行ならほとんどひふみん、米長になるのでダメ
  33. 2018/11/05 (月) 09:41:38
    史上最年少八段(加藤一二三)
    史上最年少九段(渡辺明)
    史上最年少タイトル挑戦(屋敷)
    史上最年少タイトル獲得(屋敷)
    史上最年少タイトル挑戦失敗(屋敷)
    史上最年少タイトル防衛成功(屋敷)
    史上最年少タイトル防衛失敗(屋敷)

    これも追加で
  34. 2018/11/05 (月) 09:42:13
    大山に関しては最高齢A級というよりも死ぬまでA級といったほうがヤバみが増す。あと名人18期とタイトル独占年数も打線に入っていいと思う。
  35. 2018/11/05 (月) 09:44:03
    ※33
    最年少記録を入れるなら18歳A級八段も入れるんやで
  36. 2018/11/05 (月) 09:52:22
    最年少○○とか最年長○○は今後出てくる可能性は高いから傑出度としては低いと思う
  37. 2018/11/05 (月) 09:54:21
    前王座(連続19期)名誉前王座

    駄目ですか?
  38. 2018/11/05 (月) 09:55:26
    大山のは入るだろ
  39. 2018/11/05 (月) 09:55:54
    今後でてくる可能性考えたら全部ダメじゃねーか
    それこそ絶対に破られない記録なんて
    名人に香車を引いて勝つ(升田幸三)しかない
  40. 2018/11/05 (月) 10:05:13
    大山のタイトル連続出場記録は二位の羽生にですらダブルスコアの圧倒的記録
    二位以下に大差ということならこれが一番偉大だろう
  41. 2018/11/05 (月) 10:09:53
    将棋板ってネタをネタとして見れない人が多いな
  42. 2018/11/05 (月) 10:16:39
    無理すんなって☆〜(ゝ。∂)
    まとめなくても困らんし
  43. 2018/11/05 (月) 10:17:37
    偉業の中に最年少記録入れようとするやつ何なん?
  44. 2018/11/05 (月) 10:18:53
    もともと囲碁・将棋板だったのに将棋民の民度が低すぎて囲碁民が離れた結果が今の将棋・チェス板だからな
    囲碁の棋士と仲良くしてるだけで叩くような中年の集まりだぞ
  45. 2018/11/05 (月) 10:24:41
    将棋界に一番貢献してきた羽生さんのアンチとか意味不明
    どう考えても升田、大山、谷川、中原とかいう雑魚より強いじゃないか
  46. 2018/11/05 (月) 10:37:23
    羽生さんは全部できるからな
    早指しも、長時間制も、振り飛車、序中盤最強
    打線組んだら羽生さんだけになるのはしょうがない マジで将棋の神だもん
  47. 2018/11/05 (月) 10:37:54
    将棋の大山、野球の川上、蹴球の杉山は、偉大なのに今一評価が別れる人達だな。
  48. 2018/11/05 (月) 10:39:08
    羽生アンチは大山、中原時代のおっさんだけでしょw
    知名度では圧倒的に羽生さん>>>谷川>>>>>>大山
  49. 2018/11/05 (月) 10:40:29
    イッチ羽生アンチやん
    竜王戦も広瀬に4-1か4-2で防衛するからタイトル100期も加え入れろ〜
  50. 2018/11/05 (月) 10:42:25
    平成で初のタイトルを竜王、平成最期のタイトルも竜王で防衛して100期って本当に主人公だよな
    明らかに歴代棋士に比べて何か持ってる
    どう考えても谷川、大山、中原、升田より偉大かつ最強
  51. 2018/11/05 (月) 10:49:42
    昭和の大棋士は大山時代、中原時代の2期。
    平成の大棋士は羽生時代の1強1期。
    谷川は両方に引っ掛かってるから、昭和、平成で分けると不遇。
    新年号は誰の時代になるかな?
  52. 2018/11/05 (月) 11:00:24
    いや、大山は当時から8冠あったら普通に8冠王になってたろ。
  53. 2018/11/05 (月) 11:06:59
    大山のたられば言ってるやつ恥ずかしい

