suimon著「コンピュータ発!現代将棋新定跡」 千田翔太六段作成の定跡との差別化が問題に ~ 2ch名人

suimon著「コンピュータ発!現代将棋新定跡」 千田翔太六段作成の定跡との差別化が問題に







573:名無し名人 :2018/08/21(火) 21:26:03.76 ID:SiLbxMrG0.net
なにこれ?
スイモンは名前だけじゃなくてチダショーの定跡からパクッて書籍化したって事か?


574:名無し名人 :2018/08/21(火) 21:29:32.38 ID:myLsEzXu0.net
>>573
定跡や棋譜に著作権は無いのでおk
てか角換わり最新系なら他にも本出てたと思うし


576:名無し名人 :2018/08/21(火) 21:37:11.29 ID:SiLbxMrG0.net
>>574
著作権云々はあえて議論しないけど編集部が謝罪だしたって事は不味いんじゃないの?


578:名無し名人 :2018/08/21(火) 21:44:53.30 ID:myLsEzXu0.net
>>576
棋書書くのに棋書パクってるのもあるし
その辺の将棋界のスタンスってテキトーなのよね

渡辺明ブログ
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/d666fafdee8261f0d73f0ce7ca68328c
2017-11-18
浅川書房から2005年に出した「四間飛車破り」が数年に1回、増刷になるので送ってもらうんですが、あれ以来、定跡書は書いてないので執筆当時のことを思い出すと懐かしいです。今と違って強いソフトが無い時代なので定跡書に書く検討は自力で行わないといけないので大変で【急戦編】では藤井九段の「四間飛車の急所」がとにかく参考になりました。あれはすごい本だと思います。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1533660092/
コンピュータ発! 現代将棋新定跡 (マイナビ将棋BOOKS)
suimon
マイナビ出版 (2018-06-12)
売り上げランキング: 148,911
[ 2018/08/24 23:00 ] 棋書 | CM(325) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |



コメント一覧
  1. 2018/08/24 (金) 23:01:44
    はやく上にあがってこいよ、千田
    それが一番の説得力なんだから
  2. 2018/08/24 (金) 23:02:47
    千田とかいうトラブルメーカー
    こいつが関わると本当にろくなことがない
  3. 2018/08/24 (金) 23:03:08
    千田は将棋もできるパソコンオタクなだけだから
  4. 2018/08/24 (金) 23:05:56
    参考文献として記載されてるならセーフやないんけ?
  5. 2018/08/24 (金) 23:06:29
    男は黙って8冠独占!
  6. 2018/08/24 (金) 23:07:15
    この本の千田率は何パーセントですか?
  7. 2018/08/24 (金) 23:08:00
    千田先生の本なの?
  8. 2018/08/24 (金) 23:09:18
    千田は、ソフト様に許可とってるの?
    お前が考えたものじゃない癖に偉そうなこと言うな
  9. 2018/08/24 (金) 23:09:50
    千田率が高いなら逆にセーフかもな
  10. 2018/08/24 (金) 23:11:20
    将棋ムラ界隈で飯食っていきたいなら棋士のセンセイには逆らっちゃいかんのだよ
    それがどんなに幼稚で理不尽な言いがかりだったとしてもね笑
  11. 2018/08/24 (金) 23:12:26
    こういう人たちが理解できてない層なんだろうから別にきちんと説明とかしなくていいのに。どうせ穿った見方で自分の都合に応じた解釈しかしないんだから
  12. 2018/08/24 (金) 23:12:47
    千田率が高いから問題だってこと?
    そういや千田って公式に三浦先生に謝罪したのかな?
    千田率が高いって言っただけで、カンニングしたとは言ってないから、謝らなくてもいいっていうスタンスなのかな?
  13. 2018/08/24 (金) 23:13:32
    棋譜や定跡に権利なんてなかろう
    まとめられたうちの2ページ*2の手順が他の本の定跡だったくらいで問題なの?
  14. 2018/08/24 (金) 23:13:38
    てんてー信者の俺が永世二冠様に褒められて嬉しかったブログのリンクが貼られているw
  15. 2018/08/24 (金) 23:15:33
    スーパーウルトラ難解な本を出してやれ
    全国で10人しか理解できなような将棋本を
  16. 2018/08/24 (金) 23:15:37
    千田さんが三浦さんに謝る道理はなかろう。
  17. 2018/08/24 (金) 23:18:13
    こいつはじっとしてられんのか
  18. 2018/08/24 (金) 23:20:59
    また千田率か
  19. 2018/08/24 (金) 23:21:54
    未だに千田を悪者にするやつがいるのかよ

    あんなもん、トラブルメーカーの久保と
    若者に責任転嫁した島が悪いに決まってんだろwwww
  20. 2018/08/24 (金) 23:22:35
    千田さんは若いのに自分の主張がしっかり出来て頼もしいな
    いずれは将棋連盟の会長をやらしたら面白いんじゃないか?
  21. 2018/08/24 (金) 23:25:27
    千田センセが何をしたいのかよく分からん

    そして編集部の謝罪文面の「誠に申し訳ありませんでした」って誰に言ってるのこれ?
    特定の誰かに宛てたんなら宛名書くだろうから読者宛って考えるのが自然な気がするけど、そんな文句言ってる読者は聞かんし(いるの?)
  22. 2018/08/24 (金) 23:26:26
    千田は呟くなら、ちゃんと呟けよ。千田率について出来るなら釈明しろよ。
    渡辺界隈では千田首謀者説まで出てるのに、一回くらいまともに説明なり謝罪しないと、最低最悪のクズ扱いだぞ。
  23. 2018/08/24 (金) 23:27:35
    ※20
    人望がないから票が集まらないだろ
  24. 2018/08/24 (金) 23:27:56
    ※19
    こいつはtwitterでも千田率持ち出して
    三浦は黒って言ってただろ
  25. 2018/08/24 (金) 23:28:09
    我が崇拝するソフト様をカンニングに使うなんて神に変わって天罰を~!!
    みたいなキャラならまだ許せるわ。さっさと引退しろ千田。
  26. 2018/08/24 (金) 23:30:27
    人望がないって、人間扱いしたげるなんて優しいね。
  27. 2018/08/24 (金) 23:30:53
    オツムの弱い 亀 頭 と千田はおとなしくしていた方が良いよ。
    統計学の初歩ぐらいは学んでおくことだ。
  28. 2018/08/24 (金) 23:32:37
    統計学のなんたるかを知らんやつがほざくな。
  29. 2018/08/24 (金) 23:32:57
    詳しい所はわからんがマイナビは千田側ってことやろ?
  30. 2018/08/24 (金) 23:33:58
    あんなインチキ統計学で恥をかいたのに反省とか無いんだろうか?
  31. 2018/08/24 (金) 23:34:30
    まーた千田率
  32. 2018/08/24 (金) 23:35:25
    マイナビの謝罪文が意味不明なのが悪い
  33. 2018/08/24 (金) 23:39:19
    千田はソフトに入れ込み過ぎで人間の心を失っているようにしか見えない
    根本的に自分の言動が他人にどう影響するかってことに考えが及ばない奴なんだろう。だから千田率とか言っちゃう
  34. 2018/08/24 (金) 23:40:26
    差別化ってどういうことだろ?
  35. 2018/08/24 (金) 23:42:26
    この人の小物感どうにかならんもんか
    どこまで行っても将棋は強い変な人としか見えん
  36. 2018/08/24 (金) 23:42:44
    当初からうさんくさい本だって評判だったからなーw
  37. 2018/08/24 (金) 23:43:02
    頭の弱い人達は少し黙ってて
  38. 2018/08/24 (金) 23:44:49
    どう読んでもfloodgateで指された棋譜を先にまとめたのが千田先生、
    って話にしか見えない
    棋譜でさえ著作権ないのに、自分で指したわけでもない棋譜と差別化とかいわれても
  39. 2018/08/24 (金) 23:46:04
    千田は黒い服着ていなかっぺ大将の西一みたいでかっちょえ
  40. 2018/08/24 (金) 23:51:46
    これ、マイナビもひどい対応だなw
    プロ(ヤクザ)からすごまれたらアマチュアなんか言い分聞かずに一瞬で切り捨てるんだなw
  41. 2018/08/24 (金) 23:52:12
    編集したものに著作権が認められないとか大渕先生も涙目やな
  42. 2018/08/24 (金) 23:52:59
    コンピュータの示した有効な定跡をまとめたってことなら
    別に一部で丸々同じ手順があっても構わんし、それを避ける方がおかしいのでは?
    千田解析、千田手順、千田定跡のような表記があればベターなのは確かだろうけど
  43. 2018/08/25 (土) 00:01:27
    統計の初歩を知らないのはまあ分かるけどそこから他人を断罪しようとしたのは普通に問題でしょ。棋士の頭が良さって将棋に関すること分野だけであって、他の分野はだいたい高卒なんだから(一部例外あるけど)。そこを勘違いしてるタイプの人間って感じ。
  44. 2018/08/25 (土) 00:01:35
    藤井九段が凄いことはわかった
    で、suimonて誰よ
  45. 2018/08/25 (土) 00:02:05
    将棋は強い変な人か……人間扱いしたげるなんて優しいね。
  46. 2018/08/25 (土) 00:03:06
    勘違いしてるタイプの人間かあ。みんな本当に優しいよね。
    人間扱いしてあげるなんて。
  47. 2018/08/25 (土) 00:04:03
    ほんと千田はトラブルメーカーだな。
    その本の定跡と千田の定跡の千田率出せよ
  48. 2018/08/25 (土) 00:06:09
    またいちゃもんか。さっさと将棋界から消えて欲しい。
  49. 2018/08/25 (土) 00:10:56
    別に千田本人が千田率という言葉を使ったわけではない

