マイナビ、suimon氏に謝罪 ~ 2ch名人

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マイナビ、suimon氏に謝罪



924:名無し名人:2018/10/09(火) 20:06:52.25 ID:655i39OO.net
説明不足だよなー


925:名無し名人:2018/10/09(火) 20:49:26.59 ID:VIDatknN.net
なにいってるのかまったくわからんw


926:名無し名人:2018/10/09(火) 21:01:02.89 ID:DSNAjAb4.net
誤解ってなんだよ


927:名無し名人:2018/10/09(火) 22:36:10.63 ID:hnQn7f1U.net
何がどう誤解を招いて何に対して謝罪してるのかさっぱりわからん


928:名無し名人:2018/10/09(火) 22:56:51.27 ID:EKohqLJP.net
マイナビの詰んでる感ぱない
もうはっきり言っちゃえよって思った


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1533847069/
コンピュータ発! 現代将棋新定跡 (マイナビ将棋BOOKS)
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[ 2018/10/09 23:15 ] ニュース | CM(126) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/10/09 (火) 23:19:53
    とりあえず形だけってやつだなw
  2. 2018/10/09 (火) 23:21:02
    渡辺・千田をはじめとし、連盟前理事を含め、棋士全般が社会のルール(刑法、民法、会社法、著作権等の初歩的な内容)を理解していない棋士が多く見受けられる。

    中学生レベルの公民辺りを4段昇段時に1年間みっちり教育した方だ良い。

  3. 2018/10/09 (火) 23:21:53
    「将棋が強いから頭が良い」が大ウソだと分かる素晴らしい事案
  4. 2018/10/09 (火) 23:22:46
    何に対して謝ってるの全く分からない
    とりあえず形だけ謝ったってだけだな
  5. 2018/10/09 (火) 23:25:43
    いかにも将棋界という怪文書で逆にほっこりする
  6. 2018/10/09 (火) 23:27:05
    さすがに千田の主張してた「将棋の手順には著作権がある!」を
    マイナビが認定してます!とし続けるのはヤバ過ぎると気づいたのかな?
  7. 2018/10/09 (火) 23:30:01
    千田も謝罪しないとだめだろこれ
  8. 2018/10/09 (火) 23:30:35
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  9. 2018/10/09 (火) 23:30:40
    「お詫びについてのお詫び」って初めて見た。
  10. 2018/10/09 (火) 23:30:42
    誤解を招いた
    迷惑かけた

    卑しくも出版人の謝罪とは思えない
    絶望する
  11. 2018/10/09 (火) 23:36:08
    誤解を招く系の言い訳はそろそろ飽きた
  12. 2018/10/09 (火) 23:36:48
    橋本長道も言ってたけど、藤井の出現でスマホ疑惑
    が消されたように見えるけど千田のシャシャリとか
    連盟ちゃんとやれって...旧態依然は変わらないのか
  13. 2018/10/09 (火) 23:36:54
    承認待ちのままのコメントって一体何を書いたらそうなるのか…?
  14. 2018/10/09 (火) 23:39:04
    謝罪の謝罪はするけど
    最初の謝罪の撤回はしてない
    もうね
  15. 2018/10/09 (火) 23:40:09
    これ、誰に何を謝罪してるんだ?
    suimon様をはじめはわかるが、関係者って結局誰よ
  16. 2018/10/09 (火) 23:44:17
    管理人は検閲して三浦側に立つわけだ
    あんたのスタンスはよく分かったぜ
  17. 2018/10/09 (火) 23:46:15
    ※13
    C-bookとの照合作業に時間を要しています
  18. 2018/10/09 (火) 23:47:47
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  19. 2018/10/09 (火) 23:47:56
    これって、プロ棋士が相手でも言うべきことは言うよ、という人が
    頑張ったから今回はマイナビも非を認める気になったけど
    将棋村では長年こんな風にプロ棋士からの理不尽な言い掛かりで
    泣き寝入りさせられてきた人も大勢居るんだろうなあ…と思った。
  20. 2018/10/09 (火) 23:51:25
    ※3
    同感だな。冤罪事件の件でよく分かったのは、将棋が強い≠基本的な社会ルールを適用できる、ということだったよ
    扇子に格言を書いたり「人格者」のように映っていたけど、かなりそうしたメッキが剥がれた気がするよ
  21. 2018/10/09 (火) 23:54:25
    ※2が承認されていることから
    関連のある記事(今回は千田絡み)での批判ならセーフってことかな?
  22. 2018/10/09 (火) 23:54:40
    承認制によるコメ欄浄化計画は嬉しいんだが、
    これ管理人が寝たり風呂入ったりしてる間は承認できないんじゃないか?
    わからんが記事とコメの量から月200kそこそこくらい?だとすればバイトを雇うほど余裕はないだろうし
  23. 2018/10/09 (火) 23:56:28
    管理人はコメがなされて1分以内に承認するかどうか決めてくれ
  24. 2018/10/09 (火) 23:59:36
    suimonとかいうどこの馬の骨かもわからんような奴に謝罪なんかする必要はない
  25. 2018/10/09 (火) 23:59:55
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  26. 2018/10/10 (水) 00:02:30
    承認待ちコメント