  54. 2018/11/05 (月) 11:07:36
    ソフトもってる人なら分かると思うけど、大山の時代の将棋はレベルが低すぎた。
  55. 2018/11/05 (月) 11:08:26
    29連勝はさすがに入れるべき
  56. 2018/11/05 (月) 11:09:24
    大山時代のレベル低すぎな
    高見でも8冠いけるわ
    羽生さんは羽生世代の中で7冠だからレベルが違う
  57. 2018/11/05 (月) 11:15:41
    大山先生の69歳A級はとんでもないことだと思うんだが。なにが論外やねん
  58. 2018/11/05 (月) 11:16:45
    だから大山時代はレベル低いんだよ
    羽生さんが70歳になっても大山時代なら名人取れる
    将棋エアプか?
  59. 2018/11/05 (月) 11:17:14
    ※6
    今思うと、キツイ事言っただけだったり
    うっかり最短の寄せ見逃しただけの事を
    盤外盤外と言われただけの話な気もする
  60. 2018/11/05 (月) 11:17:46
    阿久津が昭和のA級だったら18連勝してただろう
    中原誠とかは運が良かっただけ
    羽生さんと全盛期被らなくてよかったな
  61. 2018/11/05 (月) 11:20:10
    やっぱり羽生って神だわ
  62. 2018/11/05 (月) 11:21:19
    そんなことより早く広瀬の魂抜けた姿が見たい羽生ファンの俺は異端?
  63. 2018/11/05 (月) 11:24:24
    阿久津さん、羽生さんの全盛期と被らんでよかったね(対戦成績は羽生さんの16勝1敗)
  64. 2018/11/05 (月) 11:25:04
    そういえば、ちょうど昨日
    「羽生は棋譜を簡単に手に入れられる時代になって他人の将棋をコピーして楽してタイトルを稼いでた」
    とか意味不明な事を言い出して発狂して暴れてる大山オタが居たなw
    あのトンデモ理論は笑った
    もう大山は完全に2番手なのにいつまでも見苦しいっての
  65. 2018/11/05 (月) 11:26:40
    大山も中原も谷川もすごい、
    羽生さんがそれ以上にすごいだけ
    藤井七段も他の中学生棋士と比べると一番弱いけど、その他の棋士と比べると互角以下ではあるが、頑張ってる!
  66. 2018/11/05 (月) 11:31:14
    谷川も不幸だよな
    羽生さんと時代さえ被らなければ大山、中原以上の成績を残したのに
    HABU is GOD
  67. 2018/11/05 (月) 11:32:51
    そういえば、ちょうど昨日
    「タイトル50個ある時代ならタイトル1000期は余裕」
    とか意味不明な事を言い出して発狂して暴れてる羽生オタが居たなw
    あのトンデモ理論は笑った
    もう羽生は完全に2番手なのにいつまでも見苦しいっての
  68. 2018/11/05 (月) 11:33:13
    将棋出来る人は、余計に羽生さんの凄さがわかるから、羽生さんから離れられない

    勝ち負け以上のものを見せてくれる
  69. 2018/11/05 (月) 11:33:31
    羽生すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!!!!!

    満足か?
  70. 2018/11/05 (月) 11:33:44
    逆に言えば谷川や羽生世代と時代が被ってるのに
    大山をはるかに凌ぐ実績を残している羽生が異常とも言える
  71. 2018/11/05 (月) 11:34:38
    むしろそのすごい羽生に死にかけの大山が3勝6敗できる時点でヤバいと思うんですけど…
  72. 2018/11/05 (月) 11:35:28
    羽生アンチってたられば多いな
    それって羽生さん最強って伝えたいの?
  73. 2018/11/05 (月) 11:36:34
    ※79
    お、昨日あんだけ他人の発言をコピーするなー!とか言ってたブーメラン大山信者か?w
    まーたブーメラン発言してんのか
    惨めだから朝から顔を真っ赤にするなよ負け犬w
  74. 2018/11/05 (月) 11:37:01
    時代が変わり、盤外がヘ(^_^)評価されない大山

    羽生も時代が変われば評価されない時代があり得るか?
    現代に生きてると問題は分からんが
  75. 2018/11/05 (月) 11:37:02
    実際羽生の記録は途方もないくらい凄いから、別にいいだろ
    藤井オタがほかの棋士を貶しながら藤井凄いすごとかあほ騒ぎするよりは断然まし
  76. 2018/11/05 (月) 11:37:30
    すいません、大山は雑魚です
    羽生さんが歴代最強です
    調子に乗ってすみませんでした
    以外ブーメランにならないように気をつけます
  77. 2018/11/05 (月) 11:38:14
    羽生オタ根に持ちすぎてて草
  78. 2018/11/05 (月) 11:38:40
    歴代最強は森内俊之なんですけどね
    ニワカ多すぎやろ
  79. 2018/11/05 (月) 11:40:02
    大山オタが朝から顔を真っ赤にしてて草
  80. 2018/11/05 (月) 11:40:20
    なぜ大山っちと比べるの?
    せめて中原大先生か谷川前会長やろ!
  81. 2018/11/05 (月) 11:40:21
    羽生の全盛期A級全勝をはねのけ名人防衛した森内俊之が史上最強
    竜王、名人と長時間に強いことから一番将棋の答えに近かった男が森内俊之
  82. 2018/11/05 (月) 11:40:46
    羽生オタさん仕事は?
  83. 2018/11/05 (月) 11:42:24
    昨日暴れてたのと今必死で連投してる奴って同一人物だろうな
    こいつが噂に聞く角将か
  84. 2018/11/05 (月) 11:43:37
    羽生さん二日制苦手やし(二日制46期)
  85. 2018/11/05 (月) 11:44:25
    羽生オタと羽生アンチが連投してて草
  86. 2018/11/05 (月) 11:45:05
    打線以前にこのネタ何十回目だよ
  87. 2018/11/05 (月) 11:45:09
    管理人はこういう記事はもう止めろよ…
    ただでさえ近い内に羽生が通算勝利数を更新して大山がますますどうでもいい存在になってしまうというのに
    空気嫁
  88. 2018/11/05 (月) 11:46:17
    1人の羽生オタと1人の羽生アンチの熱戦を見届けさせてもらうわ
    どっちも頑張って
  89. 2018/11/05 (月) 11:46:44
    将棋ファンvs羽生アンチ(大山オタ&藤井オタ)
  90. 2018/11/05 (月) 11:48:07
    角将って最近大山じゃ羽生にかなわないと見て藤井を持ち上げる方向に路線変更したんでしょ
    また大山に戻ったの?
  91. 2018/11/05 (月) 11:48:27
    将棋ファンなら羽生さんファンになるのは当たり前
    むしろ羽生さんファンじゃなかったら将棋ファンじゃないし人でもない
  92. 2018/11/05 (月) 11:50:50
    管理人なんでこんな荒れる話題記事にしてるんだ
    コメントは承認制に戻せ
  93. 2018/11/05 (月) 11:51:34
    ここって生の大山見たことない奴ばかりかよwどんだけキッズ湧いてんねんw
    羽生時代は周りが雑魚ばかりなのに気付けよwまぁ森内とかは頑張った方だが。
  94. 2018/11/05 (月) 11:52:48
    藤井を持ち上げてたけど、格上と当たるとすぐに負けるし、結局今期も負けまくって新人王しか取れてないから、また大山に戻った、
    大山の勝数の記録までも塗り替えそうやから、その前に頑張ってる
  95. 2018/11/05 (月) 11:55:43
    羽生アンチにしても、昔の棋士を見下す羽生ヲタにしてもどっちもどっちだな。羽生世代だろうが大山世代だろうが敬意を払うべきなのに。
  96. 2018/11/05 (月) 11:55:54
    ※106
    涙ぐましいなw
    大山の盤外戦術を必死で無かった事にしようとしてるし
    なりふり構っていられないんだろうな
  97. 2018/11/05 (月) 11:55:58
    生の大山を見てる方が羽生時代の凄さわからないって…

