suimon著「コンピュータ発!現代将棋新定跡」 千田翔太六段作成の定跡との差別化が問題に ~ 2ch名人

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suimon著「コンピュータ発!現代将棋新定跡」 千田翔太六段作成の定跡との差別化が問題に







573:名無し名人 :2018/08/21(火) 21:26:03.76 ID:SiLbxMrG0.net
なにこれ?
スイモンは名前だけじゃなくてチダショーの定跡からパクッて書籍化したって事か?


574:名無し名人 :2018/08/21(火) 21:29:32.38 ID:myLsEzXu0.net
>>573
定跡や棋譜に著作権は無いのでおk
てか角換わり最新系なら他にも本出てたと思うし


576:名無し名人 :2018/08/21(火) 21:37:11.29 ID:SiLbxMrG0.net
>>574
著作権云々はあえて議論しないけど編集部が謝罪だしたって事は不味いんじゃないの?


578:名無し名人 :2018/08/21(火) 21:44:53.30 ID:myLsEzXu0.net
>>576
棋書書くのに棋書パクってるのもあるし
その辺の将棋界のスタンスってテキトーなのよね

渡辺明ブログ
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/d666fafdee8261f0d73f0ce7ca68328c
2017-11-18
浅川書房から2005年に出した「四間飛車破り」が数年に1回、増刷になるので送ってもらうんですが、あれ以来、定跡書は書いてないので執筆当時のことを思い出すと懐かしいです。今と違って強いソフトが無い時代なので定跡書に書く検討は自力で行わないといけないので大変で【急戦編】では藤井九段の「四間飛車の急所」がとにかく参考になりました。あれはすごい本だと思います。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1533660092/
コンピュータ発! 現代将棋新定跡 (マイナビ将棋BOOKS)
suimon
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[ 2018/08/24 23:00 ] 棋書 | CM(211) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/08/24 (金) 23:01:44
    はやく上にあがってこいよ、千田
    それが一番の説得力なんだから
  2. 2018/08/24 (金) 23:05:56
    参考文献として記載されてるならセーフやないんけ?
  3. 2018/08/24 (金) 23:06:29
    男は黙って8冠独占!
  4. 2018/08/24 (金) 23:08:00
    千田先生の本なの?
  5. 2018/08/24 (金) 23:09:18
    千田は、ソフト様に許可とってるの?
    お前が考えたものじゃない癖に偉そうなこと言うな
  6. 2018/08/24 (金) 23:12:26
    こういう人たちが理解できてない層なんだろうから別にきちんと説明とかしなくていいのに。どうせ穿った見方で自分の都合に応じた解釈しかしないんだから
  7. 2018/08/24 (金) 23:13:32
    棋譜や定跡に権利なんてなかろう
    まとめられたうちの2ページ*2の手順が他の本の定跡だったくらいで問題なの?
  8. 2018/08/24 (金) 23:15:33
    スーパーウルトラ難解な本を出してやれ
    全国で10人しか理解できなような将棋本を
  9. 2018/08/24 (金) 23:15:37
    千田さんが三浦さんに謝る道理はなかろう。
  10. 2018/08/24 (金) 23:18:13
    こいつはじっとしてられんのか
  11. 2018/08/24 (金) 23:22:35
    千田さんは若いのに自分の主張がしっかり出来て頼もしいな
    いずれは将棋連盟の会長をやらしたら面白いんじゃないか?
  12. 2018/08/24 (金) 23:27:35
    ※20
    人望がないから票が集まらないだろ
  13. 2018/08/24 (金) 23:30:27
    人望がないって、人間扱いしたげるなんて優しいね。
  14. 2018/08/24 (金) 23:32:37
    統計学のなんたるかを知らんやつがほざくな。
  15. 2018/08/24 (金) 23:32:57
    詳しい所はわからんがマイナビは千田側ってことやろ?
  16. 2018/08/24 (金) 23:40:26
    差別化ってどういうことだろ?
  17. 2018/08/24 (金) 23:42:44
    当初からうさんくさい本だって評判だったからなーw
  18. 2018/08/24 (金) 23:44:49
    どう読んでもfloodgateで指された棋譜を先にまとめたのが千田先生、
    って話にしか見えない
    棋譜でさえ著作権ないのに、自分で指したわけでもない棋譜と差別化とかいわれても
  19. 2018/08/24 (金) 23:52:12
    編集したものに著作権が認められないとか大渕先生も涙目やな
  20. 2018/08/25 (土) 00:01:27
    統計の初歩を知らないのはまあ分かるけどそこから他人を断罪しようとしたのは普通に問題でしょ。棋士の頭が良さって将棋に関すること分野だけであって、他の分野はだいたい高卒なんだから(一部例外あるけど)。そこを勘違いしてるタイプの人間って感じ。
  21. 2018/08/25 (土) 00:01:35
    藤井九段が凄いことはわかった
    で、suimonて誰よ
  22. 2018/08/25 (土) 00:02:05
    将棋は強い変な人か……人間扱いしたげるなんて優しいね。
  23. 2018/08/25 (土) 00:03:06
    勘違いしてるタイプの人間かあ。みんな本当に優しいよね。
    人間扱いしてあげるなんて。
  24. 2018/08/25 (土) 00:15:16
    千田が森の言うことなんか聞く訳ないだろ
  25. 2018/08/25 (土) 00:16:24
    千田氏は頭の回転はいいのにある種の知識を取り入れることからは逃げてるんだよな
    法的論理や数学やプログラミングには触れない
    ソフトに陶酔してるのだけど結局はすごく感覚的な人なんだよね
  26. 2018/08/25 (土) 00:17:34
    c-book上げた時は膨大なデータだしそれなりに労力かかってて思い入れありそうなのに
    よくフリーでアップできるなと思った
    良くも悪くも将棋ソフトに全振りなんだなと解釈したが
    こういう主張を始めてしまうと
    そこにある定跡って誰のものなのって話になってしまうと思う
    ソフトの指す定跡ってパクリ扱いするもんなのか?
    これすごい面倒な領域に手突っ込んでると思うんだが
  27. 2018/08/25 (土) 00:20:39
    感覚的な人……
    本当にみんな優しいよね。人間扱いばかりだ。
  28. 2018/08/25 (土) 00:22:15
    アマがコンピューター対局を纏めた本を出す
    千田「その内容はワシが先に本に書いた」
    出版社が千田に即土下座