    このコメントは管理者の承認待ちです
  27. 2018/10/10 (水) 00:04:42
    誰か三行で教えてくれ
  28. 2018/10/10 (水) 00:05:25
    何がどう誤解を招いたのか全くわからん
    こんなの謝罪と言えるのか?
  29. 2018/10/10 (水) 00:05:31
    手打ちか
    千田が納得いかずに何か言い出さないか心配だ
  30. 2018/10/10 (水) 00:11:13
    「お詫びのうえ撤回致します。」
    が文書には必要。
    何に対してお詫びしているのか意味不明。出版社として致命的な失態。
  31. 2018/10/10 (水) 00:11:29
    やっぱり棋士って変わり者が多いよね。
  32. 2018/10/10 (水) 00:18:47
    これだけを読むと、
    マイナビがお詫びしている「誤解を招く表現」とは具体的に何だったのか、気になるね
    まあ、普通の当事者ならばこんな不明確なお詫びツイートだけで「対応ありがとう」なんて言うはずはないから、
    当然suimon氏はマイナビ側から電話なり面会なりで直接具体的な釈明を受けた結果、
    マイナビがこういうツイートを公表することで手打ちにすると納得したんだろうけど
  33. 2018/10/10 (水) 00:20:43
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです。
  34. 2018/10/10 (水) 00:25:45
    管理人さん長考に入るw
  35. 2018/10/10 (水) 00:29:06
    マイナビもエラくぐずぐずの対応になっちゃったな
    それはそうと連盟もこのソフト時代に新手の扱いや権利をどうすべきか
    しっかり協議した方がいいんじゃないの?
    升田幸三賞の価値ってソフト研究が当たり前になったここ数年かなり揺らいでると思うよ
  36. 2018/10/10 (水) 00:29:17
    千田がダンマリ決め込むってことはないよね?
  37. 2018/10/10 (水) 00:30:16
    取りあえず千田は謝罪しとけ
    あとTwitterのアカウントも削除な
    自己顕示欲は棋戦の結果で満たしてくれ
  38. 2018/10/10 (水) 00:38:09
    神経衰弱かポーカーみたいだな w
    コメ全部伏せた状態でコメ書かないといかん

  39. 2018/10/10 (水) 00:40:30
    コメは暇人が休みなしにしてるんだから
    管理人さんも全部見きれないでしょ

    FC2はコメID機能ないから

    他所のID表示できるところに引っ越したほうがいいと思いますよ
  40. 2018/10/10 (水) 00:41:25
    記念パピコ
  41. 2018/10/10 (水) 00:53:08
    千田も謝罪しないと
  42. 2018/10/10 (水) 00:56:21
    なんだこの承認待ちの山は・・・
  43. 2018/10/10 (水) 00:58:29
    法律的には全く問題無いsuimon
    将棋界の権利を主張しようと抗議した千田
    よくわからないまま謝るマイナビ
  44. 2018/10/10 (水) 01:08:13
    LPSAのことは言えんな
  45. 2018/10/10 (水) 01:10:01
    あ、他の記事も見たら、承認制になったのか。
    この記事だけなのかと思って、煽りにも見えかねないコメントしてしまった。申し訳ない。
    管理人さん、お疲れ様です。大変だと思いますが、頑張ってくださいね。また見にきます。
  46. 2018/10/10 (水) 01:22:59
    橋本長道の抗議文を「憶測で作った物語」と言ってた千田先生は結局…
  47. 2018/10/10 (水) 01:27:54
    軍人将棋だな
    不完全情報ゲームw
  48. 2018/10/10 (水) 01:33:05
    てすと
  49. 2018/10/10 (水) 02:07:09
    まあ外野としちゃ経緯や棋譜の権利についてどういう見解なのか知りたいよね
    当事者がこれで満足しているなら余計なことなのかもしれないが
  50. 2018/10/10 (水) 02:25:00
    千田の謝罪も待ったなし
  51. 2018/10/10 (水) 04:39:26
    マイナビは結局どっち側なんだろう…
  52. 2018/10/10 (水) 04:50:45
    なんじゃこりゃ
  53. 2018/10/10 (水) 05:57:38
    何でこんな多いんだw
  54. 2018/10/10 (水) 06:13:01
    落としどころか
  55. 2018/10/10 (水) 06:25:54
    いくら書き込んでも承認されないの何とかしろよ
  56. 2018/10/10 (水) 06:32:04
    ※16から※56まで7時間承認待ち