    知らない人忘れてる人のためにまとめておくと

    三浦クロ説の論拠は離席とソフトの指し手との一致率が高いこと。だからやってるに違いないって言ってた。それで多くの人が説得され、やってんのかって印象を多くの人がもった


    ところがソフトは実際には毎回同じ手を指す訳ではないし、その一致率ってのが、作為的なデータ抽出によって生み出された数字であることが、いろいろな追試によって検証されてしまった。これは疑惑とやらが話題になってからいろんな個人が行った検証もそうだし、もちろん第三者委の調査でもそう

    その一致率とやらが作為的な数値だろということを揶揄して千田率という言葉が使われた


    渡辺は、千田に依頼して迷惑かけて悪かったと、ここは早々にしかもブログで公に謝罪して、一部では千田は巻き込まれたってことで片付いてることになってるが


    しかしなあ
    依頼されたとはいえ仮にも明らかに三浦を陥れる片棒を担いだのだから

    千田は本来当然三浦に謝罪すべきだとオレは思うがな


    森信さんもケジメに厳しい良識的な人格者ってイメージなのに、これで弟子を公に謝罪させないなんてちょっと疑問符がつく



  50. 2018/08/25 (土) 00:15:16
    千田が森の言うことなんか聞く訳ないだろ
  51. 2018/08/25 (土) 00:16:24
    千田氏は頭の回転はいいのにある種の知識を取り入れることからは逃げてるんだよな
    法的論理や数学やプログラミングには触れない
    ソフトに陶酔してるのだけど結局はすごく感覚的な人なんだよね
  52. 2018/08/25 (土) 00:17:34
    c-book上げた時は膨大なデータだしそれなりに労力かかってて思い入れありそうなのに
    よくフリーでアップできるなと思った
    良くも悪くも将棋ソフトに全振りなんだなと解釈したが
    こういう主張を始めてしまうと
    そこにある定跡って誰のものなのって話になってしまうと思う
    ソフトの指す定跡ってパクリ扱いするもんなのか?
    これすごい面倒な領域に手突っ込んでると思うんだが
  53. 2018/08/25 (土) 00:17:36
    千田とかいうトラブルメーカー。普通ならまぁまぁなところをわざとのように炎上させて自分は安全圏にたって嘲笑してる。
  54. 2018/08/25 (土) 00:19:47
    その巻き込んだとして、渡辺の同門のアマチュアが何を書いてるか知ってる?

    千田首謀者説は結構多いよ。
    頼まれたとして、これだけ悪意のあるデータ証拠として出した事実はきえない。
  55. 2018/08/25 (土) 00:20:39
    感覚的な人……
    本当にみんな優しいよね。人間扱いばかりだ。
  56. 2018/08/25 (土) 00:22:15
    アマがコンピューター対局を纏めた本を出す
    千田「その内容はワシが先に本に書いた」
    出版社が千田に即土下座

    ってことでおk?
  57. 2018/08/25 (土) 00:22:33
    悪意が無くあんなデータ作ったと考えたら怖いよ。
    悪意があってあんなデータ作ったと考えたら怖いよ。
  58. 2018/08/25 (土) 00:23:33
    50
    もし本気で思ってて聞かないなら破門するわな
    山﨑はむかし破門で脅されたらしいじゃないか。それよりよほど重大なのにな
  59. 2018/08/25 (土) 00:24:09
    角換わりの指定局面をソフトで深く掘っていったら、似たような進行になるのは致し方ないのでは?
  60. 2018/08/25 (土) 00:25:22
    こうなるのが嫌なら鍵かけて限定公開にしとけとしか思えないんだけど
  61. 2018/08/25 (土) 00:26:33
    モリノブさんって優しいんよ。将棋の師匠であって、それ以外では師匠じゃないと言いながら、人間的な部分も師匠となってる。
    モリノブ一門で色々集まってるけど、あの事件以来、千田は来た?名目上師匠だけど実質破門になってるんじゃない?
  62. 2018/08/25 (土) 00:28:08
    普通に来てるだろ
  63. 2018/08/25 (土) 00:34:40
    バイト君かな?AかMってところかな?
    こういうビュー数が少ないところでは、少し間をあけて投稿しないと、バレてまうで
  64. 2018/08/25 (土) 00:36:16
    千田の奴、完全に誤解されてやがるのな
    久保は早く真実を語れっつーの
  65. 2018/08/25 (土) 00:38:16
    三浦と千田はどっちがソフトに詳しいんだよ? 

    二人の直接対局を全可視化して白黒付けろよ!三浦さんが勝てる訳ないからw
  66. 2018/08/25 (土) 00:42:58
    相変わらず自己顕示欲が強すぎて気持ち悪い男だな
    まあソフト研究が当たり前になってきて「ソフトを使った勉強法に詳しい棋士」ってアイデンティティが失われることに焦燥感抱いてるのかもしれんけど
  67. 2018/08/25 (土) 00:50:28
    >61 普通に一門の会には顔を出している模様。毎年GWに行われる関係で世界コンピュータ選手権の日程と被ってるのでニコ生とかでもよく言及している。
  68. 2018/08/25 (土) 00:51:09
    これって俺らが正義を指ししめた方がいいのか?
    一応やるなら指揮取ってもいいけど
  69. 2018/08/25 (土) 00:53:51
    千田先生が最初にパクッたんだからもう千田先生に所有権があるんだよ
    ソフトの手で商売したいなら千田先生にショバ代を支払いなさい
  70. 2018/08/25 (土) 01:01:10
    この際裁判戦ってしっかり法的に根拠付けしたら?
  71. 2018/08/25 (土) 01:03:02
    千田は三浦さんに謝ってないよな?
    三浦さんした仕打ちは許せないわ
  72. 2018/08/25 (土) 01:06:28
    武者野と米長ね時みたいに裁判?
  73. 2018/08/25 (土) 01:14:08
    千田の得意な戦型は言い掛かり
  74. 2018/08/25 (土) 01:21:09
    いやふつうに一門会出てるから
    森ノブさんも一大派閥だからなあ

    雲の写真撮ったりとか人間的には好きなんだけど
    千田の件はきちんと落とし前つけた方がよかった
  75. 2018/08/25 (土) 01:27:14
    c-bookと同一の部分がありましたごめんなさい
    だけじゃまるで意味がわらかんわ…
    誰が何に対して具体的にどう文句付けてるのか
    現時点で大半が推測してる通り、千田が何らかの権利を主張しマイナビが全面的に棋士サイドに付いた、ということなら、将棋界は未だに何も変わっていないんだなと呆れるしかないな
    連盟と伊藤が揉めた時から何も変わってない
  76. 2018/08/25 (土) 01:34:53
    千田なんて三浦騒動の前からあんな感じだろ
    マッドサイエンティストみたいな発言ばっかだ
  77. 2018/08/25 (土) 01:38:36
    まさか

    初手2六歩とか7六歩とか


    過去の著作物からパクって無いですよね千田先生!?
  78. 2018/08/25 (土) 01:41:27
    本当に係争にするつもりならネット上で発言はしないほうがいいし、中途半端に思わせぶりな発言をする悪癖はやめたほうがいいなぁ
  79. 2018/08/25 (土) 01:44:50
    suimonは穏便に解決したいと言ってるな
  80. 2018/08/25 (土) 01:52:10
    まぁ、実際、フリーソフトを自分で回して定跡作ったってなら、それを本に書いて商売しても問題ないと思うけど、

    千田先生がまとめた結果をフリーであげてて、それを使って他人が商売するのはダメだろうな。

    どの程度一致してるかはわからんが、データ量からかなり一致してそう。
  81. 2018/08/25 (土) 01:59:39
    不文律とか暗黙の了解で回ってる部分が多すぎる業界だから
    何がセーフで何がアウトなのかってのが毎回毎回恣意的に見えてしまうの、冴えんよねぇ
  82. 2018/08/25 (土) 02:04:27
    棋譜に著作権がない?w誰が言ってるのw
    裁判所で判例がないだけなのにあほっていっぱいいるんだな
    連盟は関係各所と協議中なのにな
  83. 2018/08/25 (土) 02:08:30
    この本チラと本屋で立ち読みした
    最初の方で4五桂馬を解説していたが、プロの対局でも指されていると言いながらどの対局かの情報は無かった
    公式戦で戦法を利用した先駆者、戦法の研究の先人を讃えて敬意を示せば問題は少なかったのでは
  84. 2018/08/25 (土) 02:10:43
    一門会ではsuimonとmizumonどちらが上席だろうかww
  85. 2018/08/25 (土) 02:14:04
    バカがいるから残しておくが、該当部分の
    「コンピュータ発!現代将棋新定跡」
    第2章 角換わり▲4八金
    第3節 ▲4八金・△6二金(▲2五歩型)
    p.100~p102、p.106~p108の本手順