    ってことでおk?
  29. 2018/08/25 (土) 00:22:33
    悪意が無くあんなデータ作ったと考えたら怖いよ。
    悪意があってあんなデータ作ったと考えたら怖いよ。
  30. 2018/08/25 (土) 00:23:33
    50
    もし本気で思ってて聞かないなら破門するわな
    山﨑はむかし破門で脅されたらしいじゃないか。それよりよほど重大なのにな
  31. 2018/08/25 (土) 00:24:09
    角換わりの指定局面をソフトで深く掘っていったら、似たような進行になるのは致し方ないのでは?
  32. 2018/08/25 (土) 00:25:22
    こうなるのが嫌なら鍵かけて限定公開にしとけとしか思えないんだけど
  33. 2018/08/25 (土) 00:26:33
    モリノブさんって優しいんよ。将棋の師匠であって、それ以外では師匠じゃないと言いながら、人間的な部分も師匠となってる。
    モリノブ一門で色々集まってるけど、あの事件以来、千田は来た?名目上師匠だけど実質破門になってるんじゃない?
  34. 2018/08/25 (土) 00:28:08
    普通に来てるだろ
  35. 2018/08/25 (土) 00:36:16
    千田の奴、完全に誤解されてやがるのな
    久保は早く真実を語れっつーの
  36. 2018/08/25 (土) 00:50:28
    >61 普通に一門の会には顔を出している模様。毎年GWに行われる関係で世界コンピュータ選手権の日程と被ってるのでニコ生とかでもよく言及している。
  37. 2018/08/25 (土) 00:53:51
    千田先生が最初にパクッたんだからもう千田先生に所有権があるんだよ
    ソフトの手で商売したいなら千田先生にショバ代を支払いなさい
  38. 2018/08/25 (土) 01:01:10
    この際裁判戦ってしっかり法的に根拠付けしたら?
  39. 2018/08/25 (土) 01:03:02
    千田は三浦さんに謝ってないよな?
    三浦さんした仕打ちは許せないわ
  40. 2018/08/25 (土) 01:06:28
    武者野と米長ね時みたいに裁判?
  41. 2018/08/25 (土) 01:14:08
    千田の得意な戦型は言い掛かり
  42. 2018/08/25 (土) 01:21:09
    いやふつうに一門会出てるから
    森ノブさんも一大派閥だからなあ

    雲の写真撮ったりとか人間的には好きなんだけど
    千田の件はきちんと落とし前つけた方がよかった
  43. 2018/08/25 (土) 01:27:14
    c-bookと同一の部分がありましたごめんなさい
    だけじゃまるで意味がわらかんわ…
    誰が何に対して具体的にどう文句付けてるのか
    現時点で大半が推測してる通り、千田が何らかの権利を主張しマイナビが全面的に棋士サイドに付いた、ということなら、将棋界は未だに何も変わっていないんだなと呆れるしかないな
    連盟と伊藤が揉めた時から何も変わってない
  44. 2018/08/25 (土) 01:34:53
    千田なんて三浦騒動の前からあんな感じだろ
    マッドサイエンティストみたいな発言ばっかだ
  45. 2018/08/25 (土) 01:38:36
    まさか

    初手2六歩とか7六歩とか


    過去の著作物からパクって無いですよね千田先生!?
  46. 2018/08/25 (土) 01:41:27
    本当に係争にするつもりならネット上で発言はしないほうがいいし、中途半端に思わせぶりな発言をする悪癖はやめたほうがいいなぁ
  47. 2018/08/25 (土) 01:44:50
    suimonは穏便に解決したいと言ってるな
  48. 2018/08/25 (土) 01:52:10
    まぁ、実際、フリーソフトを自分で回して定跡作ったってなら、それを本に書いて商売しても問題ないと思うけど、

