【王位戦】豊島将之棋聖が勝ち、3勝3敗に ~ 2ch名人

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【王位戦】豊島将之棋聖が勝ち、3勝3敗に

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第59期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/



2018年9月10日~9月11日 第59期王位戦七番勝負第6局 菅井竜也王位 対 豊島将之棋聖
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/59/oui201809100101.html


850:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:32:19.79 ID:+GxrnYdj0.net
フルセットだあああああああああああああ


852:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:32:28.76 ID:XHK45qKta.net
豊島会心の粘り


856:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:32:35.51 ID:UdygjWd+0.net
タイトルを取るのは簡単だが防衛は大変とはよく言ったものだ


858:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:32:39.76 ID:Wdj6+knm0.net
これは菅井七段待ったなし


862:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:32:44.85 ID:XQ7DPKKiH.net
タイトル戦での先手勝率がまた上がってしまった


868:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:32:50.22 ID:kqkoYJVE0.net
豊島次勝てよ。藤井君くるまで時代つくってくれ


872:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:33:18.54 ID:SLjdly+D0.net
豊島、鬼だな
菅井唯一の希望の龍まで殺してしまうとはw


887:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:34:01.87 ID:PZXTdrd00.net
豊島も結構リスキーな指し回しだったと思うがよく勝ったな


890:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:34:21.94 ID:3hi6B2Nu0.net
フルセットかぁ、菅井陥落もありえてきたなぁ


893:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:34:33.39 ID:A3UWWm7J0.net
豊島、2冠たのむぞー、戦国時代とかの空気読まんでええからなーーー


894:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:34:33.39 ID:nEjV+I7o0.net
時間無くて間違えて逆転ならまだしも
時間十分で逆転負けだからな。情けなさすぎる


899:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:35:21.96 ID:w2SIO5Ne0.net
菅井の剛腕は強烈だよな。俺としてはまだ豊島とのほうが戦いやすいな。


902:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:35:29.46 ID:KBsRXoY90.net
菅井の早指しは見てて気持ちいいけど
3時間も残して負けると何やっとるねんってなるな…


903:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:35:32.90 ID:yiOkAo8A0.net
将棋世界の記事のタイトルは幻の桂不成でよろしく


