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"オセロ界の藤井聡太"こと福地啓介くん（11才）、世界オセロ選手権で優勝





6：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:12:47.08 ID:/zlzi9X50.net
大人の目を白黒させたんだろうな


9：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:13:16.21 ID:GFeffAjM0.net
必勝法の対策とかしてるの？
この大会


14：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:16:57.76 ID:GZ0BB+ch0.net
AIで研究した序盤の定跡を全て覚えるだけじゃ勝てないの？


83：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 21:15:47.17 ID:xtkNShSJ0.net
>>14
ソフトのおかげで定石が発達しまくってるから、
序盤はいかに定石を外して自分だけが知ってる盤面に持って行くかの勝負


16：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:18:21.19 ID:27bTMtmh0.net
想像以上に少年だった


18：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:18:35.80 ID:mVIlFbfn0.net
微々たるもんだが賞金もあるのか


24：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:23:19.47 ID:Tb7WVKLj0.net
すげぇニッチな大会なんだろうな


25：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:23:40.92 ID:preOeF4d0.net
これでオセロブームというかリバーシブーム来るかね


28：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:26:16.57 ID:S8MXcLgF0.net
意外と歴史ある大会だな
そんで準決勝が日本人対決になるような大会か


31：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:27:39.37 ID:jGNT9dcp0.net
日本独自規格のオセロで世界大会か。緩いわけだ
リバーシの世界大会（あるか知らん）だと
もっと競争激しいのかな


32：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:28:00.65 ID:vIu55o0v0.net
勘違いしてるやつが多いけど
先手後手関係なく
8×8は理論上必勝法はない
お互いが完璧に打てば引き分けになる


39：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:32:58.07 ID:ypUE7xJw0.net
履歴書に書けるし一生安泰だな


52：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:37:40.78 ID:SU+gKMfi0.net
リバーシ
・最初に駒を置く位置は決まっていない
・マスが8x8とは決まっていない
・コマの形も決まってない
・先手が黒とは決まっていない


57：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:41:51.17 ID:JPXZ8HQU0.net
>>52
するってぇとマスが3×24とかも理論的には存在するのか
それはそれで戦略的だな


65：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:49:37.94 ID:N5R31g1E0.net
オセロって先行で絶対的な勝ちパターンあると思い込んでたけどそんなことないんだな


67：名無しさん＠恐縮です：2018/10/14(日) 20:51:02.51 ID:1GQXzNsX0.net
勘違いしてる奴いるけど、
オセロに必勝法なんてないし、最善で引き分けかどうかも分かってないよ


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コメント一覧
  1. 2018/10/15 (月) 16:04:35
    6×6だと後手なんだっけ？
    8×8はまだ解析されてないんだよね
  2. 2018/10/15 (月) 16:07:18
    「紀州のドンファン」事件は結局迷宮入りか
  3. 2018/10/15 (月) 16:14:06
    高梨に勝ったのがすごいな。
  4. 2018/10/15 (月) 16:20:45
    8x8も実質的に引き分けで結論が出ている
    実質的というのは初手86歩みたいな手を枝刈りすればという意味
    オセロも将棋も悪手の方が多いので完全解析は無理でも悪手を枝刈りして良ければ結論は出せる
  5. 2018/10/15 (月) 16:24:29
    8x8くらいならスパコン使えば簡単そうだけど最適解はまだ解明されてないのか？
  6. 2018/10/15 (月) 16:28:32
    2年連続で日本人対決で女子も団体も日本が優勝
    42回中31回日本人がチャンピョン
    これもう外人はオセロやってないだろ
  7. 2018/10/15 (月) 16:30:16
    >先手後手関係なく
    >8×8は理論上必勝法はない
    >お互いが完璧に打てば引き分けになる

    これは嘘。

    8×8オセロの理論上の必勝法は未解決
  8. 2018/10/15 (月) 16:30:51
    〇〇界の〇〇って言い方は言われる方はどう思うんやろな
  9. 2018/10/15 (月) 16:35:33
    ※4

