【将棋】今後二度と破られないであろう伝説の記録で打線組んだ ~ 2ch名人

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【将棋】今後二度と破られないであろう伝説の記録で打線組んだ

1:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:47:06.19 ID:70dYsylk0.net
1 (二) 最年長現役77歳5ヶ月(加藤一二三)
2 (中) 同一タイトル王座19連覇(羽生)
3 (一) タイトル17期19期連続獲得(大山)
4 (三) タイトル戦50回連続登場(大山)
5 (左) 同一タイトル王座24期獲得(羽生)
6 (右) 最年長A級69歳4ヶ月(大山)
7 (遊) 最年少永世称号獲得23歳11ヶ月(中原)
8 (捕) 最年長名人獲得49歳11ヶ月(米長)
9 (投) 最年少デビュー14歳2ヶ月(藤井)
控え 29連勝(藤井)、順位戦26連勝(森内)


2:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:47:24.77 ID:70dYsylk0.net
異論あるか?


3:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:47:39.27 ID:70dYsylk0.net
ここまで完璧な打線は無いやろ...


4:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:48:05.40 ID:70dYsylk0.net
森内が何気に凄いンゴねぇ


5:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:48:06.57 ID:PWlnmE0Ma.net
8は羽生が破るんちゃうか


9:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:49:00.96 ID:70dYsylk0.net
>>5
流石に無理やと思うぞ
この前の名人戦が最後のチャンスやった


8:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:48:42.07 ID:BYH7bOTNa.net
やっぱ藤井くんてすごいんだな


11:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:49:30.23 ID:70dYsylk0.net
>>8
ほんま化け物やで
いろいろな記録を塗り替えることに期待するばかりや


10:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:49:08.75 ID:CD362GGW0.net
最年長デビューも入れてやれよ


13:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:50:13.69 ID:70dYsylk0.net
羽生のNHK杯4連覇入れるべきやったか?


14:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:50:42.35 ID:70dYsylk0.net
最年長プロ棋士デビューって瀬川か?


15:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:51:03.82 ID:W/QYhfCqd.net
4番が凄すぎる


17:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:51:55.83 ID:CE+OaPHo0.net
凄いんだろうけど将棋やらないからどれくらい凄いのかわからない


18:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:52:30.04 ID:70dYsylk0.net
>>17
全部化け物並に凄い


19:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:52:53.16 ID:70dYsylk0.net
>>17
王貞治とかイチローの記録みたいなもんや


21:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:53:39.39 ID:u4bR29LM0.net
タイトル99期は?


22:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:54:05.94 ID:70dYsylk0.net
>>21
藤井に抜かれる可能性があるわ
タイトル8つあるんだし


27:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:56:06.51 ID:PWlnmE0Ma.net
そんなに詳しくないから今条件調べたんやが藤井が23までに永世棋聖取るのって難しいんか?


30:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:57:01.39 ID:70dYsylk0.net
>>27
昔は棋聖が1年に2回あったから


34:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:58:32.00 ID:j1odaPvW0.net
29連勝は誰かが超えるかもしれんがデビュー以来の29連勝は絶対超えられないと断言できる
それまでの記録が10連勝やぞ