904:名無し名人: 2018/09/11(火) 16:35:37.78 ID:LGlyEt4wM.net
時間攻めしようとして自爆


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1536644899/
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[ 2018/09/11 16:32 ] 王位戦 | CM(200) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/09/11 (火) 16:32:49
    おせーよ
  2. 2018/09/11 (火) 16:33:14
    評価値ブレッブレだったな
  3. 2018/09/11 (火) 16:34:04
    やったー豊島棋聖おめでとう
    次も勝って王位も獲るぞ!
  4. 2018/09/11 (火) 16:34:22
    また大量に時間余して負けるパターンか
  5. 2018/09/11 (火) 16:34:44
    残念だわ
  6. 2018/09/11 (火) 16:34:44
    後手番ブレイクの最大のチャンスを逃したか
  7. 2018/09/11 (火) 16:34:58
    84桂が印象的だったな
  8. 2018/09/11 (火) 16:35:11
    82銀打がまずかったか
    千日手打開しに行ったが誤算だった感じかな
    77桂馬~74香車を読んだウティもすごかった
  9. 2018/09/11 (火) 16:35:27
    とよしーおめ スガイおつ
  10. 2018/09/11 (火) 16:35:28
    菅井これはちょっとアレだな
    ここまで残り時間に余裕があって勝ち筋もあったろうに逃して負けとは
  11. 2018/09/11 (火) 16:36:10
    森内九段のコメントで、131手目以降に驚愕の手順とか書いてあるけど
    その通り進んだら後手勝ちだったのかな??
  12. 2018/09/11 (火) 16:36:10
    先手番における勝率って現状だと結局作戦と手番における心理的アドバンテージの域をまだでてないのね
    後手が勝てる局面もそれなりにあったから
  13. 2018/09/11 (火) 16:36:14
    菅井王位、3時間近く持ち時間を残してる。
    悪くなる前に、時間を使うほうがよいのでは。
  14. 2018/09/11 (火) 16:36:16
    千日手打開から一気に崩れたな
  15. 2018/09/11 (火) 16:36:34
    後手勝てそうだったのにもったいない
  16. 2018/09/11 (火) 16:36:46
    豊島棋聖は最初に棋聖を取る前は永世無冠だとか無冠の帝王だとか騒がれてたのにもう2冠取りそうな流れになってるのか
  17. 2018/09/11 (火) 16:37:16
    流れは完全に豊島
  18. 2018/09/11 (火) 16:37:29
    ※13
    今回の戦いで先手後手問題を出すのは将棋知らない奴やろ
  19. 2018/09/11 (火) 16:38:32
    豊島の方が研究が深そう
  20. 2018/09/11 (火) 16:40:30
    時間に余裕があって後手なんなら千日手にしちゃえば良かったのに
  21. 2018/09/11 (火) 16:40:55
    豊島つえーーー!
    途中危なかったがよく盛り返したわ
  22. 2018/09/11 (火) 16:42:04
    最終局で先手番をとった方が王位だな
  23. 2018/09/11 (火) 16:42:53
    この流れを活かして豊島棋聖は二冠になって欲しい
    よく逆転したと思ったが相手が勝手に転んだのかもしれん
  24. 2018/09/11 (火) 16:43:21
    合い穴の将棋はつまらん
  25. 2018/09/11 (火) 16:43:42
    流石豊島!
  26. 2018/09/11 (火) 16:46:07
    おそらく次の振り駒で先手とったほうの勝ちだわ
  27. 2018/09/11 (火) 16:47:55
    敗因はスーツだろうか
  28. 2018/09/11 (火) 16:50:24
    ※12
    豊島は時間なかったし、分岐もあって難解な77桂馬以降を菅井が長考の上熟知して指してたら十分菅井勝てたと思う
  29. 2018/09/11 (火) 16:51:16
    フルセット実現は嬉しいが、王位は不出来な将棋やったな
  30. 2018/09/11 (火) 16:51:24
    アベマTVにも、激指あたりの評価値を導入しないと
    人間にはシーソーゲームの演出は無理だよ
  31. 2018/09/11 (火) 16:55:28
    今回は、この間天彦にボロ負けした時と同じ感じだったな
  32. 2018/09/11 (火) 16:57:24
    大量に持ち駒も余してましたぜ
  33. 2018/09/11 (火) 16:59:07
    早指し早見えこそ菅井ワールドだから
  34. 2018/09/11 (火) 17:01:22
    さ、里見がいなかったから(震え声)
  35. 2018/09/11 (火) 17:01:36
    時間のリードを取るのは立派な戦術なんだけど2時間差あったらもっと終盤に投入しないとなんのためのリードなのかと
    大一番の2日目のプレッシャーのせいかな
  36. 2018/09/11 (火) 17:02:53
    いやー、龍ただでおわりかー、なんで銀に桂馬のひもが付いとるんや?
  37. 2018/09/11 (火) 17:04:30
    このまま素晴らしい豊島でいてくれ
  38. 2018/09/11 (火) 17:06:41
    先手しか勝ってねぇ
  39. 2018/09/11 (火) 17:11:04
    最終局はブレイク予想。棋聖戦に続いてのフルセットは観てて楽しいなあ!?
  40. 2018/09/11 (火) 17:11:06
    ???「時間攻め意味ないです」
  41. 2018/09/11 (火) 17:12:39
    次で先手引いた方が勝ちやな
  42. 2018/09/11 (火) 17:17:12
    豊島の時代が来そうだな
    三冠くらいは獲れそう
  43. 2018/09/11 (火) 17:21:25
    今日は結果的に先手が勝っただけで、別に先手の理がある将棋には見えませんでしたがね。
    むしろ、後手も十分やれそうな局面はあったような。
  44. 2018/09/11 (火) 17:26:23
    ※34
    そっかぁ、森内さんよく見えてたんだね~
  45. 2018/09/11 (火) 17:27:49
    トップクラスの将棋だと先手の勝率がかなり高い印象あるわ
    それだけ一手差が大きいんだろうね
  46. 2018/09/11 (火) 17:28:40
    菅井、つい数日前に穴熊で天彦にボコられたからダメかと思ってたが、間違えなければ勝てそうだったな
  47. 2018/09/11 (火) 17:30:33
    菅井は対局後の振り返りで悪手を分かってたから、時間使って指してたら勝ってたよなぁ
    これで防衛できなかったらつらいだろ
  48. 2018/09/11 (火) 17:31:54
    ※57
    今日は後手勝ちの局面あったから今日は関係ない
    後手の菅井王位が間違えて豊島棋聖勝ちになった
  49. 2018/09/11 (火) 17:32:05
    現役最強棋士豊島将之
  50. 2018/09/11 (火) 17:34:26
    振り飛車党だから菅井派だが豊島つえーなあ
    タイトルどうてい捨てて一皮向けた感じする
    最終局の内容に期待!
  51. 2018/09/11 (火) 17:35:17
    39 ちいせーなあ

