「コンピュータ発!現代将棋新定跡」問題、suimon氏・千田翔太六段・マイナビ出版で話し合い ~ 2ch名人

「コンピュータ発!現代将棋新定跡」問題、suimon氏・千田翔太六段・マイナビ出版で話し合い














725:名無し名人:2018/08/31(金) 12:33:06.65 ID:6Sy3pRJC.net
千田は本当に手順だけで抗議したんだな
他になんかあるのかと思ったわ


727:名無し名人:2018/08/31(金) 12:47:44.94 ID:vOGNJVTw.net
suimonは気がついたら勝っていたレベル


730:名無し名人:2018/08/31(金) 13:06:06.81 ID:XJgCh7ms.net
ダンマリ(穴熊引きこもり)で安全勝ちか
C六段feat.M出版の勝ちだな


757:名無し名人:2018/08/31(金) 18:08:20.77 ID:vrK/5Co7.net
>>730
マイマビは負けだろ、
千田に謝罪に追いこまれ、謝罪したことで馬鹿にされて踏んだり蹴ったり


740:名無し名人:2018/08/31(金) 14:45:26.10 ID:C47bUwtp.net
suimonに非はないけど今後の出版も無いだろうな

無名のアマチュアがここまで出版にこぎつけるなんてよく頑張った


743:名無し名人:2018/08/31(金) 15:05:20.63 ID:vOGNJVTw.net
>>740
これだよなぁ
日頃の行いが良ければ違ったのかもしれないけど、悲劇と言えよう


742:名無し名人:2018/08/31(金) 14:59:28.06 ID:Gli8jNnm.net
今後の出版はないけど、マイナビも千田も痛い奴としかいえんわ


746:名無し名人:2018/08/31(金) 15:10:50.05 ID:tc9CaaOT.net
結局、絶版待った無しか
これでは何を言っても負け犬の遠吠えだな


758:名無し名人:2018/08/31(金) 18:56:05.05 ID:IsJ8RlIX.net
結局は著作権を主張したい将棋連盟と
著作権がないと主張したい利用者の見解が対立した典型例か
法律ではsuimonの勝ちだが、村社会相手の無法の喧嘩で勝てるかというと厳しいなぁ


759:名無し名人:2018/08/31(金) 19:06:28.77 ID:6Sy3pRJC.net
>>758
こんなことに連盟まで出て来てるのかなあ
連盟は著作権はあいまいな状態なのは承知してるだろうし
今そこに下手に触ってつまらない議論を呼ぶのは得策じゃないだろ
千田の勇み足だと思って見てるが


761:名無し名人:2018/08/31(金) 20:06:35.43 ID:lODlt8uI.net
まあ正直suimonも千田も好きじゃないけど今回の事件は俺も千田の勇み足だと思うよ
千田はフットワーク軽いんだけど
それが大抵将棋界にとって悪い方向に進むきっかけになってるんだよね


762:名無し名人:2018/08/31(金) 20:08:35.62 ID:Ex5pCYnF.net
suimon,ここはしっかり頑張れよ!
正念場だぞ!


763:名無し名人:2018/08/31(金) 20:12:21.85 ID:IsJ8RlIX.net
suimonは正確に受ければ自然と勝ち
気迫負けしなければいいがw


764:名無し名人:2018/08/31(金) 20:13:20.09 ID:fLQXnzIX.net
落としどころとしては、次の版からC_bookに
言及した箇所を増やすのが妥当かな?

謝罪文は撤回して、「誤解を避けるために一部文言を追加します。」だろう。


766:名無し名人:2018/08/31(金) 21:08:28.19 ID:3rdP1fBL.net
正確に指せばsuimonが優勢だが、
連盟囲いが固い分実戦的には千田が勝ちやすいだろう


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1527944989/
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コメント一覧
  1. 2018/09/01 (土) 08:02:54
    千田の攻めが最初から成立してねーだろ
  2. 2018/09/01 (土) 08:06:04
    千田はアニソンの帝王でめちゃかっちょえ
  3. 2018/09/01 (土) 08:13:48
    棋譜の著作権については連盟は曖昧にしたい立場と思う
    棋士の残す棋譜が圧倒的に優れていた時代なら著作権を主張するメリットがあった
    コンピュータが優れた定跡を見つけ出している現在、ソフトの製作者が「最初に見つけた」と主張するようになったら厄介
  4. 2018/09/01 (土) 08:14:24
    「アニソンの帝王」って「かっちょえ」のか?
  5. 2018/09/01 (土) 08:15:55
    ソフト開発者が特定の手順の著作権を主張したら、連盟は負けるけどいいの?
  6. 2018/09/01 (土) 08:17:21
    俺はアホ
    意味がさっぱりわかんねぇええええ
  7. 2018/09/01 (土) 08:24:04
    冤罪事件ではっきりしたが、棋士も連盟もゴミ
  8. 2018/09/01 (土) 08:26:34
    評価値で説明頼む
  9. 2018/09/01 (土) 08:26:59
    話し合いの結論がどうあれ、千田に攻撃された者と千田に踊らされた者は実害を被り、千田自身は無傷
    第三の事件にご期待ください
  10. 2018/09/01 (土) 08:33:45
    普通に千田の主張がもともと正しいけど…
  11. 2018/09/01 (土) 08:35:31
    手順や戦法を巡る村社会での内ゲバって今に始まったわけでもなく過去にちょくちょくあったからな
    この件がどうなるかみんな様子見だろう
  12. 2018/09/01 (土) 08:36:57
    そんなにこじれてるんだ。ある局面での最善手に著作権があるとは思えんのだが
  13. 2018/09/01 (土) 08:37:58
    主張は正しくない
    千田だから正しくないんだよ
  14. 2018/09/01 (土) 08:38:57
    5二銀には著作権がありますので、えぇ、
  15. 2018/09/01 (土) 08:40:11
    千田「アマの分際で粋がるな」
    三浦冤罪事件から何も変わってねーw
  16. 2018/09/01 (土) 08:40:59
    主張の内容なんかどうでもいいわ
    誰が言ったかで正しいか正しくないか決まる
  17. 2018/09/01 (土) 08:44:37
    本当に将棋以外何も知らないんだな
    小さい頃は天才と持て囃され、プロになったら色んな人に先生なんて言われて勘違いしちゃったんだろうな
  18. 2018/09/01 (土) 08:50:38
    ち、千田だから正しくない……?
    恐ろしい理屈が出てくるもんだな…
  19. 2018/09/01 (土) 08:52:21
    千田はゴボウみたいでめちゃかっちょえ
  20. 2018/09/01 (土) 08:53:18
    全員悪人アウトレイジの世界
  21. 2018/09/01 (土) 08:54:39
    千田は特別悪いやつとは思わんが
    とんでもなく面倒くさいやつなのは間違いない
    渡辺と一緒に追放されれば良かったのに
  22. 2018/09/01 (土) 08:57:07
    千田はナナフシみたいでかっちょえ
  23. 2018/09/01 (土) 08:59:26
    主張云々はともかくとして第三者がしゃしゃり出てきてるのがちょっとなあ。
  24. 2018/09/01 (土) 09:00:44
    何をやっても言っても裏目に出る千田
  25. 2018/09/01 (土) 09:02:20
    千田は無理攻め、スイモン+700
  26. 2018/09/01 (土) 09:02:31
    バカなうえに恥知らずだからな
    無敵だわ
  27. 2018/09/01 (土) 09:03:09
    千田はカオナシ
  28. 2018/09/01 (土) 09:05:23
    その上自分は正しいと思ってるから手に負えない
  29. 2018/09/01 (土) 09:05:27
    後々気づいて
    なんで出版する前に気づかねーんだよボケ
    ってなるよりはマシ
  30. 2018/09/01 (土) 09:10:21
    まあこれで千田定跡の公開はなくなるわけだ
  31. 2018/09/01 (土) 09:10:43
    SUIMON氏 千田の勝手極まりないイチャモンに絶対屈するなよ
    裁判で争って完膚なきまでに叩き潰してやれ
  32. 2018/09/01 (土) 09:18:33
    千田が自分で生み出した定跡を使用するなってだけでも、意味がわからんのに、コンピューターが生み出した定跡を自分がまとめただけなのに使用するなとか、言ってる主張がおかしいことに千田は自分で気がつかないのかねえ
  33. 2018/09/01 (土) 09:20:50
    千田は自分のこと何様だと思ってるんだよw
    ソフトもなかったら、何もできないのに
  34. 2018/09/01 (土) 09:21:24
    これ経緯が全然わからん
    すまないが誰かまとめてよろし
  35. 2018/09/01 (土) 09:22:44
    相手が千田だからほぼ勝てる
    もし藤井とかだったら背後にマスゴミの盾があるから99%勝てない
  36. 2018/09/01 (土) 09:24:36
    しらんが青野が悪い
  37. 2018/09/01 (土) 09:24:37
    ※35
    100%ない
    なぜならば藤井七段はそのようなクレームを絶対に入れないからだ
  38. 2018/09/01 (土) 09:24:39
    別に同じ定跡の本が2冊あろうと3冊あろうとええがなな
    それが将棋や
  39. 2018/09/01 (土) 09:27:35
    結局伊藤電王が正しかったんだよなあ
    マイナビと将棋連盟は9そ
  40. 2018/09/01 (土) 09:29:37
    どうせパワハラやってるんだろ
  41. 2018/09/01 (土) 09:34:48
    この問題に詳しくないけど
    こういうセンシティブな話題のレス抽出するのは
    他人事ながら大変だろうなあと思う
  42. 2018/09/01 (土) 09:37:16
    この話、何がどうなってるのかいまいちよくわからんのだよな。
    suimonの本が千田のまとめた定跡に基づいて出版されたことに対して、
    千田の感覚ではその本は自分が作った定跡集に「依存しすぎ」で納得がいかないって訴えたってことであってるのか?
    出版までするなら、似たような手順の別棋譜探すなり独自研究ちょっとは入れろや、という主張なのかな。
    でも全部が全部そうってわけでもないだろうし、仮にアカデミックな論文であっても引用の範疇にすぎない気もするが。
  43. 2018/09/01 (土) 09:42:47
    ※6
    大丈夫、弁護士や将棋ソフト開発者も千田が何を激オコしてしてるのかさっぱりわからないそうなんで.........
  44. 2018/09/01 (土) 09:44:24
    わかったぞ
    この件は観戦記者の意見を聞いて
    その観戦記者を叩けばいい
    観戦記者さんどうぞ
  45. 2018/09/01 (土) 09:44:59
    千田の主張が正しいとすれば、アマチュアでもソフトに読ませた研究筋をWebに公開しとけば、余所で出版された棋書にその筋が偶然にでも載ったら権利主張できちゃうわけだ
  46. 2018/09/01 (土) 09:47:18
    これはいったい何が問題なの?
    誰が誰に何を詫びたの?
  47. 2018/09/01 (土) 09:48:06
    橋本さんのツイート、将棋ワンストップでも流しててワロタw

    スマホ事件のときは大活躍したサイトだけど、今回も掘り下げていくつもりだろうか?
  48. 2018/09/01 (土) 09:48:40
    試験薬の解析ソフトから出た結果をまとめて論文出してもソフト開発者は、それはソフトが見つけたものだって主張しないだろ
  49. 2018/09/01 (土) 09:48:46
    将棋の手順に著作権は無い、誰が解説本を出そうが法律的には全く問題が無い。
    千田が文句つけてるのは将棋界のルール?
    手順を最初に公開した人に、本を出す優先権があるとか、そんなのがあるの?
  50. 2018/09/01 (土) 09:48:48
    ※45
    すでにそれをやろうとしている奴が現れている
    今回の話は今後の将棋界にとっても大事な話だ
  51. 2018/09/01 (土) 09:52:20
    ※50
    へー、じゃあ千田の意見が認められたら権利関係や調査がめんどくさくてまともに新定跡の棋書なんて出版できなくなるな
  52. 2018/09/01 (土) 09:54:25
    ※51
    https://twitter.com/cruelprologue/status/1035139251430551554?s=21
    こうやって研究のツイートをして、モーメントでまとめておく
    そうするとこの手順と解説は自分の権利となるわけだ
  53. 2018/09/01 (土) 09:56:04
    あとはブログで頻繁にプロの棋譜を使って解説文をつけて記事を投稿している人もいるね
  54. 2018/09/01 (土) 09:57:19
    あと、将棋世界の高野の講座ですでに研究ブログに載っていた手順と同じものが掲載された例もある
    当然ながら参考文献等の記述はなし
  55. 2018/09/01 (土) 09:57:38
    千田は個別の手順のことを言ってるわけではない、と主張してるんだと思ってた。
    最大限に好意的に例えると
    例えばこのサイトでPV多かった記事をさらにまとめて本を第三者が出版したとして、
    このサイトの管理人にあたるのが千田で出版したのがsuimonで
    千田としては自分のふんどしで相撲を取られたと言っている
    でももともとまとめサイトのコメントは2ちゃんねるの普遍的な書き込みじゃん、という

  56. 2018/09/01 (土) 09:58:32
    ※52
    そんな仕組みなのか、知らんかった
    今出先でガラケしかなくてリンク先見れないから帰ってから見てみるわ
    教えてくれてthx!
  57. 2018/09/01 (土) 10:00:22
    ロックショウギ、棋譜DB2、将棋系YouTuber
    全てがグレー
  58. 2018/09/01 (土) 10:00:52
    千田「糞本にオレの定跡載せるならきっちり差別化しろや!バカどもにはわからんだろうが!!当然謝罪と絶版な^^」

    マイナビ「おおせのままに」

    suimon「誰かたすけて!」

    伊藤弁護士「これ特に問題ないんじゃね?」

    平岡氏「差別化ってなに?解析したけど問題わからんかった、今後のためにもはっきりしてほしい」

    イトウ氏「マイナビだめだめだな...三浦の件でも反省してないし、もう千田は切り捨てちゃいなYO」
  59. 2018/09/01 (土) 10:01:56
    千田のやってることはパワハラだからな
    棋士に逆らえない出版社と後ろ楯ないアマを恫喝
    ヤク●と同じ
  60. 2018/09/01 (土) 10:02:20
    数年前の「将棋世界」の藤井テンテー、モテ、菅井の三者対談で自分が編み出した定跡を使われるのは当然だし、仕方ない、みたいな話あったのにな。
    書籍化に関しても藤井システムや角交換振り飛車の本書かれまくってるのにテンテーが文句言ってるの見たことないぞ。
    これ、千田の主張が通ったら将棋界の衰退だよね。ネット上で短い手順も載せられなくなるし。
  61. 2018/09/01 (土) 10:03:19
    マイナビが勝手に謝罪するのは著者に失礼すぎるだろ
    千田がどんなクレームの付け方したのか知らんが、腐っても企業のはずのマイナビの方がタチが悪い
  62. 2018/09/01 (土) 10:03:43
    ※52
    めちゃくちゃやんw中国人の特許サギばりだわw
  63. 2018/09/01 (土) 10:04:01
    さては本人が降臨か、ということになります
  64. 2018/09/01 (土) 10:04:21
    ※58
    そういうふうに見えるんだよね
    結末によっては千田終わるな
    注目だ
  65. 2018/09/01 (土) 10:06:02
    つーか、千田さん厨二系のつぶやきのあとで、疑問反論オブジェクションを全てスルー&シャットアウトしてる時点でおさっし、って感じだよね
  66. 2018/09/01 (土) 10:06:39
    千田は今回は引いたほうがいいと思うぞ

