26年ぶりにタイトルを関西と関東で分けあう ~ 2ch名人

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26年ぶりにタイトルを関西と関東で分けあう





35:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:34:07.54 ID:uHnUXkYya.net
ようやく関西に王座のタイトル来た。
関西では、福崎王座以来だな。


38:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:35:13.37 ID:pKXUFAu80.net
これで関西に4つのタイトル行ったのか


56:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:41:20.93 ID:jVy8p2f6d.net
【東軍】
竜王:羽生善治
名人:佐藤天彦
叡王:高見泰地
棋王:渡辺明

【西軍】
王位:豊島将之
王座:斎藤慎太郎
王将:久保利明
棋聖:豊島将之

互角やな


58:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:42:49.24 ID:NiIWxBj00.net
>>56
高見には申し訳ないが叡王を東西どっちが毟りとるかだな


64:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:44:06.08 ID:gZhaK/jrr.net
>>56
久保が小早川かな


68:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:44:49.56 ID:tblY4y8m0.net
>>56
東の化け物軍団にレポーター一人みたいなひどい構成は、
西が三人なのとバランス取ってるのか


81:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:52:03.83 ID:gmM43Htc0.net
>>56
どう考えても一番弱い叡王が狙われてる


140:名無し名人 :2018/10/30(火) 23:04:21.22 ID:zPlEvx1ba.net
>>56
天彦も元関西だな。


67:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:44:36.61 ID:ygdpoVHnd.net
叡王戦本選にいる関西タイトル保持者は斎藤だけじゃん


71:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:45:29.46 ID:3WC6xU280.net
天彦は東軍なのか困惑


74:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:50:01.80 ID:0fMeEpRQ0.net
天彦は九州出身の印象が強いから西な感じするけど、実際は東なんだよな
深浦佐々木師弟もそんな感じか


78:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:51:11.32 ID:fq54UBoLd.net
東軍
横綱3名と新小結1名
西軍
大関1名新関脇1名新小結1名


101:名無し名人 :2018/10/30(火) 22:58:20.25 ID:q7P3Emq00.net
>>78
二冠の豊島は横綱やろ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1540904262/
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コメント一覧
  1. 2018/10/31 (水) 09:05:46
    26年前は谷川四冠時代だった
  2. 2018/10/31 (水) 09:05:59
    今は関西の若手の層の厚さが光ってるな
  3. 2018/10/31 (水) 09:08:04
    いつか稲葉にもタイトル取ってもらいたい
  4. 2018/10/31 (水) 09:09:02
    稲葉さんもタイトルとれるようになってほしいな
  5. 2018/10/31 (水) 09:09:32
    ※1
    誰もが谷川の時代が来ると思っていただろうな
  6. 2018/10/31 (水) 09:13:48
    菅井の解説好きなので見てたけど
    タイトル獲得失冠に立ち会ってるのちょっと辛い
  7. 2018/10/31 (水) 09:22:48
    豊島強キャラ感出てくるな
  8. 2018/10/31 (水) 09:25:41
    ※5
    期間が予想より短かっただけで谷川時代そのものは確実にあっただろ
  9. 2018/10/31 (水) 09:25:53
    南先生がトップ棋士だったのは忘れそうになる…
  10. 2018/10/31 (水) 09:27:40
    調べたらモテ会長は親の仕事の都合で奨励会の途中で関東に移ったんだな
  11. 2018/10/31 (水) 09:28:52
    前に関西が半数占めてた時も羽生先生はタイトル持ってるんだな
  12. 2018/10/31 (水) 09:46:02
    関西若手が育ってるって言うけど、若手と言われるのはトップにまで育ってないって意味もあるんだぞ
    関西でいえば谷川はともかく、豊島糸谷菅井あたりはトップ棋士だから。あと斎藤稲葉も
    遅刻密告野郎は知らん
  13. 2018/10/31 (水) 09:53:11
    >>74
    名人は奨励会までは関西だけど後に移籍して人生の半分を関東で過ごしてるから
    関西にはもうあまり思い入れもなさそう
  14. 2018/10/31 (水) 09:53:33
    羽生を頭数に入れるのは関東ずるい