       むしろ菅井王位は他の棋士にも強くあってほしい。と思うのが普通

       高校野球でもワールドカップでも自分のチームを負かしたチームは優勝くらいまで行って欲しい、と思うだろ。あっさり負けられると藤井7段は立つ瀬がなくなる
  52. 2018/09/11 (火) 17:38:04
    投了図凄い大差だな
    豊島強すぎだな
  53. 2018/09/11 (火) 17:42:32
    次で決まるのか 菅井に頑張ってほしいなあ
  54. 2018/09/11 (火) 17:42:47
    タイトル戦の先手勝率ヤバイな
  55. 2018/09/11 (火) 17:44:05
    やった~!とよぴーおめ!何度でも言う。豊島名人王位棋聖あるで~!
  56. 2018/09/11 (火) 17:44:37
    豊島強いっていうより、菅井が間違えたのがもったいない。

    片上が「菅井王位痛恨の逆転負け」だってさ。
  57. 2018/09/11 (火) 17:48:18
    菅井も豊島もまた久保先生にご指導いただき最強の豊島菅井時代を作ってほしい
  58. 2018/09/11 (火) 17:48:56
    菅井勝ってたのに・・ 飛車切りが悪手だよな
  59. 2018/09/11 (火) 17:49:26
    先手が有利すぎでもうゲームとして成り立たなくなってるな
    振りごまで勝負が決まるとか
  60. 2018/09/11 (火) 17:49:26
    ここまで先手が勝つと面白みがねーな
  61. 2018/09/11 (火) 17:52:32
    藤井ファンだけど、菅井、豊島両先生が藤井7段より強いのは誰の目にも明白

    だから、藤井7段の目標が明確に定まった。「後手番で両先生に勝つ」とwそうなれば名実ともにトップ棋士だ
  62. 2018/09/11 (火) 17:54:05
    そろそろ後手にハンデつけたほうがいいかもな
    持ち時間1割増とかなら問題ない気がする
  63. 2018/09/11 (火) 17:54:26
    相穴熊でこれだけ駒得しても勝てないんだね
    何でもいいから自陣に駒を打ち受けていれば勝てるものだと思っていたが
  64. 2018/09/11 (火) 17:55:55
    いや、間違えなければ後手の菅井が勝ってたじゃん
  65. 2018/09/11 (火) 17:56:20
    ※80
    今日の将棋見てた…?
  66. 2018/09/11 (火) 17:58:13
    終盤の切れ味は藤井君も負けてないと思うけど、粘り強さでは劣るな
    今日の豊島の粘りは凄かった
  67. 2018/09/11 (火) 17:59:54
    昨日の封じ手の状況からよく勝ったな豊島は
    評価値はやや豊島に触れてたとはいえ素人目に見て手が難しいかなと思ってた
  68. 2018/09/11 (火) 18:00:28
    だから根本的な問題

    1局は何故、「先後1セット」でやらないのか? だ。

    残されたデータの厳正さを保つなら、「振り駒の運」要素、「不平等」があってはならない。

    逆に今迄のデータは参考程度にしかならない。「強弱の傾向」は勿論測れるがw
  69. 2018/09/11 (火) 18:00:40
    スーツのまま指してれば勝ったのにな王位
    もったいない
  70. 2018/09/11 (火) 18:01:10
    同じ相穴熊で菅井に完勝した天彦ってやっぱり強いな
  71. 2018/09/11 (火) 18:02:03
    豊嶋複数冠見たいので次も頑張って欲しい...
  72. 2018/09/11 (火) 18:03:42
    菅井頑張ってくれえ
    振り飛車タイトルホルダーがひとりになってしまう
  73. 2018/09/11 (火) 18:04:39
    豊島フルセット持ち込んだ~!最終局で奪取だー!
    久保王将のニコ生解説が思いの外よかった
  74. 2018/09/11 (火) 18:06:07
    この対局に限れば先手優勢とか言えなかったでしょ、後手がチャンス逃してたんだから。
    本当に見てたか、あるいは棋譜なぞったのか疑問だな。
  75. 2018/09/11 (火) 18:07:53
    封じ手で先手望み薄そうって思ってたから、後手陣が焼け野原になっててすげー意外。
  76. 2018/09/11 (火) 18:09:34
    逆に羽生は強いなんて思った
    こういう負け方はあの対局数にしてもほとんどない
    やっぱり完全無欠の棋士なんてそういないなあ
    羽生さんは難しいことやろうとしなければもうちょっと勝てるし王位戦ももっと盛り上がったろうに
    あと豊島って意外にこういう逆転上手いな
    何回か見たことある
  77. 2018/09/11 (火) 18:10:03
    相手に間違えさせる駆け引きも人間同士の将棋の醍醐味
    間違えたとか間違えてないとかソフトしか見てないやつはなあ
    ここに来て豊島は菅井の癖みたいなものを読めてきている
  78. 2018/09/11 (火) 18:11:24
    ※94
    意外とって言ったらあれだけど、豊島って粘る胆力結構すごいよね。プレーオフの対久保とか見ても思うわ。
  79. 2018/09/11 (火) 18:15:25
    今日の内容や棋聖戦第2局で豊島の大ポカのおかげで先手が勝ちを拾ったりしてるのを見てると
    今年の先手勝ちは先手が有利だから勝ってるというわけではない気がするな
    昨日も広瀬が羽生に後手で一方的に圧勝してるし
  80. 2018/09/11 (火) 18:15:26
    豊島おめ菅井おつ

