棋士の格を旧九段規定で点数化すると ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

棋士の格を旧九段規定で点数化すると

630:名無し名人 :2018/10/22(月) 16:00:25.56 ID:g91BvT4k0.net
1030-02_20181030103743370.png


631:名無し名人 :2018/10/22(月) 16:11:02.50 ID:yZgOzQ/Ia.net
旧九段規定の内容を教えて


633:名無し名人 :2018/10/22(月) 16:21:28.50 ID:DjH3YWCh0.net
> ・九段昇段規定30点(次の規定で30点に達した者)
>  3点:タイトル1期獲得
>  1点:A級在位1年、棋戦優勝1回、タイトル登場1回

旧九段規定はこれかな


632:名無し名人 :2018/10/22(月) 16:17:43.43 ID:TYLDcKnh0.net
タイトル計算でやるの?

九段は、50点以上でいいよ


634:名無し名人 :2018/10/22(月) 16:23:12.52 ID:2hw88zIr0.net
九段の人を今更八段に下げろと言われても無理だし


635:名無し名人 :2018/10/22(月) 16:26:48.81 ID:5PDwdU/30.net
もう永世持ちは永世称号名乗るか十段作って名乗ればいいと思う(タイトルの十段あったけど)
渡辺より会長の方が点数高いんだなっていつも思う


639:名無し名人 :2018/10/22(月) 17:08:04.20 ID:ELTCoYTJ0.net
>>635
これ今よりも古い情報だから
とはいえ今計算してもモテのほうが上だけど
差はあと5点まで縮まってる


637:名無し名人 :2018/10/22(月) 16:31:55.16 ID:fIaphvH80.net
段位以上でしっくりくる呼称ないのかな


638:名無し名人 :2018/10/22(月) 16:58:32.20 ID:yZgOzQ/Ia.net
旧規定だと新たに九段の可能性が高いのは三浦 天彦 豊島の3人だけか
すっきりするなぁ


640:名無し名人 :2018/10/22(月) 17:08:26.59 ID:6GbB0+zB0.net
>>638
旧規定でも名人三期あれば九段だから天彦は可能性じゃなく、確定
30点規定の前に名人三期あった大山と升田は九段を許されてる


643:名無し名人 :2018/10/22(月) 18:28:52.57 ID:sJajd5Xb0.net
>>640
升田は名人2期だ
まあ将棋界によくある抜群の成績ってやつでしょうな


641:名無し名人 :2018/10/22(月) 17:54:46.60 ID:DCyea8C60.net
一基が良いところにいるなぁ


642:名無し名人 :2018/10/22(月) 18:12:40.59 ID:o/Pda7dPH.net
ちなみに金井は1点
藤井聡太は2点
新人王とる前は並んでたんだぜ!
高見は3点


678:名無し名人 :2018/10/23(火) 01:31:49.51 ID:8CbqsMQu0.net
4点で九段がいる一方で400点の鬼畜野郎。
羽生900段かよ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1539893684/
プロフェッショナル 仕事の流儀 棋士 羽生善治の仕事 直感は経験で磨く [DVD]
NHKエンタープライズ (2007-04-27)
売り上げランキング: 30,117
[ 2018/10/30 15:00 ] ネタ | CM(186) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2018/10/30 (火) 15:08:04
    人外が居ますね
  2. 2018/10/30 (火) 15:10:23
    羽生に目をやられるが、谷川先生も地味にヤベェ
  3. 2018/10/30 (火) 15:12:03
    大山先生は何点になるんだろう
  4. 2018/10/30 (火) 15:13:12
    一人おかしいのがいて霞んでるけど、会長もこうやって見るとすごいな
  5. 2018/10/30 (火) 15:15:48
    深浦藤井上座問題が解決したな
  6. 2018/10/30 (火) 15:19:03
    この規定だと谷川さんのすごさがわかるね
  7. 2018/10/30 (火) 15:20:21
    3ケタのヤベー奴は十段でいい
  8. 2018/10/30 (火) 15:22:29
    こんなん将棋界は羽生とそれ以外って言われてもしゃーないわ
    つーかまじでなんで羽生だけこんな強いん?
    だいぶ昔に羽生が将棋は先手必勝発言して会長が三日ほど考えたって、よくみたらほんと笑い話じゃないぞ
    まじでなんか企業秘密にしてないか?
  9. 2018/10/30 (火) 15:24:51
    この点数で一番高い人が名人で良いんじゃね
  10. 2018/10/30 (火) 15:25:04
    タニーの約2.5倍の点数の棋士がいるらしい
  11. 2018/10/30 (火) 15:25:04
    これタイトル取った場合は3点だけなのかそれとも登場分も含めて合計で4点なのか
  12. 2018/10/30 (火) 15:25:53
    やっぱり羽生さんが異常に強いんだ
    佐藤会長頑張って
  13. 2018/10/30 (火) 15:27:16
    羽生900段www
  14. 2018/10/30 (火) 15:31:11
    ひふみんは何点になるの?
  15. 2018/10/30 (火) 15:31:13
    400点以上は「神」か鬼人メガネ
  16. 2018/10/30 (火) 15:32:59
    羽生様は別格として、谷川先生と会長の差も大差あるが
    地味にウッティーと郷田さんとの差もあるな
  17. 2018/10/30 (火) 15:38:03
    12
    タイトル13期で100点見えてるのは十分おかしいから
  18. 2018/10/30 (火) 15:39:36

