NHK・BS1スペシャル「羽生善治と“AI世代”~絶対王者に挑んだ若手棋士たち~」 ~ 2ch名人

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NHK・BS1スペシャル「羽生善治と“AI世代”~絶対王者に挑んだ若手棋士たち~」



327:名無し名人 :2018/10/18(木) 20:25:08.29 ID:YPTmfErN0.net
今週土曜のBS1の特集みようぜ
あれは多分AI時代を生きる庶民の我々にも生きる話だぜ

羽生さんは常に最前線で戦っている
それが凄いんだよ
逃げないからね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1538984415/
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[ 2018/10/20 21:30 ] メディア | CM(88) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/10/20 (土) 21:38:47
    オレは豊島ファンだから
    豊島がどうやって羽生さんからタイトルをもぎとったのか視聴する
  2. 2018/10/20 (土) 21:40:03
    時間に余裕を持たせて臨んでる竜王戦楽しみ
  3. 2018/10/20 (土) 21:43:16
    NHKはAIを魔法と勘違いしているからな
  4. 2018/10/20 (土) 21:47:58
    こんなもん直前に更新するな
  5. 2018/10/20 (土) 21:56:22
    AI世代ってどの世代だよ
  6. 2018/10/20 (土) 21:59:46
    なんで30分前なんだ?
  7. 2018/10/20 (土) 22:11:16
    2ch落ちてね
  8. 2018/10/20 (土) 22:16:01
    声優が唐突に明日斗を代弁しててワロタ
  9. 2018/10/20 (土) 22:16:26
    あすとイケボやん
  10. 2018/10/20 (土) 22:16:27
    お前ら、千田先生に感謝して生きろよ
  11. 2018/10/20 (土) 22:19:46
    AI世代じゃなくAIと戦え
  12. 2018/10/20 (土) 22:21:32
    おせーよ
  13. 2018/10/20 (土) 22:23:47
    若手がもぎとったというよりか羽生さんが衰えて手からこぼれ落ちたのをみんなで拾ったって印象
    全盛期に対抗できてた若手ってナベ一人でしょ
  14. 2018/10/20 (土) 22:32:15
    矢倉91手組だっけ?
    あの時代よりはずっと後手にもチャンスある時代になって面白い
  15. 2018/10/20 (土) 22:32:34
    もう30分もたってんじゃん!告知が遅いよ!
  16. 2018/10/20 (土) 22:34:44
    豊島ってほんと深くまで研究してるんだな
    で、研究外れると弱い豊島と研究外れてからが強い羽生って感じでまとめるんだろうか
  17. 2018/10/20 (土) 22:35:49
    むしろ羽生が若手が挑んでるんだよなぁ
    この歳で最前線って異常やで
  18. 2018/10/20 (土) 22:37:13
    天彦、菅井、豊島、みんな電王戦組だもんな。
    太地は初代電王手くんやし。
  19. 2018/10/20 (土) 22:40:10
    これやっぱり山ちゃん睨んだのガチだろ
  20. 2018/10/20 (土) 22:40:44
    だから将棋ソフトはAIと関係ないって何度言ったらわかるんだろう。
  21. 2018/10/20 (土) 22:40:45
    羽生「一番厳しいコースに打たれたのを打ち返すのが楽しい」

    いよいよ鬼の部分が出てきましたねぇ
  22. 2018/10/20 (土) 22:45:43
    天彦との名人戦を羽生がテニスのラリーに例えてたところ良かった
    羽生さんドMやな
  23. 2018/10/20 (土) 22:47:31
    「おもしろくない将棋にしてしまった」って羽生さんときどき言うけど
    自分が不利な将棋になってしまったってことだと思ってたんだけど違うの?
  24. 2018/10/20 (土) 22:49:08
    なんていうか将棋界の絶対王者が羽生さんみたいな
    聖人で本当によかった
    もちろん外見だけかもしれないが
    羽生さんのおかげで将棋界も何度も助かったことだろう
    次の時代を背負う棋士も聖人であって欲しい
  25. 2018/10/20 (土) 22:49:44
    あれこれあすと本人の声じゃなかったの?
  26. 2018/10/20 (土) 22:51:04
    あまりAIを強く押すような構成じゃなくて、
    人間VS人間を中心に描いた素晴らしい特集でした
  27. 2018/10/20 (土) 22:52:15
    豊島の棋聖就位式、かわいい女の子いたな
  28. 2018/10/20 (土) 22:53:20
    天彦と豊島メインにしつつ若手との厳しい戦いをたのしむ絶対王者の羽生って構成がよかった
    羽生さんの人柄じゃなきゃああはならない

    あすと頑張れよ
  29. 2018/10/20 (土) 22:55:11
    ※23
    自分もそう思うわ
    仮にも名局賞取った対局なんだし、一般的な意味の面白いつまらないではないんじゃないか