    悪手を枝狩りして結論は
    オセロは知らんけど将棋はまだ無理やろ
    初手86歩がどれほどの悪手か
    将棋の神にしかわからんしの
  10. 2018/10/15 (月) 16:36:52
    なんか結構日本人でオセロチャンピョン多いような・・・
    少し前にも別の子供が優勝してた気がする
  11. 2018/10/15 (月) 16:38:59
    いまから将棋始めればいいのに
    幼い頃から将棋やってる奴と比べても前頭葉は同等以上に発達してるから問題ないだろう
  12. 2018/10/15 (月) 16:41:44
    かわいいなｗ
    イケメンだし人気出そう
  13. 2018/10/15 (月) 16:44:39
    こんだけ強くてもプロになって稼げないのが残念だな
  14. 2018/10/15 (月) 16:44:47
    ※5
    石を置くだけなら簡単な計算なんだが、オセロは石がひっくり返るから計算が複雑になる。
    たとえ最適解が出ても、途中の変化が膨大で人間に覚えきれるもんじゃないだろう。
  15. 2018/10/15 (月) 16:47:22
    こんな少年が無差別の部の決勝トーナメントで優勝とは驚き
  16. 2018/10/15 (月) 16:48:34
    モノホンの天才ってこういう子のことを言うんだろうな
    藤井君は将棋界に収まる天才
  17. 2018/10/15 (月) 16:56:13
    11才・・・
    俺らとは見えてる世界が違うんだろうな
  18. 2018/10/15 (月) 16:57:30
    ガバガバ計算で場合の数が10の32乗くらいあるから、
    完全解析するには、記憶容量が足りないんじゃね？
  19. 2018/10/15 (月) 17:02:24
    オセロにプロはないからいくら強くても金は稼げない
  20. 2018/10/15 (月) 17:04:40
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  21. 2018/10/15 (月) 17:05:51
    ※8
    それな
    この子の方が世界規模で凄いわ
    あと将来イケメンだな
  22. 2018/10/15 (月) 17:09:42
    最後のマスを置く方が有利なので、パスがなければ基本後手有利なのね
  23. 2018/10/15 (月) 17:10:58
    ふーん、で？
    AIに勝てるの？
    藤井聡太の域にはまだまだ届いてないよね
  24. 2018/10/15 (月) 17:16:02
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  25. 2018/10/15 (月) 17:33:03
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  26. 2018/10/15 (月) 17:33:57
    まだ11歳なのか、すごいな
  27. 2018/10/15 (月) 17:36:06
    〇〇界の誰々って言い方する人って本当に頭悪いんだろうなって思う。
    ツイート主が勝手にやってるのか、マスコミでそういう言い方してるところがあったのか知らんが。
    オリンピックの代表チームとかにすぐおかしな名前つけたがるのとか
    ホント止めて欲しいわ。
    この子に対して失礼だよね。
  28. 2018/10/15 (月) 17:37:56
    んで、なぜにこの記事がこのサイトに？？
  29. 2018/10/15 (月) 17:41:53
    ※22
    どちらも打てない場合はそこで終わるので、最後のマスが置かれるとも
    限らない。そもそも、最後に打てるように黒も計算するので最後に打つ
    のが白と考えるのはあまり意味がない。

    ※23
    オセロでAIに人間が勝てたら大事件だろうね。国民栄誉賞位あげても
    いいんじゃね？

  30. 2018/10/15 (月) 17:42:36
    オセロ界のなかの人は藤井総太とは言われてないって
    ツイートしてたけど
  31. 2018/10/15 (月) 17:51:55
    日本でしかやってない将棋と世界のオセロの世界一では差は歴然
  32. 2018/10/15 (月) 17:56:14
    さながら高橋晃大はオセロ界の増田か
    なぜ高橋晃大は小学生で世界チャンプになれなかったのかって記事が出そう
  33. 2018/10/15 (月) 17:56:47
    リバーシは初期配置が
    ○○
    もあり
    盤が四角とは限らない
  34. 2018/10/15 (月) 17:59:43
    オセロは日本発祥のゲームだから日本人が強い。でも外国人のチャンピオンもたびたび出てる。
  35. 2018/10/15 (月) 18:03:29
    まぁ世界的にみたら、
    藤井聡太も「将棋界のマグナスカールセン」なわけだけど(チェスの方が世界的に圧倒的にメジャーなので)
    言われる方としては良い思いはしないだろう
  36. 2018/10/15 (月) 18:05:57
    オセロ界の藤井聡太？
    藤井聡太はまだタイトルとってないから、福地くんの方が上じゃん。
  37. 2018/10/15 (月) 18:06:28
    ※23
    藤井聡太はAIに勝てるの？
  38. 2018/10/15 (月) 18:08:08
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  39. 2018/10/15 (月) 18:12:52
    32もかんちがいしてるの草
    8*8オセロについては67が正しい
    なお6*6オセロは必勝法あるよ
  40. 2018/10/15 (月) 18:18:36
    将棋と囲碁はプロあってアマと段位が違うからオセロとは違うのかな？
  41. 2018/10/15 (月) 18:18:59
    オセロ界の羽生善治なら分かる
  42. 2018/10/15 (月) 18:58:50
    同じルールに則っているなら、幾何学的な模様が盤面上に次々描かれる美しい棋譜もそれなりの数があるはず。