    現在は羽生がTOPでまだ強いから良いけど、羽生が現役引退した時にC2まで落ちたロートルが現役名人名乗る事成り兼ねないぞw
    発想力が紙一重でダメな方に突き抜けてるなww
  19. 2018/10/30 (火) 15:40:13
    面白いなこれ、分かりやすいわ。
  20. 2018/10/30 (火) 15:41:17
    羽生900段か
    加藤1239段まではまだまだやな
  21. 2018/10/30 (火) 15:43:33
    ※11
    この数字から判断すると、タイトル獲得は登場分足しての4ではなく3で、獲得できず登場が1っぽいね
    だから登場回数+タイトル獲得*2がタイトル分の点数
  22. 2018/10/30 (火) 15:45:20
    大山康晴は?
  23. 2018/10/30 (火) 15:47:04
    羽生さんは相手の特徴を掴むのがめちゃくちゃ上手いんだと思う。この人ならこの局面こう考えててこういう風に指してくるという分析力が桁外れ。だから羽生さんと対局する相手はどんどん勝てなくなっていくんじゃないかなと。
  24. 2018/10/30 (火) 15:50:42
    最近2点になったばかりの人が羽生さん(404点)を超えたと言われたらしい…

    無知は怖い
  25. 2018/10/30 (火) 15:50:53
    これって確か古いデータじゃなかったっけ
    計算し直したらもう少し変化がありそう
  26. 2018/10/30 (火) 15:52:14
    これ大山先生と中原先生は何点くらいになるん?
  27. 2018/10/30 (火) 15:56:15
    会長となべは100点行きそうやな
    羽生さんはどこまで伸びるか判断出来ない、
    藤井聡太七段は20点行けるかくらいかな
  28. 2018/10/30 (火) 15:56:51
    分かり易い
    1位は本当に恐ろしい…
    タニーも相当だな
  29. 2018/10/30 (火) 15:58:01
    羽生以外の上から4人タニーと会長、ナベ、森内が4人合体すれば戦闘力の合計で羽生倒せるじゃんw
  30. 2018/10/30 (火) 15:58:09
    ※26
    大山先生がタイトル獲得80敗退32 A級44期 棋戦優勝44回だから360点

    中原先生がタイトル獲得64敗退27 A級29期 棋戦優勝28回だから276点
  31. 2018/10/30 (火) 16:02:46
    勝数昇段いる?
  32. 2018/10/30 (火) 16:02:57
    ひふみんは
    タイトル8期 24点
    タイトル戦登場24期 24点
    棋戦優勝23回 23点(タイトル戦前の王座戦や六五四段戦も1点とした)
    A級在位36期 36点
    の大体107点

    この表基準(タイトル獲得期の点数が低い)だと少し下がる
  33. 2018/10/30 (火) 16:03:37
    段が意味するところのものは、棋士人生全般の評価となっている。
    ということは、段はもっと増やすべき。


    羽生さんをはじめ永世資格保持者が九段では違和感がある。
  34. 2018/10/30 (火) 16:07:00
    やっぱ勝ち星昇段はなんちゃって九段感が凄いな
  35. 2018/10/30 (火) 16:07:15
    大山先生もさすがやなあ
  36. 2018/10/30 (火) 16:08:58
    タイトル獲得の時は3点で、登場の1点は入れないから、ひふみんは99点かな?
  37. 2018/10/30 (火) 16:11:54
    当たり前だけどタニーも規格外の棋士だな
  38. 2018/10/30 (火) 16:15:10
    たしかこれって昔の囲碁界が九段だらけで
    対外的な見栄え的にさびしいから規定替えて九段増やしたんやったっけ

    なんか旧規定の九段は段位の最終到達点みたいで重みがあるなあ
  39. 2018/10/30 (火) 16:17:31
    例えばハッシーは1点だけど中途引退しなければ九段は確実なので
    それってどうだろうと思うことは多いけど
    囲碁も将棋も昇段が楽になるのは常だし仕方ないと思っている
  40. 2018/10/30 (火) 16:19:01
    羽生が一番おかしいのは第一人者として殺人的なスケジュールをこなしながらの404点ってとこ
    ちょっと講演止めただけでおかしな強さになってるじゃんアイツ
  41. 2018/10/30 (火) 16:19:33
    九段が多すぎても価値が下がりそうなものだけどなあ。
    プロ入りの段位を初段にして九段を減らしたらいいと思う。今の三段リーグは1級リーグにして、奨励会は9級からのスタートとすればいい。
    まあ突然段位下げますとか無理だろうけど。
  42. 2018/10/30 (火) 16:20:21
    200点以上が大棋士なのかな
  43. 2018/10/30 (火) 16:20:31
    29
    羽生対4人 通算326-210 
    羽生の勝率6割越えてます
  44. 2018/10/30 (火) 16:25:29
    加藤一二三99点か。
    本当に大棋士だな。
    そりゃ、自分から10段にしてくれって言うわ。
  45. 2018/10/30 (火) 16:27:13
    旧規格の九段の条件は30点だけでなく、タイトル3期、八段になっている(=A級である)
    もあるからな
    これを含めると三浦はちょっと厳しい
    あと2つタイトル取ってくれ

    天彦は名人3期で九段
    豊島もあと1期は取れるだろう
  46. 2018/10/30 (火) 16:29:25
    名人獲得時に九段昇格やで(名人は1期で九段)