    難しい終盤だった
    たぬきの読み筋見て菅井なら桂跳ねそうと思ったが、ちょっとした手順前後で逆転かー
    時間あるんだからあそこはもっとしっかり考えてほしかった
    羽生や天彦、若藤井なら逃さなかったんじゃないかと思っちゃう

    豊島この競り合い勝ちは大きいなー
    最終局も楽しみ
  81. 2018/09/11 (火) 18:16:08
    ソフトはまだ穴熊にはついてこれてない感じがあるな
  82. 2018/09/11 (火) 18:20:11
    第七局の振り駒は会長が行った方が良いのでは
  83. 2018/09/11 (火) 18:24:45
    結局は振り駒で決まりそうだな
  84. 2018/09/11 (火) 18:27:58
    すげーさっぱりした投了図やな
  85. 2018/09/11 (火) 18:30:49
    見てなかったけどなんであの封じ手の局面から三時間も残して負けるねん菅井…
  86. 2018/09/11 (火) 18:33:08
    菅井はもしかして夜戦が嫌なのかな
  87. 2018/09/11 (火) 18:34:09
    振り駒勝負と言われてた棋聖戦第5局はどうなりましたかね......
  88. 2018/09/11 (火) 18:35:32
    テニスみたいに3勝3敗とかでタイブレークしたら、1時間切れ負けとかで、どちらか2連勝するまでやり続ければいいのに
  89. 2018/09/11 (火) 18:36:43
    後手だから負けた、先手だったら勝ててたというのはその棋士に対して失礼
  90. 2018/09/11 (火) 18:38:48
    最近やたらと振り駒厨が出てきたけどなんで?
    棋王戦の時まではこんなにいなかったと思うんだけど。
  91. 2018/09/11 (火) 18:39:53
    この逆転負けの流れで最終局では菅井はきついな。どこかで完全に切り替えて頑張れ。
  92. 2018/09/11 (火) 18:39:55
    うおい、菅井!
    あそこから負けたのかよ。
  93. 2018/09/11 (火) 18:41:02
    振り駒以外に先後を決める方法あるか?
  94. 2018/09/11 (火) 18:41:33
    失礼とかの問題じゃなく、いびつなルールを放置してることが問題

    条件は完璧に揃えるのは常識だろ。不平等のままで勝敗を決めること自体、非常識

    世界の常識、将棋村では非常識
  95. 2018/09/11 (火) 18:41:59
    一度リフレッシュしてさっぱり切り替えたいところ
  96. 2018/09/11 (火) 18:42:02
    菅井勝機はあったのに(´・ω・`)
  97. 2018/09/11 (火) 18:43:21
    振り駒厨はここでウダウダ言ってても仕方ないから、連盟に意見書でも出したらいいんじゃない?
  98. 2018/09/11 (火) 18:44:33
    まず相手にされないだろうねw
  99. 2018/09/11 (火) 18:50:14
    知ってるw だからこそ、少数民族 将棋村w
  100. 2018/09/11 (火) 18:52:27
    二枚竜で下段攻めるときがなかったのか
    桂馬を囮にしたのが作戦だったんだろう
  101. 2018/09/11 (火) 18:52:36
    豊島の84桂とか73香とかが見事だった
    ソフト厨は菅井がミスっただけだのファンタ合戦だの
    対局すら見ない奴は先手だから勝っただけとか言うんだろうけどね
  102. 2018/09/11 (火) 18:53:05
    別に将棋村でいいんだけどなあ…
    競技人口多い=偉いという短絡な発想しかないから、少数wとか言っちゃうんだろうなあ…w
  103. 2018/09/11 (火) 18:54:54
    ※119
    豊島見事だったよね。最後の方の龍を自陣から撤退させるとか決めての45角打とか、この一局は割と相穴熊の面白さが詰まってたと思う。
  104. 2018/09/11 (火) 18:55:31
    それも知ってるw
    少数も、将棋村も「事実を描写」しただけだろ?何を望んでんのw