    今後の活動に齟齬が生じるから
  67. 2018/09/01 (土) 10:08:11
    ゴボウはあく抜きしないとね・・・
  68. 2018/09/01 (土) 10:08:12
    展開によっては
    今後、アマチュアはブログやTwitterで研究を発表するのも
    難しくなるだろうな
  69. 2018/09/01 (土) 10:08:37
    要するに、だいたい千田が悪い、という理解でOK?
  70. 2018/09/01 (土) 10:09:26
    橋本って例の記事を書いたアイツか…これはあかんは
  71. 2018/09/01 (土) 10:09:30
    棋士の9割は将棋しかできない馬鹿
    万が一にも千田が棋王に取ってたらと思うとゾッとする!
    失陥した後でも年下のタイトル未挑戦者に
    『僕は元タイトルホルダーですよ』
    って何も意見言わせず威嚇をするのが目に見えてる・・・
  72. 2018/09/01 (土) 10:09:52
    ※69
    世間の常識が通用しない業界なのでまだわからないところも多い
  73. 2018/09/01 (土) 10:10:32
    ※65
    そこがまさに彼らしいよね、言いたいことだけ言って
    都合の悪いことは見えない聞こえないでやり過ごしたり
    自分のクソみたいなプライドを保つ
  74. 2018/09/01 (土) 10:10:57
    今明らかに悪いのはマイナビだな
  75. 2018/09/01 (土) 10:11:34
    ※60
    ソフトを使わずに自分の頭で生み出した3人がこれだけ寛容なのに、
    ソフトの手を右から左に記録しただけの千田がこれだけ狭量なのは情けないねえ
    人間としての器が違う感じ
  76. 2018/09/01 (土) 10:11:41
    なにげに問題児が多い森一門

    山ちゃんだけは聖人だと信じてる.........!!!
  77. 2018/09/01 (土) 10:14:08
    ※71
    それぐらいはいいだろ
    プロも威厳を保ってもらわないと魅力が無くなる
  78. 2018/09/01 (土) 10:14:32
    ※73
    まぁ今回は「差別化」ツイートを削除してないだけマシかもw
  79. 2018/09/01 (土) 10:14:37
    渡辺が自分の棋書で他人の本を参考にしている時点で答えは出てるだろ
  80. 2018/09/01 (土) 10:16:06
    千田は特にプロの威厳重視してもっと尊重されるべきって思ってるっぽいからな。
    これがプロの先生が出した棋書ならなんも文句言わないんだろう。
    ソフト界隈はともすればプロ軽視されやすい環境だし、そこに一番近いところで研究してきた反動かねえ
  81. 2018/09/01 (土) 10:17:20
    先駆者(笑)
  82. 2018/09/01 (土) 10:19:00
    ※71
    世間の常識云々に関してだと、例の事件はおもしろかったな

    三浦とか棋士の中でも変人度が相当高いと思ってたのに、辣腕の弁護士やとってちゃんと言うこと聞いて余計なことは一切せずに完勝

    渡辺は棋士間の人望も高く一般常識にも通じていそうなのにPDF...
  83. 2018/09/01 (土) 10:19:37
    法も統計も知らず、コンピュータ将棋の第一人者を自認するあまり口を出すが無知がバレる、みたいな感じ。
  84. 2018/09/01 (土) 10:20:50
    ※80
    M浦「じゃぁ私の本にも千田さんの定跡載せちゃいますね^^」
  85. 2018/09/01 (土) 10:21:23
    これ、連盟も千田にしっかり釘を指しておくべきだろ
    千田の独善的なイキリが棋士の総意だと世に受け取られかねない
  86. 2018/09/01 (土) 10:23:03
    法律的な問題は全くないし、業界慣例的にも38の言う通りで将棋界にそもそも引用のルールなんか無かったし全く問題ない。
    有名な手順や局面の図は色んな本で出てくるし、それがダメだと言われたらプロアマ関係なく戦法の解説書なんか出せない。
    千田はアマが相手なら自分には連盟がバックにいるからマイナビが折れてくれるだろうと考えた上で言い掛かりをつけている。
    でも実情では棋書のロングセラーにはアマ著のものも珍しくないし、またプロの名前で出ていてもアマが大部分書いていたり、アマの力で成り立っている部分は大きい。
    だから連盟も関わりづらいしマイナビもなんとか有耶無耶にしようとしたんだろうけど見事に失敗。

    周りからおかしいでしょって声が上がった時点で将棋は終わってる。
    千田は負けましたが言えないで時間切れを待ってるネット将棋のマナー違反みたいな状態と思う
    まったくしょうもない
  87. 2018/09/01 (土) 10:27:07
    suimon側のソフト対千田で決着つけたらいいと思う。
    ソフトの進化とともに新たな手順がどんどん解明されていくのに、著作権みたいに序盤の進め方を個人の所有物のようになったら全体にとって不利益でしかない!!

    ニコニコとアベマに中継してもらってソフトに虐殺されたらいい。そしたらこんな馬鹿げだ事を恥ずかしくて言えないだろう。
    自分の頭で考えた事じゃないのに尚恥ずかしい愚か者だわ
  88. 2018/09/01 (土) 10:29:03
    千田「suimonに書かせて俺の名前で出せよ!マイナビも気が利かねーな!プロ棋士舐めてんのか?」
  89. 2018/09/01 (土) 10:30:41
    痴堕率のパイオニア症多
  90. 2018/09/01 (土) 10:31:57
    このまま出版停止になって将棋界隈衰退しちまえ
  91. 2018/09/01 (土) 10:32:43
    千田は一度処分しないと、棋界に繰り返し害を与えるだろう。
  92. 2018/09/01 (土) 10:34:58
    将棋世界11月号別冊付録「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」
  93. 2018/09/01 (土) 10:37:26
    まともな棋士ならこんなことにイチャモンつけない
    ちょっとイカれた棋士なら連盟関係のこの手のことに詳しい人に相談してから行動取る
    つまり千田は・・・ってこと
    もし独断で動いて負けたらマズすぎるよね。
  94. 2018/09/01 (土) 10:41:02
    とりあえずこの三者会談はニコ生で中継してもらおう
  95. 2018/09/01 (土) 10:43:01
    千田、困った事があれば 亀 頭 に相談しろ。
  96. 2018/09/01 (土) 10:44:21
    悪の帝王、千田翔太
  97. 2018/09/01 (土) 10:44:32
    昔、ファミコンの将棋ソフトで米長と武者野が喧嘩して裁判沙汰になってたけど
    IT化が進んでも結局はパクったパクってないの喧嘩は起こるんだね
  98. 2018/09/01 (土) 10:46:24
    何があったか知らんが
    外から見ると千田の無理筋に見える
  99. 2018/09/01 (土) 10:56:48
    もうさ、ソフト開発者がプロから法外な使用料を取ればいいんじゃない?
  100. 2018/09/01 (土) 10:57:49
    悪の帝王、千田翔太をみんなでやっつけよう
  101. 2018/09/01 (土) 10:58:24
    渡辺事件では千田が助けてくれたんだから、今回は渡辺が助ける番だぞ。
    渡辺頑張れ
  102. 2018/09/01 (土) 11:01:22
    あの事件の時、助けてくれたって体裁で
    例の二人の関与を仄めかしてたのにはウケたな
    あー渡辺だなって感じだった
  103. 2018/09/01 (土) 11:02:28
    ってか師匠が千田を指導しろよ。
    千田が言う事聞かないのであれば、破門して公表すればよい。
    森は何をしてるのか? 村山聖が天国で泣いてるぞ。
  104. 2018/09/01 (土) 11:02:50
    ※99
    まさにそういうことなんだよなぁ
    とりあえず48金29飛車戦法の形を対局で使用する度に10万徴収すればいい
  105. 2018/09/01 (土) 11:03:34
    千田の考えていることはよくわからないね
    たぶん千田本人にもよくわかってないだろうね

    マイナビ「千田から適当なクレーム来たから適当に謝罪しとこ!」
    ↑これがアカン
    相手が棋士でも言うべきことは言わなきゃ
  106. 2018/09/01 (土) 11:07:22
    千田がダメージ受けて解決しそうだな
  107. 2018/09/01 (土) 11:08:04
    1 千田がソフトをぱくった

    2 ぱくりをまとめて、オレの定跡と 考えた。

    3 suimonが ソフトをもとに 本書いた

    4 千田がいちゃもんつけた。 オラオラ 俺様の定跡だぞ コラァ

    5 千田が うんk であると 認定された(予定)
  108. 2018/09/01 (土) 11:09:37
    ※105
    千田さんって実際は感情で生きてるのに
    自分のことを理知的な論理的な人間だって思ってそう
    だから問題が具体化し始めるにつれ、本人も自分が何を思って行動したのかわからなくなってそうだね
  109. 2018/09/01 (土) 11:10:53
    いちゃもん翔太の軌跡  

    いたるところでいちゃもんまき散らしとるな。

    映画化しよう
  110. 2018/09/01 (土) 11:11:51
    大体千田定跡自体ソフトの力を借りて作ったものだろ
    もちろんまとめ上げた労力は評価するが「差別化」とかいう千田の造語をゴリ押して権利を主張できる立場にあると思えない
    謎の謝罪文を出したマイナビもマイナビだけどな。あんなの将棋村でしか通用しねーよ

    参考までにaperyをオープンソース化してコンピュータ将棋の発展に大いに寄与した平岡さんのツイートを貼っとく

    平岡 拓也‹‹\(´・_・ `)/››@HiraokaTakuya
    ここまでは調査内容で、ここからは感想。
    実際同一手順があったけれど、C-book_2017の膨大な定跡の中のほんの一部だし、本の中のほんの一部でもある。C-book_2017には手順とたまに点数しか記載されないが、本の中では、その手順の解説なんかも書いてある訳だし、特に問題があるようには思えなかった。

    平岡 拓也‹‹\(´・_・` )/››@HiraokaTakuya
    本の著者のsuimonさんが納得していないのに、本の内容に関してマイナビ出版から謝罪したのであれば、誰に何を謝罪しているのか分からないので、謝罪について詳細に説明して欲しいし、それが出来ないような不適切な謝罪なのであれば、謝罪の撤回が必要なのでは…(´・_・`)
  111. 2018/09/01 (土) 11:12:46
    これ将棋関係者で千田を擁護してる人っているの?

    なんか孤立無援状態に見えるんだけど......
  112. 2018/09/01 (土) 11:14:32
    マイナビが非を認めて謝罪したんだよねぇ?
    終わり
  113. 2018/09/01 (土) 11:18:47
    ていうかさ
    ソフトを使って発見した新定跡は俺のものだとか言って争ってるんでしょ?
    いや、ソフトの開発者のものだろ
    そんなもん素人でもソフト回してれば発見できるだろうに恥ずかしくないのかね、プロなら自分の頭使えよ
    あんたの存在意義は何なんだよソフトオペレータさんよ
    工場で作った車は俺が作業したから俺が作ったとか言ってる作業者がいたら頭おかしいと思うだろうに
  114. 2018/09/01 (土) 11:19:24
    ※110
    まぁ正論だよな、この人は実際に本買って読んで解析までしてるわけで
    この手の指摘も含めて、自身の差別化ツイートに関してほっかむり決め込んでるのはいただけない
  115. 2018/09/01 (土) 11:20:08
    千田はソフト厨だから合理派とか理系とか思われがちだけど、
    実は永世名人の棋譜を並べまくって棋士になったバリバリの体育会系
    もちろん文系的なデュープロセスの精神など持ち合わせていない
  116. 2018/09/01 (土) 11:21:46
    Aperyの平岡さんはコンピュータ将棋界の良心やね
  117. 2018/09/01 (土) 11:22:06
    ※113
    いや車は工場の人が作ったぞ
    それは尊重しろw
    8月13日のツィートが何なのか気になってきた
  118. 2018/09/01 (土) 11:22:12
    113
    あ?将棋の世界ではプロが絶対なんだよ
  119. 2018/09/01 (土) 11:22:35
    マイナビの謝罪文の中身がきもちわっるい
    日本語ではない謎の言語で書かれているとしか思えなかった
    連盟周辺は日本語に似た謎の言語の話者が多い
  120. 2018/09/01 (土) 11:26:35
    千田ってガリガリのアトピーゴボウ?
  121. 2018/09/01 (土) 11:28:19
    113

    つまり、設計者=ソフト開発者、 組み立て作業員=プロ棋士 とのことですね。

    千田は何を勘違いしているのか、、、、、、 ひょっとして千田が ポナやタヌキの開発者だったのか?
  122. 2018/09/01 (土) 11:28:29
    ※108
    くっそ俺の言いたかったことが書いてあったw
    それなんだよなーこいつ確実に感情で生きてるっていうか重度のアスペなんだけど自分がむちゃくちゃ博学で理論的な奴だと思ってるクソ痛々しいやつなんだよなあ
  123. 2018/09/01 (土) 11:29:28
    棋譜に著作権は成立しないということが現在の通説だけど、棋譜のまとめ方によっては創作性が認められて編集著作物として認められる可能性もある。
    また、断片的な事実しかわからないから事情の把握は困難だけど、著作権だけの問題ではなくて、民事上の責任を問う可能性もある。

    少なくとも当事者以外は断片的な事実しか把握できていない段階で断定的な表現を使っているコメントはナンセンス。
  124. 2018/09/01 (土) 11:30:03
    こんなキチガイは将来のためにも追放しろよ。
  125. 2018/09/01 (土) 11:31:43
    118
    プロ棋士はソフトに全く勝てないですが、、、

    それでソフトが生み出した城跡を パクるのがプロ棋士、、、

    恥ずかしくないのかな?