  98. 2018/11/05 (月) 11:58:21
    だって死にかけの大山でも森内、佐藤康光に勝ってたし
  99. 2018/11/05 (月) 12:02:44
    ワイ羽生信者、大山もすごいよねって言っただけで羽生アンチ認定される(泣)
  100. 2018/11/05 (月) 12:04:19
    高齢で強かったという記録なら大山の記録を載せてあげてもいいんじゃない?
    「お爺ちゃん棋士の偉大な記録で打線組んだ」というタイトルにでもしてw
  101. 2018/11/05 (月) 12:05:51
    羽生自身も史上最強は大山と言ってるのになぜ羽生オタは羽生の発言を否定するのか
  102. 2018/11/05 (月) 12:06:15
    大山も凄いよねって言ったのどこ?
    それで本当にアンチ認定されてるか見るから、
    それは流石に将棋ファンとして許されへんから、確認したい
  103. 2018/11/05 (月) 12:09:07
    木村、升田、大山、中原、米長、谷川、羽生、森内はすごい!
    終わり!
  104. 2018/11/05 (月) 12:09:42
    羽生さんが史上最強は大山って言ったの?
    ソースはどこ?

    羽生さんはそういう質問は絶対濁して答えないと思うけど、
    尊敬してる棋士は谷川先生、加藤先生、
    一度戦ってみたい棋士は升田先生ってのは聞いたことあるけど
  105. 2018/11/05 (月) 12:10:15
    佐藤康光もすごいに入れろ!
  106. 2018/11/05 (月) 12:12:15
    渡辺明、加藤一二三もすごいも入れろ
  107. 2018/11/05 (月) 12:14:09
    大山中原羽生は実績がいずれも凄まじいのでここら辺はヨイショするのはわからんでもない
    ただまだタイトル獲ったわけでもない、どれ程の力があるかもわからない藤井を持ち上げる連中は何考えてんのかわからん
  108. 2018/11/05 (月) 12:15:34
    確かに、前王座19連覇と名誉前王座(3回分相当)は、これからも記録として残すべきだと思うんだ(錯乱
  109. 2018/11/05 (月) 12:16:38
    最年少・最年長系を除くとするなら大山の50連続タイトル出場と19連続タイトル獲得は普通に入るやろ
    年齢系を入れるなら加藤の18歳A級・大山の69歳A級・藤井の15歳全棋士棋戦優勝あたりじゃね
  110. 2018/11/05 (月) 12:17:17
    つまり福崎の記録こそが真に偉大だという事だな
  111. 2018/11/05 (月) 12:17:46
    加藤一二三はタイトル8期
    南芳一、久保利明も7期で複数冠経験者なのになぜすごいと言われないのか
  112. 2018/11/05 (月) 12:20:40
    30年後には、「羽生世代の将棋は弱すぎる」って言う無能が涌いてくるんだろね。
    今でも「大山(中原)こ時代は弱すぎる」って騒いでる無能が涌いてくるくらいだしな。
    なんで過去当時の最強を認められないんだ?
    野球厨やサッカー厨にもいる現象だよな。
  113. 2018/11/05 (月) 12:24:22
    久保王将は今回防衛すると加藤一二三に並ぶから地味にレジェンドだぞ
  114. 2018/11/05 (月) 12:25:53
    子供の頃将棋っておじいちゃんがやってて、おじいちゃんのほうが強いイメージだった
    けど、それはきっと大山名人のせいだったんだよな
    あの頃そんなにおじいちゃんな年じゃなかったのかも知れないが子供にはすごいおじいちゃんに思えた
    「あの年でも強い」のが「すごいこと」だとはわからなかった
  115. 2018/11/05 (月) 12:26:47
    加藤一二三は天才天才って言われてる割に羽生中原辺りと比べると格落ち感するからじゃない?
  116. 2018/11/05 (月) 12:32:58
    昔は経験や技術の蓄積が大きく物を言ったからお爺ちゃんで強い棋士が多かった
    けど今はソフト研究全盛の時代だから高齢で活躍するのが難しくなってる
    今の時代で真に強いのは10代20代の棋士
  117. 2018/11/05 (月) 12:36:14
    時代が違う棋士で比べてもなんも意味ない
    偉大な先人がいたから進化したんだし
  118. 2018/11/05 (月) 12:36:29
    羽生が大山最強って言ってるソースも知らずに羽生大山を語ってるのか…ちょっと羽生さんの本読めばたいてい書いてあるぞ。
  119. 2018/11/05 (月) 12:38:48
    将棋界のって言ってるのに全部羽生やーん