    羽生は引いて数えてくれ
  15. 2018/10/31 (水) 09:57:49
    これで、福崎の影が名実ともに消え去るわけか
    名誉前王座の頃からだから長かったわ…
  16. 2018/10/31 (水) 09:59:39
    王将と棋王はタイトルホルダーが替わるだろうから、それが誰になるかで決まるね。
    関西の若手は本当に層が厚くなったわ。
    関東も中村君、永瀬君あたりがタイトルに絡んでくることを期待する。
    高見叡王と増田君は奮起して。
  17. 2018/10/31 (水) 10:03:04
    関西の若手って斉藤慎太郎王座だけじゃない?
    豊島2冠はまだ若手の分類なん?
  18. 2018/10/31 (水) 10:04:33
    芸歴18年の若手とかいるやん?
    そういうことや
  19. 2018/10/31 (水) 10:04:55
    昔の関西ってまじでタニー一人で頑張っていた感じなのか
  20. 2018/10/31 (水) 10:07:58
    昨日の日経チャンネルの解説会中継で渡辺棋王が言ってたね
    「関東にタイトルが集まってるけどそれって結局羽生さんが3つも4つも持ってるからでしょ?」みたいな
    「そのうちA級順位戦最終一斉対局を関西でやる時が来るかもしれない」とも言ってた
  21. 2018/10/31 (水) 10:08:48
    棋王戦は全員関東か
    王将は糸谷次第だね
  22. 2018/10/31 (水) 10:10:52
    よく見たら叡王本戦に出てる関西棋士って少ないな
  23. 2018/10/31 (水) 10:35:20
    タイトルは単発確変奪取ならわりと簡単
    複数タイトル保持と防衛して初めてトップ棋士やぞ
  24. 2018/10/31 (水) 10:37:11
    関東に集まってたのではなく、羽生に集まってたかwww
  25. 2018/10/31 (水) 10:44:39
    いくらなんでも高見をレポーター呼ばわりはひどすぎる。せめてマネージャーとか付き人とか言うべきだ。

    もっとタイトルホルダーへの敬意を持ってほしい
  26. 2018/10/31 (水) 10:44:49
    羽生世代の方々や谷川先生が今の豊島さんの年齢の時
    若手なんて言われて無かったよ
  27. 2018/10/31 (水) 10:51:12
    一時期は関西VS関東というより谷川VS羽生だったよな
  28. 2018/10/31 (水) 10:52:09
    対戦に係わることだから誰が関東で誰が関西なのかとても重要な事なのに
    連盟のサイトにも書いてなければ、ファンサイトにも無い。
    とても不親切。
    みんなこれ記憶のみで管理しているの?

    初心者でもわかるように明示して欲しい。
  29. 2018/10/31 (水) 10:53:50
    羽生善治…19歳竜王
    佐藤康光…20歳王位挑戦
    森内俊之…26歳名人挑戦
    郷田正隆…21歳王位


    天才世代とかそういうレベルじゃないしな
  30. 2018/10/31 (水) 10:55:10
    ※25 

    ツッコミ入れて笑いを誘えば良いのか、真面目に反論すれば良いのか迷う
  31. 2018/10/31 (水) 10:55:36
    谷川が衰えてからは羽生ナベ森内時代が結構続いたからな
    関西勢はたまに久保が絡んでくる程度だったわけか
  32. 2018/10/31 (水) 10:55:45
    28歳は年齢的には若手だけど
    豊島は飛び級で天彦や糸谷の世代に括られてきたんで
    だから飛び級で30歳代の棋士あつかいになってるね
    学年でいうと糸谷と菅井のちょうど間なんだけど
    もっと若いうちにタイトル何期か取ってれば逆に若手と言われてそうな気もする。よりホープ感を出すために
  33. 2018/10/31 (水) 10:56:08
    ※25 

