昨日の #藤井聡太 七段の▲5七玉について書きました!思わず「おぉ!」と声が出た、藤井聡太七段の起死回生の一着 - 将棋棋士 遠山雄亮のファニースペース https://t.co/WNwT5HgtTf— 遠山雄亮 (@funnytoyama) 2018年9月18日
昨日の #藤井聡太 七段の▲5七玉について書きました!思わず「おぉ!」と声が出た、藤井聡太七段の起死回生の一着 - 将棋棋士 遠山雄亮のファニースペース https://t.co/WNwT5HgtTf
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菅井とかとはここが違う
菅井はプロが驚くような構想をたくさん出してるんだが
伝説になってたかもな
時間無い中飛車切りからの詰み見えてたのはすげーと思った
でもってあの玉まで利く筋だったのな
「ただ驚くだけで手が読めない解説」って言われるのがオチだと思うし、
千田がこの件で貶められる要素は無いと思うけどな。もちろん遠山のこの記事自体は良い文章。
つまり逆転のための手を指したからというより勝手に相手がコケたように見えると
逆転から本戦出場まで見届けれて良かったわ
たとえ詰みが見えなくても。いや、見えないがゆえに。
どちらをよしとするかは、好みがわかれるところか。
おそらく聡太の勝負術を絶賛すると思うよ
休憩後に投了図以下の解説で、色々詰みがあると説明はしたが、57玉が詰めろは出なかった。
所詮道具なのに、包丁で事件があったら包丁禁止しろって感じで大暴れw
いつか、冷静になる日が来るのだろうか?
丁寧に言ってくれ
デカコバも藤井が3分時間を使って指したなら何かあると考えたかもしれない
恐らく2年後くらいには手がつけられない程の強さになってる
加えて少子化で下からも強いのはなかなか出ない
17歳で発タイトル、20歳で5冠となって以降、25年間5冠程度を維持した時点で、通算約130期
その後も衰えつつも20期は伸ばせるだろうし、
150期は充分有り得る
恐らく2年後くらいには手がつけられない程の強さになってる
加えて少子化で下からも強いのはなかなか出ない
17歳で初タイトル、20歳で5冠となって以降、25年間5冠程度を維持した時点で、通算約130期
その後も衰えつつも20期は伸ばせるだろうし、
150期は充分有り得る
なにがどう論理的なのか全くわからないな
今の藤井と2年前の藤井を比べたらそんなことは言えない
物凄く成長してる
※2羽生にしろ谷川にしろ渡辺にしろ三冠四冠を取る前にとっくにタイトルを取っています
来年辺りに初タイトル獲って、どんどん
増えていくよ
番勝負で藤井が負けるのは考え辛い
※3藤井聡太はまだタイトル挑戦者決定戦にすら出たことはありません
棋戦優勝してるし、時間の問題
来年にはタイトル出るだろうね
※4つまり※1〜※3が起こるのは最短でも5年は先なのです
繋がりが意味不明
羽生善治(20)棋王
羽生善治(21)棋王
羽生善治(22)王位王座棋王
羽生善治(23)王位王座棋王棋聖(×2)
羽生善治(24)竜王名人王位王座棋王棋聖(x2)
羽生善治(25)竜王名人王位王座棋王王将棋聖
ちなみに羽生の誕生日は12月で藤井聡太の誕生日は7月なので同じ年齢でタイトル獲得して行ったら永遠に羽生は超えられません
イチローと大谷くらいの差がある
なんで?先手角換わりで山崎に完敗するレベルなのになんで先手で全勝できて後手でも勝てる前提なの?
それだけでもう既に勝ってる
かつての羽生と一緒
先手後手とか関係ないんだよ
お、おう・・・
ここをどこだと思ってんだ
理論上は可能としか言えないわ
理論可能な以上、論理的とも言える
高2が終わっても棋王戦一回だけ
羽生よりはいい記録だすでしょ
これからはソフト研究で育った世代が出てくるし。
冷静に指した上でこの結果なら単に藤井聡凄いで終わる話だが
時間も大して使わずガンガン行ったから自滅にしか見えん
いい将棋をよくつまらなくさせるわ
アベマが起用しないわけだわ
われわれは藤森を求めているんだわ
ソフトがあれば弱くても間がもつんだわ
今のAIってそういう勝負術も教えてくれるのか?
どこで会得してるんだろう?
負けそうになった時の人間ならではの惑わす一手や妖術は将棋の醍醐味だな。
どんな手が来てもあーはいはいで済ませちゃうタイプだから解説は良くても実況には向いてない
すぐ評価値見せろって人はほとんどこれが分かっていない
羽生マジックの正体よ
昔の棋譜をソフトにかけてればよくわかる
詰め将棋作家として果も惚れるわけよw
こう言う手が指せるようになるとソフトももう1段階強くなるのかね
頓死筋をつくる粘りのすごさがわからないってお前らすごいや
詰め将棋はこういうときにいいんだな
盤上で作り上げるとはねw
あそこで時間使わず頓死はダメだわ
イチローと大谷ってどっちを褒めてるのかわからんぞw
そのへんの油断があったかね
それが今のA級連中に通じるのか?とも思う
いつぞやの糸谷戦のスナイパーのような詰ませ方といい
異常な詰将棋能力が垣間見えるとなんかゾッとするな
評価値で判断してるから喜怒哀楽がない
もっと米長とか加藤一二三とか藤森のような派手なリアクションの解説がいいんです
1三歩成と入れたあたりであの頓死筋を思い描いてそう
自玉は丸裸で飛車先は突破されている瀕死の状況からあんなさり気ない詰めろ逃れの詰めろ狙ってくるとか普通思わない・・・
名誉棄損で訴えられるね。おめでとう。
阿久津はC2にも負けちゃうんですん
三連敗もしちゃうんですん
A級勝てるかなあ
藤森を責めないでくれ
まず、終盤は悪手の海だということと
詰めろ逃れの詰めろなんてのは、かなりの大技だということは、もう少し解説で触れた方が良いのではないか
だからと言って、終盤で時間を使わず軽率なところがあった為に頓死食らった面があるのは否定しないが
まるで普段から連投している人の言葉だね
。なんてつけてるしw
解説なら詰み筋を指摘してナンボです
終盤で「詰みあるかも」なんてアマチュアでもいえますので
てか、デカコバがやらかしたって見るより、ただの早逃げかと思いきや詰めろっておもしれーって見てた方が人生楽しいわ
1分30秒くらい7八飛成を推してた
謎なのが18手詰の頓死筋を発見した後も
まだ10秒くらい7八飛成を検討してた点
なんで?