    千田先生がまとめた結果をフリーであげてて、それを使って他人が商売するのはダメだろうな。

    どの程度一致してるかはわからんが、データ量からかなり一致してそう。
  49. 2018/08/25 (土) 01:59:39
    不文律とか暗黙の了解で回ってる部分が多すぎる業界だから
    何がセーフで何がアウトなのかってのが毎回毎回恣意的に見えてしまうの、冴えんよねぇ
  50. 2018/08/25 (土) 02:08:30
    この本チラと本屋で立ち読みした
    最初の方で4五桂馬を解説していたが、プロの対局でも指されていると言いながらどの対局かの情報は無かった
    公式戦で戦法を利用した先駆者、戦法の研究の先人を讃えて敬意を示せば問題は少なかったのでは
  51. 2018/08/25 (土) 02:10:43
    一門会ではsuimonとmizumonどちらが上席だろうかww
  52. 2018/08/25 (土) 02:17:29
    いやこの本もc-bookも元の棋譜はfloodgateだろ
  53. 2018/08/25 (土) 02:33:01
    朝起きてチダアンまた負けたんかと書かれてたら笑う
  54. 2018/08/25 (土) 03:21:02
    どれだけ丸パクリなんだ、と思ったらたったの6ページかよ
    その程度の一致でアウトなら定跡の大部分がアウトになるんじゃねーの
  55. 2018/08/25 (土) 03:23:48
    棋譜や手順で個人に著作権があるとするとどうなるか、考えてみよう

    対局で使用したいのなら、事前に権利者の許諾を得なければならない

    対局で使用したら、権利者に使用料を払わなくてはいけない

    権利者が禁じるならば、対局で使用してはいけない

    権利者に無断で一部を改変してはいけない

    これでいいのか?
  56. 2018/08/25 (土) 03:32:25
    千田って嫌な奴だな、冤罪関連が少し薄れてきてんのに、またこんな事やってんのか

    ここまで煩わしい奴とは思わなかった
  57. 2018/08/25 (土) 03:43:02
    ソフト発の定跡は知らないが、昔からある定跡手順は他の棋士が指したり本に書いた手順を改良したりしたものでしょう。
    同じ戦形の定跡書を出せばある程度は一致するのが当たり前のはずだけどね。
    渡辺本以外でも他の棋書などを参考にして書いてるものが多いでしょう。

    一致したらまずいのなら新しい定跡書なんて書けない。
    過去に出てる定跡書もほとんどアウトになる。
  58. 2018/08/25 (土) 03:43:24
    何が悪いのかさっぱり分からないな。
    じゃあ定跡ファイルとして他人が公開された手順はプロ棋士は公式戦で絶対指すなよ。
  59. 2018/08/25 (土) 03:58:37
    まぁ棋譜は最近の将棋人気で著作権やら所有権やら使用、流用に関してはトラブル増えてるしな

    連盟も棋譜の扱いに関してのスタンスをはっきりしないと駄目な時にきてるのかも
  60. 2018/08/25 (土) 04:07:24
    >その他にも参考文献からの引用が多く、差別化が行われておらず、誠に申し訳ございませんでした。

    マイナビは何を詫びてるの?誰に対して?
  61. 2018/08/25 (土) 04:35:30
    マイナビに変に謝らせるからこんなことになる
    権力を傘に勝手な理屈で圧力かける、昔ながらの将棋界の悪い風習そのものだ
    染まってる自覚はあるのか、それとも意図的なのか
    自分の言葉で説明すればよい
    何のためのTwitterやブログなのか
  62. 2018/08/25 (土) 04:47:35
    suimonとかいうわけわからん奴より一応プロ棋士の千田のほうがまだ信用できる
  63. 2018/08/25 (土) 04:52:37
    この主張を許したら、少なくとも千田より立場下の人間は棋書書けなくなるぞ
  64. 2018/08/25 (土) 05:13:03
    ほならね?プロ棋士の棋書にソフト厨のアマがクレームつけて相手してもらえるのかって話でしょ
  65. 2018/08/25 (土) 05:22:57
    法廷で争え
    立会人がマイナビならプロ棋士が有利に決まっとる
  66. 2018/08/25 (土) 05:44:40
    そもそもマイナビがこんなどこの馬の骨かもわからんような奴に本を書かせたのが間違い
  67. 2018/08/25 (土) 06:12:00
    千田先生の言い分がちょっと変なことを説明するために
    引き合いに出されてるのが渡辺明ってのも笑うわ
  68. 2018/08/25 (土) 06:23:56
    千田は藤井のカバン持ちをして棋界に対し罪滅ぼしをしろ。
    藤井に食わしてもらっていること忘れるなよ。
  69. 2018/08/25 (土) 06:54:32
    千田が思わせぶりなツイートするのがあかん
    受け取る側があれこれ邪推して問題が大きくなるやん
    何がどう悪いのか、どうしたいのか、はっきりつぶやけばいいのに
  70. 2018/08/25 (土) 07:01:04
    お互いコンピューター使って作ってるんだから、一致してるのは升田賞の6ページ分程度じゃないだろうな。

    かなりの部分が一致してそう(笑)
  71. 2018/08/25 (土) 07:01:28
    ゴボウくん
  72. 2018/08/25 (土) 07:14:16
    いつものことではあるが千田、名人より大人気やな
  73. 2018/08/25 (土) 07:22:22
    はあ? 人気じゃないだろ
  74. 2018/08/25 (土) 07:31:44
    千田は実は論理的な人間じゃないんだよな
    棋士だったりコンピュータ研究したりで合理主義者っぽい雰囲気はあるけど
    実は直感的な人間
    それなのに自分は合理主義者だと勘違いしてるから
    だから自分の直感を論理的に評価するということをしない
    直感を正しく見せるために理論武装する方向に向かう
  75. 2018/08/25 (土) 07:32:02
    大人気じゃん
  76. 2018/08/25 (土) 07:32:19
    棋譜が一致するだけじゃなくて解説がまんまとかそういう感じか?
    じゃないと意味がわからん
  77. 2018/08/25 (土) 07:40:48
    ※117
    >直感を正しく見せるために理論武装する方向に向かう