    少数民族=変わらないことが善w
  105. 2018/09/11 (火) 19:03:36
    持ち時間残して負けるのは納得いかないところがあるのはわかるけど、それぞれの棋士にそれぞれのリズムがあるから仕方ないんや…
  106. 2018/09/11 (火) 19:03:42
    ソフトも菅井がミスったって言ってるが、菅井本人も間違えたって言ってるからな
    パッと指してあとで気付くんだったら、時間使えよと
  107. 2018/09/11 (火) 19:05:07
    そろそろ先手にハンデつけたほうがええな
    ゲームバランスが崩れつつある
  108. 2018/09/11 (火) 19:05:48
    自分のリズムで指せばいいよ
    傲慢なトーシロがなんと言おうと関係ない
  109. 2018/09/11 (火) 19:10:10
    昼過ぎに見たら、後手の菅井かなり優勢だったのに、豊島逆転したの今知ってビックリだわ
    この対局は先後の差は関係ないね むしろ後手が勝つ寸前までいってたから
  110. 2018/09/11 (火) 19:10:36
    二冠で序列三位かな。
  111. 2018/09/11 (火) 19:10:50
    一段差の場合は下手が先手だろ
    だったら実力が拮抗していたら先手が勝つのが当たり前
  112. 2018/09/11 (火) 19:12:30
    ※129
    わかるよ、終盤の解説とか圧巻だったと思うわ。流石にホルダーだと思った。
    棋士としての評価と組織人としての評価で分けて考えられるなら、荒れないと思うけど…
  113. 2018/09/11 (火) 19:13:07
    いくら騒いでも必要のないハンデが先手に設けられるわけもなし
    結果だけを見て先手にハンデが必要だと言ってる奴が多いだけ
  114. 2018/09/11 (火) 19:13:54
    最終局に先手を取った方が勝つ。

    先手になった方が、先手なのでその優位を保持して勝たなければならない…と余計なプレッシャーを背をわなければ。
  115. 2018/09/11 (火) 19:17:42
    トヨピ後手番でも研究手残してそうな気がする。
  116. 2018/09/11 (火) 19:19:12
    第2局と第6局見る限りは純粋な先手番シリーズとも思えないんだよなあ…
  117. 2018/09/11 (火) 19:20:01
    ここ5年のトッププロ同士で統計取ったら明らかに先手有利だよな
    そろそろ考えどきだよ
  118. 2018/09/11 (火) 19:22:16
    ※138
    去年のタイトル戦は後手の方が勝率高かったのに何言ってんの?
  119. 2018/09/11 (火) 19:28:23
    手品師とかなら振り駒で先後を操作できるの?
  120. 2018/09/11 (火) 19:28:53
    ※138
    「トッププロ」とかいうよく分からない概念でどうやって統計を取るんだよw
  121. 2018/09/11 (火) 19:37:37
    考え得る限りの最悪な展開
  122. 2018/09/11 (火) 19:44:23
    高橋佑二郎二段「おいおい俺の振り駒しだいかよ」
  123. 2018/09/11 (火) 19:48:23
    里見さん、行ってやらんかい
  124. 2018/09/11 (火) 19:49:10
    フレー、フレーとーよーしーまーーーー

    生意気菅井なんかに負けるなー
  125. 2018/09/11 (火) 19:54:00
    振り駒で先手をもったほうが勝つな
  126. 2018/09/11 (火) 19:55:18
    どうも不思議なんだけど
    去年の名人戦や王座戦は後手が勝ちまくってるんだけど
    そのときは「振り駒で後手を引いた方が有利」とか言われなかったのかな
    さぞかし、振り駒しだいと散々言われてたんだろうなあと思ったが
  127. 2018/09/11 (火) 19:57:14
    ※138
    タイトル戦に限ったらどうだ?
  128. 2018/09/11 (火) 19:58:33
    今年の王将戦なんて後手が全勝で先手が全敗じゃんw
    このときは振り駒で後手を引いた方が勝つとは言われなかったの?w
  129. 2018/09/11 (火) 19:59:55
    里見来なかったの?
    来ないから負けたんでね?
  130. 2018/09/11 (火) 20:00:16
    なんかこの投了図好きだわ。なんでだろう?
  131. 2018/09/11 (火) 20:00:43
    名人挑戦といい、ええ経験やな・・太くなるで。
  132. 2018/09/11 (火) 20:06:17
    菅井は98手目に「歩を打った瞬間に△7四歩に気づいて愕然とした」ってひどすぎるだろ
    持ち時間、この時にまだ4時間以上残してるんだぞ
  133. 2018/09/11 (火) 20:06:33
    菅井、豊島どっちも強いやん!
  134. 2018/09/11 (火) 20:06:49
    なんかさ・・・超早指しの人の場合、
    ササっと指して、それが逆転を許す悪手だったりすると
    「もうちょっと落ち着いて考えればいいのに」ってどうしても思っちゃうよね。
    考えたところで、見えてない・読みぬけとか色々あるだろうし
    人によってとか、局面によってはどうしようもないってのはわかるんだけどw
    指しちゃって「ヤベーw」ってのはちょっとガッカリするよね、超早指しの人の時は。
    別に長考したって、指してからヤベーwwってのはあり得るんだが。
  135. 2018/09/11 (火) 20:07:10
    寄付コメワロタ、59歩は失着だったwwって、タイトルホルダーにそれはないだろwww
  136. 2018/09/11 (火) 20:09:02
    ここ1,2年間の棋界の主役は間違いなく豊島、異論は認める。
  137. 2018/09/11 (火) 20:09:50
    早指しは構わないけど、
    今日のような使うべき局面で使わないのは、見えてないってことなのかな?
    見えてたらきちんと考えるよね?
  138. 2018/09/11 (火) 20:11:52
    とよぴー好きだけど、
    仮に複数冠獲ったとしても、一般に名前が浸透するような華やかさはないよね。
    羽生さんみたいな。

