島朗九段、羽生善治竜王の振り駒を語る ~ 2ch名人

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島朗九段、羽生善治竜王の振り駒を語る

第31期竜王戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/ryuou/


271:名無し名人 :2018/10/10(水) 23:40:09.29 ID:qqmsQICg0.net
島 羽生さんがすごいなと思うのは、先手有利という時代に振り駒がめちゃくちゃ強かったんですよ。
先手がそれほどでもないという時代になると、羽生さんの振り駒も強くならなくなったんですよ。
どこまでもすごいですよね。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2018/10/post-f8a7.html

深いな。。


272:名無し名人 :2018/10/10(水) 23:42:06.17 ID:A+Hb3UpnH.net
羽生が先手を持つことが多い→将棋は先手有利
羽生が先手も後手も持つ→それほど先手有利ではない

じゃないか


275:名無し名人 :2018/10/10(水) 23:54:30.89 ID:qqmsQICg0.net
>>272
それを言いたかったんだろうね


276:名無し名人 :2018/10/10(水) 23:55:28.98 ID:Kc4zWUKka.net
羽生六段対島竜王

第1局 後手 ●
第2局 先手 持
第3局 後手 ●
第4局 先手 ○
第5局 後手 ○
第6局 先手 ○
第7局 後手 ●
第8局 先手(振り駒) ○

第2局先手で負けか第8局で後手引いてたら竜王取れてなかったと思うと凄いな


277:名無し名人 :2018/10/11(木) 00:08:17.83 ID:y2IMKpw/0.net
振り駒の強さねえ。
番勝負では、むしろ第1局は後手の方がやりやすいと思うけど。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1538902306/
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[ 2018/10/11 08:00 ] 棋士 | CM(30) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/10/11 (木) 08:22:48
    あれ?
    先後関係なく勝ってるだけでは?
  2. 2018/10/11 (木) 08:25:07
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  3. 2018/10/11 (木) 08:25:14
    ちなみに、竜王戦、名人戦、王将戦、朝日杯、銀河戦は振り駒型の方が多い

    通算では先手559、後手558とそこまで差はない?かな
  4. 2018/10/11 (木) 08:28:46
    阿久津は角換わりシリーズを予想、か
    個人的にはいろんな戦型見たいけど、そういうことすると勝ちづらくなるのかね

  5. 2018/10/11 (木) 08:56:08
    将棋は羽生を中心に回ってるってことか
  6. 2018/10/11 (木) 09:05:57
    羽生さんは振り駒も強いイメージ有るんでしょうね。
    大介先生は永瀬君が羽生さん相手にタイトル戦の決定局に先手取っただけで誉めてた。
  7. 2018/10/11 (木) 09:13:01
    羽生竜王先手か、勝ったな
  8. 2018/10/11 (木) 09:20:01
    広瀬は王将も抱えてるから日程のタイトさがどう影響してくるか
    まあ今の広瀬じゃあまり関係ないかもしれんが
  9. 2018/10/11 (木) 09:33:11
    承認待ち
  10. 2018/10/11 (木) 09:50:42
    島はトークはおじさん並みに面白いんだけどなあ…
  11. 2018/10/11 (木) 09:55:05
    広瀬は最近過密スケジュールすぎて対局に影響してなかったらいいけど
    羽生は逆に最近暇だったから講演会も断って研究しまくりだからどうなるか
  12. 2018/10/11 (木) 10:03:53
    6
    イメージがあるっていうか実際振り駒強かったから
  13. 2018/10/11 (木) 10:34:45
    囲碁のにぎりは対局者同士が直接関与出来るけど、振り駒は記録の腕次第
  14. 2018/10/11 (木) 10:43:12
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  15. 2018/10/11 (木) 12:22:45
    第1局の振り駒はさほど重要ではない。
    大事なのは最終局の振り駒。
  16. 2018/10/11 (木) 12:24:06
    つまり先手と後手の勝率について論じる時は羽生の対局は除外しろと
  17. 2018/10/11 (木) 12:29:59
    今日の竜王戦で振り駒やった人、ほとんど振らずに、ただ投げてたw
  18. 2018/10/11 (木) 13:09:17
    羽生さんが振り駒で先手になるのが多いのは、上位者(羽生側)の「歩」が出るほうが多いからではないかと考えて
    1000回以上、自ら振り駒を試した人もいたな。あの人も島研だったか
    結局「歩」も「と」もあまり差がなかったらしいけど
  19. 2018/10/11 (木) 13:40:32
    島さんも最終で最期のタイトルだからね
  20. 2018/10/11 (木) 13:45:14
    島さんは他にも色々話してね
  21. 2018/10/11 (木) 13:49:31
    色々は理事時代なんですがね
  22. 2018/10/11 (木) 14:20:25
    理事時代は触れちゃダメよ、ダメダメ〜♬
  23. 2018/10/11 (木) 15:30:44
    羽生竜王が将棋界の中心にいたからなんでしょうね。先手ひいたらそのまま勝って、先手有利やん!後手ひいたら勝って、後手もいけるやん!
  24. 2018/10/11 (木) 15:33:39
    ※18
    一時期は棋譜に振り駒ででた歩の枚数を記録していた
    10年以上統計とって結局有意な差は無いという結論だったはず
  25. 2018/10/11 (木) 17:59:25
    振り駒でオロオロオロオロ、わしゃ島朗か!
  26. 2018/10/11 (木) 18:03:32
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  27. 2018/10/11 (木) 18:49:23
    島さんの目の付け所いつも好きだ
  28. 2018/10/11 (木) 20:31:12
    シーマは普段いい人なんだが、裏表が激しいのかな?
  29. 2018/10/12 (金) 05:44:55
    コメント規制してるのか
  30. 2018/10/13 (土) 01:00:25
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