    これなんかわかるわ
    まず自分の感情ありきで、それを正しく見せたいために理論を後付する人って印象
  78. 2018/08/25 (土) 07:42:06
    三浦先生はA級常連だけど千田先生はB2
    ただそんだけや
  79. 2018/08/25 (土) 08:03:29
    つまりF9段の四間飛車の急所は名著
  80. 2018/08/25 (土) 08:03:33
    みつおはすぐイキるからな
  81. 2018/08/25 (土) 08:19:13
    千田は自分が正しいっていう結論がある。
    こいつの価値観というか性根を潰しとかないと、こいつが50くらいになったら将棋界に更なる迷惑かけるよ。
  82. 2018/08/25 (土) 08:44:22
    同一部分は以下のとおりです。
    「コンピュータ発!現代将棋新定跡」
    第2章 角換わり▲4八金
    第3節 ▲4八金・△6二金(▲2五歩型)
    p.100~p102、p.106~p108の本手順

    おいおい、これだけかよ・・・。定跡書なんだからこれくらい同一になるのは当然だろ。
  83. 2018/08/25 (土) 08:44:59
    ※132
    まじか
    あんだけのことやらかしてるのに嫌いじゃないとかよほど千田の将棋が好きなんだな
  84. 2018/08/25 (土) 08:47:12
    でもこの本出たの何ヶ月も前だよな確か
    いまさら何故急に?
  85. 2018/08/25 (土) 08:48:03
    4pしか被ってないってマジ??

    普通の論文でもそれくらいかぶる時はあるわ。
  86. 2018/08/25 (土) 08:48:20
    大学の研究論文とかは参考文献と自分の考えを明確に分ける必要があるけど、将棋の定跡はそれが必要か?
  87. 2018/08/25 (土) 08:53:06
    よくわかんないけど、棋書のうち4ページ同一手順が問題になるなら四間飛車破りとか「藤井の本」と言っていいくらい手順同じじゃん。
  88. 2018/08/25 (土) 08:54:46
    ※134
    めちゃくちゃ期待してた棋士なんで...例の事件からはじまって豊島三浦戦のふぅでかなり冷めたけどw
  89. 2018/08/25 (土) 08:55:26
    この本読んでないからわからないけど、もしかしたら、
    定跡というよりソフトで対戦させた結果だけを載せるだけの本なのかな?
    だから、渡辺事件の教訓で千田君は同じソフトでもハードが違えば結果が異なることを知ったので
    同一手順になるわけないとオコなのかな?
  90. 2018/08/25 (土) 08:55:52
    逆に千田さんは誰とも被ってない定跡や検討手順しか書いてないのかな?

    誰も買わなくない?そんな本。
  91. 2018/08/25 (土) 08:57:03
    何々?
    千田は自分が発表済みの解説手順でも丸パクリされたのか?

    そうでもなきゃ推奨手順が同じでも問題ないだろ??

    大体千田の手順とやらだって元はソフトだろ??

    さっぱりわからん
  92. 2018/08/25 (土) 09:00:08
    つまりどゆこと?
  93. 2018/08/25 (土) 09:00:46
    ※142
    千田の定跡ファイルには一切コメントはなし
    膨大な手順の中の分岐と重なっただけ
  94. 2018/08/25 (土) 09:02:52
    結局、この件に関する具体的な説明がないから理解できない人が多い
    千田の定跡ファイルも導入できない人が多いから議論が進まない
    本を読んでないなら尚更
  95. 2018/08/25 (土) 09:04:40
    千田は無料公開してるからな、それを販売されたら何のために無料公開してるの?って話にはなる
  96. 2018/08/25 (土) 09:06:51
    >千田は無料公開してるからな、それを販売されたら何のために無料公開してるの?って話にはなる

    無料で公開するということはオープンソース
    そこに解説文が付随されればいいだろ
    権利を主張するために無料で公開するのか?
  97. 2018/08/25 (土) 09:08:07
    無料で膨大な量の手順を公開したら、もう棋書はその手順をひとつも使えないといっているようなもんだぞ
  98. 2018/08/25 (土) 09:10:23
    C-bookって、crazy-bookってこと?
  99. 2018/08/25 (土) 09:19:19
    千田の研究者ゴッコにはもううんざりだ
  100. 2018/08/25 (土) 09:22:56
    アマ強豪ならともかく何の実績もない奴がソフト使ってドヤってるだけだろ
  101. 2018/08/25 (土) 09:23:20
    こんな本買う奴なんかいるのか
  102. 2018/08/25 (土) 09:25:52
    suimonって誰だか知らないけどソフト厨だろ
  103. 2018/08/25 (土) 09:36:02
    ※157-159
    千田ふぅに言うと「本人降臨」か?w
  104. 2018/08/25 (土) 09:51:07
    良くて羽生さん止まりとかね
  105. 2018/08/25 (土) 09:54:41
    手順の一致だけなら問題ないけど
    その手順の中での一手の解説、そこから外れた手への対処等も一致したら
    え?って思うわ
  106. 2018/08/25 (土) 09:54:57
    世の中全てを見下してるって感じ
  107. 2018/08/25 (土) 09:58:47
    リスペクトがねーよ!
    俺のまとめたデータ使うなら元ネタとして紹介するのが筋だろ!ってことか