40:風吹けば名無し:2018/08/04(土) 14:59:37.58 ID:WvFxpne2p.net
大山と羽生は別格やな


http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1533361626/
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コメント一覧
  1. 2018/08/07 (火) 13:34:01
    福崎、名誉前王座
    メンバー入り出来ないのか?
  2. 2018/08/07 (火) 13:34:19
    デビュー以来29連勝は絶対抜かれない記録
  3. 2018/08/07 (火) 13:35:27
    二度と破られない は言い過ぎなものもいくつかあるな
    どれもものすごい記録であることには変わりないけどね
  4. 2018/08/07 (火) 13:40:06
    聡太の29連勝は忖度だから
    聡太以上の金の卵が現れれば
    連盟が破らせる。
  5. 2018/08/07 (火) 13:40:58
    康光のタイトル5連続挑戦は入れたい
  6. 2018/08/07 (火) 13:41:39
    藤井くんについてはむしろデビューからだから連勝できたともいえる。
    順位戦のクラスが上がると連勝するのは難しくなるし。
    デビュー下手はほぼ同じ新人かアマ、ロートルプロしか当たらないからな。
  7. 2018/08/07 (火) 13:45:12
    タイトル棋戦連続50期登場って
    羽生さんはまだ継続中の奴が多少延びても無理っぽいの?
    平成の最初以外はずっとタイトル3冠くらい持ってるんだから
    50期は越えてそうだけど。
  8. 2018/08/07 (火) 13:45:30
    最年少デビューっていうほど抜かれないか?あと順位戦26連勝は藤井がどうなるかやね
  9. 2018/08/07 (火) 13:46:33
    【永世反則王】
    淡路九段の反則7回。
    二歩が4回、二手指しが2回、角筋の間違いが1回。
  10. 2018/08/07 (火) 13:46:35
    名誉NHK杯は無理だろ
  11. 2018/08/07 (火) 13:47:10
    9
    ??「君もやったかー!!」
  12. 2018/08/07 (火) 13:48:09
    ※7
    すべてのタイトル戦に連続で50回出たってことだよ
    たとえば今の王位戦に羽生さんは出てないだろ?
  13. 2018/08/07 (火) 13:48:15
    羽生さんの記録で多分一番難しいのがNHK杯まわりだよね
  14. 2018/08/07 (火) 13:49:41
    加藤一二三の「現役時代の公式戦で19・20・21世紀生まれ(3世紀挟んで)の棋士と対局」もなかなかヤバい
  15. 2018/08/07 (火) 13:50:05
    ※7 全てのタイトル戦やで。今なら8大タイトル全てで防衛か挑戦し続けて6年ちょいや
  16. 2018/08/07 (火) 13:50:18
    佐藤会長の5連続は
    タイトルを保持していたら不可能だから
    藤井くんですら挑戦のチャンスは一度きりだろうね
  17. 2018/08/07 (火) 13:51:24
    デビューしたては下位としか当たらないってのはみんな同じ条件だからね?
  18. 2018/08/07 (火) 13:51:31
    12
    なるほど、ありがとう。羽生さんは年間でタイトル登場しつづけた年が30年近くってことになるのか。
  19. 2018/08/07 (火) 13:51:54
    ※7
    違う違う、1年にいくつもあるタイトル戦の全てに登場した、って意味だ。
    つまり、何年間にも渡り50回連続で、タイトル戦が「大山vs他の誰か」で行われたんだよ。
    はっきり言って異常な記録だ。
  20. 2018/08/07 (火) 13:52:00
    羽生さんは詳しく知らんけど7冠独占から全て翌年も防衛戦があるから最低14は確定か
  21. 2018/08/07 (火) 13:53:32
    7冠もそうだけど6冠防衛で挑戦ってのがえぐい。
    (なお一日制はストレート防衛、NHK杯も優勝)
  22. 2018/08/07 (火) 13:54:35
    羽生さんは30期連続登場でしょ
  23. 2018/08/07 (火) 13:54:49
    ※16 会長も竜王と名人とった後なんですがそれは…。藤井がタイトル獲ったら死ぬまで失冠しないと思ってるならそう思ってればいいけど
  24. 2018/08/07 (火) 13:55:48
    最強棋士スレで大山と羽生がバチバチ争う理由がわかった気がする
  25. 2018/08/07 (火) 13:56:09
    羽生善治、王座戦番勝負26年連続登場は?
  26. 2018/08/07 (火) 13:58:00
    藤井の最年少反則は抜けない。
  27. 2018/08/07 (火) 14:00:50
    谷川の最年少名人
  28. 2018/08/07 (火) 14:01:22
    最年少デビューは抜いて屋敷のデビューからタイトル獲得までの記録入れた方がいい
  29. 2018/08/07 (火) 14:02:30
    羽生の最年長名人はまだまだありそうな気がするが
    少し前までだったら確実にいきそうレベルだったのが可能性ありそうくらいまで落ちてしまったけど
  30. 2018/08/07 (火) 14:02:59
    米23
    読解力がなさ過ぎだろう…
  31. 2018/08/07 (火) 14:04:16
    現代将棋で4番の記録を超えるのは不可能
  32. 2018/08/07 (火) 14:05:48
    だいたい羽生と大山のせい
  33. 2018/08/07 (火) 14:07:18
    最年少系の記録は破られる可能性はありそう
  34. 2018/08/07 (火) 14:09:15
    この中だと最年少デビューは普通にチャンスあるように見えるな
    あとは医療が発達して衰えが遅くなったら最年長系の更新もありそう
  35. 2018/08/07 (火) 14:09:25
    永世七冠
  36. 2018/08/07 (火) 14:09:27
    羽生のA級連勝記録も無理
  37. 2018/08/07 (火) 14:11:39
    会長のタイトル5連続挑戦(+棋聖防衛)は個人的に一番好きな記録
  38. 2018/08/07 (火) 14:22:41
    最年少プロはそのうち破られる
    ただ、最年少朝日杯は半世紀単位で 当時藤井5段のままだろうよ
  39. 2018/08/07 (火) 14:22:57
    大山の当時の記録は異常。競技としてのレベルが〜〜とか盤外戦術が〜〜とかそういうことを言う次元を超えてる
  40. 2018/08/07 (火) 14:23:33
    羽生さんと大山さんが化け物過ぎるな
    藤井朝日杯が羽生さんを抜くとかよく言えるな
  41. 2018/08/07 (火) 14:23:40
    藤井君は谷川先生くらいの記録は残しそうな気がする(充分ヤバい)けど大山羽生にはならない気がするなぁ
  42. 2018/08/07 (火) 14:25:06
    強すぎて封印した「羽生にらみ」、そろそろ解放してもええんでない?
  43. 2018/08/07 (火) 14:30:38
    羽生さん永世称号二周してくれないかなぁ。名人1期と竜王連続防衛でなんとかならんかなぁ。
  44. 2018/08/07 (火) 14:32:01
    最年少名人、最短タイトル獲得は事実上無理でしょ。
  45. 2018/08/07 (火) 14:32:47
    丸田先生は入れなかったか
  46. 2018/08/07 (火) 14:36:32
    47
    故丸田先生の四段から2年でA級八段の最短昇段記録は戦争とかルール改変とかによるものだからなぁ。
    NHK杯本戦勝利の最年長記録はまぁわかるけど。
  47. 2018/08/07 (火) 14:37:33
    >1 (二) 最年長現役77歳5ヶ月(加藤一二三)