    管理人仕事せい
  57. 2018/10/10 (水) 06:38:18
    お前らじゃないんだから夜は寝るだろ
  58. 2018/10/10 (水) 06:44:42
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  59. 2018/10/10 (水) 06:52:59
    過去記事

    suimon氏の棋書発売 「コンピュータ発!現代将棋新定跡」
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-8037.html
    2018年4月29日

    suimon著「コンピュータ発!現代将棋新定跡」 千田翔太六段作成の定跡との差別化が問題に
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-8700.html
    8月24日

    「コンピュータ発!現代将棋新定跡」問題、suimon氏・千田翔太六段・マイナビ出版で話し合いttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-8747.html
    8月31日

    橋本長道氏、「現代将棋新定跡をめぐる問題に関して」シリーズで書き起こし
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-8788.html
    9月9日
  60. 2018/10/10 (水) 06:53:31
    そりゃ千田の言いがかりのせいです
    それをマトモに扱った私たちが馬鹿でした

    なんて言えないだろ

    連盟は言ったけどなwww
  61. 2018/10/10 (水) 07:00:57
    suimonのツイッターでも「対応ありがとうございました。承知いたしました。」とだけ短くある

    憶測だがsuimon氏には担当と上役から謝罪と今後の対応の指針がありそれに同意
    suimonも謝罪を長々と公にすることを望まずこれにて手仕舞い
    千田には詰めろがかかってる事実を突き付け、黙らせて盤面から退場させる
    間接的ながら増田や斉藤などと関わりもあるし、これ以上プロ棋士とこじらせたまま問題長引かせたくなかったのだろうし、大人の対応として良かったと思える
  62. 2018/10/10 (水) 07:27:48
    お詫びのお詫びについて
    誤解を招く表現があったためお詫びします。
  63. 2018/10/10 (水) 07:39:44
    マイナビが千田に謝罪するか
    千田がsuimonに謝罪するかどっちかじゃないの
  64. 2018/10/10 (水) 07:41:08
    なんで千田がただの「関係者」みたいな扱いになっとんねん
    お前が発端だろうが無責任な野郎だ
  65. 2018/10/10 (水) 07:54:20
    人からの信頼の降級点が2つ目ついた感じだけど
  66. 2018/10/10 (水) 07:58:18
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  67. 2018/10/10 (水) 07:58:45
    お詫びのお詫びのお詫びについて
    お詫びします。
  68. 2018/10/10 (水) 07:59:12
    誰か千田定跡を解説する本を出版してくれないかな
    無関係な人で
  69. 2018/10/10 (水) 08:12:15
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです.
  70. 2018/10/10 (水) 08:26:57
    管理者は中立な人でないとなあ
    これでは何も変わらないみたいだね
  71. 2018/10/10 (水) 08:52:44
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  72. 2018/10/10 (水) 09:05:27
    承認制はいいと思うよ。渡辺棋王や久保王将の記事への誹謗中傷が酷かったから。
    名誉毀損に該当するようなのも平気で書かれていたし。
    しかも注意したら逆ギレしてくるから、ナベアンとかクボアンは。
    排除するには承認制の導入しかなかったんだろう。
  73. 2018/10/10 (水) 09:13:07
    マイナビが、千田先生が間違っていたという体面を取らずに謝罪をする選択肢しか
    選べないからこんな意味不明な文になっちゃうよね