    升田幸三賞とった新手手順を棋譜と判断するのは無理あるわ
    そもそも定跡が特許なのか著作権なのか区別できん
    マイナビは何にビビったんだ?連盟の圧力とは思えねえ

  86. 2018/08/25 (土) 02:16:01
    これさ、タナトラの強豪アマに提訴された「居飛車穴熊・元祖」裁判と同じだろ
    わからないやつはググれ
    千田がクズなだけだとよくわかるから
  87. 2018/08/25 (土) 02:17:29
    いやこの本もc-bookも元の棋譜はfloodgateだろ
  88. 2018/08/25 (土) 02:18:23
    もう痴駄はアカウントをlchamonにしろよ
    それはおいといて、コメの千田批判が鋭くて笑ってしまった
    個人的にはなんら権利的なものは請求できないと思うがどうだろう‥
    それにしても痴駄のツイはどんどん上から目線になってくな~w
    喉元すぎれば熱さ忘れるですな
  89. 2018/08/25 (土) 02:33:01
    朝起きてチダアンまた負けたんかと書かれてたら笑う
  90. 2018/08/25 (土) 02:40:28
    トラブルメーカーつか、嫌悪感すら感じるなぁ
    まだ若いのに意地悪爺さん臭いよ
  91. 2018/08/25 (土) 03:18:30
    「参考文献との差別化」とかまたオリジナルルールぶち込んできたなw

    マイナビもマイナビやで
    棋士がアホなことを主張するのはいつもの事なんだから、ちゃんと突っぱねないと
  92. 2018/08/25 (土) 03:21:02
    どれだけ丸パクリなんだ、と思ったらたったの6ページかよ
    その程度の一致でアウトなら定跡の大部分がアウトになるんじゃねーの
  93. 2018/08/25 (土) 03:23:48
    棋譜や手順で個人に著作権があるとするとどうなるか、考えてみよう

    対局で使用したいのなら、事前に権利者の許諾を得なければならない

    対局で使用したら、権利者に使用料を払わなくてはいけない

    権利者が禁じるならば、対局で使用してはいけない

    権利者に無断で一部を改変してはいけない

    これでいいのか?
  94. 2018/08/25 (土) 03:32:25
    千田って嫌な奴だな、冤罪関連が少し薄れてきてんのに、またこんな事やってんのか

    ここまで煩わしい奴とは思わなかった
  95. 2018/08/25 (土) 03:43:02
    ソフト発の定跡は知らないが、昔からある定跡手順は他の棋士が指したり本に書いた手順を改良したりしたものでしょう。
    同じ戦形の定跡書を出せばある程度は一致するのが当たり前のはずだけどね。
    渡辺本以外でも他の棋書などを参考にして書いてるものが多いでしょう。

    一致したらまずいのなら新しい定跡書なんて書けない。
    過去に出てる定跡書もほとんどアウトになる。
  96. 2018/08/25 (土) 03:43:24
    何が悪いのかさっぱり分からないな。
    じゃあ定跡ファイルとして他人が公開された手順はプロ棋士は公式戦で絶対指すなよ。
  97. 2018/08/25 (土) 03:58:37
    まぁ棋譜は最近の将棋人気で著作権やら所有権やら使用、流用に関してはトラブル増えてるしな

    連盟も棋譜の扱いに関してのスタンスをはっきりしないと駄目な時にきてるのかも
  98. 2018/08/25 (土) 04:07:24
    >その他にも参考文献からの引用が多く、差別化が行われておらず、誠に申し訳ございませんでした。

    マイナビは何を詫びてるの?誰に対して?
  99. 2018/08/25 (土) 04:27:57
    渡辺と谷川が説明すればいいんだよ。久保千田はどうでもいい。
  100. 2018/08/25 (土) 04:35:30
    マイナビに変に謝らせるからこんなことになる
    権力を傘に勝手な理屈で圧力かける、昔ながらの将棋界の悪い風習そのものだ
    染まってる自覚はあるのか、それとも意図的なのか
    自分の言葉で説明すればよい
    何のためのTwitterやブログなのか
  101. 2018/08/25 (土) 04:47:35
    suimonとかいうわけわからん奴より一応プロ棋士の千田のほうがまだ信用できる
  102. 2018/08/25 (土) 04:52:37
    この主張を許したら、少なくとも千田より立場下の人間は棋書書けなくなるぞ
  103. 2018/08/25 (土) 05:13:03
    ほならね?プロ棋士の棋書にソフト厨のアマがクレームつけて相手してもらえるのかって話でしょ
  104. 2018/08/25 (土) 05:22:57
    法廷で争え
    立会人がマイナビならプロ棋士が有利に決まっとる
  105. 2018/08/25 (土) 05:44:40
    そもそもマイナビがこんなどこの馬の骨かもわからんような奴に本を書かせたのが間違い
  106. 2018/08/25 (土) 06:12:00
    千田先生の言い分がちょっと変なことを説明するために
    引き合いに出されてるのが渡辺明ってのも笑うわ
  107. 2018/08/25 (土) 06:23:56
    千田は藤井のカバン持ちをして棋界に対し罪滅ぼしをしろ。
    藤井に食わしてもらっていること忘れるなよ。
  108. 2018/08/25 (土) 06:30:52
    千田率作成はよ
  109. 2018/08/25 (土) 06:37:13
    ゆとり老害がまた暴れてんのか
  110. 2018/08/25 (土) 06:54:32
    千田が思わせぶりなツイートするのがあかん
    受け取る側があれこれ邪推して問題が大きくなるやん
    何がどう悪いのか、どうしたいのか、はっきりつぶやけばいいのに
  111. 2018/08/25 (土) 07:01:04
    お互いコンピューター使って作ってるんだから、一致してるのは升田賞の6ページ分程度じゃないだろうな。

    かなりの部分が一致してそう(笑)
  112. 2018/08/25 (土) 07:01:28
    ゴボウくん
  113. 2018/08/25 (土) 07:03:16
    三浦は証拠不十分により推定無罪なだけなのに、千田が意見を述べただけで名誉毀損とは
  114. 2018/08/25 (土) 07:04:22
    千田が関わった冤罪事件もまだ加害者側の説明もなされず収束してないのに
    またさらにトラブル起こすんだな
    なんにも反省してないじゃんこいつら

    やっぱり冤罪事件に関わった連中はちゃんと処分するべきなんだよ

  115. 2018/08/25 (土) 07:14:16
    いつものことではあるが千田、名人より大人気やな
  116. 2018/08/25 (土) 07:22:22
    はあ? 人気じゃないだろ
  117. 2018/08/25 (土) 07:31:44
    千田は実は論理的な人間じゃないんだよな
    棋士だったりコンピュータ研究したりで合理主義者っぽい雰囲気はあるけど
    実は直感的な人間
    それなのに自分は合理主義者だと勘違いしてるから
    だから自分の直感を論理的に評価するということをしない
    直感を正しく見せるために理論武装する方向に向かう
  118. 2018/08/25 (土) 07:32:02
    大人気じゃん
  119. 2018/08/25 (土) 07:32:19
    棋譜が一致するだけじゃなくて解説がまんまとかそういう感じか?
    じゃないと意味がわからん
  120. 2018/08/25 (土) 07:33:08
    三浦先生には証拠がない千田先生には証拠がある
    ただそんだけや
  121. 2018/08/25 (土) 07:33:44
    ※109
    管理人への誹謗中傷はやめないか
    乞食は早く朝日杯関連もまとめろよ
  122. 2018/08/25 (土) 07:40:48
    ※117
    >直感を正しく見せるために理論武装する方向に向かう

    これなんかわかるわ
    まず自分の感情ありきで、それを正しく見せたいために理論を後付する人って印象
  123. 2018/08/25 (土) 07:42:06
    三浦先生はA級常連だけど千田先生はB2
    ただそんだけや
  124. 2018/08/25 (土) 07:53:48
    広まっていないからと説明もしない
    説明もしていないのに理解されていないと戸惑っている…
    自分に賛同しない連中はとにかく理解力のない馬鹿な層ってことにしてるんだな

    自治体なんかでもサイコパスのクレーマー対処は課題になるよね
    突っぱねるべきは突っぱねないとね
  125. 2018/08/25 (土) 08:03:29
    つまりF9段の四間飛車の急所は名著
  126. 2018/08/25 (土) 08:03:33
    みつおはすぐイキるからな
  127. 2018/08/25 (土) 08:15:48
    C_Bookとsuimon本の千田率はよ
  128. 2018/08/25 (土) 08:19:13
    千田は自分が正しいっていう結論がある。
    こいつの価値観というか性根を潰しとかないと、こいつが50くらいになったら将棋界に更なる迷惑かけるよ。
  129. 2018/08/25 (土) 08:24:41
    千田率に関しては統計学の教授が「素人がやりがちなミス」って失笑してたレベルだからな...