詰めろを逃れて詰めろ、ってのを実戦で指す藤井はやっぱり観る将を楽しませるな
遠山さんの文章もわかりやすいわ
遠山さんは千田さんをフォローしてるのになぜ外野で争いが起こってしまうのか・・・
千田先生は解説丁寧で十分仕事はしてると思うけど、ちょっと正確さにこだわりすぎるときが無きにしも非ずなので(プロの性ではある)、終盤の大詰めになったあたりでは、冷静さと正確さをちょっと捨てて、一緒に興奮してくるとニコ生コメント欄ももっと盛り上がる気がする。まあ、そういうことをすると、千田読めてなかったよなとか言われかねないけれど・・・
感じた感想としては、解説と聞き手のギクシャクした空気感でした・・・
これ、担当が他の人なら、コメント数20万は軽く越えていたコンテンツだろうに
もったいない
フォローが必要なくらい面白さの伝わらない素っ気ない解説だったってことだろ
斎藤や菅井や山崎はこういうのを見切って藤井君に快勝してたんだなあと思うと
改めて凄いなと
3六馬に似ていると思うんですけど。
あの時も6三の地点を受けただけのように見せかけて
その実即詰みを秘めた手だった。
相手に気づかせない様に、ひそかに秘めた手を放つ
将棋はおもしろいですね。
そういう感じ?
難関大学に合格するよりはるかに狭き門と言われるプロの将棋界において、
それが当たり前の一家がある。塚田泰明九段、高群佐知子女流三段、
そして塚田恵梨花女流1級という塚田一家だ。
https://abematimes.com/posts/3448556
つーか千田凄いじゃん デカコバが飛車成りした瞬間に
「玉が上がったので後手玉に詰めろが…」って即座に指摘してる
むしろ千田に感心したわw
やっぱえりぽんここ見てたんだねw
デカコバも勝勢を意識してわずかでも気が緩んだんだろうな
つまり、後手玉に詰み筋があることをしっかり読んでいれば何のことはなかった、と。
ただ先手玉が捕まる寸前の大優勢で、先手にチャンスが来なさそうな盤面だっただけに盲点にはなりやすかった。
そもそも68のところ78成銀予想してたし
デカコバがへぼいわ
最後も39角から詰めろかけられるから57玉の詰めろに気づいてなくてもそっちが普通なのに78飛成はねえ
角取った意味がねえ
塚田娘は話振るだけ振って浅く拾って終わるの直した方がいいわ。まぁ千田だから話が小難しくて広げられなかったのかもしれんが、どうでもいいことだけやたら食いついてたのが気になってな
これって巧妙に罠を張ってた藤井君は確かに凄いのだが
内容的には藤井君が勝ったというよりデカコバがやらかして負けたって面が大きいんだよね
デカコバは今年度の勝率2割だし本調子じゃないのが大きかったのではと思う
千田は後手玉安全とは思ってなかったから気付けた
この差だね
遠山だって時間使えば気づいたと思うよ。
強い棋士は勝ち確な場面でもしっかり読み入れてから指す。
菅井ですらノータイムではやらないよ。
実際には早逃げしなくても勝ててたらしいが強い棋士はそこの意識が違うんだろうな
極端な話、自玉の安全をきちんと読み切る事が出来れば自玉が素っ裸の状態でもガンガン斬り込んでいける
しかし若いため序盤の幅の広さはまだまだの部分があるため
押される場面がよく見られる
ダントツに詰将棋能力が高いってのはあっても
それは菅井が指摘している通り
終盤で競り負けてる対局も結構あるよ
終盤力が一番高いかと聞かれても正直疑問
肝心の詰将棋の計算力もいつ衰えが来るか分からんしあまり過度な期待はせずに
確かに気長に見守るくらいがいいんじゃないかな
評価値だけ見てる連中にはわからん話だろう
わかりやすく丁寧で一緒に熱中する環境作りがうまい
検討陣が指摘した手を見逃してそのまま負けてしまった王位戦とか見てて白けるんだよな
もうこの聞き手はいいよ
千田も言ってるとおり68成銀が78成銀に勝る理由はないから
78成銀に同金は即詰みなので玉が逃げるしかない
なのでその後で68成銀とすれば歩も金も取れてるから後手は明らかに得
千田はノータイムで見えてたしデカコバが勝てないのが良くわかる
藤井君は持ってる
序盤中盤冴えない
叡王戦と新人王以外は中継しなくてもいいんじゃね
普通に差す手じゃ無いから、おおーってなってんのに意味不明。
そもそも△6八成銀じゃなくて△7八成銀だったらその時点で先手はゲームオーバー
まさに奇跡的な逆転だな
デカコバが油断してノータイムでミスをしてくれたから助かった