    数学的な感じで掘り下げられていくんだろうか。数学者の嗜みの一つにでもなるのだろうか。
    将棋より変化が目視で分かりやすいからきっと予想通りになると思うよ。
  43. 2018/10/15 (月) 19:10:53
    オセロはツクダオリジナルの登録商標おじさん「オセロはツクダオリジナルの登録商標」
  44. 2018/10/15 (月) 19:14:41
    オセロの賞金低すぎてやる気を無くすレベル。興味があるなら「ゼブラ　リバージ」で検索。そのソフトに勝てるならヨーロッパは制覇できるレベルになれる。日本の公式戦で勝てば、お小遣い程度には稼げるよ。
  45. 2018/10/15 (月) 19:21:08
    オセロは囲碁のパクリ
  46. 2018/10/15 (月) 19:31:44
    世界大会があるだけいいやん。将棋も世界大会やろうぜ。
  47. 2018/10/15 (月) 19:55:23
    最後にひっくり返すほうが有利だから白が勝ちやすい
    そもそも黒の初手は回転・鏡映を除けば1通りしかない
    実質白が先手
  48. 2018/10/15 (月) 19:56:32
    初手８６歩が悪手なら、後手必負の様なもんじゃないのか？
    一手損してるだけだろ…
    ８６歩を咎めて圧勝出来る定跡あるのかもしれんが
  49. 2018/10/15 (月) 20:08:35
    かわいい…
  50. 2018/10/15 (月) 20:27:52
    世界チャンピオンって
    普通に考えて藤井七段よりはるかに凄いわ。
  51. 2018/10/15 (月) 20:39:41
    オセロは子供の遊びで大人で真剣にやっている人はいないイメージ
    もしそうなら11歳なのに凄いというのも的外れな気がする
  52. 2018/10/15 (月) 20:44:53
    オセロ完全解析ゲーやと思ってたわ・・・
  53. 2018/10/15 (月) 20:47:15
    こういう表現マスコミの悪いとこだよなぁ…
    サッカーとか見ていると和製○●とかたまに表現されてたりするけど
    なんか、ね
    興味のない、知らない人にとってはわかりやすくていいんだろうけど
    名前が一人歩きするってこういうことなのかと思った
  54. 2018/10/15 (月) 20:53:33
    かわいい
    食べちゃいたい
  55. 2018/10/15 (月) 20:54:28
    容姿はこっちの方が現時点でもいいし、将来的にも良くなりそうやね
  56. 2018/10/15 (月) 20:57:20
    ここからの育て方が日本人は駄目そう
  57. 2018/10/15 (月) 21:19:25
    ※5
    やねうらおが言うには、クラウドコンピューティング使えばもう8×8オセロの完全解析は大企業でなくてもできるんじゃね？だと。
    チェッカーの完全解析は、1990年代のパソコンで研究始めて13年かかって2007年に引き分けが発表された。
    チェッカーの合法局面数が10の20乗なのに対して、オセロは10の28乗だから、当時と今のコンピュータの能力差と調達価格の安さを考えれば全然やれるはずで、しないのは単にやってないだけ。
  58. 2018/10/15 (月) 21:23:53
    オセロってその気になれば完全解析できるけど、リソースが無駄だからやってないだけだよね
  59. 2018/10/15 (月) 21:35:23
    8×8が完全に解析されたら10×10にすれば良いしな
    戦略まるで変わるだろうが
  60. 2018/10/15 (月) 21:37:45
    オセロを囲碁盤上でやったらとんでもないことになるな
  61. 2018/10/15 (月) 21:46:50
    むしろ「将棋界の福地啓介」が藤井っちゃうんかこれ。
  62. 2018/10/15 (月) 22:18:22
    世界規模とか日本だけとか関係ないわ。
    オセロなんか先攻後攻でだいぶ左右される運ゲーだし、世界規模ってだけで競技人口もそんな多いわけじゃない。
    普通に将棋の方がレベル高いし藤井くんの方が上。
  63. 2018/10/15 (月) 22:21:43
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  64. 2018/10/15 (月) 22:27:25
    オセロよりチェスより将棋よりもレベル高いのが囲碁
    チェスの方が世界規模で囲碁は東アジアでしか人気ないのにレベルは上
    羽生善治を超える二度目の国内七冠制覇を果たした日本のトップ井山裕太でさえ中韓には勝てない
  65. 2018/10/15 (月) 22:29:41
    中韓の囲碁棋士>>>>>>>>>井山裕太>>>羽生善治>藤井聡太>>>>>>オセロチャンピオン
  66. 2018/10/15 (月) 22:40:17
    かわいいね
  67. 2018/10/15 (月) 22:48:34
    このくらいの才能ある子が今から囲碁や将棋やったらプロになれるかな
  68. 2018/10/15 (月) 22:58:34
    この子が将棋やっても、羽生善治がオセロや囲碁やっても成功するとは限らんよ
    成功するならやってるだろ笑笑
  69. 2018/10/15 (月) 22:59:38
    男なら見た目でちやほやされるより叩かれる方がマシ
    藤井聡太の方が男として勝ってる
    男の嫉妬はみっともないな
  70. 2018/10/15 (月) 22:59:56
    モンゴルでしか流行ってないからモンゴル相撲のレベルは低いっていう主張がおかしいのと同じように
    日本でしか流行ってないから将棋のレベルは低いっていうのは素直におかしいって感じちゃって悔しい(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
    国際的か否かよりもその共同体のなかでの最上位の連中が選択肢の筆頭に考えるかどうかの方が大事だと思うの
    つーかそういう意味だと囲碁勢よりも中国のシャンチー勢のがヤバイかもしれん
  71. 2018/10/15 (月) 23:02:04
    羽生少年ぽくも見えるな
  72. 2018/10/15 (月) 23:15:43
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  73. 2018/10/15 (月) 23:34:54
    帰りの飛行機で、機長が前の世界記録保持者だとアナウンスがあったとか
  74. 2018/10/16 (火) 00:24:11
    元最年少記録の人が帰りの飛行機の機長だったらしいけどこれだけで食べていけないのか単純に機長になりたかったのか
  75. 2018/10/16 (火) 01:04:13
    管理人さんの睡眠時間がわかるようになったね笑
  76. 2018/10/16 (火) 01:21:14
    同じボードゲームで若いって事で藤井くんが引き合いに出されただけで叩かれるとか終わってんな
  77. 2018/10/16 (火) 01:37:10
    ※64※65
    こういう輩がいるから囲碁って人気ねえんだよ
  78. 2018/10/16 (火) 01:50:55
    ※48