    名人3期で九段じゃなくて
  47. 2018/10/30 (火) 16:34:51
    ※46
    今はそうだけど、ここでは30点法導入時の話をしている
    名人1期、竜王2期、勝数規定はその後の話
  48. 2018/10/30 (火) 16:37:38
    先崎が一番下だということが良くわかった
  49. 2018/10/30 (火) 16:40:29
    あと出てないのだと米長永世棋聖が128点、二上九段が68点、塚田名誉十段が52点かな
  50. 2018/10/30 (火) 16:41:27
    もう20点の天彦も地味にすごいな
    将来的には60~80点くらいまで行くんじゃないか
  51. 2018/10/30 (火) 16:53:16
    木村十四世名人は何点?
  52. 2018/10/30 (火) 16:56:45
    木村名人は点数出して評価するの難しいと思う
    棋士人生のほとんどが名人戦しかない時代だったし
    格的には大山中原羽生クラスだと思う
  53. 2018/10/30 (火) 16:56:51
    囲碁と将棋の棋士が同じイベントに呼ばれて囲碁は九段がいっぱい。将棋は殆どいなくて格下な見られるが基準をぬるくした理由だっけ?
    やっぱり十段創設がいいな。
    条件はA級10期以上、名人5期以上、タイトル50期以上かな。
    まぁ囲碁界が対抗して十段創設、増やしまくったら→将棋界 基準下げる→将棋 十一段・・の無限ループになるから、本当に十段を創設するときは囲碁界とじっくり話し合ってだな。
  54. 2018/10/30 (火) 16:59:39
    文句は日本棋院に言って?日本将棋連盟は張り合っただけだから?
  55. 2018/10/30 (火) 17:17:42
    ※53
    囲碁の十段はタイトルだからなあ
    将棋も竜王が元々は十段だけど
  56. 2018/10/30 (火) 17:18:39
    羽生の点数がNOT FOUNDwww
  57. 2018/10/30 (火) 17:22:07
    やっぱ羽生世代が全体的にバグってる
  58. 2018/10/30 (火) 17:24:13
    > ちょっと講演止めただけでおかしな強さになってるじゃんアイツ

    確かにww
  59. 2018/10/30 (火) 17:31:58
    1958年の規定では、名人三期(あるいは二期で順位戦で好成績)のみ
    その後15年の間、九段は永世九段の塚田正夫以外は大山升田しか居なかったと言うw
    仕方ないから1973年に点数制、あるいはタイトルならなんでも三期で良くなった
    それでもあんまり達成者が出ないから1984年に名人一期、勝ち数規定が採用
    ようやく達成者がボチボチ出始めた
  60. 2018/10/30 (火) 17:39:18
    将棋と囲碁の九段の人数 点数制となる1973年以前

    年代 将棋 囲碁
    1949 0 - 1 囲碁で九段創設
    1950 0 - 2
    1954 1 - 3 塚田正が九段戦三連覇により永世九段となる(永世位というより段位に近い認識だった)
    1955 1 - 4
    1656 1 - 5 塚田正が升田に敗れ(タイトルの)九段を失ったが失冠後もそのまま九段を名乗る
    1958 3 - 7 九段の段位創設(名人3期または2期+順位戦での抜群の成績)により大山・升田が九段昇段
    1959 3 - 9
    1960 3 - 13

    1963 3 - 18
    1964 3 - 19
    1965 3 - 21

    1967 3 - 24
    1968 3 - 27
    1969 3 - 30
    1970 3 - 33
    1971 3 - 34
    1972 3 - 36

    ※1973 将棋の九段規定改定(点数制)中原・加藤一・二上・丸田が九段になる
  61. 2018/10/30 (火) 17:41:44
    1969年度生まれ 佐藤97 村山5 102p
    1970年度生まれ 羽生404 森内84 郷田50 丸山42 藤井31 先崎4 615p
    1968年度生まれ 深浦33 屋敷21 54p

    合計 771p
  62. 2018/10/30 (火) 17:43:08
    ※61訂正
    1969年度生まれ 佐藤97 村山5 102p
    1970年度生まれ 羽生404 森内84 郷田50 丸山42 藤井31 先崎4 615p
    1971年度生まれ 深浦33 屋敷21 54p

    合計 771p
  63. 2018/10/30 (火) 17:43:59
    これわかりやすくていいと思います。
  64. 2018/10/30 (火) 17:51:49
    相撲が元々大関が最高位だったように八段が最高段位だった
  65. 2018/10/30 (火) 18:01:50
    ※60
    1972年の将棋3人、囲碁36人を見せられるとその後の基準緩和も。。。う〜ん
  66. 2018/10/30 (火) 18:04:35
    400点以上は最早人にあらず現人神の領域
  67. 2018/10/30 (火) 18:11:23
    九段昇段規定、日本将棋連盟のHPを見た。

    竜王位2期獲得
    名人位1期獲得
    タイトル3期獲得
    八段昇段後公式戦250勝

    谷川じゃないけど、連盟よ恥ずかしくないのかと言いたい。讀賣の奴隷みたい。日本語としておかしいだろ。

    名人位1期獲得
    竜王位2期獲得
    タイトル3期獲得
    八段昇段後公式戦250勝

    どう見てもこの表記が自然だと思うが。
  68. 2018/10/30 (火) 18:13:19
    囲碁は昇段規定が厳しくなって九段になりづらくなったけど
    引退規定がないから旧規定で九段になったロートル九段がいっぱいいる。
  69. 2018/10/30 (火) 18:15:26
    ※67
    日本語は間違ってない。
    そして将棋連盟は読売の奴隷だ。ニワカか。
  70. 2018/10/30 (火) 18:19:35
    そりゃ伝説にもなるわw
  71. 2018/10/30 (火) 18:21:41
    ※65
    ※59の人が書いてくれてる1984年の規定変更時には、将棋15人に対して囲碁64人になってた
    (物故者もいるので厳密ではないけど)