    そこを本人がわかっているのかどうか......
  130. 2018/08/25 (土) 08:35:57
    千田率の時は統計学の専門家が出てきて指摘したし、今回の件は著作権に詳しい弁護士が興味を持ち始めている
    ネット社会はこういった時に見識のある人にも情報が行き渡るのがいいね
  131. 2018/08/25 (土) 08:42:10
    第三者委員の検証で明らかになったとあるけど実際には検証データは公開されてないんだよね
    外から見てると検証の結果他の棋士もカンニングしているというデータが出てきてこのままだと数十人の棋士を処分しないと整合性が取れないから有耶無耶にしたようにしか見えない
    実際その中にはやってる棋士も冤罪の棋士も含まれてるんだろうけど、それを持って解決とするのは強引なやり方だった
  132. 2018/08/25 (土) 08:42:13
    千田はそこまで嫌いじゃないけど、ツイッタをやるべきではないな
    自己顕示欲が強くて謝罪できない人間はたいがいアホなやらかしして炎上させる
  133. 2018/08/25 (土) 08:44:22
    同一部分は以下のとおりです。
    「コンピュータ発!現代将棋新定跡」
    第2章 角換わり▲4八金
    第3節 ▲4八金・△6二金(▲2五歩型)
    p.100~p102、p.106~p108の本手順

    おいおい、これだけかよ・・・。定跡書なんだからこれくらい同一になるのは当然だろ。
  134. 2018/08/25 (土) 08:44:59
    ※132
    まじか
    あんだけのことやらかしてるのに嫌いじゃないとかよほど千田の将棋が好きなんだな
  135. 2018/08/25 (土) 08:47:12
    でもこの本出たの何ヶ月も前だよな確か
    いまさら何故急に?
  136. 2018/08/25 (土) 08:48:03
    4pしか被ってないってマジ??

    普通の論文でもそれくらいかぶる時はあるわ。
  137. 2018/08/25 (土) 08:48:20
    大学の研究論文とかは参考文献と自分の考えを明確に分ける必要があるけど、将棋の定跡はそれが必要か?
  138. 2018/08/25 (土) 08:53:06
    よくわかんないけど、棋書のうち4ページ同一手順が問題になるなら四間飛車破りとか「藤井の本」と言っていいくらい手順同じじゃん。
  139. 2018/08/25 (土) 08:54:46
    ※134
    めちゃくちゃ期待してた棋士なんで...例の事件からはじまって豊島三浦戦のふぅでかなり冷めたけどw
  140. 2018/08/25 (土) 08:55:26
    この本読んでないからわからないけど、もしかしたら、
    定跡というよりソフトで対戦させた結果だけを載せるだけの本なのかな?
    だから、渡辺事件の教訓で千田君は同じソフトでもハードが違えば結果が異なることを知ったので
    同一手順になるわけないとオコなのかな?
  141. 2018/08/25 (土) 08:55:52
    逆に千田さんは誰とも被ってない定跡や検討手順しか書いてないのかな?

    誰も買わなくない?そんな本。
  142. 2018/08/25 (土) 08:57:03
    何々?
    千田は自分が発表済みの解説手順でも丸パクリされたのか?

    そうでもなきゃ推奨手順が同じでも問題ないだろ??

    大体千田の手順とやらだって元はソフトだろ??

    さっぱりわからん
  143. 2018/08/25 (土) 09:00:08
    つまりどゆこと?
  144. 2018/08/25 (土) 09:00:46
    ※142
    千田の定跡ファイルには一切コメントはなし
    膨大な手順の中の分岐と重なっただけ
  145. 2018/08/25 (土) 09:02:34
    ※129
    憶測だが
    そういう風に理解を得られない場合は「わかってないな」って思い、
    もし完全に論破されたらその件について考えないようにするタイプだと思う

    くっそプライド高くて自分が正ってのが大前提
  146. 2018/08/25 (土) 09:02:52
    結局、この件に関する具体的な説明がないから理解できない人が多い
    千田の定跡ファイルも導入できない人が多いから議論が進まない
    本を読んでないなら尚更
  147. 2018/08/25 (土) 09:04:40
    千田は無料公開してるからな、それを販売されたら何のために無料公開してるの?って話にはなる
  148. 2018/08/25 (土) 09:06:51
    >千田は無料公開してるからな、それを販売されたら何のために無料公開してるの?って話にはなる

    無料で公開するということはオープンソース
    そこに解説文が付随されればいいだろ
    権利を主張するために無料で公開するのか?
  149. 2018/08/25 (土) 09:08:07
    無料で膨大な量の手順を公開したら、もう棋書はその手順をひとつも使えないといっているようなもんだぞ
  150. 2018/08/25 (土) 09:08:11
    https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=93057
    2018年6月に発売しました「コンピュータ発!現代将棋新定跡」において、参考文献として挙
    げた千田翔太六段が作成した定跡(「C-book_2017」など)の手順と同一の部分がありまし
    た。その他にも参考文献からの引用が多く、差別化が行われておらず、誠に申し訳ございませ
    んでした。
    同一部分は以下のとおりです。

    定跡書において引用とか明示する必要ある?
  151. 2018/08/25 (土) 09:10:23
    C-bookって、crazy-bookってこと?
  152. 2018/08/25 (土) 09:12:22
    ※146
    だから、さっさと千田が説明すればいいのに
    広まってから説明とかアホだよね
  153. 2018/08/25 (土) 09:14:23
    ※145
    羨ましい
    千田率の件なんてもう生きてけないぐらい恥ずかしいのに全く恥を感じずに生きてけるなんて
  154. 2018/08/25 (土) 09:14:59
    もしかして例の事件で一番ダメージ受けてるのって千田なんじゃないか?って気がしてきた...

    謝罪までいかなくとも、千田率のおかしなデータ解析に触れてお騒がせしてすまん、くらいツイートしとけばここまで叩かれ続けてないと思うんだが、実際ツイートしてるのが「ふぅ」じゃなぁ......
  155. 2018/08/25 (土) 09:19:19
    千田の研究者ゴッコにはもううんざりだ
  156. 2018/08/25 (土) 09:22:46
    ※154
    プライド高いからそんなの無理
  157. 2018/08/25 (土) 09:22:56
    アマ強豪ならともかく何の実績もない奴がソフト使ってドヤってるだけだろ
  158. 2018/08/25 (土) 09:23:20
    こんな本買う奴なんかいるのか
  159. 2018/08/25 (土) 09:25:52
    suimonって誰だか知らないけどソフト厨だろ
  160. 2018/08/25 (土) 09:27:13
    連投して話題そらすなカス
  161. 2018/08/25 (土) 09:36:02
    ※157-159
    千田ふぅに言うと「本人降臨」か?w
  162. 2018/08/25 (土) 09:49:12
    あの本人降臨か?の言い回しで
    人間性がほとんど見えた気がした
    そうとう悪辣な精神じゃないとアレは思いつかないと思う
  163. 2018/08/25 (土) 09:51:07
    良くて羽生さん止まりとかね
  164. 2018/08/25 (土) 09:54:41
    手順の一致だけなら問題ないけど
    その手順の中での一手の解説、そこから外れた手への対処等も一致したら
    え?って思うわ
  165. 2018/08/25 (土) 09:54:57
    世の中全てを見下してるって感じ
  166. 2018/08/25 (土) 09:58:47
    リスペクトがねーよ!
    俺のまとめたデータ使うなら元ネタとして紹介するのが筋だろ!ってことか

    差別化とか言うからわからなくなる
  167. 2018/08/25 (土) 10:01:57
    良く分からんが千田が死んでしまえばいいんじゃないか、人に頭も下げられないようならさっさと電車にでも飛び込めよゴキブリ
  168. 2018/08/25 (土) 10:04:14
    ※167
    その書き込みはやばいっすよ
  169. 2018/08/25 (土) 10:06:30
    千田の千田率は百パーセント
  170. 2018/08/25 (土) 10:06:58
    千田がドヤ顔満点でだしたチャンピオンデータを、西尾さんが圧倒的ダンガンロンパしててわろた
    西尾さん、実際の対局でもあれくらいキレッキレだったらA級までいけるんだろうけど・・・
  171. 2018/08/25 (土) 10:09:30
    ※162
    そういやあのツイートってやばいとおもたのか速攻削除してたけど、たしかsuimonが魚拓とってさらしageしてなかったっけ?
  172. 2018/08/25 (土) 10:32:30
    そもそもの前提として、千田は著作権法に基づく主張はしていない
    馬鹿は少し黙ってて
  173. 2018/08/25 (土) 10:37:38
    172
    ほんとだよ、千田みたいな馬鹿だよな
  174. 2018/08/25 (土) 10:42:52
    suimonって誰なのか教えてくれ
  175. 2018/08/25 (土) 10:45:32
    千田は「自分のことを頭がいいと思い込んでるバカ」
    の典型だと思う