    付随して、最高齢勝利77歳0カ月
    相手の飯島七段も歴史に残った(泣)
  48. 2018/08/07 (火) 14:37:35
    大山のパワハラしまくりで得た記録に意味はあるのか
  49. 2018/08/07 (火) 14:40:06
    (臨時代走)五番勝負においてのバナナ最多摂取23.5本(永瀬)
  50. 2018/08/07 (火) 14:41:18
    競技としての将棋はまだ100年の歴史もないから
    今後何百年も続くとすると大山、羽生以上の大天才が現れないとも限らない

    将棋、囲碁はAIの危機をすでに乗り越えたので基本的にはつづくはず
  51. 2018/08/07 (火) 14:43:20
    大山は棋力では羽生の少し下くらいなんだろうけど、ズルやらパワハラやらしまくった、かつ明確な同世代ライバルがいなかったのは大きいだろうなぁ。
    公明正大で常識人でもありながら同期や後輩のレベルも爆上げして仲間以上の大記録乱立する羽生って神だわ。
  52. 2018/08/07 (火) 14:44:57
    54
    羽生の少し下でも十分化け物
  53. 2018/08/07 (火) 14:47:01
    最年長と最年少の記録は破られるだろ
    ソフトによる研究が当たり前の世代がこれから30代、40代になっていくから、一人だけが異常に強いからこそ可能な獲得関連の記録は破られないだろうな
  54. 2018/08/07 (火) 14:47:47
    竜王戦の挑戦者を交代させる。
  55. 2018/08/07 (火) 14:48:14
    五段でプロ入りや四段タイトル獲得者みたいな現在では規定上無理なものは別か
  56. 2018/08/07 (火) 14:51:20
    ここには入ってないけど名誉NHK杯も二度と出ない気がする。最年少デビューは更新される可能性が無くもないんじゃないかな。
  57. 2018/08/07 (火) 14:51:22
    歴史好きなら同意してもらえるが、すべての記録はいつか塗り替えられるよ。
  58. 2018/08/07 (火) 14:57:54
    4番は間違いなく最強だろう
  59. 2018/08/07 (火) 14:58:36
    つくづくもったいなかった…
    今期名人戦は天彦でなくもちろん羽生を応援してた
    天彦が長時間に強いのは分かるが、強さの底が見えてきて勝率もビミョーだった
    本気の羽生なら勝てると信じてたのに…
    もうチャンスはほとんど無いように思うからなぁ
    名人戦決まったら急遽仕事をキャンセルしていいのに
    なんかなぁ最近の羽生は不可解だよ…
    雑多な仕事はキャンセルしてタイトル戦に臨むのが筋でしょう
    プロ棋士として正しいでしょう
    それがプロフェッショナルなのは羽生自身が分かってるはず
    なのに何故なんだ…?
    なにか本当に病なんじゃないか?
  60. 2018/08/07 (火) 14:59:47
    「通算」系は抜けても「連続」系は難しいよ
  61. 2018/08/07 (火) 15:03:14
    四番はすなわち10年間(当時は5大タイトル)全てのタイトル戦にずぅーっと出ていた
    って記録だからいろいろめちゃくちゃな不滅の記録
  62. 2018/08/07 (火) 15:06:04
    ※49
    しかもあの対局、飯島がポカしたとかじゃなくてひふみんの縦歩取りからの構想が炸裂して割と完勝譜だったからな。
  63. 2018/08/07 (火) 15:07:15
    39
    16歳で挑決に出たら異常だろ
  64. 2018/08/07 (火) 15:08:16
    永世七冠がないのはごっつい違和感
  65. 2018/08/07 (火) 15:10:32
    伝説の事件でも打線組んでくれ
  66. 2018/08/07 (火) 15:10:57
    誰かが書いてたけど、羽生さんが手の内を披露しつつ、同世代や後輩の技術を爆上げしながら勝ちまくったのは凄い。
    マークされたら勝てなくなるのが普通なんだが…
  67. 2018/08/07 (火) 15:14:11
    将棋世界の値段が益々高くなったが、内容がドンドン薄くなってるのは気のせい?
  68. 2018/08/07 (火) 15:15:07
    藤井くんがどこまで八冠に近づけるかは今後10年くらいの将棋界のメインテーマなんだろうけど、
    個人的には今のソフト研究全盛&戦法の移り変わりが速すぎる時代でその半分の四冠くらい同時保持できたらそれだけで十分偉業だと思う
  69. 2018/08/07 (火) 15:23:07
    永世七冠が4番だろ
    七冠もほぼ不可能だろうけど
  70. 2018/08/07 (火) 15:23:40
    羽生は弱すぎる
  71. 2018/08/07 (火) 15:24:40
    大山藤井という二大巨頭に比べると羽生さんはやはり角落ち感が否めないね
    羽生さん好きだからこそいうけど
  72. 2018/08/07 (火) 15:26:51
    先崎九段が言うように、こういう記録になると大山名人がヤバすぎる
    史上最強
  73. 2018/08/07 (火) 15:26:53
    タイトル99期よりは最年少デビューの方が破られる可能性が高いと思うけど
  74. 2018/08/07 (火) 15:32:17
    最年少B1降格
    これが一番難しい
  75. 2018/08/07 (火) 15:32:46
    藤井が抜けなかったデビューからの最短タイトル挑戦、獲得はせめて控えには入れてあげなさいよ