    何人かの人が言ってるイベントで同居したとき云々というのはこの84年の改訂時の話と思う
  72. 2018/10/30 (火) 18:22:48
    今はタイトル三期等で九段だから相当温いと思えるけど、タイトル三期自体が相当な事だから何とも言えない
  73. 2018/10/30 (火) 18:23:56
    格付けが分かりやすいから廃止されたんだろうね
  74. 2018/10/30 (火) 18:28:06
    ※69
    新規ファン獲得に苦労してるんだからニワカはありがたい存在
  75. 2018/10/30 (火) 18:41:19
    九段に勝数規定ができたのが1984年だけど、八段に勝数規定ができたのも同じ年なんだね

    それまでは八段になるにはA級に上がるしかなかったのか
  76. 2018/10/30 (火) 18:42:43
    どこからともなく現れるデータマン、ありがとうございます
    分かりやすいな、囲碁界とこれだけ差が付いてたのか
    囲碁は順位戦が無いから、少し活躍したら直ぐ九段になったとしか思えないな、棋士の数がそれ程違ってたわけないだろうし
  77. 2018/10/30 (火) 18:48:44
    山ちゃんA級無し・タイトル獲得なしで9点か。
  78. 2018/10/30 (火) 18:48:47
    この規定を囲碁の井山裕太に当てはめたら現在の格が分かるかもね
    歴代だと趙治勲とか坂田栄男とかが高い点数になるんだろうね
  79. 2018/10/30 (火) 18:50:13
    康光と森内の差は歴然。
    勝ち数が100違えば当然か、、
  80. 2018/10/30 (火) 18:53:23
    >羽生900段かよ
    加藤先生は1239段だから羽生もまだまだだな(白目
  81. 2018/10/30 (火) 18:53:42
    羽生善治が地球に着陸していなければ、
    谷川先生が最初に七冠達成してたやろうし
    此処は納得。
  82. 2018/10/30 (火) 19:07:04
    A級3期で名人1期はおかしい。挑戦者になるのは1/10で、奪取できるのは1/20
  83. 2018/10/30 (火) 19:12:07
    勝ち数のご褒美は栄誉賞の類があるし、
    勝ち数昇段はほんとヌルい
  84. 2018/10/30 (火) 19:19:54
    羽生さん900段…
  85. 2018/10/30 (火) 19:26:33
    なんか偏差値バトルみたいだな。
  86. 2018/10/30 (火) 19:28:03
    400点越えたら名誉羽生善治でいいよ
  87. 2018/10/30 (火) 19:31:31
    てんてーが30点越えてて嬉しい
  88. 2018/10/30 (火) 19:37:04
    年2回の棋聖戦、5連勝で棋戦優勝の勝ち抜き戦あれば、もうちょっとみんな点数上がってるし、今の若手もハードル下がったんだが。

    一例
    A級30年+タイトル0期+タイトル登場0回+棋戦優勝0回 バケモノ
    A級15年+タイトル0期+タイトル登場10回+棋戦優勝5回 無冠の帝王
    A級10年+タイトル5期+タイトル登場5回+棋戦優勝0回 タイトル戦特化
    A級7年+タイトル3期+タイトル登場10回+棋戦優勝4回 現実的超一流、格好いい
  89. 2018/10/30 (火) 19:43:57
    30点はかなりハードルが高いけど、どの段位でもそうだけど勝ち数は違和感がある。
    長くやってるほぼ無名の人でもそれなりの段位になるからな。それで良しという考えなんだろうけど。
  90. 2018/10/30 (火) 19:44:41
    三浦はA級八段になってから、一度もB1に落ちる事なく当たりキツイA級維持したまま勝ち星九段になったから
    その辺の勝ち星九段と一緒にしては失礼と言うものだ
    まぁ、そんだけやれるんならタイトルあと二期取れたんちゃうんかと言う話でもあるが
  91. 2018/10/30 (火) 19:49:38
    歴代ランキング Top 20 2018年10月28日現在
    名前  タイトル登場/獲得/棋戦優勝/A級期数/総合点
    羽生善治    136 / 99 / 44 / 26 / 438
    大山康晴    112 / 80 / 44 / 44 / 376
    中原  誠    *91 / 64 / 28 / 29 / 302
    谷川浩司    *57 / 27 / 22 / 32 / 177
    米長邦雄    *48 / 19 / 16 / 26 / 130
    渡辺  明    *28 / 20 / *9 / *8 / 106
    佐藤康光    *37 / 13 / 12 / 21 / 102
    森内俊之    *25 / 12 / 13 / 22 / *97
    加藤(一)    *24 / *8 / 23 / 36 / *86
    升田幸三    *23 / *7 / *6 / 31 / *68
    二上達也    *26 / *5 / *5 / 27 / *64
    郷田真隆    *18 / *6 / *7 / 13 / *48
    内藤国雄    *13 / *4 / 13 / 17 / *46
    塚田正夫    *10 / *6 / *4 / 28 / *45
    南  芳一    *16 / *7 / *6 / *9 / *43
    久保利明    *13 / *7 / *6 / 12 / *40
    丸山忠久    *10 / *3 / 12 / 14 / *40
    桐山清澄    *10 / *4 / *7 / 14 / *34
    有吉道夫    **9 / *1 / *9 / 21 / *34
    藤井  猛    **7 / *3 / *8 / 11 / *32
    高橋道雄    *10 / *5 / *3 / 13 / *32
    深浦康市    **8 / *3 / *9 / 10 / *28
    佐藤天彦    **5 / *3 / *4 / *4 / *23
    山田道美    **6 / *2 / *9 / *6 / *23
    森安秀光    **7 / *1 / 10 / *6 / *22
    森  雞二    **8 / *2 / *2 / 10 / *21
    三浦弘之    **5 / *1 / *3 / 17 / *20
    屋敷伸之    **7 / *3 / *2 / *5 / *19
    森下  卓    **6 / *0 / *6 / 10 / *18

