大山康晴十五世名人が、麻雀界を斬る! ~ 2ch名人

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大山康晴十五世名人が、麻雀界を斬る!

1:名無し名人:2018/07/25(水) 23:24:01.72 ID:.net
麻雀はルールの問題が気になる。
日本で普及しているゲームで麻雀くらい行く先々でルールが違うゲームはない。
それは、ゲームを面白くする要素もあるが、技術を評価する基準で難しさが出てくるし、
ゲームの品格という点でも欠けてる部分が生じてくるだろう。
麻雀が技術を競うゲームとして発展するにはまずルールの統一が必要になると思う。
(それは難しいという話について)
でもそれが麻雀に携わる人たちの仕事だろう。不可能を可能にしないといつまで経っても変わらない。
現実にルールはバラバラで自分に馴染んだルールで楽しんで終わりになってしまう。
若手の育成も統一ルールが基本だ。そこで技術を競えば強い弱いという実績が
数字となって出てくる。ルールが違い何も違うとなれば、勝負の結果はツキですまされやすいし、
強い弱いの判断基準がはっきりしない。
私が思うにルールが統一されてないからお金を掛けるんだと思う。
ルールが統一されてみんなが技術を争うようになれば技術への愛着が深くなるし
掛けなくても十分楽しめるゲームになると思う。
若い人たちにとっても技術の基準というものがもっと明確になるのだから努力する目標ができます。
ルールがまちまちでは勝っても負けてもツキや運で片付けられ勝負内容は
それほど意味を持たなくなってしまう。それならばお金でも掛けて真剣味や緊張感を増そうとするのは
当たり前のことなんですよ。
ルールが統一され、掛けない麻雀が楽しめるようになった時、今とは違って目で
麻雀が見られるようになるし、一級品のゲームとしてほんまもんになると思う。
麻雀界の発展のポイントがそこにあると思う。

1981年のインタビューより


2:名無し名人:2018/07/26(木) 01:26:40.27 ID:PZqPkX3U.net
さすが、大山先生。

囲碁の日中のルールの違いなんか、問題になるのはレアケースだし麻雀に比べたら微小


4:名無し名人:2018/07/26(木) 11:18:12.20 ID:hZpm9urU.net
単騎待ちばかりだったらしい


5:名無し名人:2018/07/26(木) 11:42:46.38 ID:XOGY+4XL.net
チョンボだと思ってもアガれている


6:名無し名人:2018/07/26(木) 11:58:12.08 ID:4lruRPa2.net
丸田のガン牌


7:名無し名人:2018/07/26(木) 12:55:25.68 ID:6Tqb9UUg.net
きっと前の晩にローカルルールで巻き上げられたんだろうなぁ


8:名無し名人:2018/07/26(木) 14:03:44.61 ID:CjuHC5xu.net
>>7
このころの将棋界はいわゆる大山ルールで麻雀やってた
大山はほとんど勝ち組だったね

まあでも1で麻雀界にそんな提言してるくせに
自分は勝手にルール作って打ってるんだから言行不一致だな


10:名無し名人:2018/07/26(木) 14:11:13.80 ID:qYmJLV/Z.net
>>8
プロへの提言なんだからアマの自分には関係ないってことでしょ


9:名無し名人:2018/07/26(木) 14:11:09.88 ID:ybzKs+P2.net
大山ルールってどんなルール?
大山先生以外は連チャン禁止とかだったりしてw。


11:名無し名人:2018/07/26(木) 14:25:56.67 ID:CjuHC5xu.net
>>9
食い下がりがないってルールだね

あとは発声優先がきかないってのもある

チーと言われたらなるべくポンして相手の手を進ませないことが重要
たとえ自分の手をこわしてでも邪魔ポンすることを推奨してた


13:名無し名人:2018/07/26(木) 19:14:28.70 ID:ZJx1fv9M.net
>>11
それはそれで鳴きや絞りの技術が重要になって面白そうやな

邪魔ポン推奨はよくわからん。
相手のチーが急所かも分からないのに
手をこわしてシャンテンが1進むのを防ぐのはかなり非効率な気がするが


12:名無し名人:2018/07/26(木) 16:43:30.99 ID:qFzHHZdV.net
大山がインタビューで
だろう
とか言ったの?