  126. 2018/09/01 (土) 11:34:51
    たしかに、著作権の話しかしてなくてワロス
  127. 2018/09/01 (土) 11:36:43
    ソフトに勝てないから神様に据えるか、最初から近づかないか、友達にするか、勝つと決めて戦うか。

    人は歩みを止めたときに、そして挑戦をあきらめたときに年老いていくのだと思います。
    いま、将棋界にいるだろうか
  128. 2018/09/01 (土) 11:37:12
    >少なくとも当事者以外は断片的な事実しか把握できていない段階で断定的な表現を使っているコメントはナンセンス。

    本は有償だけど販売されてるし、定跡ファイルもフリーで公開されているからその気になれば誰でも検証は可能ですよ

    今なら話題になっているしTwitterにでも検証結果と自身の見解をツイートすればみんな反応してくれるだろう
  129. 2018/09/01 (土) 11:42:23
    すまん、何を検証するの?
  130. 2018/09/01 (土) 11:45:19
    お詫び文の掲載は妥当かどうか
  131. 2018/09/01 (土) 11:45:57
    てかsuimonの本自体は割といい本、ソフト以降の雁木の解説もあるし
    ある人と話してたら地方の代表なるくらいのアマ強豪だって聞いた
    地方の人だからとナメて言い掛かりつけたのかもしれんが、地方の方が偉い人の耳に入るとこじれるよな、色々おもいだすわ
  132. 2018/09/01 (土) 11:47:04
    ソフトの城跡を一番身に付けた千田としては、ソフト城跡書籍の出版を予定していたところに、先を越された事を恨んでるのだろう。
    相手がプロ棋士なら文句は言わなかっただろうが、アマであったため、普段からアマを見下した態度をとっていたため、ソフト城跡を千田城跡に言い換えてイチャモンをつけたのが、千田の心情・動機面からは伺える。
  133. 2018/09/01 (土) 11:48:07
    まぁ、これは千田が完全沈黙して終了だろうな
    冤罪事件の時もそうだけど、奴はヤバイと思ったら、全部無視して自分の中で無かった事にするタイプ
    渡辺みたいにグダグダ言い訳したりPDF作ったり悪あがきしない分、メンドくさくは無いがタチは悪い
  134. 2018/09/01 (土) 11:52:52
    俺個人の意見としては、マイナビ側が過度に忖度して謎の謝罪文を載っけたことが悪いと思うけどなあ
    誰が何に対して謝ってるか意味がわからないけどなんとなくsuimonが悪いみたいな文章になってるし
  135. 2018/09/01 (土) 11:53:22
    千田、ほんま小物やな
  136. 2018/09/01 (土) 11:53:44
    棋界がなりたっているのはアマがいるから。
    見てくれるものがいなくなれば棋界はお終い。
    連盟は棋界の運営を妨害したことにより千田を除名を検討するだろう。
  137. 2018/09/01 (土) 11:53:47
    どう見ても編集権も無理あるだろ
    だから差別化とかイミフな主張はじめちゃったんだろうし
  138. 2018/09/01 (土) 11:55:23
    完全沈黙するのは個人の自由だが、もういいかげん連盟の方で譴責処分くらい出した方が本人のためだと思うわ

    というか聖さん映画化で人格者扱いされてる森センセは少しは師匠らしく指導くらいしてないんかね?
  139. 2018/09/01 (土) 11:55:49
    亀 頭 「せっかく冤罪事件が風化してきているところに千田は余計なことしやがって、、、。助けを求めても一切手を貸さんからな。」
  140. 2018/09/01 (土) 11:56:54
    千田は頭悪い893
  141. 2018/09/01 (土) 11:57:29
    差別化ってようするに、プロは神!アマはゴミ!ってことなんかな
  142. 2018/09/01 (土) 11:58:36
    千田判例でわかったこと
    ・問題なのは著作権ではなく「差別化」である
    ・ソフト由来の定跡であっても作成者が権利を主張できる
    ・原告側の定跡は出版物でなくてもよい
    ・数ページ程度の一致でも「差別化」が必要である
    ・解説文は「差別化」には当たらない
  143. 2018/09/01 (土) 12:01:57
    Shota Chida@chidanza
    「参考文献との差別化が行われていない」という旨について理解できていない層がいるようでちょっと戸惑ってる。どうすりゃいいんだ。
    午後10:44 · 2018年8月22日
  144. 2018/09/01 (土) 12:02:29
    もうやばいって

    千田はさっさと「すみませんでした」とツイートしろ
    お前は自分の利益のために業界を潰したいのか
  145. 2018/09/01 (土) 12:03:29
    ※143
    そう思うならはよ説明しろやカス

    だうせ伊藤弁護士がsuimon側についてビビったんだろ
  146. 2018/09/01 (土) 12:05:58
    ダーチィー「差別化について理解できる人が一人も居ないようでめっちゃ戸惑ってる。どうすりゃいいんだ(絶望)」
  147. 2018/09/01 (土) 12:07:40
    流石にこの件で千田に全く落ち度はないだろ…
    千田だから悪いってのは暴論
  148. 2018/09/01 (土) 12:07:57
    千田は指し過ぎ
  149. 2018/09/01 (土) 12:09:09
    まぁ、以下はあくまで俺の印象だけど

    千田は「自分はソフト研究の第一人者」って所にプライド置いてるような気がするな
    だから、千田以上にソフト研究最先端の所にいた三浦をソフト指し認定したし
    ソフト研究本出したアマチュアをパクり認定した
    「俺が第一人者なんだぞ!お前らごときが!!!偉そうに!!!」って
    歪んだプライドから出た所業なんじゃなかろうか
  150. 2018/09/01 (土) 12:09:57
    千田翔太

    全て自分が正しいと思い込み、上位棋士という立場を利用し圧力をかける
    「ある程度広まったらあとでちょろっと呟く」と勝利宣言
    周りの人間が「これ、おかしいんじゃね」と言い出した段階で、自分の主張が無理筋だと悟る
    以下、連続リツイートでごまかす
    しれっと通常ツイートを再開
    なかったことにする
    ネットでバッシングを受け続ける

    以降ループ
    これで2回目の失態
  151. 2018/09/01 (土) 12:12:09
    まあ一番悪いのはマイナビ出版だわな
    24歳児ちだくんの言い分を鵜呑みにして適当な詫び文出すからこうなる

    一介のソフト厨のアマがプロの棋書にクレームつけても対応してくれんの?って話
  152. 2018/09/01 (土) 12:12:34
    千田さんのおっしゃっている差別化ってこんな感じでしょ

    ・三浦?キョドってるしキモイし渡辺さんの敵で一致率高いからアウト!本人降臨(爆笑)

    ・藤井くん?一致率高いくてスゴイね!羽生さん程度にはなれると思うよ^^
  153. 2018/09/01 (土) 12:14:56
    ちだしょうたくんへ

    ひとのきもちになってこうどうするようにしようね
    じぶんがわるいことがわかったらすなおにあやまりましょうね

    そんなことは幼稚園児でもいていますよ
    ちだちょうたくん
  154. 2018/09/01 (土) 12:16:55
    彼は理解を得られないと「ふっ、衆愚どもにはわからんか(ヤレヤレ」って思うタイプだろうし
    明確に論破されちゃったら無かったことにして流すタイプだろうけど
    そういうのって今は平気なつもりでも繰り返すとけっこう重い枷になってきちゃったりするんだよね・・・
    若い内はまだいいけど
  155. 2018/09/01 (土) 12:18:30
    ※149
    いや、それ皆んなの共通認識だと思うぞw
    とっくに豊島とか三浦とか、研究家として名高い棋士にソフト研究で追い抜かれてるのに
    未だにソフトと言えば俺、みたいな痛々しい態度取ってる時点でバレバレだwww
  156. 2018/09/01 (土) 12:19:19
    ちらほら本人が降臨してそう
  157. 2018/09/01 (土) 12:20:40
    ※154
    もう無理っすよ
    これで2回目だし
  158. 2018/09/01 (土) 12:22:53
    三浦や豊島はソフトに勝とうとした人たち
    まぁ三浦はフルボッコされたが
    なんにせよ、「ソフトと同じ手を指したい」と言ってる人とは
    同じ研究してても差が出てくるんじゃない?
    知らんけど
  159. 2018/09/01 (土) 12:25:51
    suimonは三重代表のアマ強豪で信者っぽいのもいる
    そのへんのソフト厨相手だと思って無理攻めしたら、思ったより将棋ファンからの反発が大きかった
  160. 2018/09/01 (土) 12:31:27
    除名処分だな。
  161. 2018/09/01 (土) 12:33:30
    差別化わかんねーヤツ多すぎぃ、どーすりゃいいんだよ(苦笑

    で、弁護士やソフト開発者あたりが「差別化ってなに?」状態で説明求めるとダンマリ

    びっくりするくらい幼稚でこわい
  162. 2018/09/01 (土) 12:37:16
    ツイッターはバカ発見器としてほんと有能だな
    渡辺もやればいいのに
  163. 2018/09/01 (土) 12:37:23
    谷川村長だったら千田についてただろうけど
    佐藤はどうなるのかね 村長になりたいのか会長になりたいのか
  164. 2018/09/01 (土) 12:39:15
    差別化とはソフトの定跡をいち早く模倣することだろ?

    良く言えば模倣、悪く言えばパクる。

    著作権? ソフト開発者だろ
  165. 2018/09/01 (土) 12:45:52
    車の比喩
    ×製造の一過程を担当した工員が「この車は俺のもの」
    ○初期に新車の写真を撮影、特徴を発表した傍観者が「この車は俺のもの」
  166. 2018/09/01 (土) 12:50:50
    確かに千田と比較された車製造の期間工に失礼だな。
  167. 2018/09/01 (土) 12:51:05
    「定跡」を「城跡」と誤記しているコメントを見た

    炎上する天守閣で野心家の大名が切腹して残るのが城跡
    …そうはならないと思う
  168. 2018/09/01 (土) 12:51:06
    せんださん、早よ説明してよ
  169. 2018/09/01 (土) 12:54:02
    コンピュータ将棋の平岡ってなんで将棋界の揉め事に顔突っ込んでくるの?関係ないじゃんこいつ。元奨の小説家は売名なんだろうが。
  170. 2018/09/01 (土) 12:54:56
    ※161
    まさに自身を頭いいと勘違いしてる稚拙な人のイメージそのまんまだな
  171. 2018/09/01 (土) 12:56:22
    ※169
    今回はコンピュータ将棋だから関係あるだろ
    suimonの本の巻末にaperyを使用したことも記載されている
    元々開発者の中でも正義感が強く、曲がった事が嫌いなタイプ
    やねうら王の評価関数問題の時も一悶着あったからな
  172. 2018/09/01 (土) 12:58:00
    いよいよ本人の登場か
  173. 2018/09/01 (土) 12:58:49
    これな
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4603.html
  174. 2018/09/01 (土) 13:00:09
    せんだしょうた
  175. 2018/09/01 (土) 13:00:38
    マイナビが非を認めて謝罪したんだよねぇ?
    終わり
  176. 2018/09/01 (土) 13:03:20
    せんださん、Twitterでいいね!してる暇があるならなんか言えよ
  177. 2018/09/01 (土) 13:05:53
    ソフト指し冤罪事件
    千田「三浦の棋譜、一致率高すぎワロタwww」
    専門家「いや、このデータ統計的な下処理何にもしてないじゃん。素人かな?」
    千田「ヤバイ、詳しい奴出てきた!ワイは逃げるで!ほな!」

    棋書パクリ冤罪事件
    千田「この本、差別化できて無いじゃんwww」
    専門家「何が問題だか分からない」
    千田「ヤバイ、詳しい奴出てきた!ワイは逃げるで!ほな!」

    なんJ民かな?
  178. 2018/09/01 (土) 13:09:55
    ※171
    そういや三浦さんは冤罪でしたみたいな固定ツイートしばらくしてたよね

    あの事件からも千田に関してはあまりいい感情もってないかも
  179. 2018/09/01 (土) 13:16:48
    千田さんいくらなんでもこれは無理筋
    早く投了してください
  180. 2018/09/01 (土) 13:34:49
    千田は書名と相手のTwitterアカウントまで晒して嫌がらせしたんだから
    最低でも同じように相手を明示してはっきりと謝罪すべき

    でも三浦の件も謝らなかった千田がそんなことするわきゃない
  181. 2018/09/01 (土) 13:40:41
    要するにだな
    これが認められると100年後の棋書にもこの定跡を辿った中盤の本にも千田の説明のくだりが必要とされることになる!そんな話あるから?
    序盤の話だからどんどけ将棋が進化したとしてもこの定跡が駆逐されない限り千田のモノ・・・
  182. 2018/09/01 (土) 13:41:24
    ※102
    図らずもクスッとなった
    ほんと「そういうとこ」だと思う
  183. 2018/09/01 (土) 13:42:03
    小物の千田が謝るわけないやん笑
  184. 2018/09/01 (土) 13:45:02
    千田率は無知の上にポンコツやねぇ
  185. 2018/09/01 (土) 13:52:06
    せんだ君は怖い
    普段は人前ではニコニコしてて礼儀正しい
    人はサイコパスだなんて決して思わない
    ツイッターを詳しく追ってる人以外では誰も忠告などしないだろう
    せんだ君は怖い
  186. 2018/09/01 (土) 13:53:17
    あのニタニタからは黒いもんが滲み出てると思うが・・・
  187. 2018/09/01 (土) 14:02:16
    千田六段が最も輝いていたのはNHK杯の決勝まで行った時?
    (2016年3月 村山慈明七段に敗れて準優勝)
  188. 2018/09/01 (土) 14:13:10
    千田先生はタイトル戦の控え室に平気でソフトを持ち込んで検討を始めてしまうような強心臓の持ち主だぞ
    君たちのような器の小さい連中に何言われようが屁とも思わないからお黙りなさい
    定跡本は千田先生がソフトを使って独占する予定だからアマチュアは奇襲戦法の本でも書いてればいいよ
  189. 2018/09/01 (土) 14:15:05
    これからもっと盛大に輝きそう
    負の意味で
  190. 2018/09/01 (土) 14:15:10
    マイナビ関連で、以前女流棋士が業界追放になったかと(石橋?)千田もか
  191. 2018/09/01 (土) 14:20:53
    このいざこざ今知った。
    なんというか恥ずかしい人だなぁ千田くんって…
    自分自身も何も得しないのに何が目的なんだろうか。
    例の一件で何も学んでなさそうなのがびっくり。
  192. 2018/09/01 (土) 14:26:06
    188
    だから、千田君のやっていることは、自動車工場の期間工が「俺の車」というよりも信憑性のないことだよ。
    写真を撮って 「俺の車」と言っている様なもの。

    車は設計者をはじめとした生産に関わってきた人の物。
    ソフト定跡はソフト開発者をはじめとした生産に関わってきた人のもの。
  193. 2018/09/01 (土) 14:28:51
    話し合いの前に千田の主張を理解できるように説明してくれ
  194. 2018/09/01 (土) 14:31:55
    千田は著作権の主張なんてしてない
    マイナビの謝罪も著作権に関してのことではない

    なのに周りが著作権がーと勝手に騒いでる
  195. 2018/09/01 (土) 14:32:56
    193
    千田「俺はバカです」
  196. 2018/09/01 (土) 14:45:33
    ※8
    >評価値で説明頼む
    こういう皮肉をとっさに言えるくらい頭の回転が早い人になりたい
  197. 2018/09/01 (土) 14:49:39
    将来は将棋道場で76歩を指しただけで千田が飛んできてJ○S○AKみたいに金取りそう
  198. 2018/09/01 (土) 14:50:37
    ※194
    「著作権を侵害してるわけでもないのにクレームをつけてる」ことが問題になってるって分からない?
  199. 2018/09/01 (土) 14:52:43
    千田は、新しく作られた車の写真を撮って自分のブログに公開した。
    suimon氏も、その車の写真を撮り、まとめたものを本として出版した。
    ところが千田は、suimon氏の本の写真は自分と同じような写真であることに気付く(同じ車だから当然だが)。
    千田は、俺の写真と差別化が出来てないから、その本の出版止めろと主張すると。
    要約したらこんな所だろ、とりあえず千田は頭が悪いことだけはわかる
  200. 2018/09/01 (土) 14:54:16
    199の例えがわかりやすいが、千田が阿保すぎて草
  201. 2018/09/01 (土) 14:55:42
    一般論として、著作権が認められなくても、民事で攻めることだってできる
    馬鹿は黙っとけ
  202. 2018/09/01 (土) 14:56:51
    プロ棋士の指し手がコンピュータ発であれば対局で指す前に開発者に許可をとれと主張するのと同じぐらい頭の悪い主張だな
  203. 2018/09/01 (土) 14:57:09
    ※199
    差別化ってそういうことかよw
    千田はほんとに自分は合理的に考えてるのに、周りのバカどもは合理的に考えれなくて草とか思ってそうだからなあ
  204. 2018/09/01 (土) 14:57:35
    199

    冤罪事件が何故起こったのか不思議でしたが、このようなボンクラが多数いたのであれば仕方ないですね。
    良くわかりました。
    かなりヤバいですね。
  205. 2018/09/01 (土) 14:57:57
    ※197くそわろた チダラックこわい
  206. 2018/09/01 (土) 14:58:04
    もしかして※201の人って千田じゃね
  207. 2018/09/01 (土) 15:00:55
    ※201
    差別化って著作権の問題から生じることかと思うんですけど、著作権がないのに差別化とはどういうことなんでしょうか?教えてください千田先生
  208. 2018/09/01 (土) 15:01:17
    201
    民事で訴訟するのは良いが、千田君のであれば主張は何でしょうか?
    車の肖像権を事前に開発者・所有者より取得したとかでしょうか?