    差別化とか言うからわからなくなる
  108. 2018/08/25 (土) 10:04:14
    ※167
    その書き込みはやばいっすよ
  109. 2018/08/25 (土) 10:06:58
    千田がドヤ顔満点でだしたチャンピオンデータを、西尾さんが圧倒的ダンガンロンパしててわろた
    西尾さん、実際の対局でもあれくらいキレッキレだったらA級までいけるんだろうけど・・・
  110. 2018/08/25 (土) 10:09:30
    ※162
    そういやあのツイートってやばいとおもたのか速攻削除してたけど、たしかsuimonが魚拓とってさらしageしてなかったっけ?
  111. 2018/08/25 (土) 10:42:52
    suimonって誰なのか教えてくれ
  112. 2018/08/25 (土) 10:52:01
    amazoneで高評価得てる本なのに、可哀想ではあるなぁ
  113. 2018/08/25 (土) 11:07:53
    ヒント 差別化
  114. 2018/08/25 (土) 11:08:59
    人間扱いしている皆さんは本当に優しい人たちだ。
  115. 2018/08/25 (土) 11:12:06
    将棋の手に著作権があったらって藤井が前に話してたのを思い出した
  116. 2018/08/25 (土) 11:13:37
    参考文献との差別化ができていないって、つまりどゆこと?
    参考文献から手順や変化を引用してるんだから手順等に関しては差がなくて当たり前なんじゃないの?
    千田は解説文なんか差別化のうちに入らない、新手順も入れてないとって認識なの?
    これは一般向けの棋書なんだから解説も立派な差別化なんじゃないの?
  117. 2018/08/25 (土) 11:18:26
    角換わり▲48金△62金型って腰掛け銀の流行した形だろ?
    読んでないから俺の意見もあくまで無責任なコメントでしかないけど、相腰掛け銀の先後同型まで指定すれば、その後の進行が被っちゃうのも仕方がないんじゃないの?
  118. 2018/08/25 (土) 11:18:56
    千田の文章のアレさは窪田と同レベルだが、

    千田 言い回しをかっこよく格調高くオレsugeeeeeを強調しようとしたあげくにアレ
    窪田 もともと天然でアレ

    って感じだな
  119. 2018/08/25 (土) 11:23:57
    差別化とか言ってるけど
    引用なら千田のc-bookの定跡と明記しろって事なのか?
    ※150が言ってるが定跡って引用明記する必要があるのか?

    floodgateの棋譜にある手順でそっちを使ったならc-bookの引用ですらない
    千田が定跡ファイルをうpしはじめたのは結構前からだよね
    その手順を示したソフトがその定跡ファイル反映してるソフトだとどうなるの?
    そういうの誰がどう判断するの?
    差別化とかドヤってる人はこういう細かい部分どう考えてるわけ?
    被りがあれば全部c-book発と考えるというなら結局なんらかの権利を主張することとあまり変わらないと思うんだが
  120. 2018/08/25 (土) 11:24:14
    突っ込まれたら困るからわざと曖昧に言い回しにしてんだろ

    冤罪事件の時も反論に対してまともに返してないし
  121. 2018/08/25 (土) 11:24:30
    プロ棋士が汗水垂らして作り上げた定跡をアマ風情にパクられたんだから文句言って当然だろ
    著者が自力で見つけたわけでもなく後からソフトでなぞっただけだし

    将棋の指し手の分岐は無限大……偶然の一致と言い逃られられれるとでも?
  122. 2018/08/25 (土) 11:26:31
    窪田先生は質問したら回答をくれるし、公益法人の正会員という自覚がある。
    冤罪事件に対してまともな危機感がある。
  123. 2018/08/25 (土) 11:33:01
    ※187
    コンピューターの手順だし
    偶然の一致なんて主張してないし
    何もかも間違ってる

    お前はもう書き込まなくていいよ
  124. 2018/08/25 (土) 11:36:09
    チダンザは2ch歴2年の中2みたいな文章力だからな
    何が言いたいのかさっぱりわからない
  125. 2018/08/25 (土) 11:36:12
    さては本人が降臨か?
  126. 2018/08/25 (土) 11:40:41
    千田定跡の公開それ自体はとても価値があるし、この書籍もアマチュアがfloodgateの棋譜をまとめ上げて分かりやすく示した意義ある本だと思っている。この流れは残念すぎる。今のコンピュータ将棋は基本的にオープンソースであるがゆえに、多方面の人材が集まってきて進歩しているから尚更そう思う。
  127. 2018/08/25 (土) 11:42:53
    どの程度引用していたかもわからない
    それが著作権的に問題になるのかもわからない
    だから何とも言えない

    ただ一言、千田よ理解してない層って全員まったく理解してないから安心しろ
    あと感情論でどっちが悪いって決めつける奴はアンポンタン
  128. 2018/08/25 (土) 11:45:54
    指し手に著作権はないから棋譜分岐まで一致してようが問題ない
    問題は解説の文章まで一致してた場合
    だけど同じ局面の解説の文章ってそこまで差別化できるものかなと思う
  129. 2018/08/25 (土) 11:46:16
    え、千田は著作権を主張してるの?