    そりゃ将棋に関しては千人に1人ぐらいの才能かもしれんが
    将棋以外に関しては有能でも何でもないのに自分が正しいと思い込んでる感じ
  176. 2018/08/25 (土) 10:49:55
    ※172
    じゃあ馬鹿じゃないお前から何が問題になってるのか説明してみてくれ
  177. 2018/08/25 (土) 10:52:01
    amazoneで高評価得てる本なのに、可哀想ではあるなぁ
  178. 2018/08/25 (土) 10:58:55
    解説付きの時点で十分独自性あるやろ
    引用範囲の明示が足りてなかったって話か?
    そもそもソフト発というコンセプトの時点である程度似るのは仕方ないとも言える

    マイナビの謝罪文はほとんど怪文書だし
    千田は相変わらず日本語ヘタクソだし
    主張が見えてこない
  179. 2018/08/25 (土) 11:07:53
    ヒント 差別化
  180. 2018/08/25 (土) 11:08:59
    人間扱いしている皆さんは本当に優しい人たちだ。
  181. 2018/08/25 (土) 11:12:06
    将棋の手に著作権があったらって藤井が前に話してたのを思い出した
  182. 2018/08/25 (土) 11:13:37
    参考文献との差別化ができていないって、つまりどゆこと?
    参考文献から手順や変化を引用してるんだから手順等に関しては差がなくて当たり前なんじゃないの?
    千田は解説文なんか差別化のうちに入らない、新手順も入れてないとって認識なの?
    これは一般向けの棋書なんだから解説も立派な差別化なんじゃないの?
  183. 2018/08/25 (土) 11:18:26
    角換わり▲48金△62金型って腰掛け銀の流行した形だろ?
    読んでないから俺の意見もあくまで無責任なコメントでしかないけど、相腰掛け銀の先後同型まで指定すれば、その後の進行が被っちゃうのも仕方がないんじゃないの?
  184. 2018/08/25 (土) 11:18:56
    千田の文章のアレさは窪田と同レベルだが、

    千田 言い回しをかっこよく格調高くオレsugeeeeeを強調しようとしたあげくにアレ
    窪田 もともと天然でアレ

    って感じだな
  185. 2018/08/25 (土) 11:23:57
    差別化とか言ってるけど
    引用なら千田のc-bookの定跡と明記しろって事なのか?
    ※150が言ってるが定跡って引用明記する必要があるのか?

    floodgateの棋譜にある手順でそっちを使ったならc-bookの引用ですらない
    千田が定跡ファイルをうpしはじめたのは結構前からだよね
    その手順を示したソフトがその定跡ファイル反映してるソフトだとどうなるの?
    そういうの誰がどう判断するの?
    差別化とかドヤってる人はこういう細かい部分どう考えてるわけ?
    被りがあれば全部c-book発と考えるというなら結局なんらかの権利を主張することとあまり変わらないと思うんだが
  186. 2018/08/25 (土) 11:24:14
    突っ込まれたら困るからわざと曖昧に言い回しにしてんだろ

    冤罪事件の時も反論に対してまともに返してないし
  187. 2018/08/25 (土) 11:24:30
    プロ棋士が汗水垂らして作り上げた定跡をアマ風情にパクられたんだから文句言って当然だろ
    著者が自力で見つけたわけでもなく後からソフトでなぞっただけだし

    将棋の指し手の分岐は無限大……偶然の一致と言い逃られられれるとでも?
  188. 2018/08/25 (土) 11:26:31
    窪田先生は質問したら回答をくれるし、公益法人の正会員という自覚がある。
    冤罪事件に対してまともな危機感がある。
  189. 2018/08/25 (土) 11:28:29
    まあ具体的な問題点の指摘が皆無なのでよくわからんけど
    マイナビが謝罪したってことは本になにかしら問題があったってことじゃないかな
    千田も確証もなくクレームをつける人じゃないだろうし、マイナビ側もそれなりの根拠があって謝罪文を出したんじゃないかな
  190. 2018/08/25 (土) 11:33:01
    ※187
    コンピューターの手順だし
    偶然の一致なんて主張してないし
    何もかも間違ってる

    お前はもう書き込まなくていいよ
  191. 2018/08/25 (土) 11:34:46
    ※189
    その「謝罪したから問題があったんだろう」っていう思考法やめたほうがいいよ

    >>千田も確証もなくクレームをつける人じゃないだろうし
    これはギャグで言ってんだよな?
  192. 2018/08/25 (土) 11:36:09
    チダンザは2ch歴2年の中2みたいな文章力だからな
    何が言いたいのかさっぱりわからない
  193. 2018/08/25 (土) 11:36:12
    さては本人が降臨か?
  194. 2018/08/25 (土) 11:37:23
    マイナビは謝罪記事を拡散しなかった
    そして昨日の更新でTOPページからリンクも消えた
  195. 2018/08/25 (土) 11:40:41
    千田定跡の公開それ自体はとても価値があるし、この書籍もアマチュアがfloodgateの棋譜をまとめ上げて分かりやすく示した意義ある本だと思っている。この流れは残念すぎる。今のコンピュータ将棋は基本的にオープンソースであるがゆえに、多方面の人材が集まってきて進歩しているから尚更そう思う。
  196. 2018/08/25 (土) 11:42:53
    どの程度引用していたかもわからない
    それが著作権的に問題になるのかもわからない
    だから何とも言えない

    ただ一言、千田よ理解してない層って全員まったく理解してないから安心しろ
    あと感情論でどっちが悪いって決めつける奴はアンポンタン
  197. 2018/08/25 (土) 11:45:54
    指し手に著作権はないから棋譜分岐まで一致してようが問題ない
    問題は解説の文章まで一致してた場合
    だけど同じ局面の解説の文章ってそこまで差別化できるものかなと思う
  198. 2018/08/25 (土) 11:46:16
    え、千田は著作権を主張してるの?

    ぜひソフト開発者にも乱入してきてほしい
    「他人の作った評価関数でソフトぶん回しただけの奴らが権利主張してんじゃねーよ」みたいに
  199. 2018/08/25 (土) 11:48:21
    そもそもC-bookに解説文って載ってるんか
  200. 2018/08/25 (土) 11:50:09
    ※199
    載ってない
  201. 2018/08/25 (土) 11:51:46
    ※195
    本当にそう思う
    こんな事言い出したら成り立たなくなることも出てくる
  202. 2018/08/25 (土) 11:55:17
    C-book(笑)
  203. 2018/08/25 (土) 11:56:33
    毎日平岡の方角を向いて礼拝しなさい
  204. 2018/08/25 (土) 11:57:04
    解説文のないただの棋譜に解説つけるって差別化できてる以外に言いようないと思うが
  205. 2018/08/25 (土) 11:57:15
    Aperyの作者の平岡さんの画像だが、千田のC-Bookの指し手ってこんなんだぞ。これと差別化してない本があるならそれはそれですごいぞ。単なる千田の言いがかりだろうこれは。

    https://pbs.twimg.com/media/DlaZijwUcAARDFm.jpg:large
  206. 2018/08/25 (土) 11:59:34
    俺は千田が嫌いだったけど、最近逆に心配になってきた。
    あいつに親しい人がいたら、一度医者に連れて行ってやれよ。

    今回の主張とか客観的に見て、とても支持されそうにない行動を、
    何度も繰り返して評判を落とし続けるのは、なんかあるだろう。
  207. 2018/08/25 (土) 11:59:46
    ほんまプロってクソ
    こいつらが専有したいだけだろ
  208. 2018/08/25 (土) 12:10:19
    この件に関してはsuimonに同情するわ
    もともとよく思ってなくて、立場を利用してichamonが嫌がらせしているだけだろ
    そもそも差別化って何?あえて外さないといけないわけ?書籍なら著者の分析や見識が盛り込まれているわけで、良いと思って本に採用しているんだから差別化もクソもなくないか。
  209. 2018/08/25 (土) 12:11:19
    C-book入れてギコってる俺からすると、プロ棋士がソフト研究で手間と時間をかけたであろう定跡ファイルを無償公開するとは凄い時代になったもんだと感心してたのに、なんかもうほんと残念。まだ千田本人は具体的には何も言ってないけど皆を納得させられるだけの材料はあるのかな
  210. 2018/08/25 (土) 12:11:33
    千田六段は平岡さんにいくら払ったの?
  211. 2018/08/25 (土) 12:28:15
    「参考文献との差別化が行われていない」という旨について理解できていない層がいるようでちょっと戸惑ってる。どうすりゃいいんだ。

    って千田さんのため息交じり(ふぅ)のつぶやきに

    僕も理解できてない

    ってAperyの開発者が反応してて草
  212. 2018/08/25 (土) 12:32:30
    ※202
    中華系メーカーのノートPCかな?
  213. 2018/08/25 (土) 12:33:22
    ※207
    占有するのならなんで公開してんの?って話だよなぁ
  214. 2018/08/25 (土) 12:34:25
    ※189
    一般の常識が通用しないのが将棋村やで
  215. 2018/08/25 (土) 12:52:06
    千田は何を言ってるんだ?
  216. 2018/08/25 (土) 12:58:44
    一体何を言ってるんだ
    戦法なら同じ手順をたどるに決まってるだろ
    初手は76歩が有力って書いたら文句言われるんか
  217. 2018/08/25 (土) 12:59:29
    わかりやすく解説すると