    ツッコミ入れて笑いを誘えば良いのか、真面目に反論すれば良いのか迷う
  34. 2018/10/31 (水) 10:57:48
    30歳は全盛期
  35. 2018/10/31 (水) 10:59:11
    王座交代で関西が過半数保持して逆転したなと思ってたら、叡王があった
  36. 2018/10/31 (水) 11:00:29
    今期の叡王戦も荒れてるから
    まさかの高見2期目もありそう…
  37. 2018/10/31 (水) 11:01:48
    なんだかんだいって、電王戦組が順調にタイトルとってる
    次は森下か
  38. 2018/10/31 (水) 11:03:15
    そういえば、谷川がタイトル絡めなくなってからは
    関西じゃ唯一、久保がタイトル戦出てるのか
    なんであんなに重鎮扱いされてるんだと思ったら、そういう事情か
  39. 2018/10/31 (水) 11:08:35
    来期はA級も東5人西5人になるぞww
  40. 2018/10/31 (水) 11:09:06
    ※24
    とはいえ王座戦までの平成以降の獲得期数で羽生の99期除いても
    関東 渡辺20期・佐藤康13期・森内12期・中原、郷田6期・佐藤天、藤井、屋敷、丸山、深浦3期・米長2期
       三浦、広瀬、中村太、高見1期で合計78期

    関西 谷川21期・久保7期・南3期・豊島2期・福崎、糸谷、菅井、斎藤1期で合計37期
  41. 2018/10/31 (水) 11:16:12
    ※38
    羽生世代+渡辺、背後から追ってくる豊島を相手にタイトル7期をぶん取ってんだから、他にタイトル級がいたとしても重鎮扱いはおかしくないのでは。(早くから頭角を現した郷田九段でも6期)
    振り飛車党の重鎮てか党首でもあるしな
    てか、関東に籍をおいてたんだよねプロ入り後13年ぐらいだっけ
    だからずっと関西期待のタイトル級をやってきたわけでもなかったんだよね
  42. 2018/10/31 (水) 11:19:44
    関東の人間からみたら関東と関西の比とかあまり興味がないというか、
    だからそれがどうなの?という感じしかしない。
    敵対意識とか競争意識とかそういう意味ということ?
  43. 2018/10/31 (水) 11:19:56
    王○と○王が綺麗に別れてるのも面白い
  44. 2018/10/31 (水) 11:26:36
    タイトルが同数といっても
    関東に名人と竜王がいるから
    関西としてはぶがわるいよな
  45. 2018/10/31 (水) 11:28:37
    モテ会長が関西だったらこれほど関東にタイトルが偏ることもなかっただろう
    親の都合で東に移籍したとき将来の名人候補を東に取られたと関西はずいぶん惜しんだらしいし
  46. 2018/10/31 (水) 11:33:12
    高見バ力にしすぎだろ
    順位戦昇級と叡王防衛やって見返してくれ
  47. 2018/10/31 (水) 11:40:34
    いちいち例えが面白くてクッソ笑う
    もう関東と関西で、勉強の環境が違うからレベルに差が着く時代ではないわな
  48. 2018/10/31 (水) 11:42:21
    関西所属の棋士の数なんか関東の半分以下のくせによく半分で分けることができるな
    最近の関西は強いわ
  49. 2018/10/31 (水) 11:43:46
    久保=小早川説は笑えるが
    こっちも久保は要らん
  50. 2018/10/31 (水) 11:44:11
    ※42
    たしかに昔は東西が別団体としてくっきり分かれていて対立関係にあったらしいね
    棋士もファンもベテランしか覚えていないけど
    連盟の役員の東西比率なんかは今でも
    だからまったくひとつの連盟として連盟があるわけでも

    今の東西ってのは
    通信技術が発展したとはいえ研究会なんかは別になることがほぼほぼだし、その進捗についてどちらがどうこうとかもあるだろうね。昔はよりその向きが強かった
    あと、これが最も重要だと思うんだけど
    東西で予選が分かれている棋戦が半数以上
    同じ村の所属が勝ち上がるのは何かと嬉しいわけよ。シードとかもあるし
  51. 2018/10/31 (水) 11:50:15
    一般、若手棋戦では
    NHK、JT杯:山崎
    新人王、朝日杯:藤井聡太
    加古川青流戦、YAMADA:大橋
    銀河戦:天彦