    ぜひソフト開発者にも乱入してきてほしい
    「他人の作った評価関数でソフトぶん回しただけの奴らが権利主張してんじゃねーよ」みたいに
  130. 2018/08/25 (土) 11:48:21
    そもそもC-bookに解説文って載ってるんか
  131. 2018/08/25 (土) 11:50:09
    ※199
    載ってない
  132. 2018/08/25 (土) 11:51:46
    ※195
    本当にそう思う
    こんな事言い出したら成り立たなくなることも出てくる
  133. 2018/08/25 (土) 11:55:17
    C-book(笑)
  134. 2018/08/25 (土) 11:56:33
    毎日平岡の方角を向いて礼拝しなさい
  135. 2018/08/25 (土) 11:57:04
    解説文のないただの棋譜に解説つけるって差別化できてる以外に言いようないと思うが
  136. 2018/08/25 (土) 11:57:15
    Aperyの作者の平岡さんの画像だが、千田のC-Bookの指し手ってこんなんだぞ。これと差別化してない本があるならそれはそれですごいぞ。単なる千田の言いがかりだろうこれは。

    https://pbs.twimg.com/media/DlaZijwUcAARDFm.jpg:large
  137. 2018/08/25 (土) 11:59:34
    俺は千田が嫌いだったけど、最近逆に心配になってきた。
    あいつに親しい人がいたら、一度医者に連れて行ってやれよ。

    今回の主張とか客観的に見て、とても支持されそうにない行動を、
    何度も繰り返して評判を落とし続けるのは、なんかあるだろう。
  138. 2018/08/25 (土) 12:11:19
    C-book入れてギコってる俺からすると、プロ棋士がソフト研究で手間と時間をかけたであろう定跡ファイルを無償公開するとは凄い時代になったもんだと感心してたのに、なんかもうほんと残念。まだ千田本人は具体的には何も言ってないけど皆を納得させられるだけの材料はあるのかな
  139. 2018/08/25 (土) 12:11:33
    千田六段は平岡さんにいくら払ったの?
  140. 2018/08/25 (土) 12:28:15
    「参考文献との差別化が行われていない」という旨について理解できていない層がいるようでちょっと戸惑ってる。どうすりゃいいんだ。

    って千田さんのため息交じり(ふぅ)のつぶやきに

    僕も理解できてない

    ってAperyの開発者が反応してて草
  141. 2018/08/25 (土) 12:32:30
    ※202
    中華系メーカーのノートPCかな?
  142. 2018/08/25 (土) 12:33:22
    ※207
    占有するのならなんで公開してんの?って話だよなぁ
  143. 2018/08/25 (土) 12:34:25
    ※189
    一般の常識が通用しないのが将棋村やで
  144. 2018/08/25 (土) 12:52:06
    千田は何を言ってるんだ?
  145. 2018/08/25 (土) 12:58:44
    一体何を言ってるんだ
    戦法なら同じ手順をたどるに決まってるだろ
    初手は76歩が有力って書いたら文句言われるんか
  146. 2018/08/25 (土) 12:59:29
    わかりやすく解説すると

    1 千田がソフトをぱくった。

    2 ぱくったものをまとめて定跡手順と名付けた。

    3 suimonが、本を出した。

    4 千田が、俺様の作った定跡をぱくられたと因縁をつけた。(オラオラオラオラ、なめてんのか)

    以上、解説でした

  147. 2018/08/25 (土) 13:10:58
    参考文献記載ならOK
    無記名・無許可で自分の手柄はNG

    と思ったんだが、そういう話ではない???
  148. 2018/08/25 (土) 13:17:04
    千田は青野になろうとしてるのか
    青野なら許さんぞ
  149. 2018/08/25 (土) 13:19:48
    つーか、千田が何に対して文句言ってるのかが全然分からんもんな
    何が言いたいねん
  150. 2018/08/25 (土) 13:26:21
    千田suimonイチャモン事件としておく。
  151. 2018/08/25 (土) 13:38:52
    ある程度広まってから呟きますってのがそもそも一手-3000レベルの大悪手や
    あらかじめ先に言えば無駄に炎上することもなかろうに戸惑ってる場合ちゃうわ
  152. 2018/08/25 (土) 13:46:25
    アマチュアごときが棋士先生様の出した有難い書籍を真似してんじゃねーよ
    って発想なんだろ
    若いくせに昔の将棋村の住民そのものだな
  153. 2018/08/25 (土) 14:05:09
    ※226
    釘を刺してていいじゃないか
  154. 2018/08/25 (土) 14:07:34
    千田先生は「ふっ、やれやれ凡人には天才の高貴な主張がわからないらしい」と言っているギャグキャラですね。
  155. 2018/08/25 (土) 14:29:08
    千田も同じ内容の本出せばいいだけの話だろ
    開発者()の本の方が売れるんじゃないのかw
  156. 2018/08/25 (土) 14:41:58
    教えてほしいんだが