    千田君は何を主張しているのか、窪田さんの会話と同様にさっぱりわかりません。
  209. 2018/09/01 (土) 15:03:09
    >201
    民事での争点は何でしょうか?
  210. 2018/09/01 (土) 15:03:42
    ※201
    著作権を争点としないんだ
    じゃあ、民事で何を訴えるんだ?
  211. 2018/09/01 (土) 15:04:01
    ※201がフルボッコで草
  212. 2018/09/01 (土) 15:05:41
    窪田の会話は意味不明だが、人畜無害なので笑って済ませられる。
    千田の意味不明な行動で周囲に混乱を与えている。
    ひょっとして渡辺事件の黒幕は千田? 
    窪田以上の者がいたとは驚きモモノキ日立の木。
  213. 2018/09/01 (土) 15:06:06
    199が的確すぎて草生えるわこんなん
  214. 2018/09/01 (土) 15:09:38
    棋界日本とってアマは大事なお客さん。

    プロゴルフの片山を思い起こさせる。ツアー前日のプロアマ戦でマナーを逸した行為で処分を受けた。
    連盟は今回の件できちんと千田を処分しないと、お客さんが離れていくぞ。
    プロ棋士もアマは大事なお客さんであること認識を改めることだよ。
    明治・大正期の将棋指しの地位を思い浮かべて頂きたい。

  215. 2018/09/01 (土) 15:10:05
    明日のNHK杯将棋は
    菅井王位 vs 糸谷八段
    解説は千田六段
  216. 2018/09/01 (土) 15:11:06
    渡辺みたいに悪意で三浦先生に冤罪を被せて追い込むのは確かに悪いことだけど、正直千田みたいに、「俺は先駆者(笑)だから凄い、頭いい」って感じで善意で言うやつはもっとヤバいと思うわ
  217. 2018/09/01 (土) 15:11:46
    千田六段がsuimon氏の棋書に苛ついたということはあったのかなと思います
  218. 2018/09/01 (土) 15:12:14
    将棋連盟が将棋というゲームの著作権を持っていれば、どんな無理筋も通せるのにね
  219. 2018/09/01 (土) 15:12:50
    ※201の人は逃げたか、やっぱりあれ千田じゃね?
  220. 2018/09/01 (土) 15:13:04
    この千田に尊敬される罠辺って‥‥
  221. 2018/09/01 (土) 15:13:33
    山崎や糸谷は兄弟弟子だろう。
    きちんと注意しとけよ。
    廃業届まではと思うが、1年ぐらい謹慎するように言い含めろ。
  222. 2018/09/01 (土) 15:13:49
    これは厳しい目の人も擁護が難しいんじゃないだろうか
  223. 2018/09/01 (土) 15:14:01
    ※214
    ところが、残念ながら将棋に関してはファンはカネを落とさん
    カネを落とすのは常にスポンサー
    スポンサー様がキレれば土下座だって裸踊りだって何だってするが
    ファンがキレたら逆ギレするだけ
    そういう業界
  224. 2018/09/01 (土) 15:18:02
    厳しい目の人は見誤った事を悟り、下界には出てこなくなった。
    天彦は一応置いといて、勇気、千田の成績では仕方ない。
  225. 2018/09/01 (土) 15:20:09
    千田辞典

    千田率
    差別化 ←new!
  226. 2018/09/01 (土) 15:25:04
    この橋本さんって誰なの
  227. 2018/09/01 (土) 15:25:16
    新車の写真は良く出回るが、10~12通りの画像となり、誰がとっても大体似通った内容になるのでカメラマンが全面に出る記事は無いのが通例。
    自動車記者による試乗レポートか、開発者インタビュー ってのが記事になる。


    試乗レポートは被っても抗議する自動車記者(ジャーナリスト)はいない。

    (正面・横・後方・右正面斜め・左正面斜め・右後方斜め・左後方斜め・内装等)の写真で済むため、カメラマンの出番はないね。

  228. 2018/09/01 (土) 15:26:45
    マイナビの謝罪って具体的に何て言ったんだっけ?

    著者が、棋譜の掲載許可取ってるし手順はfloodgateでも指されてるって反論してんのに

    マイナビが勝手に謝罪するってアホじゃない?
  229. 2018/09/01 (土) 15:29:45
    201に突っ込んじゃダメだろ
    ほんとに民事訴訟起こしたらボロ負けするから面白いのにw
  230. 2018/09/01 (土) 15:32:09
    厳しい目なんてただ断定口調なだけなのになんで持て囃すのか分からん
  231. 2018/09/01 (土) 15:33:44
    ※228
    でもマイナビの立場になってみると、本の内容を提供する立場である棋士からクレーム入れられたら断れなさそうだよな
    勿論なにが悪いのか分かってないのに謝るのは最悪、ってのは間違いないんだけどね
  232. 2018/09/01 (土) 15:38:01
    何これ
    千田はコンピュータから出てきたアウトプットに対して自分のオリジナリティを主張してるのか?
    率直に言ってアタマおかしいな
    つーか、何なら千田が自力で開発した手順だとしても、それを引用するのに遠慮はいらないはず
    棋譜とは集合知であるべきで、そうやって定跡は発達してきたんじゃねーか
    千田は棋士としてその辺どう思ってるのか明らかにしてほしいな
  233. 2018/09/01 (土) 15:40:23
    マイナビ謝罪文

    2018年6月に発売しました「コンピュータ発!現代将棋新定跡」において、参考文献として挙げた千田翔太六段が作成した定跡(「C-book_2017」など)の手順と同一の部分がありました。その他にも参考文献からの引用が多く、差別化が行われておらず、誠に申し訳ございませんでした。

    完全に千田の言い分のみを丸呑みして、千田に向けて謝罪してる内容だなw
    うるせークレーマーを納得させるために、とりあえず一切反論せずにアタマ下げたような感じ
  234. 2018/09/01 (土) 15:41:06
    228
    冤罪事件を見て思ったが、将棋で飯を食っている関係者はアホが多い。連盟内は当然だが、大手新聞社も文化部の将棋担当者はかなりヤバい。読売の平均的な記者であればあのような冤罪事件は未然に防いでいる。
    マイナビも、将棋担当はかなりヤバいと想像すること難くない。
  235. 2018/09/01 (土) 15:43:05
    うーん、棋士センセイを敵に回したらやってけない、ってか

    しかし他の棋士は誰もコメントなしか
  236. 2018/09/01 (土) 15:44:04
    ※235
    正直呆れてものも言えないって棋士多いだろうなw
  237. 2018/09/01 (土) 15:44:45
    ※201
    これ千田?w
  238. 2018/09/01 (土) 15:47:32
    201
    千田君、 馬鹿が変わるかは何とも言えないが、中学生レベルで分かるように論点整理して説明してくれ。
  239. 2018/09/01 (土) 15:49:04
    いや、これは千田だけじゃなく棋士全体の体質だよ
    彼らは将棋という文化財を自分達のモノだと勘違いしてる
    多くの棋士はそれなりに賢いから、その辺を表に出さないけど
    千田はアホだから
  240. 2018/09/01 (土) 15:49:09
    千田六段かなりヤバい奴だな
    冤罪事件の重要人物だったり、アマチュアに難癖つけたりとトラブルメーカーにも程がある
    プロ入り5年でこれほど騒動に絡む奴なんてこれまでいなかっただろ
  241. 2018/09/01 (土) 15:54:02
    https://i.imgur.com/zEclSbd.jpg

    千田の人間性なんてこんなもん
  242. 2018/09/01 (土) 15:54:50
    「平岡 拓也‹‹\(´・_・` )/››
    @HiraokaTakuya
    ·
    8月31日
    ここまでは調査内容で、ここからは感想。
    実際同一手順があったけれど、C-book_2017の膨大な定跡の中のほんの一部だし、本の中のほんの一部でもある。C-book_2017には手順とたまに点数しか記載されないが、本の中では、その手順の解説なんかも書いてある訳だし、特に問題があるようには思えなかった。」


    つまり千田が公開した定跡のなかにその手順が含まれてたが、別に千田は解説はしてない

    まずその定跡自体がソフトの手順を纏めたものなら独創ではない。floodgateでも指されてるってことだし

    それから千田は解説してないのをsuimon 本では解説してるんだから充分付加価値をつけてる

  243. 2018/09/01 (土) 15:59:04
    ※241
    >他の棋士が最新のソフトを入手したとしても大した勉強はできないと思います。うまく扱えないのでは?

    なるほどね
    こうやって他の棋士を舐めてたら、あっさり三浦に追い抜かれて
    それを認めたく無いもんだから「ご本人登場」とか口走っちゃったわけだ
  244. 2018/09/01 (土) 16:00:45
    つまりソフト走らせて勝局で採用率の高い手順を抽出していち早くアップすりゃいいんだな!
  245. 2018/09/01 (土) 16:03:28
    そもそも千田自身がソフトの棋譜に対して「差別化」してんのかな?
  246. 2018/09/01 (土) 16:06:58
    これも全て三浦がカンニングしたのが悪い・・もうスマ浦のせいで棋界が滅茶苦茶
  247. 2018/09/01 (土) 16:07:39
    この人って、豊島が奨励会三段で賭博してたと暴露した人だっけ?
  248. 2018/09/01 (土) 16:08:55
    今後ソフトから出てきた手順引用するには千田先生の許可が必要なのか
    すごいな千田はJASRAC以上の893だわ
  249. 2018/09/01 (土) 16:10:27
    241
    自分以外の棋士に最強ソフトを与えても使えない、ハサミを穴を掘ることにしか使えないようなもんだ、と


  250. 2018/09/01 (土) 16:12:00
    誰か一人ぐらい千田擁護してやれる奴いないのか?w
  251. 2018/09/01 (土) 16:15:59
    今や三浦や豊島の方がソフト研究は上だろ。
    千田が最先端なら勝率、レートはトップになる。
  252. 2018/09/01 (土) 16:26:08
    しかしなあ
    こういうこと言う奴がもしタイトル取ったりして発言力が強まったらマイナビあたりは更に萎縮してしまうわけで

    やなこったな
  253. 2018/09/01 (土) 16:28:05
    今までは千田監修とかで済ませてたんだろう
    ただ、マイナビは金子タカシ本や右玉/左美濃の伝説本出してたので、この方面が絶たれるのは残念
  254. 2018/09/01 (土) 16:30:21
    こんな主張するぐらいなら当然ソフトの許可貰って公式戦で指してるんだろうね?
  255. 2018/09/01 (土) 16:37:15
    suimonの主張が通るなら
    suimonの本を元に本を書いても良いってことになるような
  256. 2018/09/01 (土) 16:39:58
    今日は佐藤会長、JT杯で中村王座と対局しますが、この問題で頭がいっぱいで将棋どころではないかも。王座も火曜日からの王座戦でそれどころじゃないかな。
  257. 2018/09/01 (土) 16:40:26
    ※255
    当たり前だろ、今更何言ってるんだ?
    マルパクりは流石に駄目だが、その定跡を参考にするなんて今まで他のプロ騎士でもやってたことだぞ?
  258. 2018/09/01 (土) 16:41:38
    ソフトを使って得た結果はソフト開発者にあるの?

    それだったら、フォトショップを使って書いた絵はフォトショップ開発者が著作権を持つの?

    ソフト使用者が著作権あるとおもうけどね
  259. 2018/09/01 (土) 16:42:38
    千田への私念憎悪が渦巻いてるだけだなココ
  260. 2018/09/01 (土) 16:45:13
    ※258
    フォトショップ開発者は違うだろw
    だったら、画家が書いた絵は、そのキャンバスと絵の具作った人の著作物になっちゃうじゃねーかw
  261. 2018/09/01 (土) 16:47:08
    260
    だから千田が作ったファイルを参考に書いたsuimonの主張はおかしいでしょ
  262. 2018/09/01 (土) 16:50:42
    ※261
    何が「だから」でつながるのかサッパリ分からん
    つーか、「ソフトが吐き出した棋譜は使用者のモノ」って言うなら
    違うところにいる二人が、同じソフトで同じアウトプットが出た場合
    二人とも著作者って事になるのか?
    十人なら?百人なら???十分あり得るぞwww
  263. 2018/09/01 (土) 16:50:44
    私念と憎悪を嫌悪からまともなレスがない
  264. 2018/09/01 (土) 16:51:29
    ※259
    千田に擁護できるとこがないから苦し紛れの捨て台詞か
    情けない
  265. 2018/09/01 (土) 16:51:40
    262
    は?
    今回はsuimon本人が参考にしたと言ってる。
    参考と言うレベルではなく、盗用だよ。
  266. 2018/09/01 (土) 16:52:33
    ※263
    千田、憎悪のせいで日本語おかしくなっとるぞ
  267. 2018/09/01 (土) 16:55:30
    ※265
    参考文献に上げてるのは事実だな
    参考じゃない盗用だ!とか、それは単なる言葉遊びだからどうとでも好きに言えばいい
    問題なのは、そこに千田には何の権利も無いって所だ
  268. 2018/09/01 (土) 16:55:39
    suimonはソフトを使用して得た情報をまとめたもの。

    千田もソフトを使用してまとめたもの。

    ソフトが出どころ。ソフト開発者に感謝!
  269. 2018/09/01 (土) 16:59:03
    258
    千田はソフトを使って裏技を得た。

    他の人も裏技を得た。

    千田が 「この裏技を俺のもんだ~! 誰も俺の許可なく使うなよ」 といっているのは可笑しいよね?

    ソフト開発者が裏技まで織り込んでいるもの。千田ではない。
  270. 2018/09/01 (土) 16:59:36
    剽窃と言い張るのは明らかに無理筋だな
    ドンマイ千田
  271. 2018/09/01 (土) 17:01:44
    最終的に、suimonの言い分が認められて和解するだろうし
    千田はまたダンマリを続けてケジメも取らず終了

    あとは、このまとめブログで千田の記事が上がる度にネタにされて
    「当事者同士で和解してるんだから!」って謎の勢力が出てくるパターン
  272. 2018/09/01 (土) 17:02:14
    苦し紛れの言い訳するな

    今回の千田の主張を通すと後々の人は棋書を書く際に苦労するようになるだけ
    もう20歳を超えた大人なんだから素直に謝れ
  273. 2018/09/01 (土) 17:03:07
    マイナビの対応が問題を拗らせた。
    アマ、プロ関係ない。正しい主張・判断をしてくれ。
  274. 2018/09/01 (土) 17:04:05
    剽窃と言ってる奴は2chの関連スレで暴れている奴
    何を言っても聞かないし、自論でねじ伏せようとしているだけ
    後々の人が困るだけ
  275. 2018/09/01 (土) 17:04:30
    よく分からんが千田のあほうがドクズなのは知ってる
  276. 2018/09/01 (土) 17:08:57
    マイナビが非を認めて謝罪したんだよねぇ?
    終わり
  277. 2018/09/01 (土) 17:16:46
    ※265
    ※262がせっかく分かりやすく説明してあげてるのに何にも理解できてねーなw
    あのな、著作権として認められるには、その人のオリジナリティが必要なんだわ
    それを言ってるのが※262だ
    「誰がやっても同じ結果が出るんだから、そこにオリジナリティは無いじゃん」って
  278. 2018/09/01 (土) 17:20:42
    271
    >「当事者同士で和解してるんだから!」って謎の勢力が出てくるパターン