    1 千田がソフトをぱくった。

    2 ぱくったものをまとめて定跡手順と名付けた。

    3 suimonが、本を出した。

    4 千田が、俺様の作った定跡をぱくられたと因縁をつけた。(オラオラオラオラ、なめてんのか)

    以上、解説でした

  218. 2018/08/25 (土) 13:00:31
    ※105同じく
    まず非があるのはマイナビ、出版と将棋のアマチュアに原稿依頼したんだから、権利関係をチェックしておくのは出版社の責任
    AIの生産物の著作権やweb上のデータの扱いなんて分からん
    千田のデータ見て本に丸写ししたというならまだしも、原典のfloodgateの棋譜も見て自分でも検討して同じ結論に達した後じゃ、わざわざ間違った手順書く訳にもいかないだろうし
    弱い県代表程度のアマなら必ず間違って、プロと違う結論になるとは断言出来ん
    ソフト見て手順知ってるだけだったら、千田やこのアマより早く、通りすがりの観戦者や開発者が知ってた可能性もあるし
    特に成否を検討せず電子書籍でも出版する可能性もある
    アマがプロより戦型や研究の発表が先行する場合は過去にも有ったし、ソフトが有れば尚更有り得る
    別に印税全部を自分の口座に入れずに、コンピュータ将棋の大会にそれなりの寄付もしたんなら、ある程度の筋は通ってるんじゃないの
    これ言ったらプロの本だってソフトの手順と検討結果を結構な割合で使ってるだろうけど、自分で検討してみても結局結論が同じで、評価値300を先手僅かに良しと書き換えるだけだった場合、独自性有りにして良いのか線引きが分からん
    検討で使ってる代わりに、コンピューター将棋の大会を一応支援して連盟は義理を立ててるんだよね?
    裏でなんか妨害や嫌がらせしてそうだけど
    誰がこの手順や評価値を最初に目にしたか、で独自性や著作権を決めるのは不可能じゃね?特許みたいなもんで
    アマが千田のフォロワーであることは認めてるだろうから
    千田の発表や姿勢にこの本は特に大きく影響を受け、感謝している
    て文意の文章を入れるのが落とし所なんじゃないの
  219. 2018/08/25 (土) 13:09:43
    また、根拠薄弱な言いがかり付けてんのか
    いい加減学習しろやバカ
  220. 2018/08/25 (土) 13:10:58
    参考文献記載ならOK
    無記名・無許可で自分の手柄はNG

    と思ったんだが、そういう話ではない???
  221. 2018/08/25 (土) 13:17:04
    千田は青野になろうとしてるのか
    青野なら許さんぞ
  222. 2018/08/25 (土) 13:19:48
    つーか、千田が何に対して文句言ってるのかが全然分からんもんな
    何が言いたいねん
  223. 2018/08/25 (土) 13:26:21
    千田suimonイチャモン事件としておく。
  224. 2018/08/25 (土) 13:38:52
    ある程度広まってから呟きますってのがそもそも一手-3000レベルの大悪手や
    あらかじめ先に言えば無駄に炎上することもなかろうに戸惑ってる場合ちゃうわ
  225. 2018/08/25 (土) 13:46:25
    アマチュアごときが棋士先生様の出した有難い書籍を真似してんじゃねーよ
    って発想なんだろ
    若いくせに昔の将棋村の住民そのものだな
  226. 2018/08/25 (土) 13:56:54
    千田は具体的なことはなーんも言ってないのに、ここの運営に踊らされてるお馬鹿さん達
  227. 2018/08/25 (土) 14:05:09
    ※226
    釘を刺してていいじゃないか
  228. 2018/08/25 (土) 14:05:30
    具体的な事は何も言わずに意味不明ないちゃもん付けてるから叩かれてるわけで
  229. 2018/08/25 (土) 14:07:34
    千田先生は「ふっ、やれやれ凡人には天才の高貴な主張がわからないらしい」と言っているギャグキャラですね。
  230. 2018/08/25 (土) 14:29:08
    千田も同じ内容の本出せばいいだけの話だろ
    開発者()の本の方が売れるんじゃないのかw
  231. 2018/08/25 (土) 14:39:12
    マイナビの対応が適当すぎて草
    何を詫びているのか謎だし、引用元を明記するわけでも該当箇所を訂正するわけでもなし

    千田が「将棋情報局のアカウントがツイートすればそちらに置き換えますけど」とか呟いてるけど、
    棋士様にアホみたいなクレームつけられたからテキトーに出しましたみたいな文章を改めてアナウンスするわけないやろw

    クレーマーを黙らせるためだけに出した文章やでコレ
  232. 2018/08/25 (土) 14:41:58
    教えてほしいんだが

    千田はこの手順を著作なり将棋世界なりで発表してたのか? なんていう本の何ページ?
  233. 2018/08/25 (土) 14:45:01
    千田先生はコンピューターと統計学の一流研究者だよ
    千田先生に文句言う低学歴は黙れ
  234. 2018/08/25 (土) 14:45:46
    いつ三浦は千田に土下座謝罪するんだ?証拠不十分なだけで真っ黒変わらないのに
  235. 2018/08/25 (土) 14:48:30
    結論として千田は相変わらずってこと?
    未来のためにも除名追放しよう。
  236. 2018/08/25 (土) 14:54:48
    モンスタークレーマー
  237. 2018/08/25 (土) 15:39:52
    マイナビが対局料を負担してチダンザvsすいもんで決めればよいのだ
    すいもんは激指を5回使用可能、くらいなら勝負になるだろ
  238. 2018/08/25 (土) 15:50:08
    AWAKEの時点で研究でプロがアマを凌駕できる
    時代ではなくなってると思うんだがな〜。
    コンピュータの方が基本的にプロ棋士より強いし、
    コンピュータを使いこなすのはプロ棋士より
    ITのプロの方が上だし。プロ棋士って脳みそだけ
    で将棋指すスペシャリストでしかなくなってるんだよね。
  239. 2018/08/25 (土) 16:18:43
    千田は小っちゃいことに係ってないで本業がんばれ
  240. 2018/08/25 (土) 16:39:13
    痴田がつぶやく時メガネのブリッジをずり上げてるのは秘密
  241. 2018/08/25 (土) 16:41:59
    千田は将棋を辞めたら
  242. 2018/08/25 (土) 16:48:38
    ※233・234
    本人降臨ですか?w
  243. 2018/08/25 (土) 17:01:32
    ※224
    「後日説明します」
    と言って何か正当性があるように見せかけて
    説明しないのがあいつらの常套手段だから
  244. 2018/08/25 (土) 17:21:47
    どうでもいいけどsuimonって何者なの
  245. 2018/08/25 (土) 17:45:34
    へえ
  246. 2018/08/25 (土) 18:49:15
    むしろC-BOOK公開すんなよ
  247. 2018/08/25 (土) 18:50:19
    ふう
  248. 2018/08/25 (土) 18:59:49
    三浦はソフト使ったことを謝罪したの?
  249. 2018/08/25 (土) 19:06:25
    千田が不満に思うくらいは勝手にしたらいいとして
    将棋連盟とマイナビが全く信用できないんだよな
    法で勝てないとわかったら、suimonに嫌がらせを始めそう
  250. 2018/08/25 (土) 19:20:51
    suimonにしてみれば、マイナビで出版しといてこの仕打ちは梯子外されたようなもんだよな。かわいそうに。
  251. 2018/08/25 (土) 21:03:15
    元はと言えば、腰掛け銀で升田賞まで取ったのに、千田は出版まで手が回らない
    他のプロ棋士は、多少知識が有ってもコンピューターの名前が付くようなコンピューター由来の戦法本なんて出したがらないから、こんなアマチュアにお鉢が回ってきちゃったんだろ
    千田はアマに構ってるより、さっさと将棋世界のぶっ飛んでる連載でも本にまとめる準備すりゃ良いんだ
    もう数ヶ月前の研究なんて賞味期限切れになってるぐらい千田の研究進んでるんなら、細かいことで文句付けるようなケチ臭いこと言わなきゃええのに
  252. 2018/08/25 (土) 21:08:00
    劣勢になった千田センセはこのままだんまりを決め込むんですか?(笑)
    小物臭ハンパないっすね!さすがっす!
  253. 2018/08/25 (土) 22:02:11
    伊藤弁護士まで千田批判だからな。
    もう千田はダンマリしかない。
  254. 2018/08/25 (土) 23:11:47
    千田批判まではいかなさそうだけど、
    マイナビの適当対応はあちこちで叩かれてるな

    千田的には「ほら!マイナビからの宣告が下ったで!」とsuimon叩きに持っていけると思ってたんだろうけど、
    クレームの内容が不明瞭すぎて千田マイナビともども冷笑されてる感じ