    千田はこの手順を著作なり将棋世界なりで発表してたのか? なんていう本の何ページ?
  157. 2018/08/25 (土) 14:54:48
    モンスタークレーマー
  158. 2018/08/25 (土) 15:39:52
    マイナビが対局料を負担してチダンザvsすいもんで決めればよいのだ
    すいもんは激指を5回使用可能、くらいなら勝負になるだろ
  159. 2018/08/25 (土) 15:50:08
    AWAKEの時点で研究でプロがアマを凌駕できる
    時代ではなくなってると思うんだがな〜。
    コンピュータの方が基本的にプロ棋士より強いし、
    コンピュータを使いこなすのはプロ棋士より
    ITのプロの方が上だし。プロ棋士って脳みそだけ
    で将棋指すスペシャリストでしかなくなってるんだよね。
  160. 2018/08/25 (土) 16:18:43
    千田は小っちゃいことに係ってないで本業がんばれ
  161. 2018/08/25 (土) 16:41:59
    千田は将棋を辞めたら
  162. 2018/08/25 (土) 16:48:38
    ※233・234
    本人降臨ですか?w
  163. 2018/08/25 (土) 17:21:47
    どうでもいいけどsuimonって何者なの
  164. 2018/08/25 (土) 17:45:34
    へえ
  165. 2018/08/25 (土) 18:49:15
    むしろC-BOOK公開すんなよ
  166. 2018/08/25 (土) 18:50:19
    ふう
  167. 2018/08/25 (土) 19:06:25
    千田が不満に思うくらいは勝手にしたらいいとして
    将棋連盟とマイナビが全く信用できないんだよな
    法で勝てないとわかったら、suimonに嫌がらせを始めそう
  168. 2018/08/25 (土) 19:20:51
    suimonにしてみれば、マイナビで出版しといてこの仕打ちは梯子外されたようなもんだよな。かわいそうに。
  169. 2018/08/25 (土) 22:02:11
    伊藤弁護士まで千田批判だからな。
    もう千田はダンマリしかない。
  170. 2018/08/25 (土) 23:12:45
    また、専門家にやられたのか。
  171. 2018/08/26 (日) 01:48:29
    彼には渡辺事変を通して色々驚かされたが、特に「データで論証」しようとした所は吐き気を感じた
    関東にやってきてさあどうなると思ってたけど、このツイはむしろこっちが心配になるレベルww
  172. 2018/08/26 (日) 02:00:44
    ナベ派とチダ派で内ゲバ始まってて草
  173. 2018/08/26 (日) 02:07:35
    千田が土下座して謝れば、みんな許してくれる話だ。

    丸く収めようよ。
  174. 2018/08/26 (日) 02:22:50
    そんな人間ができてる千田氏はなんかやだ
    意地を張り続けてくれないとおもしろくないやい
  175. 2018/08/26 (日) 02:33:33
    将棋の手順に「誰かの」なんてものがあって、「誰か」以外が解説出版しちゃいけないなら藤井先生は一生それだけで食えるよ。
  176. 2018/08/26 (日) 03:02:42
    いたたたたたたたたたw
  177. 2018/08/26 (日) 04:02:35
    千田が次にどんな一手を放ってくるのか見ものだな

    予想手は有耶無耶にして逃げる手かな
  178. 2018/08/26 (日) 05:45:41
    将棋世界11月号別冊付録「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」

    どなたか事情に詳しい方いましたらご教示下さい
  179. 2018/08/26 (日) 07:15:32
    だからsuimonって誰なんだよ
  180. 2018/08/26 (日) 07:56:52
    鰻重頼んだらついてくるよ
  181. 2018/08/26 (日) 09:06:00
    ぶっちゃけ,マイナビが忖度して「千田六段監修」とか持ち上げて,いくらか監修料出して
    おけばよかったんだよね。
  182. 2018/08/26 (日) 09:20:59
    ぶっちゃけ、千田が土下座してあやまれば、丸く収まる話。

    ささ、土下座 はよ
  183. 2018/08/26 (日) 09:40:18
    データベースに著作権が発生すると言っても
    「試験に出る英単語1500」「日本の温泉百選」「推理小説百選」のような書籍等はいくつも出ていて、
    そのテーマのどの選集にも入っているもの(単語、温泉、小説)が一定量あって当然である

    著作権を楯にどれだけ主張できるものか
    将棋には特殊な事情があるとも思えない
  184. 2018/08/26 (日) 10:10:34
    「参考文献との差別化」で検索してみても、千田七段が主張したいと思われる考えが全く見つからない。
    これはもう、千田七段のオリジナルといってよいだろう。
  185. 2018/08/26 (日) 10:28:31
    これはこの二人でないと発生しないトラブル
  186. 2018/08/26 (日) 10:48:12
    たとえば裁判所の言うぱくりとアカデミックな世界で言うぱくりとでは全然基準が違うし、将棋には将棋の基準があってもいいんでないのかね。
  187. 2018/08/26 (日) 12:16:14
    別に千田が全面的に悪いってわけじゃないんだろうが
    冤罪事件の執行猶予中みたいな状態でまた揉め事を起こすのは印象悪いよな
    他人を攻める前にまずお前が関わった事件の総括をしろよ、と
  188. 2018/08/26 (日) 15:45:56
    誰も突っ込まないから書くけど、鰻重頼んだらって、SUIMONじゃなくて吸い物じゃねぇか
  189. 2018/08/26 (日) 16:04:03
    平岡拓也さんが、著作権的な問題の有無は特に新たに書籍を発行する際にも大事なので、有耶無耶にだけはならないようにして欲しいとツイッターで発信しています。
    千田六段は早く説明しないと、ソフト業界の人達を敵に回すことになりそう。

    https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/1033554847457411072?s=20
  190. 2018/08/26 (日) 16:30:25
    竜王なら挑戦者を潰せる
    プロ棋士ならアマチュアを潰せる