17:名無し名人:2018/07/27(金) 02:30:30.24 ID:.net
>>12
インタビューは「ですます」調で答えています
>>1は要約版

近代麻雀での対談です


19:名無し名人:2018/07/27(金) 08:40:18.25 ID:XkJ79KzD.net
>>17
近大麻雀とかは将棋指し好きだよねw
麻雀大会なら結構芹沢勝浦先崎とかいろいろ出てくるし、
やっぱ囲碁と比べても勝負師って感じがする。羽生も一時桜井に対談させられてたし。
あれは明らかに桜井の方が大得。
究極の勝負師を呼ばない手はなかったってことだねw
まあ桜井との対談はイメージないけどw


15:名無し名人:2018/07/26(木) 20:25:08.72 ID:NgrG0CBT.net
何でも上がれる


20:名無し名人:2018/07/27(金) 10:32:27.10 ID:HJ8T21pJ.net
将棋は弱かったがマージャンは強かった野本虎次


26:名無し名人:2018/07/27(金) 12:33:28.01 ID:ytRfHsWj.net
大山「ポン!チー!カン!」

中田功「康ちゃん、あんたは所詮素人だもんね」


28:名無し名人:2018/07/28(土) 10:00:09.20 ID:P0F085us.net
>>26
ワロタw


27:名無し名人:2018/07/27(金) 14:26:41.84 ID:2U7fyQtg.net
棋風と逆で大山は我慢の効かない麻雀打ってて
升田は地に辛い模様全然張らない碁を打ってたとかなんとか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1532528641/
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コメント一覧
  1. 2018/08/13 (月) 08:34:39
    ガン牌丸田先生ほんとすき
  2. 2018/08/13 (月) 08:38:54
    大介昨日麻雀番組出てたね
  3. 2018/08/13 (月) 08:38:57
    将棋も麻雀もちょっと賭けると真剣になれておもしろいと思うんだけど。身のたけにあわない高レートはダメだけどさ
  4. 2018/08/13 (月) 08:43:04
    個人的にはドラ麻雀嫌い
    役を作る技術(スピードも)を競う形になればより競技性が出やすいがドラ麻雀はそれを崩す
    ドラは表示牌と裏ドラ・槓ドラ(槓裏なし)まで。赤ドラとかマジやめて
  5. 2018/08/13 (月) 08:51:20
    実際Mリーグでもう統一みたいなもんだろ。もっと普及して欲しいけどね。
  6. 2018/08/13 (月) 08:54:31
    レギュレーションがばらばらなのが問題なのは間違い
  7. 2018/08/13 (月) 08:58:56
    国士無双とチートイツしか手が分からない私には、まったく無問題。
  8. 2018/08/13 (月) 08:59:18
    日本語で頼む
  9. 2018/08/13 (月) 09:03:49
    団体が分裂してルールがバラバラでまとまらない
    今の麻雀界を予言しているかのようだな
    麻雀界の人間に聞かせてあげたい
  10. 2018/08/13 (月) 09:15:49
    大介も似たような事言ってた気がする
  11. 2018/08/13 (月) 09:28:23
    麻雀のが賭けやすいのは運ゲーの要素があるからと思う
    将棋は少し差があると下手が全く勝てないから負けて熱くなっても賭けてもう一局とはなりにくい
  12. 2018/08/13 (月) 09:38:27
    運の要素を少なくする裏ドラと一発無しのルールは、しろーとに受けない
  13. 2018/08/13 (月) 09:39:30
    プロと素人は別なんだからそれでいい
    プロだけでもルールの統一は必要
  14. 2018/08/13 (月) 09:40:45
    個人的には麻雀連合のルールが運の要素が少なくていいと思う
  15. 2018/08/13 (月) 09:41:14
    テーブルゲームの麻雀すき
    賭け事の麻雀きらい
  16. 2018/08/13 (月) 09:47:15
    ハウスルール分かりにくいよね
    だからフリーは1度しか行ったことない
  17. 2018/08/13 (月) 09:57:23
    よしこれからは中国麻雀だな!
  18. 2018/08/13 (月) 10:01:43
    中国主導で麻雀をオリンピック種目にするって動きがあるからルール統一されるとしたら中麻寄りじゃないかな。
    ドラが嫌いな人は国際ルールでやればいいぞ、
    手役めっちゃ多くて数理パズルとしては日本のリーチ麻雀より遥かに上。
  19. 2018/08/13 (月) 10:14:30
  20. 2018/08/13 (月) 10:17:10
    一方奨励会のvsでは普通に賭けている模様
  21. 2018/08/13 (月) 10:28:00
    将棋勢って麻雀プロ対局とか見るのかな?
    読売が豊島を多井隆晴になぞらえてたのにはビックリしたけど。
  22. 2018/08/13 (月) 10:31:38
    人狼がらみから、たまに麻雀もみてやっていたが
    あいつら、一体、団体何個あるねん
    その点、将棋の女流界は、連盟とLPSAとねこまどの3個しかないねんぞ
  23. 2018/08/13 (月) 10:34:00
    同じ実力同士で裏ドラとかの偶然の運要素を減らしすぎると、配牌勝負になって結局運ゲーになるのでは?とたまに思う
  24. 2018/08/13 (月) 10:39:13
    と金にもドラのっけてくれや
    9枚中1枚がドラ歩で、と金になるとクイーンの動きができる
  25. 2018/08/13 (月) 11:06:50
    ???「麻雀は運の力比べやないか」
  26. 2018/08/13 (月) 11:10:09
    3つに分けるならねこまどでなくアマ連な気がします
  27. 2018/08/13 (月) 11:11:34
    コメント欄の麻雀界印象も大山時代で止まっているかの様。もう少しアベマ見てやれよ。
  28. 2018/08/13 (月) 11:18:55
    rtd見てる