    黄色のスーツに蝶ネクタイとかキャラ付けんと。
  139. 2018/09/11 (火) 20:14:20
    早指し棋士が天下とったためしなし
    菅井はこれ以上上に行きたいならもっと長考すべき
    早指し時間責めの狡い将棋はA級では通用しないよ
  140. 2018/09/11 (火) 20:14:37
    久保が菅井に、何であんなに早く指せるだって聞いたらしいよ
    そしたら、相手の手番でもずーっと考えているからって答えたらしい
    ニコ生で言ってた
  141. 2018/09/11 (火) 20:16:04
    かつて棋界きっての早指しで竜王を取り、今A級で指してる棋士がいるんですがそれは…
  142. 2018/09/11 (火) 20:16:24
    ※164
    普通やんけ
  143. 2018/09/11 (火) 20:16:29
    最終局まで2週間以上あるからそれまでに切り替えてベストな状態で臨めることを願う
    行方との順位戦が合間に入っているが…
  144. 2018/09/11 (火) 20:16:31
    菅井が時間使えば間違えないとでも思ってるのか?
  145. 2018/09/11 (火) 20:17:53
    羽生は早指し得意な長考派だろ
    にわかか?
  146. 2018/09/11 (火) 20:18:36
    ニコ生派の豊島が勝ってうれしい
    菅井も色々企画してもらっても毎回企画倒れの印象しかないし、
    そもそも船江先輩とかに対するクチの聞き方がわるい
  147. 2018/09/11 (火) 20:23:10
    ※168
    それよね。
    結局そこが積んでるエンジンの違いなのかもね。
    だから「時間使えばいいものを・・」と思いがちだけど、
    使ったところで正しく読んで、正しくさせるとは限らないんだよね。
    羽生さんはそこら辺のバランスというか、
    良く見えてた人なんだろうなとも思う。今はもう色々見えてないっぽいけど。
  148. 2018/09/11 (火) 20:26:12
    やっぱり豊島が一番羽生さんに近いな
    他の人はタイトル取っても、勝率悪かったり、順位戦も停滞してたり一点突破みたいなところがあるけど、豊島は万遍なく強いからなぁ
  149. 2018/09/11 (火) 20:27:58
    結局先手が勝つと思うけどね
    ちなみ流れがあるから
  150. 2018/09/11 (火) 20:28:54
    ソフト的には
    132手目 82銀
    138手目 89桂成
    で終わった模様

    123手目 74歩
    の先手がかなり悪手だったぽい
  151. 2018/09/11 (火) 20:29:32
    2冠の場合の序列って何位になるの?
    王位が4位だから変わらず4位?
    それか一気に1位?
  152. 2018/09/11 (火) 20:29:39
    これまで初タイトルを獲ってから1年以内に別のタイトルに挑戦して奪取出来た棋士は一人も居ない
    羽生ですら竜王を獲ってから翌年は失冠している
    豊島は将棋史上初の「初タイトル後1年以内に複数冠」を達成できるのか否か
  153. 2018/09/11 (火) 20:32:56
    ※175
    よくお分かりでw
    デビュー以来応援してるけど、今最高に豊島がカッコいいと思ってる
  154. 2018/09/11 (火) 20:34:11
    ※176
    竜王≒名人>複数冠>一冠
    なので三位
  155. 2018/09/11 (火) 20:37:31
    いままではここ一番では豊島は振り駒で後手引いてたけど、棋聖戦で後手で勝ってタイトル奪取したし、先手取れちゃったりするのかな?
  156. 2018/09/11 (火) 20:37:45
    うれしいわww、複数冠頼む。応援してるぞ。。いやーーいい日だわw
  157. 2018/09/11 (火) 20:40:57
    菅井流阪田とかまた見たいけどなあ…
  158. 2018/09/11 (火) 20:44:09
    豊島ファンのおばさんのコメントはよ
  159. 2018/09/11 (火) 20:45:11
    豊島が王将戦で先勝したときの写真すき
    たくさんのお客さんに囲まれて「おめでとう」みたいなタスキつけてるやつ
  160. 2018/09/11 (火) 20:46:24
    成る程竜王棋聖と名人王将だととか細かいのはともかく竜王名人は別格なんだね
    どうでもいいが名人王将の方がレジェンド感あってカッコいい
  161. 2018/09/11 (火) 21:07:10
    ※186
    あの時は豊島今度こそ行けるか?!って思ってたよ…
  162. 2018/09/11 (火) 21:18:28
    千日手か打開かの重要な局面で、13分で8二銀打。
    それが勝敗のポイントになるという。
    1時間以上投入してもいい局面じゃないの。
  163. 2018/09/11 (火) 21:50:10
    菅井の弱点は鬼畜メガネ相手に辛酸を舐めていないこと