    アストいい声してるなと思ったら声優(小野友樹)だったわ、紛らわしいw
  30. 2018/10/20 (土) 22:57:09
    前半若手disっぽい造りでどうしようかと思ったが後半は良かったと思う
    羽生は別にソフト完全否定派でもないし何なら研究にいち早く取り入れた組なのになんだかな
  31. 2018/10/20 (土) 22:57:34
    ※23
    羽生がどういう意味で言ったにせよ、繊細な豊島が「つまらなかったんだ…」と傷付いたんならあのくだりは別におかしくない
  32. 2018/10/20 (土) 22:58:39
    AIあんまり関係なかったぞwwwwww
  33. 2018/10/20 (土) 23:00:40
    天彦の将棋についての考え方やっぱり好きだわ
    羽生さんもそうだけど視野が広いというか懐が深いというか
  34. 2018/10/20 (土) 23:01:00
    ここでもし豊島二冠が結婚報告したら笑った。
  35. 2018/10/20 (土) 23:02:13
    豊島は繊細なんだなあ
  36. 2018/10/20 (土) 23:03:14
    ※31
    豊島が傷ついたってのは番組が勝手に解釈したというか演出で、本人一切そんなこと言ってないから注意な
    対局自体の流れとか、番組上都合悪い展開の局は丸々飛ばすあたり、結構作為的だったと思う
  37. 2018/10/20 (土) 23:04:07
    羽生さんは、いつか藤井聡太と名人位をかけて戦うだろうな。
    二十世名人が豊島で、二十一世名人が藤井まで見える。
  38. 2018/10/20 (土) 23:08:50
    全くダメな番組だったな
    タイトルと内容が乖離している上に、せっかくのトップ棋士同士の対局でありインタビューであるのに、それを生かせず、冗漫なナレーションで形だけよい番組に見せかけてるだけ
    むろん、羽生・天彦・豊島の各氏の言葉は素晴らしいのだけど、番組の構成もテーマもあいまいなまま、ただ適当にまとめただけってのは、素人がやってるYouTuberと同レベル
    今回、棋界のプロ中のプロを特集するんだから、NHKも素人みたいなプロデューサーやディレクターにまかせず、プロフェッショナルな人材を当てて欲しかったな
  39. 2018/10/20 (土) 23:09:06
    番組放送を開始時間を錯覚していて23時からテレビの前に座って茫然とした俺はどうすればいいんだ……。
    再放送プリーズ……。
  40. 2018/10/20 (土) 23:10:07
    ※39
    全くダメな番組だったらしいから気にすんな
  41. 2018/10/20 (土) 23:10:41
    早く羽生さんはソフトと戦ってくれよ
    叡王戦で羽生さんに勝った天彦がぼろ負けしたから結果は分かりきってるけど
  42. 2018/10/20 (土) 23:13:25
    「おもしろくない将棋にしてしまった」
    羽生さんはあれ、自分の指し手について謙遜も込めて言ってるんだろうけど
    実は豊島さんにグッサリ刺さってましたw的なとこ、
    豊島さんには悪いけどなんか笑ってしまったw
    しかし羽生さんの敗局は映像で振り返ると切ない
    羽生さんがAIの読みを超す手を指すというのをやってくれたのは良かった
    明日斗四段の語りで入り、締める構成も新鮮だった
  43. 2018/10/20 (土) 23:14:30
    明日斗本人が良い声なんだから本人の声で良かったんじゃ
  44. 2018/10/20 (土) 23:16:28
    ※37
    願望は自由だからいいけどそれ全部実現するの無理筋では
    羽生藤井の名人戦はありえそうだが
  45. 2018/10/20 (土) 23:17:04
    こっそり映っててwww
    軍曹がさいたろうとVSしてたぞ!
    半袖着てたけどいつ頃だったんだ?
  46. 2018/10/20 (土) 23:17:15
    結局、「羽生先生ははすごいよね。」

    という話を50分間見ただけだった。AI関係なし。
  47. 2018/10/20 (土) 23:20:56
    ※40
    番組としてはダメだったが、羽生・天彦・豊島の各氏の言葉にはハッとするような重みがあったぞ
    特に羽生さんの「ギリギリのところに打たれてそれを打ち返せてこそ勝負の楽しさがある」と言う由の発言とか、思わず身が引き締まったわw
  48. 2018/10/20 (土) 23:23:47
    豊島が羽生との差を埋めるためソフトの中終の強さを取り入れようとしたけど、結局ある程度諦めて自分の良さを生かしながらいこうというようなことを言ってたのが面白かったな。