  29. 2018/08/13 (月) 11:42:16
    ※21
    南4局では1位2位以外は鳴くなとか、雀荘によっちゃハウスルール五月蠅くてうんざりしてもう行くの止めたわ
  30. 2018/08/13 (月) 11:46:36
    昨日の大介惜しかったな
  31. 2018/08/13 (月) 12:10:17
    麻雀は運ゲー
  32. 2018/08/13 (月) 12:36:39
    食い下がりなしなら、邪魔ポンは理にかなってそう。
    さらしたタンヤオ三色ドラ1が満貫、ホンイツ一通役牌が跳満なら、チーは相当有効なはず。
  33. 2018/08/13 (月) 12:49:51
    AIの麻雀強さはどうなったんだろう。ゲーム的に興味あるんだよなあ
  34. 2018/08/13 (月) 13:05:51
    爆打(麻雀AI)は、ネット麻雀の上位2~3%程度の層にいる
    天鳳の九段は、24でいうと六~七段くらいなんかな
  35. 2018/08/13 (月) 13:14:21
    開立直(オープンリーチ)
    八連荘(役満)
    十四不塔
    人和
    金鶏独立(裸単騎)
    三色一通(中国ルールではあり)
    客三風(中国ルールではあり)

    とかは事前に有り無し決めてたな
  36. 2018/08/13 (月) 13:38:38
    チートイメンホンで満貫止まりは納得いかない
  37. 2018/08/13 (月) 13:46:01
    最近の麻雀界の印象?
    デジタル打ちで強かった人を、難癖つけてプロから追い出したっていうイメージしかないですね。
  38. 2018/08/13 (月) 13:50:19
    メンホンチートイでリーチもツモも付かないケースがほとんど無いやろ。
    そもそもバレバレやし、裏乗れば倍満なのに。
  39. 2018/08/13 (月) 13:50:27
    ※42
    素直にリーチしなされ
  40. 2018/08/13 (月) 14:17:54
    そいえば萩原聖人が麻雀プロ入りしたんだっけ?
  41. 2018/08/13 (月) 14:38:16
    ショーちゃんと羽生さんはマブダチだよ
    一緒に草野球するぐらいの仲
  42. 2018/08/13 (月) 14:44:41
    ※43
    いまだにオカルトや鳴くなが幅きかせてるからな
    日本のプロ麻雀界隈は終わってる
  43. 2018/08/13 (月) 15:02:08
    大介麻雀マジで強いよな
    もしかして最近は麻雀の方が強いんじゃないか
  44. 2018/08/13 (月) 15:44:39
    ワイ食い下がりが何か分からん。
  45. 2018/08/13 (月) 16:13:42
    食い下がりってのはポン・チー・カンしたら翻数が下がって点数が下がるってルール
    一気通貫とか三色とか
  46. 2018/08/13 (月) 16:32:18
    最近の学生はあんまり麻雀やらないね
    台湾の大学だと学食のテーブルとかで普通に麻雀(向こうの字だと麻将)やってる
    しかも女子の方が多い
  47. 2018/08/13 (月) 16:41:21
    そう言えば台湾人の友人が、日本では清一色や七対子は中国語っぽい読み(チンイーサー、チートェィツ)なのに