    天彦意外全員関西所属なんだな
    天彦も西日本出身だけど
    人数が少ない割に関西強いな
  52. 2018/10/31 (水) 11:51:22
    まー、研究もソフトの進化によってあれにはなってきたね
    みんな似たような将棋で個人でやるか、題材を求めても東西で差はないだろうし
  53. 2018/10/31 (水) 11:55:56
    北浜八段、中田功八段、豊川七段→
    ← 千田六段、谷口女流、香川女流(レンタルバック)
    このトレードはどちら得しましたかね
  54. 2018/10/31 (水) 11:55:57
    久保が踏ん張れればA級は五分になりそうだな
  55. 2018/10/31 (水) 11:57:15
    https://www.kansai-shogi.info/関西所属棋士/現役棋士/
    ここで関西所属棋士がわかる
  56. 2018/10/31 (水) 12:24:41
    ※42
    関西人も大半の人はどうでもいいと思ってるんだけどね
    まあ、「関西の若手は馴れ合ってるからトップになれない」ってディスられつつ関東の馴れ合いはスルーされてた時期もあるし、関西/関東を問わず地域でくくりたがる人はいるもんだよ
  57. 2018/10/31 (水) 12:26:53
    こういうのって九州民や北海道民あたりはどういう気持ちで見てんの?
    わいはすげーどーでもいい
  58. 2018/10/31 (水) 12:31:14
    昔若手と言われても5年経って何もなければ次の若手来ちゃうからなぁ
    豊島さんはタイトルが遅かった以外は十分速いよ
  59. 2018/10/31 (水) 12:32:08
    こうして将棋界における東西戦争が幕を開けたのだった
  60. 2018/10/31 (水) 12:34:40
    だいたい羽生のせい。
    藤井くんが関東移籍しなければ近々逆転する。
  61. 2018/10/31 (水) 12:37:11
    イベントや解説会や指導対局もほぼ東西で分かれてるから
    そこへ出かけるひとにとっては東西の認識と応援に繋がりがちだね
    ネット放送では東西がおぼろげだけど
  62. 2018/10/31 (水) 12:44:54
    昔だって関西と関東では環境がが違うから関東有利だったんじゃなくて
    おかしなのが関東だったってだけのことなんじゃないのか
  63. 2018/10/31 (水) 12:48:48
    藤井君はいま関西所属だが将来のことを考えて関東へとか言う向きもある
    双方で取り合いをするよりもここは一つ中部連盟の設立を(適当
  64. 2018/10/31 (水) 12:48:59
    なぜ関東と関西で比べなきゃいけないのかね
  65. 2018/10/31 (水) 12:49:44
    東京の香川と広島の糸谷が関西関西ってセットで叩かれてた時期が懐かしいな
    関西人としてもさぞ迷惑だっただろう
  66. 2018/10/31 (水) 12:52:46
    あんまり東西でどうこうって意味ないと思うけど、
    無駄な競争って人間の性だからしゃーないか
  67. 2018/10/31 (水) 12:54:57
    実際に分かれてるからな東西は
  68. 2018/10/31 (水) 12:56:01
    別に比べてもいいと思うけどね
    優劣どうこうではなく違いを楽しめるのであれば
  69. 2018/10/31 (水) 13:01:09
    西は若いな~
  70. 2018/10/31 (水) 13:05:25
    ゴリラの群れみたいなもんで
    A群とB群があるってことだろ
    どうでもいいファンにとってはどちらもゴリラ
    しかしゴリラたちにはそれぞれABの認識がある。群れ同士にも交流がある
    移籍も可能