    角頭歩戦法もあるしな(´･ω･`)
    手順前後するだけだし。
  79. 2018/10/16 (火) 02:42:22
    オセロでさえソフトが最後まで読み切れないからな
    将棋なんて来世紀になってわかるかどうかレベルだ
  80. 2018/10/16 (火) 05:30:16
    11歳に抜かれるまで最年少優勝記録だった人が
    帰国便の機長だったらしいぞ
    https://twitter.com/jump1022/status/1051776196495564801
  81. 2018/10/16 (火) 08:03:26
    80みたいなコメントはいいわけ...？
    基準がわからんわ
  82. 2018/10/16 (火) 10:39:35
    ショタ萌え
  83. 2018/10/16 (火) 13:10:53
    最年少記録を破られた人(現機長)の飛行機で帰国って凄いな
  84. 2018/10/16 (火) 13:15:31
    ※79

    仮に150手くらいまでの合法局面(それだと
    10の220乗じゃ済まないだろうけど)
    全てを評価できたとしても、
    その評価関数が神と同等クラスなのかは
    結局わからんから、結論が出たのかどうか
    人間が判断は無理だと思う。

    評価関数がこれ以上改良不可能となるなら
    とりあえず結論らしきものが出そうだけどね…
    それもなさそうだし。
  85. 2018/10/16 (火) 13:25:18
    ※84
    あ、スマン

    150手までに勝敗がつく対局に関しては
    結論出そうやね
    自己レス
  86. 2018/10/16 (火) 15:20:35
    幼少期の羽生さんに似てる
  87. 2018/10/23 (火) 21:28:51
    同じルールに則っているなら、幾何学的な模様が盤面上に次々描かれる美しい棋譜もそれなりの数があるはず。

    数学的な感じで掘り下げられていくんだろうか。数学者の嗜みの一つにでもなるのだろうか。
    将棋より変化が目視で分かりやすいからきっと予想通りになると思うよ。
  88. 2018/10/23 (火) 21:30:10
    同じルールに則っているなら、幾何学的な模様が盤面上に次々描かれる美しい棋譜もそれなりの数があるはず。

    数学的な感じで掘り下げられていくんだろうか。数学者の嗜みの一つにでもなるのだろうか。
    将棋より変化が目視で分かりやすいからきっと予想通りになると思うよ。
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