    三色同順や大三元はなんでサンサートンシュンやダーサンユエンにならないのかって不思議がってたなw
  48. 2018/08/13 (月) 17:20:12
    しょせん偶然のゲーム
  49. 2018/08/13 (月) 17:27:50
    竹俣「紅一点と紅孔雀は役満だよ~」
  50. 2018/08/13 (月) 17:30:45
    藤田社長聞いてるかー?
  51. 2018/08/13 (月) 17:57:55
    藤田社長は団体を統一しようとしているけど既存勢力が邪魔してできない
  52. 2018/08/13 (月) 18:38:40
    麻雀は各雀荘ごとにローカルルールがあるから無理だろうな。
    競技麻雀ルールじゃ回転が悪くて店が儲からないし。
  53. 2018/08/13 (月) 18:39:52
    既存勢力にとっちゃ新団体こそ邪魔なのさ。
  54. 2018/08/13 (月) 18:40:28
    麻雀は運の要素を排除できないから、どこまでいっても技術だけの勝負にはならない。
  55. 2018/08/13 (月) 19:38:50
    麻雀はプロの凄さが全然分からない
    囲碁や将棋みたいにアマ対プロなら
    目隠しで全員飛ばすくらいしてくれないとね
  56. 2018/08/13 (月) 20:18:57
    プロ麻雀界は健全化をアピールしたいんだよね
    萩原さんが今になってプロになったのもその一環
    ただ萩原聖人は最早雀ゴロ枠
    いい役者だがWOWOWドラマでしか見てない
  57. 2018/08/13 (月) 20:24:41
    かわぐちかいじの雀鬼伝説(阿佐田哲也が原作のやつ)の中で、プロ棋士がその記憶力を生かしてガン牌で組み合わせた牌使って勝ちまくるのを、麻雀ゴロが局ごとに牌を交換して打倒するという話があったな。
  58. 2018/08/13 (月) 20:54:27
    大山さんめちゃいいこと言ってるけど、ここの住人はマジメなのは苦手かな?
  59. 2018/08/14 (火) 00:24:10
    大山はゴルフにはまったが将棋に影響でそうだからきっぱりと止めたとか言う話が。
    他にも中将棋好きだったとか、ボードゲーム好きだったんだなあと。
    中将棋は日本風チェスだと思ってるから羽生との共通点なんじゃないかなあ。
  60. 2018/08/14 (火) 00:46:07
    土佐「麻雀もカードも記憶力」
  61. 2018/08/14 (火) 01:00:09
    浦野のサンマ
  62. 2018/08/14 (火) 05:27:34
    プロ棋士ってほぼサンマしかしないって聞いたけど大山さんの世代は違うのかね
    サンマはまじで地域ごとに全くルールが違う 4麻は昔に比べたら統一されてきてる
  63. 2018/08/14 (火) 10:09:02
    ※67
    かわぐちかいじの麻雀漫画は面白いの多いよな
    自分は『はっぽうやぶれ』で初めてかわぐちかいじを知ったわ
  64. 2018/08/15 (水) 13:10:18
    個人的には符計算が面倒くさい。
    ウチのホームルールではピンフは30プ1潘でやってる。チートイも30プ2潘
    カンしてもペンチャンでもシャンポンでも30プ。
    計算が楽で宜しい。
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