    276で 謎の勢力が早くも出現 >マイナビが非を認めて謝罪したんだよねぇ? 終わり


    マイナビは誤った対応で叩かれている。何も終わってもいないし、解決もしていない。
  279. 2018/09/01 (土) 17:22:02
    ところどころ、本当に”本人降臨”してそうで笑える。千田分が悪そうだけど、まあ将棋クラスターの好きそうな話題だはwww
  280. 2018/09/01 (土) 17:24:31
    こないだの騒動といい、もう少し団体として対策をちゃんと取ったほうが良いと思うんだけどねぇ。
    講習会とかそういうレベルじゃなくて、棋士の公式発言は専門家の広報つけてしか発言させないとか、
    対外的な交渉や発言は必ず団体として専門家をつけて応対するとか。
  281. 2018/09/01 (土) 17:24:42
    創作物は材料に加えるオリジナリティがあるかどうかだろ
    絵はその絵描きのオリジナリティがあるから創作物になる
    同じ量の絵具と同じ筆と同じ場所と時間を別々に与えても素人にピカソやゴッホは描けない

    でもソフトは違う
    全く同じソフトと回す環境を与えれば千田がやろうが10級の初心者がやろうが猫がクリックしようが同じ定跡が現れるだろ、そこに加えるべきオリジナリティはない
    有効なのをまとめたといいたいのかもしれんがまとめたぐらいで俺に権利があるなんて
    よくもプロが言えるもんだよ

    241は恥ずかしいな
    俺が最強のソフト使いだぜって言ってる感じか
    ポケモンとかカードゲームで俺が最強の○○使いだって言ってる子供と同レベルじゃないのこれ
    人間がソフトに近づける訳ないじゃん
    数秒で億とか読めるからこそ安全か危険か、優勢か劣勢か判断出来て指すという決断が可能
    万ですら人間には絶対に到達できない領域だから絶対に同じ様に指すのは不可能ってちょっと考えりゃ気付きそうなもんだがね
  282. 2018/09/01 (土) 17:24:54
    スレで新たな議題が出てきたぞ

    今回の千田の主張がもし通るとしたら、C-bookで作っていった手順はどのソフトを使用して作った手順なのかをすべて明記しなければないない可能性が出てきた
  283. 2018/09/01 (土) 17:25:16
    >258
    C君だと思うが、よく聞け。

    ソフトで言うと、千田はマリオブラザーズでBダッシュを発見し、ステージを高得点でクリアした。

    SUさんも同じく、Bダッシュを発見し、ステージを高得点でクリアした。

    千田がBダッシュを発見したと主張は出来ない。ソフトの中にで織り込まれているもの。

    また、262,277 をよく読むこと。
    君の理解力が足りない事皆さん心配して指摘して頂いている事に感謝しなさい。
  284. 2018/09/01 (土) 17:26:45
    千田は当初はオリジナルの手順でソフトで再現性が薄いと主張していたという説もあるし、ウソ言ってる可能性もあるんだよな
    どうやって生成していった手順なのかを全て明記しろよ
  285. 2018/09/01 (土) 17:29:15
    こんなアホ初めて見たわ。
    前の冤罪事件といい、飛び抜けたアホが組織の中堅(一部上層部)に居ることに驚きを禁じ得ない。
    千駄ヶ谷(連盟)は日本中で最も発展の遅れた地区かもしれない。
  286. 2018/09/01 (土) 17:36:38
    千田の主張はある意味オモロイな。

    プロ棋士の独自性はソフトを使用して如何にソフト使いを極めるか にかかっている。

    お釈迦様の掌ではないが、プロ棋士とはソフト開発者の掌で対局していることを露呈してしまった。

    悲しく哀れでもある。
    千田の無理筋の叫びは、ひょっとしてその様な状況に追い込まれている棋士としての断末摩なのかもしれない。
  287. 2018/09/01 (土) 17:40:01
    千田翔太、Twitterで自分の過去のツイートをいいねしてるな
    いい加減、反省しないとブチ切れんぞ
    お前の主張の弱みなんていくらでも握ってんだからな
  288. 2018/09/01 (土) 17:43:54
    まぁこういうカスを論破して徹底的に痛めつける遊びも楽しいけどな

    千田率と本人降臨と差別化か
    一生言われ続けるだろうな
  289. 2018/09/01 (土) 17:49:12
    201
    258

    どっかで見たことある感じのする文体だ
  290. 2018/09/01 (土) 17:51:25
    ※269
    芥川龍之介「蜘蛛の糸」を思い出した
  291. 2018/09/01 (土) 17:52:06
    ※282
    なるほど、芯食った意見だ
    著作権はそんな話無いが、特許の場合は「どうやってそれを作ったか?」を公開する義務がある
    そうでないと、「製法をパクったのか、独自の違うやり方で、たまたま同じモノができたのか?」の違いが分からん
    それが嫌で敢えて特許取らない商品もある。コカコーラが典型だな
  292. 2018/09/01 (土) 17:53:51
    ソフトやネットで将棋界も変化しつつあるなか、
    棋譜や定跡の利用方法についての明確なルールが立ち遅れていることを憂慮された千田先生は、
    あえてピエロになることで世に一石を投じておられるのだ
  293. 2018/09/01 (土) 17:59:47
    二人零和有限確定完全情報ゲームの将棋で著作権とは、、、、、

    以前穴熊で裁判沙汰になった事案あるが、それは自らの頭を捻って考え出したもの。
    ttp://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-dcb7.html
  294. 2018/09/01 (土) 18:05:35
    ※291
    千田六段の「主張」:
    将棋連盟所属の将棋プレイヤー、ソフトを使った将棋学習の先駆者がこう判断しているんだぞ!!
  295. 2018/09/01 (土) 18:05:54
    ◯す
  296. 2018/09/01 (土) 18:18:32
    千田翔太
    輝いてるね
    shine
  297. 2018/09/01 (土) 18:55:19
    千田はまた謝罪せずに沈黙そしてお得意の本人の意図するところではないツイートするに一票
  298. 2018/09/01 (土) 19:03:35
    冤罪事件起こしたときにキチンと千田を処分しないからまた問題起こすんだよ
    連盟は野放しにして管理責任を怠った
  299. 2018/09/01 (土) 19:16:01
    うんこの擬人化
  300. 2018/09/01 (土) 19:18:34
    コメントで挙げられてるインタビュー記事とか見ると、ほんと先駆者(笑)として驕り高ぶってるって感じだな
    もし他の棋士が自分よりソフト研究を上手く扱ってたとしても、それは現実として受け入れないんだろうな
    やっっっっすい空虚なプライドだけ保たれればそれで良いみたいだし
    むしろ攻撃するかもしれんが
  301. 2018/09/01 (土) 19:22:17
    ナベもチダも若い頃から先生先生と言われて続けてきて
    自分が優秀で偉い人間だと勘違いしちゃってんだろうな

    ただゲームが強いだけなのに
  302. 2018/09/01 (土) 19:22:18
    本人が頭捻って編み出した戦法を本人が書籍化する前に他の人にされちゃったら
    心情的にムっとするのはまだわかるが
    このケースはなぁ・・・
  303. 2018/09/01 (土) 19:22:42
    千田うんち六段
  304. 2018/09/01 (土) 19:24:58
    ソフトの手順を覚えただけで著作権があるとか、、、、無理筋だな。
  305. 2018/09/01 (土) 19:26:39
    糞田翔太六段
  306. 2018/09/01 (土) 19:33:03
    いっその事ソフトの数億以上に登る解析手順全部ネットにアップしちゃおうぜ
    あっ棋士は同じ手筋使用禁止な
  307. 2018/09/01 (土) 19:33:04
    ハサミで穴をほじくる他の棋士
    ハサミで人を刺そうとする千田
  308. 2018/09/01 (土) 19:34:33
    こういうスキャンダル?があると
    普通なら千田擁護も出てコメ欄が入り乱れるはずなんだが
    今回あまりにも千田側の主張が謎すぎるもんな、ぶつけあう材料がほとんどない
    ファンがいたとしても困惑してそう
  309. 2018/09/01 (土) 19:35:30
    手順に著作権は無理筋だし
    仮に認められてもソフトの手を自分の著作権だと主張するのは意味わからん
    ソフト製作者に訴えられたら負け確定
    平岡さんはsuimon支持だし
  310. 2018/09/01 (土) 19:40:53
    著作権って言葉が出ると、著作権の問題じゃない!ってやつが出てくるけど
    じゃあ何を問題視してるのよって話だよな
    「差別化ができてない」・・・?言う通りだとしてもそれがどうしたの?っていう
    ただの言葉遊びみたいだ
  311. 2018/09/01 (土) 19:41:33
    ソフトのアイデアを自分の独占にするなんて盗人猛々しいなw
  312. 2018/09/01 (土) 19:46:30
    千田翔太、大ピンチか??
  313. 2018/09/01 (土) 19:47:54
    はじめに千田擁護していた方々、息していますかwww
  314. 2018/09/01 (土) 19:53:11
    千田もsuimonみたいな取り巻きも多く、性格も癖のある奴に結果をふっかけのが間違いだよなぁ
    こんな事態になるとは思ってなかったんだろうな
  315. 2018/09/01 (土) 20:01:46
    マイナビが非を認めて謝罪したんだよねぇ?
    終わり
  316. 2018/09/01 (土) 20:02:56
    これはただの悪口みたいになっちゃうけど、千田のあのネットリした雰囲気が苦手だった
    そして実際に雰囲気通りの中身のようでなんか納得してる
  317. 2018/09/01 (土) 20:09:43
    315
    終わりにすると其れこそ棋界が終わる。
  318. 2018/09/01 (土) 20:10:58
    人間性というのは普段どんなに取り繕っていてもいざという大事件の時の発言や身の処し方に全て現れるもんだ

    ナベ「双方向の説明をしたい。」
    久保「いずれ説明したいと思います。」
    橋本「1億%黒。」→「1億%白。」
    千田「もう関わりたくない。」
    天彦「僕は関係ありません。」
  319. 2018/09/01 (土) 20:14:26
    千田はもう対局以外の仕事はしないほうがいいのではないか。三浦事件のときもそうだけど無能な働き者すぎる。
    こんな奴が間違って連盟理事にでもなろうものなら本当に将棋界は終わる。
  320. 2018/09/01 (土) 20:15:53
    プロ棋士の千田翔太六段がネット上にフリーで公開をしているc-bookについて語るスレッドです

    特徴
    ・すべての戦型の膨大な変化を収録
    ・その変化手順すべて(分岐も含める)は千田六段の著作的権利あり(同じ変化を使うには許可が必要)
    ・棋書ではカバーできない細かい分岐の変化まで対応
    ・ソフトが強くなるたびに手順がバージョンアップされる
  321. 2018/09/01 (土) 20:16:07
    将棋界にはある意味ぴったりの人材なんじゃね
  322. 2018/09/01 (土) 20:16:51
    導入方法

    ①ShogiGUIをダウンロード
    ②千田六段のTwitterプロフィールのリンクからc-bookをダウンロード
    ③ShogiGUIの定跡登録でsbk形式を選択し登録
    ④これで定跡タブから閲覧可能に

    ※注意点
    ・収録されているのは基本的に指し手のみです
    解説はほぼありません
    ・好手、絶対手などのマーカーがついた指し手もあります

    ※絶対的注意点
    ・手順は膨大に収録されていますが、その変化手順はすべて千田六段の著作的権利となっています。
    他の方がそこに収録された手順を使用する場合は千田六段の許可が必要となります。(プロ、アマ問わず)
  323. 2018/09/01 (土) 20:16:59
    千田は冤罪事件から何も学んでない。三浦は優しいから千田を名誉毀損で告発しなかったけど、今回はわからない。
  324. 2018/09/01 (土) 20:17:45
    c-bookに収録されている指し手はすべて千田六段が著作権的権利を有しています。

    c-bookに載っているすべて指し手の中で一つの変化でも一緒の手順を載せたい場合、千田六段の許可と出典の明記が必要となります。

    これからもc-bookは拡張を続けるので今後はすべての著作物で千田六段からの許可と出典が必要となることでしょう
  325. 2018/09/01 (土) 20:18:44
    千田翔太六段が精魂込めて研究した手順なんだから例えフリーで公開されていたとしても、同じ手順を本やブログに載せるとなった場合、千田六段の許可や何ページのどの部分はc-bookにも載っていると記載すべきだろ

    そしてc-bookはどんどん更新されているんだからこれからはすべての本やブログは千田六段の許可が必要となる

    c-bookは神、すべての媒体は千田六段が実質的に管理することになる
  326. 2018/09/01 (土) 20:19:35
    【C-book実績】
    プロ公式戦において澤田六段、豊島棋聖などがC-bookに載っている手順を採用(これを見て千田六段は「私の定跡ファイルを見ているのではないか」と発言)

    現在、ありとあらゆる戦型の最新手順をソフトに解析させて公開している状態
    よって今後はC-bookに載っている手順通りに進む公式戦が増えていくことが予想される
    また、このような状況になった場合、千田六段は自分の功績と権利があると主張している

    すべての著作物はC-bookに載っている手順を千田六段の許可なしに掲載することが許されなくなる
    よって出版関連の版権はすべて千田六段のものとなる
    (使用料を支払うなどの措置が必要となってくる)
  327. 2018/09/01 (土) 20:20:47
    千田六段は将棋ソフトに膨大な量の対戦をさせて定跡ファイルを生成、そしてそのファイルをフリー公開することでその手順はすべて自分の権利だと主張する

    やがて将棋のありとあらゆるゆる有力変化は千田六段の功績となる

    そして将棋の手順はすべて自分のものだと主張するだろう
  328. 2018/09/01 (土) 20:23:59
    糖質みたいなもんだな
  329. 2018/09/01 (土) 20:24:38
    ※323
    反省の色がないので、最悪の事態となる可能性もある
  330. 2018/09/01 (土) 20:26:11
    喧嘩を売った相手が悪かったな
    みんながみんな三浦九段みたいに優しいわけじゃないんだよ
  331. 2018/09/01 (土) 20:26:28
    参考ではなくて引用にしろってことかね?
  332. 2018/09/01 (土) 20:27:02
    マイナビ出版が千田に将棋の本の出版を依頼する事はない。他の出版社もない。千田みたいなめんどくさい人間は相手にされない。
  333. 2018/09/01 (土) 20:31:52
    明日のNHK杯解説千田かよ

    音消して見るか
  334. 2018/09/01 (土) 20:33:55
    もう我々、心理学や発達に関わるものたちが数々の研究の末に「知能は7-8割は生まれつき決まってる。性格も」と証明しているのに、未だに「お母さんの育て方が〜」「お母さんが仕事をしているから〜」が廃れないの、心理学を修め、発達を勉強した専門職としてはマジでビビる。

    ↑のツイートをいいね!しているが、いくらお前の性格が最悪でも人としてやってはいけないことがあるんだよ
  335. 2018/09/01 (土) 20:36:12
    ある程度広まってからちょろっと呟くって回りくどくてもったいぶったことしときながら
    実際に呟いたのが
    「すみません。ツイートは知った時期のみです。誤解を生まないよう、文末に(終)とかつけるべきでした。」

    あーはいはいこの件についてはもう終わり終わり!感が面白い
    なんか妙に落ち着きが無い感じなのもイイ、ほんっと軽率な男やな毎度毎度
  336. 2018/09/01 (土) 20:36:52
    企業でも官庁でも組織として謝罪文出す場合はふつう担当者レベル判断で出すようなもんじゃない
    指摘してる人多いけどマイナビの謝罪文って千田にしか向いていないし謝罪文章としても稚拙
    現場担当レベルが千田対応以外のこと何も考えずに単独判断で出したとしか思えないくらい
  337. 2018/09/01 (土) 20:41:10
    ※334
    彼的には自分を知能高いと思ってるだろうから「お前らとは生まれつき違うんだよ」
    「衆愚が理解できないのは仕方ないよね」って威圧したり嫌味を言ってるつもりかも知れんけど

    逆に334みたいな感じの皮肉返しできるからおもしろいね
  338. 2018/09/01 (土) 21:01:55
    ソフトの手をまとめて著作権? 
    はっ? てなもんですよ。

    ソフト開発者の方が貢献しているのは明白。
    千田は単なる模倣してるだけ。
  339. 2018/09/01 (土) 21:37:32
    プロ棋士の千田がまとめたから価値があるんであって
    著作権を主張するのは当然だろう
  340. 2018/09/01 (土) 21:42:41
    ※334
    これはひどいねw
    本来のツイートの意味や文脈もまるで理解できていないだろうし、このタイミングでこんないいねしたら、自分が問題を理解する上で知能にも性格にも問題があるって言ってるようなもんだもん

    思わず笑ってしまたが考えようによっては深刻だ
    師匠にも身内にもどうにもできなかったんだな…
  341. 2018/09/01 (土) 21:43:19
    指し手はソフトの手でしょ?