    っていうネタのスレがこの有り様
  120. 2018/11/05 (月) 12:46:42
    ※111
    一二三は森内康光クラスと比べて永世持ちの壁があるように感じる
  121. 2018/11/05 (月) 12:46:57
    後の時代の人が棋士を評価するのは結局はタイトルだってナベが言ってたっけね
    棋譜を見たって素人にはわからないし、目に見える実績がタイトルなんだよ
    ひふみんがすごい棋士だって言われる割に格落ち感がするのはタイトル数が少ないから
    元天才?を羽生世代に入れることに異論が出るのもタイトル取ってないから
    記録よりも記憶とか言うけど記録のほうがやっぱり残りやすい
  122. 2018/11/05 (月) 12:50:05
    羽生さんの七冠独占、永世七冠、タイトル99期、最優秀棋士賞、NHK、それから大山の連続タイトル出場と獲得、名人連覇、最高齢A級
    ナベの永世竜王が羽生さん永世七冠達成でスタメン落ち

    羽生さんが歴代最強は大山といい出したのは大山が亡くなってから
    それまでは宗歩だか宗桂だか言ってたはず
    将棋は指してみないとわかんないから、歴代最強とかあんまり意味ないけど、勝負師として同時代の棋士を最強とは言いにくいんだろう
    だから羽生さんが引退したら、歴代最強は羽生さんって言う棋士も増える
  123. 2018/11/05 (月) 12:58:24
    誰がどう考えてもタイトル戦50回連続登場>>>同一タイトル26連続登場だと思うんだが
  124. 2018/11/05 (月) 12:58:50
    123がレジェンド扱いされるのは単純に最後までやってるからだろ
    例えば、羽生世代もみんな引退したり死んじゃったりして、最後に藤井九段だけ残れば
    やっぱり今の123みたいな扱いされるんじゃないか?
  125. 2018/11/05 (月) 13:11:49
    豊島の師匠桐山九段も棋聖とって現役最高齢だけどひふみんみたいなあつかいになるんだろうか
  126. 2018/11/05 (月) 13:12:13
    森内が居ないとか完全に最近将棋ファンになったミーハーにわかだな
  127. 2018/11/05 (月) 13:13:05
    森内はここ15年で「竜王名人」の2大ビッグタイトルを同時制覇した唯一の棋士(しかも2度も)
    「順位戦26連勝」という歴代最多記録も持っている
    「A級順位戦を9戦全勝」してその直後に名人を奪取した唯一の棋士
    A級順位戦全勝者(羽生)から名人を防衛した唯一の棋士
    名人戦で羽生に勝ち越している
    名人戦で羽生に3年連続勝利している
    森内は羽生より先に永世名人資格を得た(18世)
    チェスはFMレベル
    バックギャモンは世界最強レベル
  128. 2018/11/05 (月) 13:18:53
    森内の「順位戦26連勝」は神だろ
    棋士が最も本気出すであろう(タイトル戦除く)順位戦で26連勝だからな
    ここ最近で「竜王名人」になったの森内しかいないし
    名人戦で羽生に勝ちまくってるのが凄い 熱心な将棋ファンは森内を評価するがにわかほど過小評価するよな
  129. 2018/11/05 (月) 13:29:34
    >単純に最後までやってるからだろ
    その最後までやるってのが難しいんだよ
    負け続ければその年になる前に引退せざるを得なくなるわけで
    無事是名馬って言葉もある
    あの年まで情熱を燃やし続けられるってのもすごいことだよ
  130. 2018/11/05 (月) 14:10:23
    1(中)船井総合研究所に弟子入り 羽生善治
    2(二)竜王戦3連勝からのまさかの4連敗 羽生善治
    3(遊)カンニング問題でメールにて間違いなく黒断言 羽生善治
    4(投)A級順位戦の挑戦者決定一番にてすっ呆けて谷川の上座に。激怒させた上勝利 羽生善治
    5(一)カンニング問題にて最初は渡辺の味方をするも竜王戦挑戦者に決まると途端に三浦擁護 羽生善治
    6(三)タイトル戦で記者から相手と握手を促されるも20代の頃からはいつも全力拒否 羽生善治
    7(右)普及や解説の仕事は消極的だが講演依頼には常にアグレッシブ 羽生善治
    8(捕)連盟会館立て直し案を上申するも根回し不足により却下 怒って周りを裏切り者呼ばわり 羽生善治
    9(左)アヒル夫人の交通事故により娘が転校 羽生善治
  131. 2018/11/05 (月) 14:46:01
    ※130
    アンチなのはいいけど捏造はするなよ
    島への個人的なメールを売られて
    「渡辺の言うことが仮に本当だったとしても、『黒に限りなく近いグレー』でしかないので、グレーなら疑わしきは罰せず」