  76. 2018/08/07 (火) 15:34:51
    会長のタイトル戦5連続挑戦もなかなか後タイトル羽生のタイトル独占と6冠全て防衛も
  77. 2018/08/07 (火) 15:37:34
    加藤九段のA級陥落最年少年齢21歳ってのは入らないのかな?
    最年長現役77歳5ヶ月より発生難易度高いと思うけど
    次に最多負け数で、その次に最年長現役の記録かな
  78. 2018/08/07 (火) 15:44:08
    やはりここはじょせいきのなかみてえだな
  79. 2018/08/07 (火) 15:44:23
    あー、これ子どもが選んだ記録だよなあ、って感じ。
    よくしらべましたえらいえらい。
  80. 2018/08/07 (火) 15:47:37
    29連勝はまだ破られる可能性あるけど、デビューから29連勝ってのは未来永劫破られなそう
    それまで10連勝前後だったでしょ
  81. 2018/08/07 (火) 15:56:11
    何歳かは忘れたけど大山の最年長タイトル奪取と最年長タイトル挑戦も抜けんだろ
  82. 2018/08/07 (火) 16:02:00
    割とマジで最年少は抜かれると思う
    藤井聡を入れたいならデビューからの連勝にすべき
  83. 2018/08/07 (火) 16:02:53
    1局の最長手数420手は破られるのだろうか
  84. 2018/08/07 (火) 16:04:09
    今は大山の最年長○○の記録に羽生世代+谷川が挑む感じか
  85. 2018/08/07 (火) 16:08:17
    見劣りはするが、NHK杯なら
    櫛田の最低段位四段でのNHK杯優勝
    も並ぶ奴は出てこない気がする
  86. 2018/08/07 (火) 16:10:03
    最年少は投手って程じゃないだろ
    8番レフトくらいの弱さ
  87. 2018/08/07 (火) 16:15:32
    カテゴリーを別けてくれんと
    防御率と本塁打を同時に比較できん
  88. 2018/08/07 (火) 16:16:43
    屋敷の最年少挑戦、最年少のタイトル獲得、最年少防衛。
  89. 2018/08/07 (火) 16:20:17
    記録ってわけじゃないけど故小野敦生六段の18で奨励会入会の21でプロ入りみたいなのもこの先なさそう
  90. 2018/08/07 (火) 16:25:54
    ひふみんは最年長よりプロ日数のほうがもっとやばい
  91. 2018/08/07 (火) 16:26:46
    大山先生のA級在位連続44期こそ一番ヤバイ記録だと思う。
  92. 2018/08/07 (火) 16:27:48
    デビュー以来の条件をつけた29連勝は確かに不倒感ある
    順位戦連勝は過小評価に感じる
  93. 2018/08/07 (火) 16:46:48
    加藤一二三の
    ・最年少A級陥落 21歳
    ・最年少A級復位 22歳
    は絶対破られないと思う
  94. 2018/08/07 (火) 16:56:21
    ・最短四段滞在期間 0日(清野静男、花村元司)
  95. 2018/08/07 (火) 16:57:40
    ・通算最少敗 2敗 (佐藤健伍)
  96. 2018/08/07 (火) 17:01:31
    実際大山さんの将棋をリアルタイムで見たことある人何人いるの?
    なんか見てない人がこういうの作ったり羽生さんけなしたりしてると思うんだけど
  97. 2018/08/07 (火) 17:03:12
    AIが人間より強くなった今のご時世、タイトル99期は絶対破れない
    仮に羽生が今15歳でも絶対破れない
  98. 2018/08/07 (火) 17:08:30
    羽生さんの同一タイトル6回連続ストレート防衛もすごいと思う。
  99. 2018/08/07 (火) 17:12:02
    最年少連盟会長 原田泰夫 37歳
  100. 2018/08/07 (火) 17:12:16
    藤井は中学生棋士初、タイトル獲得、挑戦、挑決すらできないまま引退するよ。
    B1にも上がるか不安
  101. 2018/08/07 (火) 17:21:06
    最年少名人はストレートでA級に上がって名人奪取しないといけないから厳しい
  102. 2018/08/07 (火) 17:23:52
    クマーの3年・27歳フリクラ落ちと、野本御大の31連敗は~?
  103. 2018/08/07 (火) 17:23:55
    負け数1180だな
  104. 2018/08/07 (火) 17:41:39
    デビュー以来連勝記録は、野生の将棋星人がガチ全盛期にプロデビューしたら十分いけるんとちゃうのかね
  105. 2018/08/07 (火) 17:41:43
    4番がこの中でも異次元だわ
  106. 2018/08/07 (火) 17:43:00
    最年長名人より、最年少名人の方がよっぽど難しいと思うんだが。
    なにせ、中学生でデビューしても、順位戦をほぼストレートで昇級して、
    A級一年目で挑戦、奪取しないといけない。
    藤井七段でも、足踏みを2回したら終わり。
  107. 2018/08/07 (火) 17:44:24
    羽生が来年以降一期でも王座取れば5番の記録は更新出来るな。
  108. 2018/08/07 (火) 17:50:10
    羽生本人が更新しそうだから二度と更新されない記録に入ってない説好き
  109. 2018/08/07 (火) 17:55:21
    ※98
    小野敦生は18歳(1980年)で奨励会入会21歳(1983年)でプロ入り