    トヨシーは伊達じゃない
  164. 2018/09/11 (火) 22:08:56
    羽生に一回壊されてからが本番かw
  165. 2018/09/11 (火) 22:10:01
    終盤、すさまじい泥仕合だったなあ
    51歩で勝負あったかと思ったんだが、そこから何転したっけ……
    菅井は、これを落としたのが致命傷にならなければいいけれど
    逆に、豊島にとっては大チャンスだな
  166. 2018/09/11 (火) 22:14:50
    豊島は羽生の前の谷川みたいになれるかもな
  167. 2018/09/11 (火) 22:19:58
    泥仕合いってw
    評価値に飲まれすぎなんだよ
    ソフトなんて強すぎて参考にならない
    穴熊の速度計算なんて特にそう
  168. 2018/09/11 (火) 22:23:15
    相穴熊ってまさしく人間らしい将棋で見てて面白いんだけどなあ…
    これを楽しめない人は、竜王戦挑決とかも楽しくなさそうで勿体ない。
  169. 2018/09/11 (火) 22:27:12
    羽生に嫌というほど辛酸を舐めさせられた久保が豊島を2度も跳ね返してるという
  170. 2018/09/11 (火) 22:36:13
    べつに泥仕合ってマイナスの言葉じゃないと思うけどな
    故米長永世棋聖も泥沼流いわれてたし
  171. 2018/09/11 (火) 22:36:32
    書き方悪かったな
    スゴく楽しく観戦してたんだけど、終局前に集中力が切れてしまってなあ……
    「77桂不成が詰めろで入るかどうか」あたりを、八代がスゴい丁寧に解説してたんだけど、
    それをまともに消化しようとして潰れた感はある
  172. 2018/09/11 (火) 22:41:51
    あれ、時間攻めっていうの?
    考えてもしゃーないから、早く指しちゃお♪って感じじゃないの?
    意図的にやるときもあるだろうけど。
  173. 2018/09/11 (火) 22:44:40
    とよぴーが複数冠とって帝王になっても、
    公文式のCMやNHKの特番のナビゲーターとかはまだ無理やろねぇ
  174. 2018/09/11 (火) 22:45:22
    独特の思考のリズムやテンポがあって、時間をかけて考えることが足し算になるとは限らないってことでしょうね
    下手をすると思考が乱されるから
  175. 2018/09/11 (火) 22:53:04
    ※204
    同意。
    長考して悪手を指すなんてことはよくあるわけだし、
    考えたから正解が導き出せるってわけじゃないもんね。
    長考して指してみたら、悪手だと気が付いたなんてこともあるわけだし。
    早指しの人に対しては、ケチを付けられやすくなるから気の毒。

    終盤に時間を残せなくてポカしたら文句言われるし、
    時間があるのにポカしたら文句言われるし、本当にご苦労様です。
  176. 2018/09/11 (火) 22:53:41
    万が一時間攻めだとしても時間攻めだって勝負術の一つだし、なんも咎められる必要なくない?
    あと、羽生さんは本当に圧倒的王者だったし、熱狂的ブームだったから豊島が比較されるのはかわいそう…
  177. 2018/09/11 (火) 22:59:44
    お互い同じ持ち時間でやってるんだから
    無駄な長考をする方が悪い。
  178. 2018/09/11 (火) 23:13:58
    明後日に豊島の棋聖就位式があるのを、おまえらは知らんやろ
  179. 2018/09/11 (火) 23:15:08
    リズムやテンポが崩れるなら無理しない方が良いけど、可能な限り崩れず長考でも探索できるようになれれば良いね
    もちろん、そんなんできるならしてしてるけぇ!なのでしょうけど
  180. 2018/09/11 (火) 23:20:05
    豊島には3月のライオンのモデルの一人っぽいとの切り札がある
    目指せ将棋界のスター
  181. 2018/09/12 (水) 00:07:43
    80
    この対局観てのコメントとして、後手の時間を増やす意見が出るのって・・・今日の将棋観てた?
    確かに先手は有利だろうけど、この対局は終盤までは菅井が優勢だったし、防衛寸前だった。放送さえ観てれば棋力なしでもわかるのに。