    今後同様の問題が起きないためにもきっちりやってほしいけど、
    被害者本人の意思からしてこれで終わりかな
  74. 2018/10/10 (水) 09:22:19
    あとは千田がごめんなさいするだけなんだがな
    絶対やらなさそうだが
  75. 2018/10/10 (水) 09:33:03
    ※74
    両方に謝っておけばおkでしょ!的な感じだよね
    まぁマイナビ千田suimonの三方一両損で大岡裁きといえば聞こえがいいが、単に全員イメージダウンしただけのむなしい決着.........
  76. 2018/10/10 (水) 09:38:12
    関係ないトピックにも湧いてくるナベアンとフジアン、羽生アンが悪い
    管理人乙
  77. 2018/10/10 (水) 09:40:51
    将棋ワンストップでsuimonのツイート載せててわろたw
  78. 2018/10/10 (水) 09:54:13
    マイナビは関係者(千田)に謝罪してんだよ
  79. 2018/10/10 (水) 09:54:35
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  80. 2018/10/10 (水) 09:58:13
    ※73
    どうして三浦アンチには一切触れない?
    渡辺と久保だけを擁護するとか頭が岡しいだろお前
  81. 2018/10/10 (水) 10:15:54
    ※77
    元々は管理人が乞食したくて煽ってあっちのアンアン、こっちのアンアンして収集がつかなくなっただけ。自業自得

    後、そこに挙げた面々よりも女流絡みじゃないかな
    紅の件もあるから女流記事では乞食も自演やアンアンは控えてたと思うし
  82. 2018/10/10 (水) 10:33:17
    承認待ち? お前は裁判官か? 管理人って誰だ?
  83. 2018/10/10 (水) 11:00:50
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  84. 2018/10/10 (水) 11:26:59
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  85. 2018/10/10 (水) 11:35:11
    まぁいいんじゃない?
    今後、このコメント欄の責任は管理人ちゃんが持つんでしょ?
    万一、訴訟沙汰になったら「承認した管理人が悪い」って事になるんだよな?
  86. 2018/10/10 (水) 11:40:14
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  87. 2018/10/10 (水) 11:51:05
    鍋オタ動揺してて草
    自業自得だぞ
  88. 2018/10/10 (水) 12:17:32
    最後に謝った先が正しいと誰もが理解する。
    つまり千田は間違っていたとのこと。
    当たり前の話。
    著作権ならソフト開発者に属することは自明。
  89. 2018/10/10 (水) 12:19:29
    管理者の承認待ちであることをお詫びします。
  90. 2018/10/10 (水) 12:26:06
    んー、意外なコメが承認されない

    まとめたに言及はNGなのか?
    それとも言い方が煽りととられかねないからか?
    ネタのつもりだったんだが
  91. 2018/10/10 (水) 13:19:46
    弁護士からメールが来たのかな
  92. 2018/10/10 (水) 13:30:18
    お詫びのわさびのお詫びのわらびについて
    お詫びします。
  93. 2018/10/10 (水) 13:40:06
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  94. 2018/10/10 (水) 13:47:07
    千田はトラブル起こし過ぎだろ。
  95. 2018/10/10 (水) 13:49:23
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  96. 2018/10/10 (水) 13:50:25
    このコメントは管理者の承認待ちです
  97. 2018/10/10 (水) 13:52:54
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  98. 2018/10/10 (水) 13:56:07
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  99. 2018/10/10 (水) 13:58:47
    棋士は将棋以外のことで調子に乗りすぎ
  100. 2018/10/10 (水) 16:27:40
    このコメントは管理者の承認待ちです
  101. 2018/10/10 (水) 17:45:28
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  102. 2018/10/10 (水) 18:10:08
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  103. 2018/10/10 (水) 18:49:25
    千田さんの言ってた差別化というのは結局何だったんだろうか…
    そこははっきりすべきだと思うけどね
  104. 2018/10/10 (水) 18:51:05
    千田先生にはちょっとがっかりした。
  105. 2018/10/10 (水) 18:53:05
    とりあえず、suimon さんの泣き寝入りみたいにならないのは良かったかなぁ?
  106. 2018/10/10 (水) 19:23:25
    ※106
    たぶんプロとアマの差別化だったんだろうね
  107. 2018/10/10 (水) 19:34:00
    千田の得意戦法は言い掛かりだな
  108. 2018/10/10 (水) 20:24:05
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  109. 2018/10/10 (水) 21:31:11
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  110. 2018/10/10 (水) 22:12:50
    千田から圧力受けたときと同じじゃん
    世間の批判が怖いから侘び直したけど具体的な説明がない
    結局企業体質が変わらないし、自分たちで考える能力がない
  111. 2018/10/10 (水) 22:36:37
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  112. 2018/10/10 (水) 22:41:19
    今朝書いたコメが承認されなかった
    基準がわからん
    考えたいんだがなんて書いたかも忘れてしまったw
  113. 2018/10/10 (水) 22:47:25
    管理人に圧力がかかったのか
    自主的なものなのか教えて
  114. 2018/10/10 (水) 22:48:27
    思い出した87が無茶苦茶なこと言ってるから批判コメ付けたんだった
    なんで87が通ってオレの批判が承認されないの??
  115. 2018/10/10 (水) 22:53:44
    87の言うこと一理あるんじゃね