    (※名人・竜王獲得5点、他タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
     それ以外の棋戦・勝ち抜き戦0.5点、A級在位0.5点、総計は小数点以下切り上げ)
  92. 2018/10/30 (火) 19:49:59
    A級九段を大先生扱いしたのもこれなら納得
    今は九段が軽すぎる
  93. 2018/10/30 (火) 19:52:34
    藤井と三浦の関係が好き
  94. 2018/10/30 (火) 19:56:43
    小松式ドネーションっぽいなこれ
  95. 2018/10/30 (火) 20:02:09
    ※67
    ヘタレな連盟に代わって、将棋ファンのささやかな抵抗ネタがちょうど旬。
    銀河名人
    銀河<名人
    銀河竜王
    銀河<竜王

    竜王名人(笑)
  96. 2018/10/30 (火) 20:06:54
    C2:四段
    C1:五段
    B2:六段
    B1:七段
    A:八段
    九段:20点→名人/5点 他棋戦/3点 A級在位/1点

    でいいじゃん。
  97. 2018/10/30 (火) 20:10:59
    「自分を十段にしろ」とゴネてた爺さんがいたけど、他の棋士に比べていかに尊大だったかよくわかるな
    たいした実績ないのに
  98. 2018/10/30 (火) 20:12:36
    たいした実績ない(升田幸三より上)
  99. 2018/10/30 (火) 20:15:54
    自分だけじゃなく、内藤九段や有吉九段も十段にすべきだと言ってたからセーフ
  100. 2018/10/30 (火) 20:16:05
    ※97
    あれ、あれれ、あれ! おかしいですね。
  101. 2018/10/30 (火) 20:16:34
    勝ち星昇段ってそんなにだめかな?
    個人的には○段昇段以降××勝の昇段はうーんと思うけど
    通算での勝ち星昇段はありだと思うけど
  102. 2018/10/30 (火) 20:27:18
    自分は日本棋院との兼ね合いやらあるから勝ち星昇段は良いだろうって思うけどね
    その他、実力制名人やら昭和の棋界事情に詳しくなれる内田康夫の「王将たちの謝肉祭」を読もう!
  103. 2018/10/30 (火) 20:32:37
    羽生はタイトルじゃなく段位として十段を認めるべき
  104. 2018/10/30 (火) 20:52:30
    ※91は素晴らしいと思うけど、
    名人竜王(十段)が5点は少しやりすぎじゃないかな
  105. 2018/10/30 (火) 21:27:33
    羽生勝ちすぎてerrorになってるやん
  106. 2018/10/30 (火) 21:34:50
    ※91
    上位の棋士はだいたいイメージどおり。
    難易度を考えると名人5点 竜王4点、他タイトル獲得3点かな
  107. 2018/10/30 (火) 21:58:37
    加藤一二三が言ってた九段以上のを作るのはありだと思うがな
    最低一つでもタイトル経験あるかないかを線引きしよう
    勝ち星とかA級とかしょうもないわ
  108. 2018/10/30 (火) 22:04:49
    個人的には防衛経験つまり連続2期がいいかな
  109. 2018/10/30 (火) 22:05:42
    ※107
    十段を作るならA級は最低条件だと思う。
    C級棋士の十段なんてみたくもない。
  110. 2018/10/30 (火) 22:06:07
    昔芹澤博文が『八段の上、九段の下』という本を書いて、勝ち数九段を批判しています。八段の上、九段の下は、自身を自嘲気味に言ったことばです。
    細かい規定は覚えていませんが、タイトル3期で九段というのは、よく言われていて、内藤国雄がその規定で九段になったはずです。
    ちなみにNHK杯では、囲碁と比べて将棋は早くおわるから放送時間を縮めるという話が出てから、早く終わらせてやっているんだという反発があり、考慮時間が始まりました。
    囲碁界との対抗で始まったしくみが多いように感じます。
  111. 2018/10/30 (火) 22:10:01
    羽生さんはまだタイトルに絡む強さだけどこれから衰えて引退したらさらに神格化されるんだろうな
  112. 2018/10/30 (火) 22:11:07
    タイトル獲得またはA級+タイトル挑戦ぐらいはないと勝ち星で九段にはなれないようにしよう
  113. 2018/10/30 (火) 22:11:23
    たにーも会長も森内さんもすごいやん!!やっぱこのあたりの棋士たち、かっこいいよ!人格もすばらしいし。
  114. 2018/10/30 (火) 22:16:21
    今後も400超えは出ないんじゃないかね
  115. 2018/10/30 (火) 22:19:49
    順位戦・名人戦は重視したいよ。
  116. 2018/10/30 (火) 22:26:57
    点数制いいな。
    九段だけじゃなくて四段以上は点数で昇段することにすればいいんじゃね?
    タイトル絡みや優勝以外にも、順位戦昇級で何点、何勝で何点とかは必要だな。
  117. 2018/10/30 (火) 22:30:04
    天才404 元天才4
    クソワロタ
  118. 2018/10/30 (火) 22:32:53
    載ってるだけですごいと思います。
  119. 2018/10/30 (火) 22:33:16
    ※114
    出ないだろ…
    てか、あの400超えは広告塔としての大量の仕事やチェスをこなしつつの数字だからw
  120. 2018/10/30 (火) 22:33:51
    さすがに九段で0点はいないですね
  121. 2018/10/30 (火) 22:47:46
    ※91 こんなデータをさらりと出せる、そんな人に私もなりたい。
  122. 2018/10/30 (火) 22:51:44
    ※76
    いえいえ、興味あるトピックに勝手に関心持って自分が知りたいこと調べてるだけなのでw
    自分だけでなく、※91の人みたいなデータと評価を組み合わせたようなリストも凄いし見てて楽しいし
  123. 2018/10/30 (火) 22:57:35
    昇段を緩くする意味って何なの?
  124. 2018/10/31 (水) 00:12:06
    もともと九段は名人の段位。
    囲碁界に引っ張られて段位として新設したさい、
    名人経験者のみが九段となった。これが大山、升田、塚田。
    ところがさらに増やすことになり、いわゆる旧規定がつくられた。
    当然、升田は猛反対。