    という内容のメールで、『』が切り取り部分
    羽生の意図と正反対になるように切り取られただけ
  132. 2018/11/05 (月) 14:55:17
    ※45
    羽生さんを持ち上げるために他を落とすお前みたいのがいるからアンチが沸くんやで
  133. 2018/11/05 (月) 15:00:04
    ※131
    それこそ捏造だよな?
    「疑わしきは罰せず~」と言うのは弁解ツイッターの後付けじゃないか。
    週刊誌がメール全文コピー持ってるって言ったら途端にダンマリ決めたろw
  134. 2018/11/05 (月) 15:01:05
    藤井七段のファンではあるが、ここに29連勝を入れるのは違和感がすごい。神谷さんの28連勝を偉大な記録として崇めてたやつなんていなかったろ。
  135. 2018/11/05 (月) 15:05:58
    ※133
    横槍だが、お前はそのメール全文コピーの中身を見たの?
    お前の妄想とツイッターで当事者の嫁が出した情報と、果たしてどっちが信憑性が高いんだろうね。
  136. 2018/11/05 (月) 15:07:58
    そりゃアヒルツイッターなんて嘘とハッタリしか書いてないんだから信じろって言う方が無理あるわな
  137. 2018/11/05 (月) 15:11:15
    あのツイートに関して言えば、羽生さん本人の監修が入っていないわけがないので、羽生発信の一次情報として扱って構わなちと思うが
  138. 2018/11/05 (月) 15:12:32
    133の妄想を信じろって方がもっと無理があるが
  139. 2018/11/05 (月) 15:14:16
    ※133
    もし羽生の弁明が嘘ならば、文春がメールの全文を掲載すればよかった
    それができないってことは切り取りをしたということだ
    ベッキーの時を考えればわかるが、文春は嘘の弁明に対しては第二砲を撃つところだよ
  140. 2018/11/05 (月) 15:17:12
    森内もナベも凄いんだけれども、森内は名人特化、ナベは竜王特化のイメージが強すぎてな。順位戦26連勝は凄すぎる記録なんだが、その当時に他の棋戦では負けている。
    大山、中原、羽生みたいに全方位戦闘でなく一転突破たから一般には語り継がれにくい。
    このまま行くと20年後の一般には天彦より豊島の方が強者認定されてそう。
  141. 2018/11/05 (月) 15:24:15
    ※130
    羽生アンチするのが生き甲斐みたいだけど悪意だらけの空想に9行も使って楽しいのか?
    まあどうせ削除されるだろうから※番ずれたらこの呼びかけも意味なくなるけども・・
  142. 2018/11/05 (月) 15:29:50
    羽生が全方位・・・?
    永世竜王は屈辱の4連敗で渡辺の後塵を拝し永世名人はまさかの森内に先を越され、ビッグタイトルの数が他の
    タイトル数に比べ少なすぎやしないか?

    豊島は今現在瞬間風速で強いが名人竜王をこの先そんなに獲得できるか???
  143. 2018/11/05 (月) 15:34:05
    ※141
    悪意だらけの空想wwど・こ・が?
    現実から目を背けてお前みたいに上っ面の綺麗ごとだけ信じて「善意の妄想」で他を貶める様なテロリストだけ
    にはなりたくないわ~w
  144. 2018/11/05 (月) 15:38:11
    ※143
    で、三浦の件のメールの全文は見たのかって聞いてるんだけど?
  145. 2018/11/05 (月) 15:49:45
    ※142
    羽生の他のタイトル数に比べたらそりゃ少ないが、
    渡辺:竜王11期、名人0期
    森内:竜王
  146. 2018/11/05 (月) 15:51:14
    はっきり言おう。
    将棋記事をニュースや新聞でしか知らないほとんどの一般人にとっては名人5期よりも総タイトル10期の方が凄いんだよ。
    実際、谷川の名人5期よりもナベの竜王11期の方が凄いんだけれども、谷川>ナベなんだよね。
    順位付けすると羽生>大山>中原>谷川>ナベ>米長なんだよ。
  147. 2018/11/05 (月) 15:51:16
    ※144
    は?お前は見たのかよ?だったら教えてくれよw
    俺の言ってる事は「限りなく黒断言」しときながらそれがバレたら後付けで言い訳したろって言ってるんだよ。
    「疑わしきは罰せず」「第三者委員会で調査」って言った事が嘘だなんて一言も言ってないだろ?
  148. 2018/11/05 (月) 15:53:11
    ※142
    途中で投稿してしまった。