    櫛田陽一が18歳(1983年)で奨励会入会22歳(1987年)でプロ入り
    旧吉田の渡辺正和が19歳(2005年)で奨励会入会22歳(2008年)でプロ入り
    竹内雄悟が16歳(2004年)で奨励会入会25歳(2013年)でプロ入り


  110. 2018/08/07 (火) 18:00:24
    ※118
    なるほど、NHK杯優勝10回とかは羽生さんの更新可能性があるもんな。
  111. 2018/08/07 (火) 18:01:54
    三段リーグ編入試験を受けて残念ながら不合格になった小山怜央アマ、中川慧梧アマも奨励会在籍歴が無いから
    独学がしやすくなった現在だと小野、櫛田、旧吉田のように遅い入会組も出てくるだろうね
  112. 2018/08/07 (火) 18:14:01
    4(指)竜王戦挑戦者を盤外戦術で交代(渡辺明、久保利明、谷川浩司、島朗、)
  113. 2018/08/07 (火) 18:28:36
    何気に羽生のNHK杯24連勝とA級順位戦21連勝は破られなさそう。
    特にNHK杯は強いだけじゃ出来ないと思う。
  114. 2018/08/07 (火) 18:29:18
    6を達成した時点で、死なずに現役を続けていれば1も達成確実だから1を入れる意味があまりない気がする
    羽生のA級21連勝かNHK杯24連勝を入れた方がいい気がする
  115. 2018/08/07 (火) 18:35:09
    大山の63歳での名人挑戦
    大山の66歳でのタイトル挑戦
    谷川の21歳名人
    加藤の18歳A級八段
    加藤の20歳A級陥落