    こんな経緯をしらない人が多いことにびっくり。老いを感じた。
  125. 2018/10/31 (水) 00:13:35
    七段以上はタイトルN期で(6+N)段という規程にすれば
    羽生竜王は105段

    みたいなことを考えていたが旧規程もいいですね
  126. 2018/10/31 (水) 00:21:05
    まあ確かに羽生や谷川が九段で木村や先崎も九段というのはおかしいわな

  127. 2018/10/31 (水) 00:28:40
    すげぇ、良い基準だな。
    てんてーもなにげにホントにすごい棋士なんだな
  128. 2018/10/31 (水) 00:33:58
    先崎はどうやって9段になったんだ?
  129. 2018/10/31 (水) 00:37:16
    大山、中原、羽生が300超えのトップ3か
    300超えたら天下人って感じで
    分かりやすくていい指標じゃん
  130. 2018/10/31 (水) 00:37:31
    A級在位1年、タイトル戦登場、新人棋戦優勝、勝ち抜き戦5連勝が同じ1点というのはないな
    A級で負け越しとか勝ち抜き戦5連勝なんて0点が妥当
    新人棋戦優勝も0点でもいいくらいどうでもいい
    タイトル戦登場に近い価値があるのは全棋士参加棋戦優勝とA級指し分け以上での残留くらいなものだろう
  131. 2018/10/31 (水) 01:22:55
    このスレ面白いな。
    ふつう新王座誕生ならとっくに勢い止まってもおかしくないのに。
    楽しいネタだった。
  132. 2018/10/31 (水) 01:23:54
    タイトル0期やA級未経験の九段には違和感がある。
  133. 2018/10/31 (水) 01:28:30
    4点で9段で羽生900段ワロタ

    旧規定だと404÷30=13.4、小数点以下切り捨てて羽生は9段に13回なってる
    9×13=117で羽生は117段やな
  134. 2018/10/31 (水) 01:51:39
    羽生の化け物っぷりはともかく
    永世持ちは格が一つ違うのがよく分かった
  135. 2018/10/31 (水) 02:13:31
    永世持ちどもはやっぱり格が1段も2段も違うな
  136. 2018/10/31 (水) 02:15:47
    永世資格持ちほどの人が無冠で九段を名乗るってのにそもそも違和感ある
    だから十段つくろうとかって話題もでるんだろうけど

    現役で永世名乗るのを止める人はいないと思うけど、やっぱり当人らは遠慮してしまうのかね
  137. 2018/10/31 (水) 02:19:18
    確かに九段多すぎてありがたみと言うか、凄みと言うのが薄れている
    現状四段よりも九段の方が多いんだよなあ
  138. 2018/10/31 (水) 02:21:41
    ※137
    さっき囲碁のほうみてきたら九段が96人いて笑ったw
  139. 2018/10/31 (水) 02:23:53
    今の永世位達は羽生さんの動向次第って感じなんでは?
    羽生さんが永世を名乗り始めるまでは言いづらいなあという感じじゃないかな

    まあ羽生さんについては将来永世位というより永世七冠王を正式称号として使うことになりそうだけど
  140. 2018/10/31 (水) 02:25:09
    ああ違うわ、76人だ失礼
    でも笑ったことに違いはない
  141. 2018/10/31 (水) 02:31:34
    ※139
    でも羽生さんは、十七世と十八世が名乗らないのに十九世名乗るわけには…ってなりそう
    谷川さんは谷川さんで、中原さんも十六世は名乗らず永世十段だったから…とか思ってそう
  142. 2018/10/31 (水) 02:41:10
    昇段はもっと考える余地あるわなあ。特に勝ち星数昇段。
    A級やタイトル戦の1勝とC2の1勝が同価値とかおかしすぎる
    A級で戦ってる八段よりC2で戦ってる八段の方が九段になりやすいってこれもうわかんねーなー
  143. 2018/10/31 (水) 02:44:50
    ※67
    竜王戦を最高位にするのが、読売に金を出して貰う取引だからね……
  144. 2018/10/31 (水) 02:48:58
    ※128
    勝ち星。
    A級八段になってから14年で250勝した計算。
  145. 2018/10/31 (水) 02:52:13
    藤井くんって順位戦で全て一期抜けしないと勝ち星八段になる可能性があるんだよね