    プロなら(千田なら?)わかる「差別化」を一般人に押し付けちゃいかんよ
  255. 2018/08/25 (土) 23:12:45
    また、専門家にやられたのか。
  256. 2018/08/25 (土) 23:15:07
    問題が広まる前に千田が論点を明確にすれば良かったのにな。
    広まってから説明とか意味わからなすぎるわ。
    渡辺の大変な事になりましたみたいなもんか
  257. 2018/08/25 (土) 23:17:33
    コメントしてる人だけじゃなく開発者や弁護士など、いろんな人が頭の上にクエスチョンを浮かべている

    そんな状況にも関わらず、何を問題視したのかあやふやな情報しか出さず
    「みんな僕のことわかってくれない、なんでだよぉ!」ってもう・・・子供かよって感じ
    世間に理解されないような独自の価値観を持ちすぎなのでは?
  258. 2018/08/25 (土) 23:20:14
    こどもの時にやたらプライドが高くて
    ズレたこと言って周りに理解されないと、難しくてわからんか~って
    周りを低脳扱いして自尊心保ってるようなやつおらんかった?
    Cさんには同じ臭いを感じるよ
  259. 2018/08/25 (土) 23:53:46
    実際まるで意味がわからんからなあ…
    マイナビもアホだよな
  260. 2018/08/26 (日) 00:03:23
    ※259
    棋書扱ってる部署は将棋村の住人だからアホなんだろうな。
    別部署から白い目で見られてるんだろうな。

    ※256
    あれだろ、疑問に思う人が多くなってから千田先生が差別化についての素晴らしい講義をして
    千田先生素晴らしい、千田先生頭いい、千田先生流石っす
    って言ってもらおうと思ってるんだろう。
  261. 2018/08/26 (日) 00:22:01
    うーむ 千田臭がただよう今日この頃

    風呂入りなさい。くさいよ。
  262. 2018/08/26 (日) 00:28:36
    ナベも可哀想だな あの騒動で千田に巻き込まれた被害者の1人に思えてきたわ
  263. 2018/08/26 (日) 00:32:09
    渡辺先生が全ての泥を被って冤罪事件に対して謝罪した
    いま思えば若手を守ろうとしていたのだと分かる
  264. 2018/08/26 (日) 01:21:55
    渡辺「千田くんにはピンチの時に助けてもらいましたw
    こいつチョロすぎw
    プライドくすぐれば俺のために動いてくれるもんw」

  265. 2018/08/26 (日) 01:48:29
    彼には渡辺事変を通して色々驚かされたが、特に「データで論証」しようとした所は吐き気を感じた
    関東にやってきてさあどうなると思ってたけど、このツイはむしろこっちが心配になるレベルww
  266. 2018/08/26 (日) 01:59:35
    わかった、わかった。千田くん、わかったよ。
    すべての棋書で横展開して調べてみようぜ。
    オチが三浦九段冤罪事件の千田率よりひどい結果になるのは火を見るより明らかだけどな。
  267. 2018/08/26 (日) 02:00:44
    ナベ派とチダ派で内ゲバ始まってて草
  268. 2018/08/26 (日) 02:07:35
    千田が土下座して謝れば、みんな許してくれる話だ。

    丸く収めようよ。
  269. 2018/08/26 (日) 02:22:50
    そんな人間ができてる千田氏はなんかやだ
    意地を張り続けてくれないとおもしろくないやい
  270. 2018/08/26 (日) 02:33:33
    将棋の手順に「誰かの」なんてものがあって、「誰か」以外が解説出版しちゃいけないなら藤井先生は一生それだけで食えるよ。
  271. 2018/08/26 (日) 02:44:13
    前科があり反省してない千田が再犯したというだけの話だわな。今回も反省も謝罪もしないのだから今後もまた繰り返すだろう。
  272. 2018/08/26 (日) 03:02:42
    いたたたたたたたたたw
  273. 2018/08/26 (日) 03:16:14
    無視するのが一番いいんだよな
    千田のクソみたいな主張を受け入れると発信する人間が減ってしまうのが困る
  274. 2018/08/26 (日) 04:02:35
    千田が次にどんな一手を放ってくるのか見ものだな

    予想手は有耶無耶にして逃げる手かな
  275. 2018/08/26 (日) 05:45:41
    将棋世界11月号別冊付録「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」

    どなたか事情に詳しい方いましたらご教示下さい
  276. 2018/08/26 (日) 07:15:32
    だからsuimonって誰なんだよ
  277. 2018/08/26 (日) 07:56:52
    鰻重頼んだらついてくるよ
  278. 2018/08/26 (日) 08:02:00
    千田先生を謝罪させるのに成功したら100万円
    謝罪の対象は問わない
    三浦の件でも可
  279. 2018/08/26 (日) 09:03:20
    おそらく千田は「俺の選んだ棋譜勝手に載せてんじゃねーよ」ってクレーム付けたんだろ。
    確かに,棋譜そのものに著作権はなくても「自分が作ったデータベース」には著作権が
    発生する。つまり,何を選んで載せるかというところに,千田の独創性が認められるので,
    それを勝手に使うのは著作権侵害だ,と主張するのにはそれなりに正当性がある。

    ただ,この本が千田のデータベースの構成までパクったのではなく,同一の棋譜が
    他の場所でも容易に入手可能なものであれば,千田のデータベースにある棋譜と同一の
    棋譜を掲載したことが著作権を侵害したとは言えない気がするね。
    解説文まで同一なら1億%クロwwwだけどね。

    極端な話,suimonは正直に参考文献として千田の名前を一切出さずに,「全てソフト定跡か
    ら自分で選びました」と書いていた方が,この手のクレームからは逃れられたという
    皮肉な話。

    千田もちゃんと知財の専門家に確認しているのかねえ。マイナビもマイナビで
    権利関係の処理をちゃんとやっていなかったようだし。
    一番の被害者はsuimon。
  280. 2018/08/26 (日) 09:06:00
    ぶっちゃけ,マイナビが忖度して「千田六段監修」とか持ち上げて,いくらか監修料出して
    おけばよかったんだよね。
  281. 2018/08/26 (日) 09:20:59
    ぶっちゃけ、千田が土下座してあやまれば、丸く収まる話。

    ささ、土下座 はよ
  282. 2018/08/26 (日) 09:40:18
    データベースに著作権が発生すると言っても
    「試験に出る英単語1500」「日本の温泉百選」「推理小説百選」のような書籍等はいくつも出ていて、
    そのテーマのどの選集にも入っているもの(単語、温泉、小説)が一定量あって当然である

    著作権を楯にどれだけ主張できるものか
    将棋には特殊な事情があるとも思えない
  283. 2018/08/26 (日) 10:10:34
    「参考文献との差別化」で検索してみても、千田七段が主張したいと思われる考えが全く見つからない。
    これはもう、千田七段のオリジナルといってよいだろう。
  284. 2018/08/26 (日) 10:28:31
    これはこの二人でないと発生しないトラブル
  285. 2018/08/26 (日) 10:48:12
    たとえば裁判所の言うぱくりとアカデミックな世界で言うぱくりとでは全然基準が違うし、将棋には将棋の基準があってもいいんでないのかね。
  286. 2018/08/26 (日) 10:52:04
    将棋の基準の一例:
    「自分はコンピュータを活用した将棋研究の第一人者。自分でさえ一致率はよくて70%、それを越えたら不正に違いない」
  287. 2018/08/26 (日) 10:53:01
    ※285
    あってもいいよ。
    ソフト将棋業界では差別化というのが重要視されてるという状況があればそれが基準になってもいいんだけど、
    差別化とか言ってるの千田だけじゃね?という状況だからな。
    千田は早く説明した方がいいよ。
  288. 2018/08/26 (日) 12:16:14
    別に千田が全面的に悪いってわけじゃないんだろうが
    冤罪事件の執行猶予中みたいな状態でまた揉め事を起こすのは印象悪いよな
    他人を攻める前にまずお前が関わった事件の総括をしろよ、と
  289. 2018/08/26 (日) 13:05:14
    千田はほんと消えて欲しい、ニコのアンケートも千田の時はとんでもなく下がるし
    将棋ファンからこいつ程嫌われてる棋士はいないわ