    ソフト研究で現れた局面がそのまま実戦の中盤でも現れればいいんだろうけど、そんなことは希で、将棋はどこかで誰も指したことのない局面になるから、そこからは従来通りの大局観や読みの力や発想力といったソフト研究では鍛えにくい力が必要になるんだろうな。まあ、技術進歩は予想を超えることがあるから、これからどうなるかわからんけど。
  49. 2018/10/20 (土) 23:24:46
    ※41
    将棋に限らず勝負ごとをそう単純じゃない。
    AがBに勝ち、CがAに勝っても、BがCに勝つことは多々あるじゃないか。
  50. 2018/10/20 (土) 23:27:16
    ※13
    羽生の全盛期は四冠以上を9年2か月維持した、1993年~2002年(23歳~32歳)
    渡辺が8歳~17歳のときだぞ。
    羽生の全盛期に対抗するには年齢が離れすぎていた。

    ちなみに渡辺の全盛期は2010~2016年度(25歳~32歳)と思われるが、
    この全盛期の渡辺とほぼ互角に勝負をした15歳上で40歳~47歳の羽生を「よく健闘した」と評価すべきだろうな
  51. 2018/10/20 (土) 23:31:47
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  52. 2018/10/20 (土) 23:35:56
    アストよりも増田を使えばよかったのに
  53. 2018/10/20 (土) 23:39:31
    対局中のはずなのに感想戦の映像使ってたよね?
    適当といえば適当だったのかな
    でも3人の言葉が良かったので満足
  54. 2018/10/20 (土) 23:54:45
    ※23
    そういう意味合いの言葉だと思うよ
  55. 2018/10/20 (土) 23:55:38
    最前線で戦ってるって、やってるの将棋じゃんwww
    麻雀やストリートファイターⅡと変わらんで、ただの娯楽という本質は。
  56. 2018/10/21 (日) 00:02:55
    ※39
    また親切な人がアップしてくれるよ
  57. 2018/10/21 (日) 00:27:11
    起きろ!
  58. 2018/10/21 (日) 00:40:38
    >>24
    強いヤツがヒールならヒールでおもしろいと思うぞ
    小悪党みたいのはアカンけど
  59. 2018/10/21 (日) 00:41:23
    豊島がソフトの中盤真似るの諦めたって言ってたのは意外と驚いた
  60. 2018/10/21 (日) 00:50:57
    ワープは菅井
    ドープは羽生
    デーブは橋本
    リーヴは佐藤
  61. 2018/10/21 (日) 02:21:53
    ※38が言う通り薄っぺらい作りの番組だった
  62. 2018/10/21 (日) 04:01:23
    再放送
    10/27(土)19:00-19:50
  63. 2018/10/21 (日) 04:57:01
    羽生のタイトル100期目を狙った取材だったのに残念でしたねNHKさん。
  64. 2018/10/21 (日) 06:11:42
    講演会をやめて少しはスケジュールに余裕ができるかと思ったんだけど
    羽生さん一昨日からJT杯のために名古屋に来てる。一昨日がレセプションで
    渡辺棋王との対局は今日。昨日は2人とも何をしてたのかしら?
    明日は竜王戦第2局の前夜祭で福岡入り。今日一旦東京へ帰るのかそれとも
    福岡に直行するのか?いずれにしても綱渡りのスケジュールで私だったら絶対倒れてる。
    研究どころか頭や体を休める時間はあるのかしら。
  65. 2018/10/21 (日) 06:37:13
    渡辺は羽生の全盛期には対局していない。
    羽生の全盛期は20代中ば。
    その頃当たったのは谷川、康光、森下辺り。
  66. 2018/10/21 (日) 07:43:37
    渡辺明は7冠の羽生と対戦してない。三浦は羽生7冠から棋聖のタイトルを獲得してる。
  67. 2018/10/21 (日) 07:48:51
    天彦はやはり羽生を愛しているのはよくわかった(意味深)
  68. 2018/10/21 (日) 08:20:06
    羽生がいなければ、99期のタイトルはどの様になっていたか?

    回答
    谷川 +25期
    康光  25期
    森内   8期
    森下   8期
    渡辺   5期
    藤井   5期
    丸山   4期
    深浦   4期
    久保   4期
    郷田   3期
    屋敷   2期
    三浦   2期
    木村   1期
    豊島   1期
    天彦   1期
    天彦   1期