    ゲーマーが裏技見つけたから著作権主張するかね?

    大丈夫か?
  342. 2018/09/01 (土) 21:44:20
    千田のまとめたものに価値なんてないよ
  343. 2018/09/01 (土) 21:50:32
    一致率の時に笑い者になったが、悪いことは言わないが統計学の初歩から学んだ方が良いよ。
    同僚から言われたことないかね?
    何も言われていないのであれば、彼らは君の友人では無い。
    本当の友人なら厳しい指摘をする。
  344. 2018/09/01 (土) 22:06:16
    率さん(笑)
  345. 2018/09/01 (土) 22:09:05
    まあまあ、千田みたいなタイプもいていいんだ。いろんな人がいるのが世の中なんだ。棋士でなくても、教授とかそういう学者系に向いているタイプ。自分と違うからと言って、攻撃しすぎるな。適材適所で、すごく活躍できるタイプだ。誤解を招くタイプなのは確かだが、性格なんてなかなか変わらない。人を認めることが大事だ。
  346. 2018/09/01 (土) 22:12:27
    学者に向いてる?w

    ご本人の登場か
  347. 2018/09/01 (土) 22:14:47
    346 低能かお前。そういうやみくもな批判をするな。千田タイプはいかにも教授系に向いているじゃないか。本人とかいうなよバカ。どこが本人なんっだ????ひとこと言ったら全部本人か?お前の中では?何万人本人作りたいんだ?
  348. 2018/09/01 (土) 22:21:03
    345
    研究者なめすぎ
  349. 2018/09/01 (土) 22:29:30
    教授系w
    おもしろワード製造能力は評価したいw
  350. 2018/09/01 (土) 22:32:38
    大学行ったこと無いのかな?w
  351. 2018/09/01 (土) 22:38:38
    他人の業績で今回みたいな揉め事おこす人が一番むいてないのが教授系だけどね
  352. 2018/09/01 (土) 22:50:09
    そうそう、知ったかぶりで本職の邪魔するタイプだと思うよ
  353. 2018/09/01 (土) 22:51:53
    森信はそろそろ師匠として鉈を振るうべきだろう
  354. 2018/09/01 (土) 22:58:06
    教授系www
  355. 2018/09/01 (土) 23:00:00
    冤罪事件のときもそうだろうけど、今回も千田六段は彼なりの正義感に沿って行動してるだけだと思う
    ただ、この人は賢ぶってるだけの無能な働き者タイプの人間だから、動けば動くほど周囲に被害を与えるんだろうな
  356. 2018/09/01 (土) 23:02:32
    千田率だけでも充分重いのに
    これ以上十字架ワード作るのは辞めて差し上げろw
  357. 2018/09/01 (土) 23:05:38
    まさにコンピュータ将棋界のご意見番だよね
  358. 2018/09/01 (土) 23:07:13
    教授系ってなんなんだろ・・・
  359. 2018/09/01 (土) 23:07:45
    千田率
    羽生さん止まり
    差別化
    教授系←new!
  360. 2018/09/01 (土) 23:10:39
    本人降臨
    ハサミを手に入れても穴をほじくることに使う
    とかも中々のワードだよな
  361. 2018/09/01 (土) 23:12:36
    いろんな事例から一般性のある内容を抽出し、他の系にも役立つ法則を出すのが学者の仕事。他人の作ったツールを上手に使えますとか、特定のゲームがすごく得意、なんて人は学者には最も向いてない人
  362. 2018/09/01 (土) 23:13:12
    厳しい目の人が教授説であったことの意趣返し説を唱えてみる
  363. 2018/09/01 (土) 23:18:35
    いろんな人がいていい、という意見には同意だな。研究者気取りで稚拙な発言をして、業界の評判を落とす奇人がいてもいい。棋士を不必要に尊敬する人が減り、斜陽業界を目指す子供が減るなら、これほど社会に役立つ存在はない。
  364. 2018/09/01 (土) 23:18:57
    大学のディスカッションや論文発表ではちゃんと反論も聞く必要があるんだよ

    渡辺や千田みたいに自分の主張だけしてその後ダンマリみたいなのが
    有能と認められることは無いよ
  365. 2018/09/01 (土) 23:19:25
    で、千田以外のプロ棋士は何かコメントしたの?
    やぶ蛇つつきたくないのかもしれんが、この暴挙許したら明日は我が身だからな
  366. 2018/09/01 (土) 23:19:27
    ソフトを使いこなす事≠将棋が強い事
    すら理解できないって、それでよく情報系気取ってるなw

    豊島菅井天彦はソフトを使いこなしてタイトル取ったが
    千田はソフトに使われて冤罪に加担しかけ、定跡を発見した気になってアマチュアに因縁付けるわ、豊島三浦に噛みつくわ
    ハサミで鼻の穴ほじくってるのはどっちだよってねw
  367. 2018/09/01 (土) 23:33:02
    ソフトの扱いがうまいのであれば、ゲーマーに向いているかもね。
    世界で活躍出来るプロゲーマーなら億の年収らしいから、トップ棋士より待遇は良いよ。

  368. 2018/09/01 (土) 23:41:06
    千田さんは自分ではソフトを使いこなしてるとか先駆者だとか思ってそうだけど、実際には棋士で一番ソフトを使いこなせてないよね。ソフトに飲まれてるというか。
  369. 2018/09/01 (土) 23:50:26
    ソフトに指してを教えてもらい、定跡モドキものをせっせと作成して、著作権は俺のモノと作業している姿を思い浮かべると、哀れだわ。
    森師匠より千田に、ソフト作成側に移ろう等の前向きな方向に展開するように言ってみては?
  370. 2018/09/01 (土) 23:52:27
    千田率みたいな稚拙なもの、学者なら恥ずかしくて発表する気にならんよね
    学者系じゃなくて、(自分は)学者(だと思い切り勘違いしてる)系なら分かるけど
  371. 2018/09/01 (土) 23:52:31
    千田ってソフトに振り回されてるよな
  372. 2018/09/02 (日) 00:08:35
    皆さん真面目で何よりです
  373. 2018/09/02 (日) 00:11:03
    千田が八冠👑で話すならまだしも、中堅の一人の立ち位置にいる者がアホな話しをしたら笑いものだ。
  374. 2018/09/02 (日) 00:32:19
    ①千田くんがまとめたものをオープンにしていた。

    ②スイモンがそれを一部引用して本を出版した。

    ③千田くんが、自分のまとめたものを勝手に引用されていると判断した。

    ④千田くんが怒ってその事をネットで公表した。

    ⑤マイナビ等から音沙汰がないので怒りプンプン。正式に手続きを踏むことを意思表示。

    ⑥マイナビが謝罪した。

    ⑦3人で話し合いをすることに…


    で、流れはあってるかな?
    要は、筋を通して、千田くんがまとめたものを引用したことを本の中で一言注釈しておけば良かったんじゃないかな。
    そしたら千田くんも怒らなかったかも。
  375. 2018/09/02 (日) 00:36:02
    おまえら、ほんとにバカの集まりだな。一人の人をたたき続けるものじゃないんだよ。ちょっとしたツイッターの一言をいつまでもたたくものじゃない。見てみたら、全然大したことじゃないぞ。しつこすぎるのはよくないんだよ。自分の性格を振り返ってみろ。ねちねちねちねち粘着する奴はあかんぞ。

    もうそろそろ解放してあげたらどうだ。もう悪口は十分いったんだろう?やじうまで何のかかわりもないくせにいつまでも他人の人格を否定するべきじゃないと言っているんだよ。本人たちの話し合いに任せればいいじゃないか。
  376. 2018/09/02 (日) 00:42:00
    ※374
    全然あってない
  377. 2018/09/02 (日) 00:44:20
    ※374
    suimonは参考文献として明記してあるんだよなぁ。
    言いがかりをつける奴に理由などいらない。
  378. 2018/09/02 (日) 00:53:43
    ※375
    お師匠様?
  379. 2018/09/02 (日) 00:53:44
    ちょっとしたtwitterの一言じゃないんだが
    suimonだけじゃなく今後の棋書も千田定跡に含まれてる手順は千田の言う「差別化」がなされてないと
    出せなくなるかも知れない

    だから千田は何にいちゃもんをつけてマイナビは何に謝罪したのかはっきりしろと言われてる
  380. 2018/09/02 (日) 01:04:21
    千田の妄言が棋士の総意だと思われるのだけは勘弁
  381. 2018/09/02 (日) 01:06:05
    ※375
    お前さあ、他人を説得するのに「バカの集まりだな」から始めて相手が言うこと聞くと思う?
    社会性低すぎだろ
    もしかして棋士か?w
  382. 2018/09/02 (日) 01:07:35
    千田は真っ先にAIに支配される人になるだろう...
  383. 2018/09/02 (日) 01:16:05
    千田はもうソフト研究でさえ他の棋士に置いていかれてるんだからさぁ
    せめておとなしくしとけよ・・・他の棋士が可哀想
  384. 2018/09/02 (日) 01:43:24
     試し読みで冒頭読んだけど、▲4五桂を谷川九段と吉田五段の著書名わざわざ書いて解説してて丁寧というか神経質な編集になってるな。アマの棋書だからプロの著書の名前出して説得力を持たせるためかもしれないが。
    AI棋士を自負する千田六段が、マイナビ初っぽいコンピューター特化定跡棋書に自分の名前がない、そもそもマイナビ編集部がそういう本の提案を自分にしてこなかったことに憤ったんだと思う。
    そういう先入観で本に載ってる変化見て、「これは自分の考えた定跡だ」って早合点して猛抗議したのが真相じゃないかな。
     何にせよ今後アマのコンピューターの研究棋書がマイナビから出る場合は、千田六段か他の棋士との共著ってことになりそう(笑)
  385. 2018/09/02 (日) 01:47:22
    半ば893みたいなもんやな
  386. 2018/09/02 (日) 02:10:03
    >>374
    自分の理解だとそれはちょっと違う。

    ・suimonはC-bookを参考として言及はしたものの、そこから直接何かを引用したのではなく、C-bookに含まれている定跡と偶然ごく一部が被っただけ。

    ・そもそも千田が公開しているC-bookとは普通の棋書的なものではなく、コンピュータ将棋の棋譜を基にしたいわゆる膨大な定跡データベースファイル。そこにはコンピュータ将棋が編み出したあらゆる有力そうな手順がコメントすらなしに大量に含まれていることが意図されている。当然個々の局面を千田が考えて編み出したわけではない。こんな巨大なデータの中の一部の局面と偶然一致していたとして、千田が何らかの権利を有するとは思えない。

    法理的には、今の日本には「データベースの著作権」という概念があるので、個々のコンピュータが編み出した棋譜には著作権がなくとも、何らかの意思の元に検索しやすいように千田が体系的に苦労してまとめたもの、つまり総体としてのC-bookには著作権が認められる可能性が高い。しかしそれは「C-bookそのもの」を千田の許可なく転売したら違法といえる可能性が高いという意味であって、個々の棋譜のレベルで多少被った、とか、そんなレベルで千田が何か権利を主張できるわけではない。
  387. 2018/09/02 (日) 05:39:05
    森の弟子は人間的にろくでもないのばかりだな
    いい加減にしろ
  388. 2018/09/02 (日) 06:17:48
    千田だけ突出して悪質
    糸谷は変人なだけで、何も悪いことはしていない
  389. 2018/09/02 (日) 06:48:56
    亀 頭 は千田を助けてあげろ。
    冤罪事件では、千田は自身に何の得にもならないのに亀 頭を助けた。
    次は亀 頭が千田を助ける番だ。何の得にもならないとしても。
  390. 2018/09/02 (日) 07:15:05
    千田の綾の付け方はヤクザみたいでちょうかっこええ
  391. 2018/09/02 (日) 07:20:13
    言いがかりで金銭を強請り取ろうとするなら逮捕もあり得るんだけど
    千田は理解してんのか?
  392. 2018/09/02 (日) 07:33:18
    亀 頭 は千田を助けてあげろ。
    冤罪事件では、千田は自身に何の得にもならないのに亀 頭を助けた。
    次は亀 頭が千田を助ける番だ。何の得にもならないとしても。
  393. 2018/09/02 (日) 07:50:33
    だからマイナビも悪いんよ
    棋士に妙な気を使うから千田みたいなアホが増長すんねん
  394. 2018/09/02 (日) 08:07:46
    千田が何を求めているのか?
    参考文献としては挙げている。
    次から共著に入れて印税を渡せとのことが真相?
  395. 2018/09/02 (日) 08:57:04
    鍋の行動に注目だな。
    千田をどの様にフォローするか、知らんふりするか。
    冤罪事件ではわざわざ名前を挙げて千田の関与を世間に知らしめたからには、知らない振りは難しい。
  396. 2018/09/02 (日) 08:58:03
    Shota Chida
    @chidanza
    ·
    7月29日
    C-book,公開したうえで、角換わりの変化を書籍化しとくべきでしたかねえ。
    (いまからでも間に合う。noteだ。※違う)

    Shota Chida
    @chidanza
    ·
    7月30日
    「C-book_Latest」って名前で更新していました。 WCSC28のときに、開発者の方がそれも使ってるっていってましたし。


    Shota Chida
    @chidanza
    ·
    7月31日
    もしC-book_Latestをお持ちの方がいらしたら、sbkファイルを頂けると助かります。
    c-book_latestをいつまで更新していたかも確認したいです。

    Shota Chida
    @chidanza
    ·
    7月31日
    おそらく解決しました! 協力いただいた皆さま、誠にありがとうございました。
  397. 2018/09/02 (日) 09:08:26
    「差別化」なら千田六段がコンピュータ発定跡の本を書いて出せば良い
    「プロ棋士が選別、解説してくれると違うな」と評判になるような本を目指せ
  398. 2018/09/02 (日) 09:12:25
    ソフトの指し手を纏めた千田の努力は認めているよ。
    但し出処はソフトの為、千田のオリジナリティは肯定し難いのは衆知の事実。
  399. 2018/09/02 (日) 09:14:55
    厳しい目の人
    こうして見ると甘かった
  400. 2018/09/02 (日) 09:16:15
    396
    だっさ笑
  401. 2018/09/02 (日) 09:27:18
    千田はタイトルゼロ、棋戦優勝ゼロ
    タイトル挑戦が1回有り