    今回もこのままダンマリ続けるつもりなんだろうし
    これからもこういう事を繰り返して棋界にダメージを与え続けるのは目に見えてる
  290. 2018/08/26 (日) 13:57:07
    suimonのツイート見たら大体どんな言い掛かりをつけられたかは見て取れる。
    ほとんど嫌がらせみたいな感じに思えるんだが第三者を入れて一つ一つ検証論破した上で文書にもまとめた。
    権利的にも内容的にも問題ないってなった時に、先にコピーした俺との差別化がーみたいな事を言い出したんだろうけど
    理がないので誰も理解できないし説明もされないだろう。
    こんな主張を元に何ができるわけでもないので、これまで専売公社だった連盟プロ棋士様の顔を立てて日和ったマイナビの対応も良くない
    suimonはまとめた文書をそのまま公開するといいのに
    炎上案件になりそうだからマイナビも代わりにあんな愚にもつかない謝罪文のせたのだろうが、有耶無耶にすると悪い前例になる
    千田は最初はソフトの理解者みたいなポジだったのに、この件に至っては正反対の人間になってしまい残念
    渡辺に利用されて以降「俺悪くない」みたいな心理が働いて他罰傾向が過剰になっているのではないか
  291. 2018/08/26 (日) 15:45:56
    誰も突っ込まないから書くけど、鰻重頼んだらって、SUIMONじゃなくて吸い物じゃねぇか
  292. 2018/08/26 (日) 16:04:03
    平岡拓也さんが、著作権的な問題の有無は特に新たに書籍を発行する際にも大事なので、有耶無耶にだけはならないようにして欲しいとツイッターで発信しています。
    千田六段は早く説明しないと、ソフト業界の人達を敵に回すことになりそう。

    https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/1033554847457411072?s=20
  293. 2018/08/26 (日) 16:18:11
    マイナビの謝罪文は三浦九段が「竜王戦はなくまりました」の件を撤回したのと似た
    「この人たちと仕事を続けるなら」仕方無くの措置か

    ところでマイナビ社は就職活動支援もしているぞ
    仕事の根幹に関わる権利の問題で毅然としないのはどうか
  294. 2018/08/26 (日) 16:30:25
    竜王なら挑戦者を潰せる
    プロ棋士ならアマチュアを潰せる

    歪んだ権威主義者だね、せんだ先生は
  295. 2018/08/26 (日) 17:04:04
    なら、もうご自分でソフト作りなさいよって言いたくなるな
  296. 2018/08/26 (日) 17:26:47
    定跡ファイルの中身と定跡本の手順の差別化ってどうやってするの?
    定跡が一杯入ってるファイルに定跡を解説してる本の元ネタがあるって自然な事だろ
    定跡とは?それはどう扱われるものなのか?という疑問が出てくる
    こんなことわざわざ連盟が関わろうとするとは思えないので千田一人の考えなんだろうけど
  297. 2018/08/26 (日) 17:28:15
    これだけ行動や言動が軽率だと、
    例の冤罪事件で記者に嗅ぎつけられた原因の噂してた棋士って
    この人なんじゃねーのって思っちゃう

    棋士の中ではソフト学習の先駆者(笑)らしいから、噂の説得力も一応あるだろうし
    恣意的なデータを必死にアピールしてたのも頷ける
  298. 2018/08/26 (日) 17:52:02
    噂の火元は関西(久保周辺)だし
    小暮記者と千田はカラオケ仲間()だし

    まあお察し
  299. 2018/08/26 (日) 18:28:29
    関係者が沈黙を貫いているので動きなし
  300. 2018/08/26 (日) 19:19:20
    千別化
  301. 2018/08/26 (日) 20:02:49
    ほならね、自分で一からソフト開発すりゃいいだけの話でしょ?私はそう言いたいですけどね
  302. 2018/08/26 (日) 20:38:09
    さすが陰の冤罪事件の主犯の一人だよな
    三浦さんにちゃんと謝罪したの?
    もししてないなら人間として筋っをとおして生きてください
  303. 2018/08/26 (日) 23:22:56
    先駆者(笑)の千田センセ、早く説明してくださいよ(笑)
  304. 2018/08/26 (日) 23:26:03
    橋本長道
    ttps://mobile.twitter.com/ChodoHashi/status/1033593006346067968

    「コンピュータ発!現代将棋新定跡」に関する問題について、早い段階でsuimon氏から相談を受けていたこともあり、議論の全体像を把握しています。千田氏自身から見解表明のあった時点で、8000字程度の私の見解を公表するつもりでしたが、事態が終息に向かっているので一時取りやめています。
  305. 2018/08/26 (日) 23:47:04
    8000字語ることがある全容なのか
    その方のツイート見ると、今回の件を捨て置くと棋界の健全な発展の妨げになりうるって危惧してるようで

    やっぱこのままダンマリは無責任だよな
    半端な文句だけ言ってトンズラ・・・ってほんっと何から何まで気持ち悪いなアイツ
  306. 2018/08/27 (月) 00:24:08
    千田ってコワイやつだな
    あれだけの事件でお咎めなしで、今回のことにも放言して、普段のツイッターもああだし
    逆にすごい後ろ盾でもあるのかとコワイっす
  307. 2018/08/27 (月) 00:34:31
    千田はだんまりで終わりそうだな。
    ほんと裏で暗躍して気持ち悪いやつだわ。
  308. 2018/08/27 (月) 01:26:40
    橋本氏側から見て事態が終息というならマイナビと著者の間でなんらかのやり取りがあったのか?
    著者が納得できる内容だと良いけど
  309. 2018/08/27 (月) 02:24:18
    藤井猛やfloodgateを用意した人は本物の研究家で
    自分のすることで、その分野の歴史を創る、未来へ優れたものをのこすっていう意気や
    同時に自分の立脚点となる過去の業績を打ち立てた先人への敬意がある

    この件で千田のしていることはそれとは真逆のこと
    プロ棋士ということで研究者の人からチヤホヤされて、自分も同等かそれ以上だと勘違いしてしまったんだろうか?
  310. 2018/08/27 (月) 03:14:30
    先崎「藤井聡太が出てきた時、羽生は、彼ならばこの世界を健全に回してくれると思ってホッとしたはず」

    将棋界が健全になるまであと40年くらいかかるな
  311. 2018/08/27 (月) 09:09:35
    まーた当事者ダンマリで
    それを問題視すると「当事者が和解したんだからいいだろ」
    とかいうコメントが出てくる流れか?
  312. 2018/08/27 (月) 11:32:25
    千田2年ぶり2回目
  313. 2018/08/27 (月) 12:21:17
    ※310
    人間って常識ある人に良い人に従う訳じゃない
    たいていの場合は自分にメリットがある人に従うのよ

    いくら常識説いても自分にデメリットしかない場合はついてこない
    利益を与えて派閥つくるのが上手い人が牛耳る
    将棋界だけの話でもないけど
  314. 2018/08/27 (月) 14:03:33
    suimonは参考文献の書きが本質って言ってるけど、実際なんの問題ものない
    C-bookはコンピューターの出力した手のコピーなので千田の顔色を伺う必要はない
    編集権云々も通らないだろう
    ソフトの手から現代将棋で有力の手を探す試み自体は沢山の人がしているし
    同じ課題同じ目的で同じリソースを見ているのに千田だけ専売特許を主張できるわけない
    集合知の成果がなぜか千田一人に話を通さないと使えないという超理論だし公共の利益を阻害している

    ヤクザという言葉には厄種という字をあてるのを思い出すね

  315. 2018/08/27 (月) 18:35:03
    死神みたいだしな
  316. 2018/08/28 (火) 00:36:35
    もうこういうのやめてくれよ。
    将棋が強いだけの頭が悪い893じゃないか
  317. 2018/08/28 (火) 13:08:47
    まず三浦に謝罪しろやクズ
  318. 2018/08/28 (火) 18:47:14
    渡辺棋王、橋本八段は三浦九段に個人的に謝罪した
    謝罪していない千田六段が差別化されてしまう件
  319. 2018/08/28 (火) 20:21:30
    千田、  むっつりか  ただの スケベなら仕方ないんだが。

    ここでむっつりは、 たたかれる。
  320. 2018/08/28 (火) 23:00:02
    ttps://mobile.twitter.com/ChodoHashi/status/1034387495981527040?p=p
    橋本長道
    @ChodoHashi

    本日、マイナビ出版に新書第2弾の執筆停止の申し入れを行い、受け入れられました。これは今後起こりうる「コンピュータ発!現代将棋新定跡」を巡る議論においてマイナビ出版および株式会社マイナビに忖度をしたくないという理由からです。ご理解お願い申し上げます。

  321. 2018/08/30 (木) 03:23:14
    千田マイナビがだんまりでsuimonも穏便に済ませたいでは3者全てが口を閉ざしたまま不信感だけが残る
    橋本氏の総括に期待するしかないのかね…
  322. 2018/09/01 (土) 02:40:53
    ttps://mobile.twitter.com/HiraokaTakuya/status/1035186310653206529?p=v
    平岡 拓也
    @HiraokaTakuya 8:23 AM - 30 Aug 2018

    ここまでは調査内容で、ここからは感想。実際同一手順があったけれど、C-book_2017の膨大な定跡の中のほんの一部だし、本の中のほんの一部でもある。C-book_2017には手順とたまに点数しか記載されないが、本の中では、その手順の解説なんかも書いてある訳だし、特に問題があるようには思えなかった。

  323. 2018/09/01 (土) 05:33:07
    マイナビ千田suimonの話し合いが行われるってね
    この期に及んでだんまりは無理だと悟ったか
  324. 2018/09/08 (土) 13:35:48
    橋本さんの報告書読んだけど千田基地外やんか
    一方だけの主張で決めつけたくないからはやく千田もなんか言え
  325. 2018/09/19 (水) 23:16:28
    これどうなったんかな
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。