    この辺の入る余地はないのかな?
  116. 2018/08/07 (火) 18:35:32
    ※67
    「蓄積」系の記録は「連続」系の記録よりは「破られそうもなさ」では一歩譲ると思う。
    元スレの1がそこまで考えてるか知らんが、まあ妥当じゃね?
  117. 2018/08/07 (火) 18:37:27
    羽生さんの連勝をみうみうが21で止めたあの棋譜はホント鳥肌もの

    逆王手の筋とかでまくりの局地戦で最後、みうさんが一歩上いったやつ
  118. 2018/08/07 (火) 18:39:34
    タイトルの格が、名人>>>>>[超えられない壁]>>>>>王座 って時点で
    王座19連覇よりも名人13連覇の方が遥かにインパクトある
  119. 2018/08/07 (火) 18:43:30
    4だけ難易度が群を抜いてるな
    他も達成困難な無理ゲーばかりだけどその中でも難易度が桁違い
  120. 2018/08/07 (火) 18:45:13
    谷川の最年少名人、難易度では空前レベルでしょう。
    それ以上早く名人に就けた可能性って、加藤123しかないわけで。
    羽生ですら順位戦で足踏して可能性がなかった。
    新しい藤井がチャレンジできるかどうかすら、まだ不明。
    対して最年長は、強さをそこそこ維持していれば、可能性はあるわけで。
    実際、升田最後の名人戦、第7局の終盤は升田勝ちの順があったくらいで、
    升田が間違えなければ53歳で名人復位だった。
  121. 2018/08/07 (火) 18:52:19
    棋聖戦が年2回でなくなったから7が地味にヤバイな
    遅くても19歳にはタイトルを獲らないと間に合わない
  122. 2018/08/07 (火) 18:54:34
    名人に香を引く
  123. 2018/08/07 (火) 19:00:07
    破られないという意味では郷田の4段でのタイトル獲得だな
    「破られないであろう」記録ではなく「破られない」記録だけどね
  124. 2018/08/07 (火) 19:02:59
    藤井聡太がタイトル100期wwwwww

  125. 2018/08/07 (火) 19:03:09
    羽生のNHK杯4連覇はすごい。
  126. 2018/08/07 (火) 19:21:06
    藤井聡太 通算
    NHK杯 2勝2敗
    タイトル本戦 4勝5敗

    注目されるとビビっちゃうのかな?笑
  127. 2018/08/07 (火) 19:21:14
    森内の順位戦26連勝

    A級9戦全勝して名人奪取

    40代での竜王名人


  128. 2018/08/07 (火) 19:39:11
    最年少デビューは奨励会に制限かからなければ割と可能性あるんじゃないの?
  129. 2018/08/07 (火) 19:39:19
    大山超えは出来ない羽生
  130. 2018/08/07 (火) 19:43:23
    全体に底上げされてるのも含めて永世七冠はほぼ無理
  131. 2018/08/07 (火) 19:43:26
    最年少永世称号獲得は叡王の永世称号次第だ。
  132. 2018/08/07 (火) 19:43:49
    名誉NHKが最難関だな
    時点で8冠
  133. 2018/08/07 (火) 19:44:29
    電王に勝利
    ソフトはどんどん強くなるから、今後達成できそうにない。
    阿久津が最初で最後の記録保持者。
  134. 2018/08/07 (火) 19:45:50
    永世七冠と同時全タイトル保持が入ってない…
  135. 2018/08/07 (火) 19:47:04
    今泉の最年長四段は?
  136. 2018/08/07 (火) 19:47:28
    参考書見てから、勝負に臨む時点で、もう将棋は終わりに近い。新しいゲームをルールを変えて作るべき。

    もっとも、すぐにソフトを作ろうとする輩が出るだろうけれども。
  137. 2018/08/07 (火) 19:48:23
    三浦さんの挑決勝利後のタイトル戦不出場も無理だな。
    二度とあってほしくないし。
  138. 2018/08/07 (火) 20:10:33
    二度と破れない記録となると通算系より連続系なのかな