    羽生の他のタイトル数に比べたらそりゃ少ないが、中原と大山はさておきいうほど少ないか?
    渡辺:竜王11期、名人0期
    森内:竜王2期、名人8期
    羽生:竜王7期、名人9期
  149. 2018/11/05 (月) 15:56:39
    ※147
    うん、それしかいうことないよね。でもメール全文の話を持ち出して羽生を貶めてるのはキミだからね。こちらの反論のソースは羽生本人監修の嫁ツイート(一次情報)だが、キミの情報は結局妄想でしかないわけでしょう?
    根拠のない妄想で人を貶めるのって楽しくて爽快なものなのかな?
  150. 2018/11/05 (月) 15:59:38
    ※146
    本当に羽生オタって息を吐くようにしれっと大ボラ吹くよな・・

    谷川>ナベと言うなら大山≧中原≧羽生>谷川>ナベ>米長だろうが
  151. 2018/11/05 (月) 16:03:00
    ※147
    断言じゃなくて、そもそもそれが切り取られただけだからな
    後付けもなにも、勝手に個人的なメールを週刊誌に売られて切り取りされるなんて思わないから、そりゃ対応も後になるに決まってるわな

    文春がメールの一部を切り取り意図と真逆になるようにして報道→
    嫁ツイッターで弁明→
    文春、反論できずに涙目敗走
    これが真実な
  152. 2018/11/05 (月) 16:03:29
    ネタだからね笑
  153. 2018/11/05 (月) 16:19:13
    大山≧中原≧羽生>谷川>ナベ>米長だろう

    何を基準にその順位付け?その順位付けの根拠をだせよ
  154. 2018/11/05 (月) 16:25:28
    ※153
    149だけど151とは別人だよ?まあそれは些細なことだが。

    結局、ちゃんとした文章で反論してしまうと主張が論理的でないのがあらわになってしまうから、そんなふざけた文面で書き込んで濁してるんでしょ?
    こちら側の主張はよくよくご存知のはずだから、反論するつもりがあるならどうぞ論理的にお願いしますね。
  155. 2018/11/05 (月) 16:29:23
    羽生が三浦を限りなく黒に近いと断言しただなんて
    そんなこと文春も嫁ツイッターも言ってないのに
    ※147の中ではいったいどんな妄想が展開されてるんだろう
  156. 2018/11/05 (月) 16:33:19
    ※155
    結局都合が悪い真実出されると逃げる訳ねww羽生ご本尊と一緒で卑劣極まりない・・・
    濁してヒステリー起こして主張とは関係の無い話を初めて尻尾丸めていつもの様に逃走ね。
    頼むから途中でレッテル張りして逃げ出すならしゃしゃり出ないで下さいねw
  157. 2018/11/05 (月) 16:37:34
    正しくは限りなく黒に近いグレーだな。まぁそれは置いといて20年後の一般には天彦より豊島の方が強者認定?
    天彦が永世名人残り2期取れるかな?他のタイトルは取れなそうだし、豊島の今の強さが10年続くか?
  158. 2018/11/05 (月) 16:41:19
    大山の最多勝と加藤の最多負は入るだろ
  159. 2018/11/05 (月) 16:43:00
    ※153
    だから、※139に書いたように、文春がメール全文を掲載すればいいだけ
    分かりづらいって、それならどの部分が分かりづらいか質問すればいいだけだし
    メール持ってる宣言だけではボールは返ったとは言えないよ
    文春の主張が正しいのならば、そこでメール全文を掲載すればいいだけなのだから
  160. 2018/11/05 (月) 16:45:40
    管理人さん、ごそっと削除してください

    将棋界の偉業だと、YSS、激指、ボナンザ、ポナンザ等の将棋ソフトの開発者のうち誰かは入っていいんじゃないか
  161. 2018/11/05 (月) 16:51:31
    ※153
    ※160だが書き忘れ
    あと、文春は嫁ツイッターで弁明後の11/12、ニコ生の文春砲liveでも中村徹(文春の記事を書いた記者)は出演せずに逃亡してるからな
    このブログでもそのときの記事がある
  162. 2018/11/05 (月) 16:54:28
    もう止めようぜ不毛な議論は全部三浦が悪い、これで良いじゃないか
  163. 2018/11/05 (月) 17:14:09
    三浦>升田大山中原羽生森内渡辺藤井でよくね?
    これで名誉回復できるじゃん