    勇気は藤井の連勝を止めたこと、千田は棋王戦挑戦 が棋士人生で一番の実績になりそうだ。
  402. 2018/09/02 (日) 10:13:57
    386
    棋譜ってデータベースに該当するの?
    誰がやっても同じ結果が出るゲームの手順をまとめてデータベース化しようとオリジナリティのある財産じゃないんじゃないの
    本来個々の事例やデータに固有性があるからまとめた結果に権利が発生するんじゃないの?
    九九の結果をまとめてもそれはただの計算としての法則なんだから権利も糞もないでしょ
    木村定跡とかの勝ち確ならともかく定跡なんてほぼその後の変化でどうなるか分かんないもんでしょ
    そんなもんに権利が発生するから勝手に使うなってJA〇RACじゃあるまいし
  403. 2018/09/02 (日) 10:33:29
    棋士なら棋譜に指し手を残すのが仕事。
    ソフトの指し手を纏めて著作権とは明らかに無理筋。
    千田は棋譜を残すことに注力すること。
  404. 2018/09/02 (日) 10:38:12
    千田がテレビに映ってるが、視聴者の大部分は千田のネットでの態度を知らない
  405. 2018/09/02 (日) 10:41:40
    千田は行動を起こす前に弁護士先生に相談してからにしろ
  406. 2018/09/02 (日) 10:50:09
    一致率の時も感じたが、千田はソフトにハマっていることと、誰よりも自分がソフトの使い手であることを自身のアイデンティティとしている。
    ゲーマーとしてトップだから、ソフトの解説は俺を通せ、著作権は俺にあると勘違いしている。
    ゲームの著作権はソフト開発者にあることは述べるまでもない。
  407. 2018/09/02 (日) 10:55:45
    「ゲームの著作権はソフト開発者にある」って、一概に決まるわけではないと思うのだけど、何を根拠にそんなことを言うのか
    なぜ知りもしない分野のことを無責任に断定的な表現を使うのか
  408. 2018/09/02 (日) 11:06:03
    407
    開発会社の決算書見て見れば判りますよ。
    開発費を資産計上していること、権利関係は注記表に記載している。
    約款でソフトの購入者は自ら使用する限りでソフトを利用して商売は出来ないのが通常の対応。
    棋界の人々はその様な社会の基本的なルールを理解していない様に感じています。
  409. 2018/09/02 (日) 11:09:08
    407
    単にあんたがどうしようもなく無知なだけだろw
    エクセルの著作権がMSにないと?
    ウイイレの著作権がコナミにないとでも?
  410. 2018/09/02 (日) 11:12:11
    むしろ千田がソフト会社から訴えられる立場だな。
    ソフト購入者は自ら楽しむ範囲であり、ソフトを使って商売はアウト。
  411. 2018/09/02 (日) 11:26:47
    ここらでよか
  412. 2018/09/02 (日) 11:29:45
    ※411
    そんな潔さがあればこんなに盛り上がらない
  413. 2018/09/02 (日) 11:33:41
    著作権法の規定する制度設計の問題と個別具体な権利帰属の問題とをごっちゃに言われても
    別にエクセルやウイイレの権利者について争うつもりはない
  414. 2018/09/02 (日) 11:34:22
    既に千田くんが詰まされたのはある程度棋力があれば判るので、頭金まで指さなくとも、、、、
  415. 2018/09/02 (日) 11:41:08
    413
    意味不明。論点逸らしにもなっていない。

    将棋のソフト会社はこれまで権利を主張出来るところも、発展の為に自由に使用を黙認してきたこと自体の認識していなかった状況が良く判る。
    課題は君の認識を改めることだ。
  416. 2018/09/02 (日) 11:41:29
    スプラトゥーンとかならまだわかるがDQやFFの実況動画あげて
    スクエニ相手に著作権はワイにあるとか訴えたら頭おかしいやろ?
    そんな事いう奴が千田と後藤元気以外にいたら日本やばい
  417. 2018/09/02 (日) 11:50:51
    譲渡可能な時点で、ゲームの著作権はソフト開発者にあると一概に決まらないのは明らか。
  418. 2018/09/02 (日) 11:55:17
    417
    ソフト会社同士の事業譲渡ならね。
    単なるソフトの販売なら、約款に「購入者の使用する範囲 このソフトで営業は不可」の旨明記されている。
    社会のルールを学ぶこと。
  419. 2018/09/02 (日) 11:57:25
    ※417
    一億歩譲ってそうだとしても千田君がsuimonを訴える根拠にはならんよね
    全ソフト開発者が千田君に権利を譲ったと言う書面でもあれば別だが
  420. 2018/09/02 (日) 11:58:00
    開発元に著作権があるからこそ譲渡できるわけだが
    千田はいつ譲渡されたんだ?
  421. 2018/09/02 (日) 11:59:59
    何でソフト購入の話になってんだ。
  422. 2018/09/02 (日) 12:01:44
    渡辺事件では統計学の知識もなしに統計を振り回して三浦をおとしめ、
    今回の事件では著作権の知識もなしに著作権を振り回してsuimonをおとしめたわけか
    とことん学ばんやつだなぁ
  423. 2018/09/02 (日) 12:03:47
    ※414
    あいつら形勢悪くなったら投了せずに放置してどっか行っちゃうから
    ちゃんと「負けました」って言うんだよ、と教育してあげないと
  424. 2018/09/02 (日) 12:04:28
    ドラクエの花札個人で勝手に作って(しかも任天堂の花札の柄や、ドラクエの公式絵をトレス)
    公式が発売したときに「私への一言が無い」とかわけわからんこと言って炎上してたヤツはいたけどな
    (しかも先に二次創作してる人がすでに他にいてその人はこの人に呆れてた)
    なんか今回の千田事件はそれを彷彿とさせたよ
  425. 2018/09/02 (日) 12:15:01
    せんだみつお事件
  426. 2018/09/02 (日) 12:19:29
    ※423
    渡辺明さん「それ何の意味があるんですか?」
  427. 2018/09/02 (日) 12:19:33
    それこそ約款とかの決まりごとが無かったら
    今回みたいなアレな権利主張するやつが世の中に溢れるんやろうなぁ
    当たり前の話だけど、やっぱ人間って人間だな
  428. 2018/09/02 (日) 12:19:52
    気に入らないツイートをしている人を片っ端からブロックしている模様

    今日のNHK杯の解説は、アマチュアが出した棋書にパクリだと文句をつけている千田六段。

    棋譜とか手順とかに著作権はあるのけ?

    三浦事件といい勇み足が多い棋士だな。

    経緯を確認しようとして検索したらブロックされてたw
  429. 2018/09/02 (日) 12:20:02
    413
    個別具体な権利帰属って何のことだい?
    この件で千田に帰属する権利なんて無いよ
  430. 2018/09/02 (日) 12:20:56
    ろくに将棋の研究をせずに
    アマチュアに対していちゃもんをつけ
    気に入らない相手は片っ端からブロック
    もう第一線で活躍することはないだろう
  431. 2018/09/02 (日) 12:22:09
    追えてなかったが、著者の知らぬところで「千田の作った定跡ファイルと被ってた、すいません」とマイナビがHPで勝手に謝罪して問題となってたらしい。
    謝罪させられたのかとかも不明。
    なおこの件のおかげで千田にブロックされてるの気付いたワロタ。いつだろう……
  432. 2018/09/02 (日) 12:22:12
    謎の概念を出して煙に巻こうとする感じが千田っぽい
  433. 2018/09/02 (日) 12:26:16
    それがですね、面白いことに彼は千田ファンまでブロックしてるんですよ。#三浦九段冤罪事件 を蒸し返すツイートを見かけたら、FF外だろうがなんだろうが即ブロックという方針のようです。いずれにせよ、棋士の取るべき態度とは思えません。
  434. 2018/09/02 (日) 12:27:19
    千田率
    差別化

    基地外クレーマーですね
  435. 2018/09/02 (日) 12:28:35
    初めて千田翔太六段のツイッター見ようとしたらブロックされてたwww

    三浦九段擁護ってか無罪で良かった!っての以外ツイートしてないのになぜwww

    千田六段の事呟くほど人間悪くないっすwww
  436. 2018/09/02 (日) 12:29:09
    自分が汚したものを放置して、それについて触れるとあーあーあーあーあーあーあーか
  437. 2018/09/02 (日) 12:30:02
    千田翔太六段にブロックされている事を知る。

    いい加減な「千田率」で、三浦九段を誣告した事への反省は見られません。
  438. 2018/09/02 (日) 12:30:41
    433
    えぇ…
    あの件も全く反省してないのか…
  439. 2018/09/02 (日) 12:31:26
    いつのまにか千田翔太六段にブロックされてたw 応援してたつもりだったけど、縁が無かったんだろう。
  440. 2018/09/02 (日) 12:34:01
    あらま。いつの間にやら千田にブロックされとる(恐らく冤罪事件の関連人物から初のブロック)自分も有名になったもんだ

    ま、あひるツイッターにブロックされた時の事を考えたらこんなん痛くも痒くも無いわ😒
  441. 2018/09/02 (日) 12:35:04
    ブロックされニキ大漁で草生える
    まあ三浦豊島戦のアレをみればわかってた事だけど
  442. 2018/09/02 (日) 12:37:07
    (わいも無事に千田翔太にブロックされていました)
  443. 2018/09/02 (日) 12:39:23
    千田六段にブロックされてしまいました。今回は今までほど厳しい言い回しで書いたつもりはないのですが、もはや聞く耳は持たず三浦九段に謝罪することはないのでしょう。次の世代を担う将棋棋士に応援したいと思えるような魅力を備えていないことが残念でなりません。
  444. 2018/09/02 (日) 12:55:07
    千田は見た目キモイから将棋界追放でいいよ
  445. 2018/09/02 (日) 13:09:08
    千田、悪いことは言わん、謝れば良い。
    橋本もそれで大概許された。
    早い方が良い。
    誰にも間違いはある。
    今の君には謝る勇気が必要だ。
  446. 2018/09/02 (日) 13:28:09
    ソフトウェアの話で参考まで、①開発した者の権利と ②それの使用権を購入した者の権利は全くことなる。

    会計上は②についても無形固定資産として資産計上(5年償却)するが、あくまでも自身のソフト使用に限定するもの。複製や第三者への譲渡、営業活動には使用不可(購入時に契約書、約款等で明記されている)

    決算書においては以下の通り示されている
    ① 無形資産ー自己創設無形資産ー識別可能自己創設無形資産
    ② 無形資産ー取得無形資産ー識別可能無形資産

    ソフトを購入した場合、あくまでも個人で楽しむ為であり、購入者はそのソフトを利用して商売等を行う権利はない。
    そのソフトを無断で加工して営業活動を行っているのであれば、ソフト会社の権利を侵害していると解される。
  447. 2018/09/02 (日) 13:38:29
    三浦は名誉毀損で渡辺明や千田を刑事告発するべきだった。
  448. 2018/09/02 (日) 13:44:40
    千田がアホなのは分るが、マイナビは大丈夫か?
  449. 2018/09/02 (日) 13:52:08
    ※448
    両方アウト
    いったい賠償金どれだけ払うんだろうね
  450. 2018/09/02 (日) 14:13:05
    ここやっぱり関係者多い
    上のほう読むと夜中に師匠のふりしてひどい書き込みして即看破されたりしてるようにも見える
    かたっぱしからブロックとかもちょっと常軌を逸してるし誰か止めてあげる人が必要なんじゃないか
    災厄が大きくなりばかりで誰のためにもならない
  451. 2018/09/02 (日) 14:26:07
    今日、NHKで干田見たけどコイツ見た目が岡尚大にそっくりなのな
    中身がクソなのも納得。外面は一番外側の内面とは良く言ったものだ

    ※246は死んでしまえ転すぞ


  452. 2018/09/02 (日) 14:28:42
    千田さんはやく謝ろうよ
  453. 2018/09/02 (日) 14:32:51
    多分、天然系な人だから今後も似たようなこと繰り返すだろうな
    それこそ我を出すことを完全オフするくらいの覚悟じゃないと変わらないだろう
    その辺のことを器用に調節できるタイプじゃなさそうだし
  454. 2018/09/02 (日) 14:53:47
    行動する前にまともな人に相談するだけで防げるのに。
    まともな人が周囲にいにないのか。
  455. 2018/09/02 (日) 15:15:45
    まともな意見ってのはこの人にとってはうるさい存在だろうからなぁ
    遠ざけてそう
  456. 2018/09/02 (日) 16:57:59
    ブロックしまくりは草
    こりゃ治んねーわ
  457. 2018/09/02 (日) 17:27:31
    ここで冤罪事件も加えて謝れば、冤罪事件と著作権 両方許してくれる。
    こんな機会もう来ないぞ!
  458. 2018/09/02 (日) 17:44:09
    ブロックって閲覧できなくなるのか
    俺はブロックされてないな
  459. 2018/09/02 (日) 17:51:21
    千田は棋譜買ってもらっているスポンサーの前で「棋譜に価値はない」とか発言しちゃう人間だから

  460. 2018/09/02 (日) 17:53:29
    ※459
    この案件マジでやばいことになってるよ

    どうなっても知らないよ???
  461. 2018/09/02 (日) 18:04:17
    ○○系って話でてたけど
    強いて言うなら政治家系かな、厚顔無恥なほど務まるだろうから
  462. 2018/09/02 (日) 18:15:22
     「コンピュータ発!現代将棋新定跡」の参考・引用に「参考ブログその他 千田翔太六段の定跡」って書いてあるじゃん。
    これsuimon氏が悪いんじゃなくて、千田六段に許諾取らなかったマイナビ編集部が原因だわ。定跡とか手順に著作権はあるかどうかはともかく、出版物を商品として販売するならそういう許可とっておくもんだろ。
     今まで参考文献あってもそれは自社や将棋連盟の著作物だったから適当に列挙してはいおしまい、ってしてきたんだわきっと。ガキのレポートじゃねーんだぞ。
    「著作権侵害」の被害者である千田六段が被害訴えた後だんまりなのが気がかりだけど。
  463. 2018/09/02 (日) 18:27:48
    引用明示していれば、わざわざ相手先に了解は取らないよ。
    その為の引用(参考文献)。
    何が問題か良くわからん。
  464. 2018/09/02 (日) 18:31:25
    会計基準とか関係なくね
    そもそも棋譜を作り出したソフト自体千田が開発したものじゃないだろ
    開発者が将棋ファンの個人利用の為に開放してるもんだろ?
    何勝手に利用して金儲けに使った上に権利まで主張しようとしてるのよ
  465. 2018/09/02 (日) 18:36:59
    【被害者側弁護士から見た損保】
    ・東京海上:賠償も弁特も払いがいい。担当者のレベルが一番高い印象。ただ、弁護士交代時の着手金支払い制限はやめて欲しい。

    ・三井:LACLACうるさい。賠償は普通。あまり変なことは言わない。今のところ訴訟基準差額説を理解できてない担当者はいなかった。

    ↑のツイートを千田がいいねしている。
    どうやら徹底抗戦をするつもりのようだ。
  466. 2018/09/02 (日) 18:37:43
    TVゲームの攻略サイトの管理人がいたとして
    どこかの出版社の攻略本に同じ内容の攻略法が載ったのを見て、
    俺に一言寄こせやって言ってるようなもん?
  467. 2018/09/02 (日) 18:44:09
    千田に話しを持ちかけられた弁護士も笑うだろうな。
    良心的な事務所なら、「これでは訴訟事案として成立しない」と諭して終わり。
    悪徳弁護士なら、「これは酷いですね。頑張りましょう!」と同調した振りをして、着手金を支払わされる。
  468. 2018/09/02 (日) 18:46:21
    そうしてきたらsuimon側は伊藤雅浩弁護士をつければいいだけ
    今回の件についても概要を深く把握している

    千田よ
    もうどうあがいても無理なんだよ
  469. 2018/09/02 (日) 18:48:54
    まぁこういう人間のカスを徹底的に論破して痛めつけるのも楽しいんだけどな

    泣き叫ぶまで論破してやるからな
  470. 2018/09/02 (日) 18:51:19
    ttp://www.bengoshierabikata.com/2619/