    野球でもノーヒッター複数回って投手はそこそこいるけど2試合連続ノーヒッターはメジャーに一人いるだけ、とか
  139. 2018/08/07 (火) 20:11:38
    記録がどのくらい不可能か不可能指数を出してみたら?
  140. 2018/08/07 (火) 20:12:56
    渡辺明の偽竜王も破れない
  141. 2018/08/07 (火) 20:13:20
    ※156
    おもしろそう
    指数まではわからないけど
    ちょっとやってみるかな
  142. 2018/08/07 (火) 20:20:31
    投手はデビュー以来29連勝に差し替えだろう
  143. 2018/08/07 (火) 20:31:02
    A級陥落3人も破れない。
  144. 2018/08/07 (火) 20:33:49
    同じやつが同じことを繰り返すな
  145. 2018/08/07 (火) 20:33:58
    どんだけすごい勝利記録が生まれようが藤井システムみたいな革命は二度と起きない
  146. 2018/08/07 (火) 20:34:56
    「ただの29連勝」は破れるかもしれないけど、「デビューから29連勝」は絶対破れないわw
  147. 2018/08/07 (火) 20:51:11
    竜王戦の挑戦者を出場停止も破れない。
  148. 2018/08/07 (火) 21:04:47
    中原の年間勝率0.8545 (47勝8敗) は50年間破られてない大記録
    七冠の羽生(0.8356)も、29連勝の藤井(0.8356)もだいぶ足りてない
    中原を超えるには6勝1敗のペース(最悪62勝9敗)で勝たなければいけない
  149. 2018/08/07 (火) 21:05:17
    最年少デビューは普通に可能性あるだろ
  150. 2018/08/07 (火) 21:09:43
    >>162
    同じ振り飛車カテゴリだけでも、ゴキ中に負けてるだろ。

    システム前の四間
    居飛穴と左美濃にぼこられてたが、それでも振り飛車党の主戦法
    現在のシステム
    絶滅危惧種

    ゴキ前の中飛車
    絶滅危惧種
    現在のゴキ中
    振り飛車党の主戦法
  151. 2018/08/07 (火) 21:13:24
    ※160
    休場が1人出たら翌年は3人になるんじゃね。
  152. 2018/08/07 (火) 21:14:46
    ※165 訂正
    七冠の羽生は0.8361 (46勝9敗) だった
    「最悪62勝9敗」は「最悪53勝9敗」の間違い
    あと7勝追加で勝たないと中原を超えられない
  153. 2018/08/07 (火) 21:21:44
    9番より控えのデビュー以来29連勝のほうが強いわ
  154. 2018/08/07 (火) 21:32:22
    羽生が言ってたんだけど同じ世代で永世タイトル保持者が3人という記録は破られる事はないと言っていた。
  155. 2018/08/07 (火) 21:34:36
    ほとんどの記録が100年後には破られてそうに思える・・・
  156. 2018/08/07 (火) 21:37:16
    ※171
    羽生森内は同世代だけど、佐藤会長は一個上だよ
  157. 2018/08/07 (火) 21:53:18
    ※173
    それをいうなら同年代

    同世代なら、三人とも一緒だよ
  158. 2018/08/07 (火) 22:00:01
    中学生でデビューからの29連勝はクリーンナップ張れると思う。
    藤井の最年少デビューは破られるかもしれんけど、
    こっちは破られるのは考えにくい
  159. 2018/08/07 (火) 22:00:04
    こんなの条件を限定すればするほど実現しにくいのは当然。
    どんな記録でも都合よく条件を絞れば二度と実現困難になる。
    (例えば22歳の誕生日を含む期間での連勝数、とかね)

    なので記録自体の価値は無条件の連勝記録>条件付き連勝記録(デビュー以来連勝数とか)

  160. 2018/08/07 (火) 22:02:05
    どの人とってもすげぇ記録だわなぁ。
  161. 2018/08/07 (火) 22:05:20
    勝率系だと中原の10年連続年間7割超えも相当難しい記録
  162. 2018/08/07 (火) 22:05:47
    羽生世代・ポスト羽生世代とかいう
    タイトルとA級の少なくともどちらかが
    当り前みたいな風潮のやべー奴ら。
  163. 2018/08/07 (火) 22:08:37
    大山と羽生のクリーンナップ流石
    藤井がこれに並ぶか超えるかはあと20年程経ってみないと分からないな
  164. 2018/08/07 (火) 22:09:59
    単純に羽生さんを筆頭に羽生世代はバケモンだし、
    大山・中原・加藤・米永あたりのベテランの記録が未だ残ってるのもすごいし、
    藤井君が華々しいデビュー決めてこれからが楽しみなのも全部事実だろうよ。
  165. 2018/08/07 (火) 22:11:31
    大山、羽生の記録を狙えるかどうかは10年も経てば分かると思う
    超えるかどうかはそこから20年経たないと分からないが
  166. 2018/08/07 (火) 22:16:07
    とりあえず調べてみた