    もう七段昇段後に20勝くらいしてるし年間50勝ペースで行くと4年後には勝ち星規定になってるからその前にタイトル2期か竜王かA級になる必要がある
  146. 2018/10/31 (水) 02:52:14
    ※142
    昇段後〇〇勝以上、ってのを「段位が同じか上の相手に」〇〇勝以上、ってするとか
  147. 2018/10/31 (水) 02:53:09
    ※142
    年功序列を段位で置き換えたようなものだから。
    引退間近の棋士も、食べて行けるだけの収入を得られるようにという配慮。

    ※64
    名人≒九段で、世襲制だったから、九段は原則として同時代に一人しかいなかった。

    それを考えるとインフレが凄いが、一度上がったものを下げることは難しい。
  148. 2018/10/31 (水) 02:54:17
    ※145
    たしか豊島さんがぎりぎり回避したんだよねそれ >勝数八段
  149. 2018/10/31 (水) 03:01:44
    六段を最後に段位で呼ばれた事が無い化け物w
    27年連続でタイトル保持、30年連続でJT杯出場ってやっぱおかしい
  150. 2018/10/31 (水) 03:05:16
    ※146
    差を付けるとすれば、段位よりも予選と本戦だろう。
    仮にアマや女流が本戦まで残ったら、勝っても他の相手より評価が下がるというのは変。
  151. 2018/10/31 (水) 03:15:49
    肩書きが六段で最後のレジェンドは羽生と渡辺だけなんだよな

    ただ渡辺は今期の棋王善次第ではついに九段を名乗る可能性がある
  152. 2018/10/31 (水) 03:55:56
    羽生が100点前後でのこりを羽生世代で分配したとすれば
    佐藤森内らの点数を正しく評価できる
  153. 2018/10/31 (水) 04:45:06
    ※124
    ちょっと違う
    当時の規定は「名人三期以上在位した者、在位二期でも順位戦の成績抜群の者」だ
    塚田正夫の場合は名人一期だから本来対象外だったが
    それ以前から永世九段の資格保持者だったから、そのまま九段と扱われた
  154. 2018/10/31 (水) 05:27:15
    段位は安売りすべきではなかったよな、囲碁界よりはマシだけど
    勝ち星九段とか要らなかったし、最高段位くらいは現役で数人くらいの調整にして欲しかった
    今からでも段位としての十段作ろう
    タイトル10期くらい取るような棋士だけがなれるような制度にしてな
  155. 2018/10/31 (水) 05:48:06
    何気に地蔵が凄いんだよな
  156. 2018/10/31 (水) 06:21:26
    ※153
    塚田さんは名人2期
  157. 2018/10/31 (水) 07:18:42
    勝ち星商談は8談までにしておかないと・・・
    泉、浦野、マングース、空手家とか微妙な連中も・・・
  158. 2018/10/31 (水) 07:49:19
    日本棋院のホームページ行ったら囲碁の九段の多さにびっくりした人自分以外にも多そう
  159. 2018/10/31 (水) 08:24:03
    地蔵先生はタイトルをとっかえひっかえ
    永世はないが
  160. 2018/10/31 (水) 08:52:25
    A級在位が長い森下さんとか青野さんみたいな人はタイトル獲得してなくとも十分な実績だと思うけどな
    当時の将棋界のトップを長らく走ってたってのは間違いないんだし
  161. 2018/10/31 (水) 09:55:17
    叡王戦の段位別予選がいかにアンバランスかって話にも通じるな
    レーティングで、うまく当たりのバランスを和らげる組み合わせ予選にできないかなって思う
    せっかく評価値とか出すIT棋戦なんだから、予選の段階で科学的なデータで割り振ってほしい
    賞金ランキングやレーティングなどを組み合わせて
  162. 2018/10/31 (水) 10:26:33
    藤井聡太くんの名前が無いのですが
    何点でしょうか?
  163. 2018/10/31 (水) 11:09:01
    ※162
    全棋士参加棋戦だけなら1点

    新人王戦を半分とすると1.5点
  164. 2018/10/31 (水) 11:12:27
    え、でも勝ちまくつまてるので
    そんな低くないですよね
  165. 2018/10/31 (水) 12:25:38
    ※164
    A級に上がってタイトル戦に出れば自然に増える

    そういう主旨の制度だったわけです
  166. 2018/10/31 (水) 15:20:19
    ※140
    囲碁は関西棋院にも30人の九段がいます
  167. 2018/10/31 (水) 15:50:04
    400点を超えると
    二代目羽生善治 を襲名
  168. 2018/10/31 (水) 16:22:27
    豊島が来年どちらか防衛できれば九段という事実
    ついこの間まで七段だったような気もするけどむしろ遅すぎるくらいか
  169. 2018/10/31 (水) 16:49:45
    404点 羽生善治←眼鏡
    165点 谷川浩司←眼鏡
    *97点 佐藤康光←眼鏡
    *86点 渡辺明←眼鏡
  170. 2018/10/31 (水) 18:36:01
    ※91の続き