    結果負けたけど、あの消費時間で勝ちがあった所までいったんだし、すぐ敗着わかってただろうから、うっかりだろうな。確かにもったいないね、マジで。本当は後手で勝って防衛が、周り黙らせるのが一番いいシナリオだろうし。
    しかし時間時間って外野が偉そうにマウントとってタラレバ言うのはイラッとするね。惜しかったねとかなら別にいいけど、これだから菅井は的なのはムカつくわ。菅井の持ち時間は菅井のもんだろ。これで反対だったら豊島時間使いすぎーとか言うんだろ?うるせーよ。
  182. 2018/09/12 (水) 00:14:24
    ※210
    そうらしいけど、雰囲気的には桐山より宗谷の方が近い気がするな、豊島は。
    宗谷は豊島の雰囲気に羽生の肩書きを足した感じじゃないかい?
  183. 2018/09/12 (水) 00:17:55
    腰が入った長考は30分以上を指すかな
    13分はそれより短いがプロならかなりの量を読める
    錯覚とはいえ根拠があるはず
    でもやっぱ時間が気になる…
  184. 2018/09/12 (水) 00:33:52
    204,205,211
    同意見。
    意見や感想はいいが、偉そうなのはなんなんw??
    将棋の神様くらいの勢いで偉そうだね!
    (棋士が必死で読んでる時にソフト観てるからわかってる気になっちゃうんだろうね)

    あと、時間攻めと消費時間が少ない(相手の消費時間が多い)の違いがわからないのかな?
    この間の藤井戦や今日の豊島戦は、菅井は時間攻めはしてない。
    まぁたとえ時間攻めでも、責められる筋合いはないだろうけど、相手の時間がなくなった=時間攻めというのは違うと思うのよ。
  185. 2018/09/12 (水) 01:03:00
    豊島二冠獲れよ!
    菅井王位はこれで勝てないなら厳しい
  186. 2018/09/12 (水) 02:27:17
    少なくとも、この将棋を見て後手だから負けたってのは無いわな
  187. 2018/09/12 (水) 04:09:55
    この内容で先手番が有利と言ってる奴は駒の動かし方も知らないニワカ
    というか、今年で先手番が勝ってる対局なんて先手番の有利で勝ち切ってる内容の方が少ないんだけどね
    二転三転して最終的に先手が勝っただけという対局の方が多いんだよ
  188. 2018/09/12 (水) 05:45:58
    流れが豊島棋聖に傾いた感じがする
    次の振り駒で先手を取ったほうが勝つだろうな
  189. 2018/09/12 (水) 05:52:19
    豊島は期待してないでいると勝つから困る
  190. 2018/09/12 (水) 09:19:44
    ※220
    あたりまえだけど先手番の有利で勝ち切ってる内容の方が多かったら先手勝率8割ぐらいになるぞ
  191. 2018/09/12 (水) 09:53:54
    いやいやわからんよ?この前の棋聖戦だって豊島後手番で羽生さんにフルセット勝ちしてたし。
  192. 2018/09/12 (水) 09:55:05
    敗着はスーツ
  193. 2018/09/12 (水) 11:12:54
    振り飛車党として菅井応援してるけど最終局は豊島に分がありそうかなあ
    居飛車のほうが構想求められたこの将棋を時間差があるなかでミスせず勝ちきったのは大きいと思う
    つーか久保はよく豊島から王将防衛したな
  194. 2018/09/12 (水) 11:42:47
    なんて枯れた投了図だ・・・・・
  195. 2018/09/13 (木) 00:44:41
    去年ですらホルダー戦に限れば先手が勝率悪いのに、王位でたまたま先手が全勝やったからって王将での後手全勝は無視かよ、藤井が後手で連敗してから先手後手論争が出た時点で察するけど、素直に藤井が後手で弱い事を認めたくないんやろな。
  196. 2018/09/13 (木) 01:01:46
    アベマ欄の藤井ファンも今回が後手だから負けたなんてたいして書いてないのに思い込みの書き込みばっかで呆れる
  197. 2018/09/13 (木) 14:38:02
    侮辱するわけではないんだけどさ、

    袴の件といい、早指しの件と言い、 菅井さんは結構重い痔なんじゃないかな?


    カレー頼んでたけど。
  198. 2018/09/16 (日) 20:22:17
    今までの豊島の何を見てるの????

    鬼畜メガネさえいなれば5冠くらいとっても不思議じゃな棋士だよ
  199. 2018/09/16 (日) 22:08:15
    長い時間考えることができるのも一つの能力

    その点では菅井は加藤一二三や郷田に劣る
  200. 2018/09/16 (日) 22:17:05
    7七桂不成から7四香は藤井なら難なく発見している
    このあたりが菅井の弱点、限界

    現時点では振り飛車戦に限り、総合力で優っている
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