    承認のワンステップが入ることにより
    ある意味「管理人がそのコメントを掲載した」
    ってことになるし
  116. 2018/10/11 (木) 00:14:47
    承認待ちコメントこのコメントは管理者の承認待ちです
  117. 2018/10/11 (木) 00:37:58
    なんか千田に対して批判的なコメントや皮肉を言うとダメみたいだね
    ここのコメントは凄いのが多いから棋士から目を付けられたか?
  118. 2018/10/11 (木) 00:57:03
    suimonとやらが千田やマイナビをただ批判したくて抗議してた訳じゃなさそうだから、この辺りが落とし所なんだろう
    しかし管理人も手間が増えて面倒くさそうだな
    万歳コメントばかり承認しても仕方ないし、この後どの辺りに線引きするか難しそうだが
  119. 2018/10/11 (木) 06:31:33
    学術書などでの引用や参考の仕方と照らしあわせても、法的にも慣習的にも問題は無かったのに
    その辺無知だった千田六段が抗議してしまったのは単に未熟で見識が無かっただけだから仕方ないとして
    仮にも知らないはずがない出版の専門家であるマイナビが「将棋のプロの先生」に忖度しすぎて謝罪しちまったのは本当に悪手だったよなぁ
    だって、これって自分の首を自分で絞めてるようなものだからな
  120. 2018/10/11 (木) 07:30:51
    責任転嫁
  121. 2018/10/11 (木) 08:10:34
    橋本長道
    @ChodoHashi
    『「8月21日掲載のお詫びについて」について』を投稿しました。
    2018.10.9

    https://mobile.twitter.com/ChodoHashi/status/1049870347527434242
    https://note.mu/chodohashi/n/n271bb5f37cf0
  122. 2018/10/11 (木) 08:19:00
    以下のやりとりを思い出す。
    「事案によっては差し止めを喰らうことがある」のは事実だろうが、
    具体的にどんな場合がそれに当たるか「明るい」人の解説を聞きたいな。

    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-8747.html
    328 2018/09/03 (月) 06:35:53

    西鉄が中心になって「九州時刻表」を作ったとする
    「JR時刻表」の著作権者は重なる部分があるからと言って差し止める事はできない

    千田六段は「参考文献との差別化が行われていない」と主張
    これがデータベース著作権を意図しているかそもそも不明
    -------

    330 2018/09/03 (月) 08:07:31
    西鉄が中心になって「九州時刻表」を作ったとする
    「JR時刻表」の著作権者は重なる部分があるからと言って差し止める事はできない

    「重なる部分がある」というのが何を指すのか不明だが、事案によっては差し止めくらうことだってある
    明るくない分野であるにもかかわらず、知ったふりして断定的な表現を使うな
  123. 2018/10/11 (木) 10:21:04
    ※120
    いやーでもこれはもう「当人が納得したからいい」で済む話じゃなくなってると思うんだが

    これが「前例」として固まってしまうと
    今後の棋書の出版全てに関わってくる問題だし
  124. 2018/10/11 (木) 14:24:05
    コメ承認の基準が見えない
    同じ趣旨のコメでも承認されたりされなかったり

  125. 2018/10/11 (木) 16:44:09
    野次馬根性で書いとくと、やねうら王はGPLV3。
    定跡ファイルがソフトの一部とみなされうるなら、
    千田さんの言動は色々とアウトってことになりそうな気もする。

  126. 2018/10/12 (金) 07:00:51
    「将棋は礼に始まり礼に終わる」
    知識の共有には礼が必要

    GPLとは: GNUライセンスに関してよく聞かれる質問
    ttp://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html

    ソフトウェアに所有者がいてはならない理由
    ttp://www.gnu.org/philosophy/why-free.ja.html
    リチャード・ストールマン著

    ディジタル情報技術は、情報の複製や変更をより容易にすることで世界に貢献しています。コンピュータにより、わたしたちすべてにとって情報の取り扱いがより簡単になることが約束されます。

    しかし、誰もが容易になることを望んでいるわけではありません。著作権制度は、ソフトウェアプログラムに「所有者」を設定します。彼らの多くは、ソフトウェアの持つ潜在的な利益を、自分以外の公衆に与えないことを目的としています。
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