    若手(藤井を含む)の現在までの実績をみるために


    歴代ランキング Top 20 2018年10月31日現在
    名前  タイトル登場/獲得/棋戦優勝/A級期数/総合点

    丸田祐三    **0 / *0 / 10 / 24 / *18
    島  朗       **6 / *1 / *3 / *9 / *17
    大内延介    **4 / *1 / *8 / *6 / *17
    花村元司    **4 / *0 / *3 / 16 / *16
    灘  蓮照    **1 / *0 / *6 / 17 / *16
    豊島将之    **6 / *2 / *1 / *2 / *14
    田中寅彦    **2 / *1 / *6 / *6 / *12
    中村  修    **5 / *2 / *1 / *0 / *11
    広瀬章人    **4 / *1 / *1 / *4 / *10
    福崎文吾    **4 / *2 / *1 / *0 / *10
    塚田泰明    **2 / *1 / *3 / *7 / *10
    青野照市    **1 / *0 / *4 / 11 / *10
    糸谷哲郎    **3 / *1 / *1 / *1 / **9
    勝浦  修    **2 / *0 / *3 / *7 / **9
    高島一岐    **2 / *0 / *2 / *9 / **9
    大野源一    **0 / *0 / *1 / 16 / **9
    中村太地    **4 / *1 / *0 / *0 / **8
    行方尚史    **2 / *0 / *2 / *6 / **8
    山崎隆之    **1 / *0 / *8 / *0 / **8
    鈴木大介    **2 / *0 / *2 / *4 / **7
    加藤博二    **1 / *0 / *1 / 10 / **7
    原田泰夫    **0 / *0 / *3 / 10 / **7
    菅井竜也    **2 / *1 / *2 / *0 / **6
    斎藤慎太    **2 / *1 / *0 / *0 / **5
    坂口允彦    **0 / *0 / *1 / *8 / **5
    五十嵐豊    **0 / *0 / *1 / *8 / **5
    稲葉  陽    **1 / *0 / *1 / *3 / **4
    村山  聖    **1 / *0 / *2 / *3 / **4
    阿部  隆    **1 / *0 / *2 / *1 / **4
    板谷  進    **0 / *0 / *1 / *6 / **4

    (参考記録)
    藤井将太    **0 / *0 / *2 / *0 / **2
  171. 2018/10/31 (水) 19:00:27
    こうして実績を数値化させて見れば正当な九段とそうでない九段の区別は一目瞭然だった
    棋士の写真に名前がつく時はその横に常に実績数値を表示しておいて欲しいなぁと思う
    今まではただ増え続ける九段を眺めながら何かスッキリしないモヤモヤ感を感じていたし
  172. 2018/10/31 (水) 19:16:55
    まあ本来このリストに上がるだけでも一流棋士、ここに載らない方が遥かに多いと言うのに、よりによって最下位というポジションを抜け目なくゲットする先崎はやはり何か持っている。流石は羽生世代のウソップ枠。
  173. 2018/10/31 (水) 21:25:23
    藤井将太って誰だ
    藤井翔太だろ
  174. 2018/10/31 (水) 21:44:13
    まあぶっちゃけ谷川羽生が一番強いからね
    大山中原は2番目
  175. 2018/10/31 (水) 22:08:43
    聡太だよ!
  176. 2018/10/31 (水) 22:25:19
    うむ
    点数制が一番しっくり来るな
  177. 2018/10/31 (水) 23:00:04
    谷川は会長を辞めて将棋に専念して20代のタイトルホルダーに圧勝しまくってる
    羽生はちょっと講演を控えただけで今の将棋界で一番強いであろう広瀬を圧倒するほどの強さ
    確かにこの二人は積んでるエンジンの次元が違う
  178. 2018/11/01 (木) 15:11:00
    郷田さんが高くて嬉しいぞ
  179. 2018/11/01 (木) 16:13:16
    点数制が分かりやすいが、現行規定の延長上で十段以上で作ってほしいな。

    十段
    ・竜王4期、または竜王と名人の合計4期
    ・名人3期
    ・タイトル10期、又は永世タイトル1冠
    ・九段昇段後公式戦300勝

    十一段
    ・永世竜王
    ・永世名人
    ・タイトル30期、又は永世タイトル3冠
    ・十段昇段後公式戦400勝

    十二段
    ・永世竜王かつ永世名人
    ・タイトル70期、又は永世タイトル6冠
    ・十一段昇段後公式戦500勝

    とか。
  180. 2018/11/01 (木) 22:30:33
    100点以上で十段にしたら面白い
  181. 2018/11/02 (金) 09:59:31
    やはり田丸みたいなのを九段扱いするのには違和感あったんだよ

    橋本、阿久津らへんはこのままだと物足りない九段まっしぐらだから何か奮起して欲しいわ
  182. 2018/11/03 (土) 13:00:08
    年齢を考えると渡辺も相当なもんだな
    やっぱり中学生棋士は別格か
  183. 2018/11/05 (月) 16:35:52
    この旧点数制で感心するのはA級在籍1年とタイトル挑戦1回が絶妙にバランスが取れてる所
    タイトル獲得の3点と一歩手前の1点でさじ加減をつけた所が素晴らしいと思う(A在籍だけ二歩手前)
    サッカーの試合にも勝ち点1や3などが与えられるけどあの仕組みと相通ずるものがあると思う
  184. 2018/11/05 (月) 17:45:40
    これで実力の目安とする場合、年齢を加味する必要があると思う 例えば点数を年齢で割るとか
  185. 2018/11/05 (月) 21:00:42
    段位は実績で瞬間風速ではないから年齢は別に加味しないでいいだろ
  186. 2018/11/05 (月) 22:48:58
    羽生さん用に10段作るのありだと思うけど、基準が難しいね、
    中原先生も、病気やらあの問題やらなかったら、どうなってたんだろう
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。