    歪んだ権威主義者だね、せんだ先生は
  191. 2018/08/26 (日) 17:04:04
    なら、もうご自分でソフト作りなさいよって言いたくなるな
  192. 2018/08/26 (日) 17:26:47
    定跡ファイルの中身と定跡本の手順の差別化ってどうやってするの?
    定跡が一杯入ってるファイルに定跡を解説してる本の元ネタがあるって自然な事だろ
    定跡とは?それはどう扱われるものなのか?という疑問が出てくる
    こんなことわざわざ連盟が関わろうとするとは思えないので千田一人の考えなんだろうけど
  193. 2018/08/26 (日) 17:28:15
    これだけ行動や言動が軽率だと、
    例の冤罪事件で記者に嗅ぎつけられた原因の噂してた棋士って
    この人なんじゃねーのって思っちゃう

    棋士の中ではソフト学習の先駆者(笑)らしいから、噂の説得力も一応あるだろうし
    恣意的なデータを必死にアピールしてたのも頷ける
  194. 2018/08/26 (日) 18:28:29
    関係者が沈黙を貫いているので動きなし
  195. 2018/08/26 (日) 19:19:20
    千別化
  196. 2018/08/26 (日) 20:02:49
    ほならね、自分で一からソフト開発すりゃいいだけの話でしょ?私はそう言いたいですけどね
  197. 2018/08/26 (日) 23:26:03
    橋本長道
    ttps://mobile.twitter.com/ChodoHashi/status/1033593006346067968

    「コンピュータ発!現代将棋新定跡」に関する問題について、早い段階でsuimon氏から相談を受けていたこともあり、議論の全体像を把握しています。千田氏自身から見解表明のあった時点で、8000字程度の私の見解を公表するつもりでしたが、事態が終息に向かっているので一時取りやめています。
  198. 2018/08/27 (月) 00:24:08
    千田ってコワイやつだな
    あれだけの事件でお咎めなしで、今回のことにも放言して、普段のツイッターもああだし
    逆にすごい後ろ盾でもあるのかとコワイっす
  199. 2018/08/27 (月) 01:26:40
    橋本氏側から見て事態が終息というならマイナビと著者の間でなんらかのやり取りがあったのか?
    著者が納得できる内容だと良いけど
  200. 2018/08/27 (月) 02:24:18
    藤井猛やfloodgateを用意した人は本物の研究家で
    自分のすることで、その分野の歴史を創る、未来へ優れたものをのこすっていう意気や
    同時に自分の立脚点となる過去の業績を打ち立てた先人への敬意がある

    この件で千田のしていることはそれとは真逆のこと
    プロ棋士ということで研究者の人からチヤホヤされて、自分も同等かそれ以上だと勘違いしてしまったんだろうか?
  201. 2018/08/27 (月) 03:14:30
    先崎「藤井聡太が出てきた時、羽生は、彼ならばこの世界を健全に回してくれると思ってホッとしたはず」

    将棋界が健全になるまであと40年くらいかかるな
  202. 2018/08/27 (月) 09:09:35
    まーた当事者ダンマリで
    それを問題視すると「当事者が和解したんだからいいだろ」
    とかいうコメントが出てくる流れか?
  203. 2018/08/27 (月) 11:32:25
    千田2年ぶり2回目
  204. 2018/08/27 (月) 12:21:17
    ※310
    人間って常識ある人に良い人に従う訳じゃない
    たいていの場合は自分にメリットがある人に従うのよ

    いくら常識説いても自分にデメリットしかない場合はついてこない
    利益を与えて派閥つくるのが上手い人が牛耳る
    将棋界だけの話でもないけど
  205. 2018/08/27 (月) 18:35:03
    死神みたいだしな
  206. 2018/08/28 (火) 23:00:02
    ttps://mobile.twitter.com/ChodoHashi/status/1034387495981527040?p=p
    橋本長道
    @ChodoHashi

    本日、マイナビ出版に新書第2弾の執筆停止の申し入れを行い、受け入れられました。これは今後起こりうる「コンピュータ発!現代将棋新定跡」を巡る議論においてマイナビ出版および株式会社マイナビに忖度をしたくないという理由からです。ご理解お願い申し上げます。

  207. 2018/08/30 (木) 03:23:14
    千田マイナビがだんまりでsuimonも穏便に済ませたいでは3者全てが口を閉ざしたまま不信感だけが残る
    橋本氏の総括に期待するしかないのかね…
  208. 2018/09/01 (土) 02:40:53
    ttps://mobile.twitter.com/HiraokaTakuya/status/1035186310653206529?p=v
    平岡 拓也
    @HiraokaTakuya 8:23 AM - 30 Aug 2018

    ここまでは調査内容で、ここからは感想。実際同一手順があったけれど、C-book_2017の膨大な定跡の中のほんの一部だし、本の中のほんの一部でもある。C-book_2017には手順とたまに点数しか記載されないが、本の中では、その手順の解説なんかも書いてある訳だし、特に問題があるようには思えなかった。

  209. 2018/09/01 (土) 05:33:07
    マイナビ千田suimonの話し合いが行われるってね
    この期に及んでだんまりは無理だと悟ったか
  210. 2018/09/19 (水) 23:16:28
    これどうなったんかな
  211. 2018/10/17 (水) 22:20:31
    マイナビがツイッターに正式に謝罪文を出したし、橋本長道さんもnoteにてご自身の考えを引き続きアップされている
    suimon氏のためにも、管理人まとめていただけないだろうか
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