    生息地に暮らしている人間にとっめはときどき顔を合わせるから愛着もわくだろうけど、関係のないところの人間にとってはあまりABはどちらもゴリラひとくくりだわな
  71. 2018/10/31 (水) 13:05:44
    ※64
    互いに憎みあう敵同士だから
  72. 2018/10/31 (水) 13:13:55
    まぁ関東関西で愛着持つ人もいるよな
    ずっと東海にタイトルをって地方地域にこだわる人たちもいたんだし
    同じ連盟でも所属が分かれてるんだし関東vs関西で棋士やファンの士気やら勢いやら上がるんならいいでしょ
  73. 2018/10/31 (水) 13:40:46
    ※71
    少なくとも関東は関西を憎んでいない。
    憎しみあうは間違い。
  74. 2018/10/31 (水) 13:53:57
    関東育ちでも関西の雰囲気を好んで移籍して行った棋士も多くいるけど
    関東と関西ってそんなに雰囲気が違うのかね

  75. 2018/10/31 (水) 14:00:48
    聡太がタイトルを獲り始めたらあっという間に全部関西になるだろうね

    東西で分け合うなんて言ってるのも今のうちさ
  76. 2018/10/31 (水) 14:07:56
    名古屋って関東なの?関西なの?
  77. 2018/10/31 (水) 14:12:24
    俺は興味ないから~と言いつつ大阪叩き関西叩きするのが関東人ね
  78. 2018/10/31 (水) 14:18:13
    ※73
    71を真に受ける奴があるかw
  79. 2018/10/31 (水) 14:18:56
    ※40
    佐藤康光は京都だし佐藤天彦は福岡じゃん
  80. 2018/10/31 (水) 14:22:27
    タイトルホルダーの中で太地と高見の場違い感が半端無かったけどやっと片方消えたな。
    まあ次は高見が間違いなく消えるだろうからやっぱり実力主義は残酷
  81. 2018/10/31 (水) 14:24:08
    村山、久保のように昔は研究相手を求めて関東に移ったけど、近年はその逆の流れでしたね
    関西の棋士室では豊島と山崎がほとんど常駐で、そこに今トップ20にひしめく強豪たちが寄ってたかって検討していたらしいですからね
    それでも満足できずにみんなで部屋借りて研鑽に励んだり
    久保豊島糸谷船江稲葉で鬼の合宿をしたこともあるとか
    北浜や中田が若手と交わりたいと
    大橋や星野が三段のころに移籍したのも頷けます
    今はソフト研究が盛んになって豊島が抜けたり、山崎が結婚したり、みんな忙しくなったり、タイトルを争う相手になったりででそんな感じではないらしいですが
    対関東みたいなものはなくとも、仲間意識は強いでしょうね
  82. 2018/10/31 (水) 14:26:25
    大山升田だって岡山広島でライバル関係があった
  83. 2018/10/31 (水) 14:51:33
    高見嫌いじゃないが次期叡王は多くが納得の強豪棋士になることを願う
  84. 2018/10/31 (水) 15:17:02
    南先生はタイトル失ったり取り戻したり別の獲ったりしながらの2冠時代が3度あるんだよな
    今で言えば渡辺明ぐらいの強豪
  85. 2018/10/31 (水) 15:20:29
    相手にもよるだろうが高見がしぶとく防衛しながら3期ぐらい努めそうな気もする
    高見はトータルするとトップ棋士とは言えない成績だが、番勝負で「負けない将棋」に徹せそうな感じもするからなぁ
  86. 2018/10/31 (水) 15:29:28
    今後しばらくは関西時代が続きそうだな
    若手の勢いにだいぶ差がある
  87. 2018/10/31 (水) 16:04:55
    まだ関西勢は防衛もまともに果たしてないから真のタイトルホルダーとはいえないけどな
    羽生、天彦、渡辺と同列に語るのはちょっと
  88. 2018/10/31 (水) 16:10:45
    太地は別にタイトルホルダーでも場違いとは思わんなぁ
  89. 2018/10/31 (水) 16:19:16
    来期豊島が防衛できれば関西に傾きそうな気がしないでもない
  90. 2018/10/31 (水) 17:12:01
    最近の若い奴らは内藤国雄先生率いる神戸組を知らんみたいだな。
    あの頃が一番凄かったよ。
  91. 2018/10/31 (水) 17:34:30
    高見叡王を場違いなんて思ってるのは外野だけだろ
  92. 2018/10/31 (水) 17:53:54
    今はコンピューターとネットがあるからどこに住んでいようと関係ない
    今唯一の二冠豊島も人間との研究会は一切せずコンピューターだけを相手に勉強しているからな
    これからはそういう人がますます多くなるだろう
  93. 2018/10/31 (水) 18:29:45
    聡太がタイトルを獲り始めたら(20年後)
  94. 2018/10/31 (水) 18:51:01
    米91
    高見が他棋戦でもベスト4以上いくつか入って防衛したらな
  95. 2018/10/31 (水) 18:56:58
    タイトルの数じゃなくタイトル保持者の数で見てみないと。
    一人が独占してちゃ関東と関西の比較にならん。
  96. 2018/10/31 (水) 19:01:18
    ※20
    A級順位戦最終日を関東でやるのは新聞社の本社が東京に集まってるのと中継設備の問題。
    だからA級全員が関西になっても関東でやる。
    関西将棋会館が中継設備や宿泊施設を整えたら関西でやれるかもしれんが。
  97. 2018/10/31 (水) 19:15:19
    ※94
    それは外野のあなたの考えですね
  98. 2018/10/31 (水) 19:18:02
    南は5期でA級に上がり、直ぐにタイトルホルダーとなり、谷川二世と呼ばれていた。
    25歳までは今の渡辺より評価は高かった。
    が、衰えるのが早かった。衰えが谷川や羽生なみであれば、谷川と同じタイトル27期程は達していた。
    渡辺の衰えが南と似ている。渡辺も棋王陥落すれば、一気に転げ落ちそう。