    よって史上最強は三浦弘行九段
  164. 2018/11/05 (月) 17:15:26
    正確には黒に限りなく近い灰色だよ

    文春記事の冒頭の一文がこれだった
  165. 2018/11/05 (月) 17:26:19
    史上最強の三浦さんはフル装備時のみに限るじゃんw
  166. 2018/11/05 (月) 17:28:09
    タイトル戦50回連続登場は塗り替えるのが最も困難な記録
    今後どんな天才棋士が現れてもこの記録だけは破られない
  167. 2018/11/05 (月) 17:31:09
    藤井があっさりってなことにならないように祈るわ
  168. 2018/11/05 (月) 17:36:55
    127,128
    毎度おなじみ森内オタだが、森内の全盛期は
    非常に短い。羽生も衰えたが森内のそれは
    半端ない。順位戦26連勝は立派だが、下位クラスだし
    羽生の名人3期を含むA級順位戦21連勝の方が価値は
    高い。それに一番すごいと思うのはNHK杯4連覇を
    含む24連勝。あの短い持ち時間でこれは信じられない
    記録だと思う。森内が羽生より強い時期が
    あったのは事実だが残念ながら期間が短かすぎた。
    大山に対する升田みたい。
  169. 2018/11/05 (月) 17:43:41
    毎度毎度常駐員同士で羽生は善か悪か議論してんのね
  170. 2018/11/05 (月) 17:58:26
    本スレ見ると、大山が死ぬまでA級なら羽生さんは75歳までA級を維持すると言ってるな
    自分も羽生ファンだが、スレ主は盲目的すぎて引くな
  171. 2018/11/05 (月) 18:01:18
    ただの羽生オタか
    羽生の功績がすごいのは認めるが、こうやって他の意見に一切耳を貸さない盲目的な羽生オタが各所で暴れることで羽生の評判も悪くなる悪循環
  172. 2018/11/05 (月) 18:10:21
    今の時代羽生がいつまでA級を保持できるかむつかしいところ。
    大山の時代とは違うからよくて55歳位だと思うがどうだろう。
    まあ69歳はあり得ないと思うのだが。
  173. 2018/11/05 (月) 18:19:06
    60までは無理だと思う
    でも、そのことを以って羽生が大山より劣るということはできない
    今のA級に大山を放り込んでも69までA級は不可能だろうし
    ただ、69歳A級という記録は素晴らしいし、讃えられるべきもの
  174. 2018/11/05 (月) 18:19:32
    じゃあ見とけよ
    今年名人にまで挑戦した羽生さんがB1にまで落ちるわけないから
    69歳まで絶対に落ちない
  175. 2018/11/05 (月) 18:20:20
    羽生が5冠しか無い時代に生まれてたら5冠王にしかなれないくせに大山貶すなやw
  176. 2018/11/05 (月) 18:20:42
    羽生の記録しか知らんとはニワカ丸出し。
  177. 2018/11/05 (月) 18:22:46
    ※168
    あ、それは大丈夫
    藤井なら10回連続も怪しい所でしょ
  178. 2018/11/05 (月) 18:23:09
    アンチが4連投してて草
  179. 2018/11/05 (月) 18:32:52
    大山の時代は大山ルールがあったからな
    レート計算すると今より100低いらしいし
  180. 2018/11/05 (月) 18:37:07
    ※169
    NHK杯24連勝はなあ
    C級やフリクラを相手にしての24連勝ではない
    早指し全盛期の糸谷や山崎に加えてA級やタイトルホルダーの面々を相手に24連勝だからねえ
    当時の早指し最強クラスの棋士を結集しても羽生の24連勝を止められなかったってのが信じられん
  181. 2018/11/05 (月) 18:40:40
    NHK杯24連勝とA級21連勝はどっちの方が凄いんだ?
  182. 2018/11/05 (月) 18:45:25
    聡太の29連勝も入れろやごるぁ!!
  183. 2018/11/05 (月) 19:03:21
    加藤一二三や中原は羽生が1番強いと言ってる。
  184. 2018/11/05 (月) 19:10:21
    死ぬまでA級も凄いけど
    66で棋王挑戦も凄まじいと思う
    やっぱ大山は別格だよ
  185. 2018/11/05 (月) 19:36:13
    大山と羽生を比較するなんて無粋だし、意味も全くない。
    天野宗歩は〜とかの話ならまだ楽しめるけどね
  186. 2018/11/05 (月) 19:39:14
    ぎりぎり入れそうなのは大山だけだろう
    谷川・中原も普通ならランクインしそうだが相手が悪すぎる
  187. 2018/11/05 (月) 19:39:57
    最強はフル装備渡辺三浦のコンビだよ
  188. 2018/11/05 (月) 19:43:32
    森内さんが、羽生さんは考えるスタミナが凄いって評してたけど、
    まさにそれなんだろうね。
  189. 2018/11/05 (月) 20:00:46
    これは運命の問題なのだがな、羽生善治によって多くの子供達が将棋を始めた。その子達は羽生と共に強くなり羽生善治というある意味強さの権化である姿を見てそれが正しいものだと勘違いした節がある。結果、一時的に将棋民の多くは物事を直線上にしか捉えられない(言い換えると、強いか弱いかという物差しか持っていない)有象無象になった。