    計 99期

    谷川は タイトル計50期以上、康光は40期以上にはなっていただろう。
    この二人は自身の全盛期が羽生の全盛期と重なったため(特に康光)、低評価となっているが、明らかに米長や渡辺、森内、加藤より格上であることが一目瞭然。
    晩成型の森内は自身の全盛期が羽生の全盛期と重ならなかった為、康光に近い実績を残したが、勝数(康光1000勝、森内900勝)が示すように 康光が明らかに格上。
  69. 2018/10/21 (日) 08:47:03
    康光は将棋連盟会長だけでなく羽生被害者の会の会長でもあったか。
  70. 2018/10/21 (日) 08:48:24
    ※69
    天彦が2人いるぞ?
  71. 2018/10/21 (日) 08:53:49
    ※54みたいなコメントを排除するための承認制じゃねーのかよ
  72. 2018/10/21 (日) 09:17:28
    羽生は結婚して弱くなったのかも。ナナカン取った時は無敵だった。

    今の時代夫を立てるために何事も我慢するってないから
    ダルの元嫁がいい例。
    井山も離婚して強くなったしね。家庭でも将棋に集中させてあげればまだ羽生はやれる
  73. 2018/10/21 (日) 09:26:52
    豊島さんの鬼歯があそこまで酷いと思わなかった
    歯並びなんてどうでもいいと思ったら大間違い
    頭痛や肩凝り、不定愁訴の原因になる
    棋士は、長考中に強く歯をくいしばり ハンカチやタオルを
    噛む人もいるとか。
    どうか矯正してほしい。



  74. 2018/10/21 (日) 09:27:25
    なんで明日斗だったんだろ
  75. 2018/10/21 (日) 09:44:15
    ※72
    ①羽生さんがいつ結婚したか知らない
    ②知ってるが、おじいちゃんだから22年前は『今の時代』に含まれると思っている
    ③そもそもアヒル夫人をディスることが目的だからその辺の整合性はどうでもいい

    のどれ?
  76. 2018/10/21 (日) 10:25:42
    歯並び治せという奴が時々いるが歯列矯正の痛みは個人差あれど
    何かに集中できなくなるくらい辛い
    本人が必要ないと判断してるなら放っておいてやれ
  77. 2018/10/21 (日) 10:30:13
    羽生は七冠王がかかってる大事な王将戦の時期にNHK番組の講師とかやってたらしい
    「自分が注目されてる時期に将棋番組の講師などをやる事で普及になる」との事だそうだ
    立派だと思うが体力どうなってんのこの人
  78. 2018/10/21 (日) 11:13:08
    ※65
    前の書き込みを読まない、こういう雑な書き込みがあるのでもう一度書いておくわ


    ※13
    羽生の全盛期は四冠以上を9年2か月維持した、1993年~2002年(23歳~32歳)
    渡辺が8歳~17歳のとき
    羽生の全盛期に対抗するには年齢が離れすぎていた。

    ちなみに渡辺の全盛期は2010~2016年度(25歳~32歳)と思われるが、
    この全盛期の渡辺とほぼ互角に勝負をした15歳上で40歳~47歳の羽生を「よく健闘した」と評価すべき
  79. 2018/10/21 (日) 12:53:42
    かつて東大野球部200勝を目論んで特集取材していたら、
    待てど暮らせど199勝から勝てない。
    先に1000敗が来てしてしまい、1000敗特集に変更して
    放送。

    by NHK
  80. 2018/10/21 (日) 12:54:19
    かつて東大野球部200勝を目論んで特集取材していたら、
    待てど暮らせど199勝から勝てない。
    先に1000敗が来てしてしまい、1000敗特集に変更して
    放送。

    by NHK
  81. 2018/10/21 (日) 12:54:40
    ※77
    適当に用事を入れて忙しくしているほうが
    かえって大一番のプレッシャーも紛れる、なんて効果もあったりして?
    何にせよ常人には真似のできない所業
  82. 2018/10/21 (日) 13:22:16
    紛れるのはまだ分かるけど体力と精神力が異常すぎる
  83. 2018/10/21 (日) 15:00:26
    ※77

    対局当日に収録しているわけじゃあないし、驚くことでもないよ

    そんな講師の仕事よりも、別の棋戦の対局が王将戦の時期と重なることの方がきついだろう。
    タイトル数が多くなると、そういう過密日程が日常となるわけだ。
  84. 2018/10/21 (日) 16:10:46
    コメ欄が紛れるのはまだわかるけど、同じ書き込みを繰り返す体力と精神力が異常すぎる
  85. 2018/10/21 (日) 18:05:34
    ※16
    羽生は豊島研究強いのわかってたから力戦で挑んだけど負けたぞ
  86. 2018/10/21 (日) 19:12:03
    ボナとの対決から逃げた羽生を最強扱いする謎の構成
  87. 2018/10/22 (月) 03:42:38
    羽生がタイトル戦で豊島にも天彦にも敗れ去るって特集なんだから羽生が最強という構成で良かったと思うよ
  88. 2018/10/22 (月) 08:37:54
    明日斗目線良いねえ〜。
    最後の宮田先生も良かった。今ノリノリの宮田門下!
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