  99. 2018/10/31 (水) 19:45:51
    出身地を___東軍に属する奴多すぎ問題
    これだから、西軍は__にされるんですよ

    なんが__なんだ???
  100. 2018/10/31 (水) 20:48:26
    現状の実績で高見が見劣りするのはしょうがない
    順位戦で昇級するとか他棋戦で結果を残すとかすればそのうち言われなくなるよ
    (その前に失冠するかもしれないけど)
  101. 2018/10/31 (水) 21:05:43
    麻雀漫画天 天和通りの快男児の東西決戦みたいだな。
    東西で戦った勝った方が覇権を握る。
  102. 2018/10/31 (水) 21:38:16
    >叡王戦本選にいる関西タイトル保持者は斎藤だけじゃん

    別にタイトルホルダーがむしり取る必要があるわけじゃないし…
  103. 2018/10/31 (水) 21:43:39
    ※98
    棋士によって衰えるスピードが違うんだな
    大体、記憶力や読みの早さ・精度などは20歳から衰え始めるんだっけ
    渡辺も若い内から自分でじっくり考えて脳を鍛えることが大事とか言ってたが
    それをやっても早く衰える棋士は衰えてしまうんだろうな
    これは個人差だから努力ではどうしようもないのか…
  104. 2018/10/31 (水) 23:21:56
    ※98
    谷川とたった1歳違いの南が「谷川二世」ってマジで?
    そりゃあ谷川はプロ入りは4年早いしA級も早くて、同じ様にA級早かった南が3年遅れで谷川をなぞったようだったからわからなくもないが…
    「大山二世」の間違いでは?
  105. 2018/11/01 (木) 01:53:20
    近い将来藤井聡太が統一するだろう
  106. 2018/11/01 (木) 02:47:22
    近い将来(20年後)
    いや、20年は早いか
  107. 2018/11/01 (木) 03:01:25
    高見はあれでも並みの強豪程度には強いからな
    トップ20にはギリギリ入れないトップ30くらいだけど
  108. 2018/11/01 (木) 07:08:45
    南は55年組の筆頭格だった。
    今で言うと渡辺か天彦かな
    こんなに早く衰えるとは誰も思わなかった。
  109. 2018/11/01 (木) 07:14:57
    たしか南先生はリトル大山って言われてたんでしょ?
    やっぱA級とタイトル複数経験してる棋士はすごい
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