    つまり何が言いたいかというと、偉大な存在によって世の中の方針は決まるという事だ。
    人よ、偉大になれ。そしてできれば自由に生きたまえ。世界は汝らをある意味祝福しているのだ。


    まあ、本音は俺の名前を使いやがった奴をひたすら殺したくて仕方がないだけだが。愛と争いは交互にやって来て、その有り様は釣り合いが取れるように工夫されている天秤の如し、そんな感じだ。愛そうか殺そうかという点で俺は悩むのであって、反省してるなら愛してやっても良いぞ。
  190. 2018/11/05 (月) 20:10:50
    七冠独占は超人的な体力が無いとまず無理
    羽生は将棋の実力もさることながら何よりも体力が化け物だったので七冠独占が出来た
    正確には七冠独占+NHK杯優勝+早指し選手権優勝だが、20代の羽生は棋力・体力ともに異形の怪物そのもの
  191. 2018/11/05 (月) 20:30:14
    女流棋士だと打線組める?

    18年連続タイトル保持 清水市代
    同一タイトル(女流王将)10連覇 林葉直子
    女流五冠 里見香奈
    クイーン四冠(女流名人、女流王位、倉敷藤花、女流王将) 清水市代
    通算獲得タイトル43期 清水市代
    タイトル登場回数71回 清水市代
    同一タイトル(女流王位)戦19期連続登場 清水市代
    年度最高勝率 .8966(26勝3敗) 清水市代
    同一タイトル(倉敷藤花)戦番勝負連敗記録(0勝10敗) 矢内理絵子

    何かぱっとしないよねぇ・・・
  192. 2018/11/05 (月) 20:34:07
    ソフトが絡まない純粋な人対人は羽生世代までだろうし
    羽生世代が築いてきたのは人間の記録として数十年後も語られてそう
  193. 2018/11/05 (月) 20:50:57
    >>192
    市代強すぎンゴねぇ
  194. 2018/11/05 (月) 20:59:47
    ナベの竜王9連覇は入らないのかなあ。
  195. 2018/11/05 (月) 22:40:27
    ちょっと前は1にたくさんの同意がもらえたんだろうけど、
    上に大山、下に藤井で羽生の時代を超えた絶対感がなくなってきた
  196. 2018/11/05 (月) 23:08:10
    空前絶後の棋士・羽生善治
  197. 2018/11/06 (火) 00:02:39
    先人たちもそう言われてきて
    破られたんだよ
    羽生氏にも同じ運命が待っている
  198. 2018/11/06 (火) 00:11:18
    木村、大山、中原、谷川、羽生は時代の頂点を間違いなく極めた。羽生がいなければ谷川政権はもっと長かっただろうし、佐藤康や森内が頂点を極める可能性もあった。
    中原がいなければ、大山はもっととんでもない記録を作れていた。
    大山がいなければ枡田もすごい記録を残しただろうし、加藤は永世称号を獲得していた。
    木村の時代にタイトルが複数あれば、タイトル獲得数は半端ないことになっていた。
    全てたらればだし、時代の巡り合わせもある。
    とにかく私は、藤井猛はすごいんだってことを言いたかっただけだ。システムは後世語り継がれる画期的過ぎる戦法だ。藤井万歳。
  199. 2018/11/06 (火) 00:21:20
    >>1はネタなのかマジなのか、ちょっと無理があるというか偏ってんな
  200. 2018/11/06 (火) 00:23:45
    ※198
    うん、破られるかも知れないし破られないかも知れないね
    羽生が本当に空前絶後の棋士になってしまう可能性も十分にある
    先の事は誰にもわからない
  201. 2018/11/06 (火) 08:11:52
    大山さんは69歳で亡くならなければ何歳までA級にいたんだろうな
  202. 2018/11/06 (火) 08:28:19
    大山は年下の中原に負
  203. 2018/11/06 (火) 11:19:02
    大山は会長として、普及活動やなんやかやで全国の自治体を市町村レベル(平成の大合併以前の)で完全踏破してるのがすごい。
    羽生の講演会とは規模も密度も違うし、谷川が会長になったとたんに勝てなくなったことを考えればね。
  204. 2018/11/06 (火) 11:50:10
    大山が会長の仕事を始めたのは54歳ごろから
    中原にタイトルを根こそぎ奪われて無冠に転落してトップの座から完全に追放された後の事
    講演会や対談やテレビ出演やチェスをやりながら25年以上もトップに君臨してきた羽生とは違う
  205. 2018/11/06 (火) 12:10:32
    チェスなんて完全に趣味じゃん
  206. 2018/11/06 (火) 14:33:45
    全盛期の大山が対局以外の仕事をしてなかったとでも思ってるのか?
    将棋界の顔として多忙を極めながらトップに君臨してたのは大山も同じ
  207. 2018/11/06 (火) 15:27:54
    大山はタイトルが3つぐらいしか無かった頃に忙しくて大変だと言って振り飛車党に転向してる
    加えて大山全盛期の頃の対局数を調べてみたが平均40、羽生の頃は平均60
    条件が色々と異なる
  208. 2018/11/06 (火) 16:36:33
    偉大な記録ならひふみんの最高齢勝利は入れたい
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