    スラップ訴訟で逆に賠償金を払う羽目になるだろうな
  471. 2018/09/02 (日) 19:03:32
    三浦冤罪事件も全く反省してないどころか
    いまだに自分が正しいと思ってる感じだよな‥‥

    なんかもういろいろキツイわ
  472. 2018/09/02 (日) 21:27:15
    まぁ周りが何言っても納得しないだろうし裁判でもとことんやればいいんだよ
    それが本人のため周りのため
  473. 2018/09/03 (月) 00:13:06
    裁判なんかされたらsuimonいい迷惑だろ。
  474. 2018/09/03 (月) 03:54:18
    なんというか触れちゃイケない系の人間だったんだね・・・
    会話が成立しないタイプ
  475. 2018/09/03 (月) 03:58:50
    遅くて申し訳ないけど

    >>402
    > 棋譜ってデータベースに該当するの? 誰がやっても同じ結果が出るゲームの手順をまとめてデータベース化しようとオリジナリティのある財産じゃないんじゃないの

    詳しくは「編集著作物」とか「データベースの著作権」とかで調べてほしいけど、「住所録」「職業別電話帳」「JR時刻表」とかは著作物になる。個々のデータにオリジナリティがなくとも、意図と方針をもって編集することで価値が出ているので。C-bookは、千田が自らの能力を使って意図をもって苦労してまとめた集積物ではあるようなので、(floodgateの人間が文句を言ってないなら)全体としては千田の著作物として認められる可能性が高いはず。

    だからって、「俺がこの町の住所録を作ったからこの町の人間にハガキを書くときは俺に許可を得ろ」とか言えるわけがない。別々の地図会社が同じ町を測量して地図を作って結果が似たからといって、それ自体には何の問題もない。千田は「コンピュータが編み出した定跡はすべからく俺のもの」と言っているのに等しいので、それは無茶過ぎる。


  476. 2018/09/03 (月) 04:09:29
    昨今の不祥事後の対応
    渡辺 謝罪はするが言及した双指向性の場は作らず
    久保 謝罪はするが言及した説明の場は作らず
    橋本 不祥事を起こした同ツイッターで謝罪、本人にも直接謝罪
    千田 謝罪せずに捨てセリフをツイート、冤罪事件におけるコメントを全てブロック(三浦を心配するコメ等も含め)、現不祥事に至る
  477. 2018/09/03 (月) 06:35:53
    ※475
    西鉄が中心になって「九州時刻表」を作ったとする
    「JR時刻表」の著作権者は重なる部分があるからと言って差し止める事はできない

    千田六段は「参考文献との差別化が行われていない」と主張
    これがデータベース著作権を意図しているかそもそも不明
  478. 2018/09/03 (月) 08:00:43
    千田は「コンピュータが編み出した定跡はすべからく俺のもの」と言っているのに等しい

    ↑「すべからく」の使い方は置いといて、これは何を根拠に言ってるのだろう?
  479. 2018/09/03 (月) 08:07:31
    西鉄が中心になって「九州時刻表」を作ったとする
    「JR時刻表」の著作権者は重なる部分があるからと言って差し止める事はできない

    「重なる部分がある」というのが何を指すのか不明だが、事案によっては差し止めくらうことだってある
    明るくない分野であるにもかかわらず、知ったふりして断定的な表現を使うな
  480. 2018/09/03 (月) 08:13:38
    伊藤センセも変な人たちから神輿担がれてて大変ですねぇ()
  481. 2018/09/03 (月) 09:54:21
    千田は意地を張らずに本業がんばれ
    タイトル挑戦するような若手がクソみたいなゴタゴタで足踏みするのはもったいない
    棋譜も定跡も将棋を愛する者の共有財産のほうが千田も含めたみんなのためだと思う
  482. 2018/09/03 (月) 10:43:44
    重なっているのはほんの数ページかつ解説までつけている
    これで差別化ガーと騒いで何がしたいのか
    出版差し止めなど出来るわけがない
    恥晒すだけだ
  483. 2018/09/03 (月) 10:46:22
    479
    〉事案によっては

    今までどんな事案があると言うんだ?
    893じゃあるまいし
  484. 2018/09/03 (月) 11:08:44
    え?
    まさか条文読めばすべての事案がシロクロはっきりつくとでも思ってるの?
  485. 2018/09/03 (月) 11:31:06
    条文って何のこと?
    それはそれとして
    「明るくない分野であるにもかかわらず、知ったふりして断定的な表現を使うな」
    これは名言だな。千田率発表当時の千田に言って聞かせてやりたいw
  486. 2018/09/03 (月) 11:37:39
    千田がなんも発信しなくなった時点でお察し、って感じだけどな
    そういや千田のツイッタっておそろしくコメつかないけどブロックしてるのか?
    だとしたらさらにお察しお察しって感じ......
  487. 2018/09/03 (月) 11:43:04
    ※485
    三浦が一致率高い?超あやしい!間違いなくカンニング!!

    藤井君の一致率が高い?素晴らしい!彼は間違いなく天才!!

    コレが同一人物の、しかもほぼ同時期の発言というのがもうね.........
  488. 2018/09/03 (月) 13:21:50
    読解力が無い馬鹿と考えることを放棄した動物しかいなくなったか
  489. 2018/09/03 (月) 13:36:12
    千田が「差別化」とは何か?を説明してsuimonが納得すれば終わりでしょ
    あのつぶやき以降なーんも発信せずスルーしてるのが問題であって
    「話し合い」とやらがどんなものかわからんけど、結局自分の言葉で明確な説明をしない限りは延々と叩かれると思う
  490. 2018/09/03 (月) 14:44:53
    千田の無理攻め
  491. 2018/09/03 (月) 14:45:25
    千田独自の基準を説明したところで、suimonが納得するとも思えないが…
    マイナビが謝罪を撤回して、千田に警告して終わりかな
  492. 2018/09/03 (月) 14:55:37
    つーか千田自身が「差別化基準」なんてものをわかってないと思うわ
    気に食わないsuimonがc-book参照して本出したことがムカつく!だからいちゃもんつけた
    これだけのことじゃないかと...
    強いて言えば、自分が好きならおk・嫌いならout=差別化みたいな
  493. 2018/09/03 (月) 15:26:51
    ナベとかチダとかが形勢悪くなったらダンマリ風化待ちで済むと思ってるのがムカつくし
    それを許してる将棋界全体にも萎える
  494. 2018/09/03 (月) 17:46:51
    結局、この事件もうやむやにしておしまいなんだろうなぁ
  495. 2018/09/03 (月) 18:24:46
    いや、うやむやにしてもらえるのかこれ?
  496. 2018/09/03 (月) 18:36:45
    ※495
    地位と圧力で決まるだろ
    こんなもん
  497. 2018/09/03 (月) 19:02:20
    将棋情報局のツイートを見るだけでイラっとくる
    この件は触れずにうやむやにして終わらす気だろう。
  498. 2018/09/03 (月) 19:09:17
    亀 頭事件同様、この事件も有耶無耶か…
    経緯を知る旧くからのファンほど離れるのう
    藤井フィーバーのような一発大逆転がそう何度も起こるとは思えんしのう
  499. 2018/09/03 (月) 19:14:37
    将棋界の負の面が存分に現れた事件だったな
  500. 2018/09/03 (月) 19:20:04
    そりゃ先崎も重度の鬱になるわ
  501. 2018/09/03 (月) 19:29:35
    そりゃー先崎が将棋界のマイナスイメージを払拭するために仕事を無理しすぎて鬱病になったというのに

    冤罪事件の片棒を担いだ千田がまたまたトラブル起こしているんだからなー

    そりゃー鬱病にもなる
  502. 2018/09/03 (月) 19:34:29
    「強い者の意見が正しいとは限らない」
    と言うのがあの冤罪事件での教訓だったはずなのに
    また今回のような事件が将棋界で起こるということは
    結局将棋村の人らは何も過去の事件から学んでいないということだ
  503. 2018/09/03 (月) 19:35:19
    強い者が圧力をかければ事実を捻じ曲げることができるという典型例
  504. 2018/09/03 (月) 20:06:41
    前回は読売に気を使ったからアレだけど、今回はどうだろう
    この件で連盟が千田を応援するかな?w
  505. 2018/09/03 (月) 20:08:18
    将棋村の人たちこの件に関してほぼノータッチだね
    平岡さんとダブル伊藤さんくらい?有名なのは
  506. 2018/09/03 (月) 20:16:55
    橋本さんのツイート読む限りまだどう転ぶかわからないみたいだな
  507. 2018/09/03 (月) 20:25:06
    ひとりのアマチュアを潰した男、千田翔太
  508. 2018/09/03 (月) 20:40:48
    「差別化」についての千田六段の見解は?

    suimon氏の見解:
    ttps://mobile.twitter.com/floodgate_fan/status/1035366199398289408/photo/1
  509. 2018/09/03 (月) 20:49:34
    それはそれとして
    「明るくない分野であるにもかかわらず、知ったふりして断定的な表現を使うな」
    これは名言だな。

    お前みたいな馬鹿にはピッタリな言葉だからしっかり胸に刻んだけよ
  510. 2018/09/03 (月) 22:10:02
    *504
    いちおう連盟は公益法人だからね
    アマがつくって善意で公開してくれているソフトを使ってプロも研究や興行をして十分成果にあずかっているのに
    それを利用して連盟のプロがアマの活動を阻害したり活動を限定したりするのはちょっとタチが悪すぎるというか
    逆に公益奪ってることになっちゃうんで・・・

    まぁマイナビが謝罪撤回して、その後有耶無耶でしょうね
    というかむしろ「書籍に関する新しいルール作りの基礎」なんて話マイナビ&千田はしないほうが良いというか、どう見てもできるレベルじゃないし
  511. 2018/09/03 (月) 23:20:35
    千田「公益を 遮断法人!」
  512. 2018/09/04 (火) 00:57:42
    *504
    会長はほんとは冤罪で竜王戦の挑戦者が交代させられた件ちゃんとしたかったぽいもんね
    やってらんねーって怒ってたわけだし
    間をおかずまたこんな後世に悪影響残すような失態やらかしてるわけだし、反省のない棋士に処罰くらいするかもしれないね
  513. 2018/09/04 (火) 07:00:34
    千田が四回? 書き込んでいるが、理解度が低いことがよく分かる。
  514. 2018/09/04 (火) 07:47:15
    理解度が低くても上位プロという権威を使えば、いち企業に謝罪文を掲載させることも余裕の業界。
  515. 2018/09/04 (火) 16:22:36
    マイナビ担当が面倒起こしたくないからとりあえず話が通じないめんどくさい方を向いて謝ったって結果でしょ
    ぶっちゃけ最新のソフト定跡必要とする人なんてごく少数なのも数字になったろうし
    千田くらいの駆け出しだと権威なんてないでしょう、ソフトの人達からも白い目だろうし
    プロでもアマの金子タカシ先生みたいにロングセラーで売れる本書ける人って羽生、猛、浦野くらいだそうなんで
    棋書なんか商売ってより文化事業なんだけど文化としての価値を自分たちでこうやって毀損しちゃうのは本当にキツイ
  516. 2018/09/04 (火) 16:53:36
    一応、一回増刷されてるし若手新鋭が書いた本と同じくらいは売れた本
  517. 2018/09/04 (火) 16:54:20
    面倒を起こしたくなかったのに、結局さらに面倒なことになったわけだが
  518. 2018/09/04 (火) 17:01:45
    クレーマーには強気で対応しない増長するだけ
    ま、これから千田の話をまともに聞く人はいないんじゃないかな
  519. 2018/09/04 (火) 18:23:16
    冤罪事件は主犯は亀 頭では無く千田か?
    人気者の亀 頭が千田に騙され突撃したのが真相か?
  520. 2018/09/04 (火) 18:40:26
    千田は本当なことを話すべき
  521. 2018/09/04 (火) 23:42:15
    結局千田の勘違いなんだろう
    なんかイラッとして思い込みで呟いただけなんだろうし、千田が勘違いを認めたくないならうやむやでもいい
    ただこれをきっかけに定跡や棋譜の権利関係は棋士総会ででもはっきり周知させといたほうがいいかもしれん
  522. 2018/09/05 (水) 06:06:03
    棋士の勘違い
  523. 2018/09/06 (木) 09:24:53
    ※521
    同意だわ
    ただ、決めたトコで金属探知機みたいになぁなぁになる可能性が高いけど...
  524. 2018/09/06 (木) 14:05:14
    渡辺は昔から負けたら飯ウマなんて言われて不人気だったし、千田は直情的すぎて主犯になるほど計画性は無いだろう
    た だ今回は千田は勘違いでちょっと呟いただけなんかじゃなく、論破される度に無理な難癖をつけてsuimonはその度に第三者を立てたり文書化してマイナビに提出したり苦労してる
    間違いを認められないのでまたやるだろう、必要なのは書籍化のルールじゃなくて然るべき時に然るべき対処や処罰をする事
    この本は元々なんのルールにも抵触していない
  525. 2018/09/06 (木) 15:46:44
    千田ルールに接触したんだろ
    三浦だって千田ルールの千田率に接触したせいで棋士人生詰む直前までいったからな
    将棋界の千田ルールは本当におそろしいよ
  526. 2018/09/06 (木) 20:09:47
    千田翔太
  527. 2018/09/08 (土) 08:09:25
    ttps://mobile.twitter.com/ChodoHashi/status/1037291788027875329?p=p

    橋本長道 @ChodoHashi
    3:50 AM - 5 Sep 2018

    【告知】「現代将棋新定跡をめぐる問題に関して(仮)」という文章をwebで書いていきます。画像にあるのはおおまかの構成と内容です。第一回、第二回の「経緯と論点」は大事なので、なるはやで上げたいと思います。
  528. 2018/09/08 (土) 15:35:53
    悪質クレーマー千田
  529. 2018/09/08 (土) 16:15:57
    来たわね
    大体予想通りのイチャモンだった
    千田流二段構えの無敵論法は草不可避
  530. 2018/09/08 (土) 17:33:06
    千田翔太の精神を破壊させるまで追い込む。
  531. 2018/09/08 (土) 17:40:16
    ttps://note.mu/chodohashi/n/ne943e44b5ba3
    千田六段が何を問題視しているのかが明らかになって来た。
    これまでこの点の情報が無かった。

    2016年10月の将棋ソフト不正疑惑竜王戦挑戦者変更事件と「被疑者は自力ではこの手順は発見できない」との主張が共通。
  532. 2018/09/08 (土) 17:49:07
    千田さんの頭が悪すぎる。
    いくらsuimon嫌いでも無茶苦茶すぎるだろ。
  533. 2018/09/08 (土) 18:00:28
    そもそも人の好き嫌いで出版社がお詫び文を掲載してもいいの?
    公正取引委員会にでもかければ罰則が降りそう。
  534. 2018/09/08 (土) 22:25:17
    千田、今度は出版社に責任転嫁して逃げるのか
  535. 2018/09/09 (日) 07:10:12
    8月22日千田翔太六段のツイート

     本件については、ある程度広まってから、ちょろっと呟きます。
     ※suimon(@floodgate_fan)著「コンピュータ発!現代将棋新定跡」

    ある程度広まっているぞ
    宣言どおり「ちょろっと呟く」べきでは?
  536. 2018/09/09 (日) 07:23:24
    はよ呟けや
  537. 2018/09/09 (日) 08:15:22
    suimonのツイートからだいたい想定された通りのひどい言い掛かり
    これはかなり千田の立場も考えて書いてくれてるけど、それでも十分モンスタークレーマーだし…
    確信犯なら悪質すぎる、本気で言ってるなら治療が必要じゃなかろうか
    でもこの件以前からこんなことばかりしてるし、本質的にこんな棋士なのかと思うと暗澹たる気持ちになる
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