    デビュー以来の連勝/連敗数

    29連勝 1
    10連勝 2
    9連勝 3
    8連勝 1
    7連勝 1
    6連勝 7
    5連勝 11
    4連勝 13
    3連勝 29
    2連勝 28
    1連勝

    1連敗
  167. 2018/08/07 (火) 22:16:24
    とりあえず調べてみた

    デビュー以来の連勝/連敗数

    29連勝 1
    10連勝 2
    9連勝 3
    8連勝 1
    7連勝 1
    6連勝 7
    5連勝 11
    4連勝 13
    3連勝 29
    2連勝 28
    1連勝

    1連敗
  168. 2018/08/07 (火) 22:20:07
    おお途中送信してしまった…やりなおし

    デビュー以来の連勝/連敗数
    総数254名(棋士番号61番以降全員)

    29連勝 1
    10連勝 2
    9連勝 3
    8連勝 1
    7連勝 1
    6連勝 7
    5連勝 11
    4連勝 13
    3連勝 29
    2連勝 28
    1連勝 65

    1連敗 56
    2連敗 19
    3連敗 10
    4連敗 3
    5連敗 3
    6連敗 1
    7連敗 1

    上のほうで誰かが言ってたけど、29連勝は難易度という点では相当なものに見える
  169. 2018/08/07 (火) 22:21:31
    連勝自体はすごい記録だけど
    それがたまたまデビュー時に当たったことに特別価値があるとも思えない
  170. 2018/08/07 (火) 22:27:41
    例えば仮に初戦で豊島に当たって敗戦
    その後29連勝したとしても、確率的な凄さは大差ないわけで

  171. 2018/08/07 (火) 22:31:34
    ※188
    そのパターンでいうと、板谷進九段がデビュー戦負けた後12連勝してたよ
  172. 2018/08/07 (火) 22:32:20
    デビュー時は才能ある棋士でもムラがあるから、そこで取りこぼしなく勝ち進んだという意味ではそれなりに価値があると思う
    本来、連勝が一番伸ばしやすいのはプロ入りして数年経って技術的に成長し、安定感が増したが、クラスが上がりきっていない時期
    藤井君が新人らしからぬ安定感を持っていた証明になる
    今後の活躍次第で早熟と言われてしまう可能性もあるが
  173. 2018/08/07 (火) 22:34:54
    藤井聡太タイトル100期の道

    17〜50歳 連続3冠
    17〜45歳 連続3.5冠
    17〜40歳 連続4冠+5冠
  174. 2018/08/07 (火) 22:43:58
    竜王戦挑戦者強制交代も今後あまり現れなそう
  175. 2018/08/07 (火) 22:45:08
    加藤最年少A級、谷川最年少名人、羽生NHK杯4連覇(永世NHK杯)、屋敷プロ入り最短タイトル獲得あたりは入るべきと思う。っていうか加藤の最年少A級は制度上藤井の最年少記録を破らないと達成不可能じゃなかったっけ?
    あと制度上なら4段でタイトル挑戦とかはもう起きない記録だけどこれは参考記録なんかね?
  176. 2018/08/07 (火) 22:45:28
    羽生のデビュー時は止められそうなのが谷川(と村山?)しかいなかったけど
    現時点で藤井を止められそうなのはいっぱいいるから無理ゲーっぽいね
  177. 2018/08/07 (火) 22:52:13
    まあせっかくなのでデビュー連勝/連敗記録の上位と下位でも

    29連勝 藤井聡
    10連勝 松本 近藤正
    9連勝 森下 森内 佐藤天
    8連勝 日浦
    7連勝 宮田敦
    6連勝 羽生 村山聖 中尾 渡辺明 橋本 菅井 青嶋

    --

    7連敗 関屋
    6連敗 泉
    5連敗 米長 達 本間博
  178. 2018/08/07 (火) 22:55:17
    以降ぱっとしないのがいっぱいいるな
    つか米長w
  179. 2018/08/07 (火) 22:55:58
    藤井にタイトル百期は荷が重すぎるでしょう
    生涯でタイトル十期くらいじゃないか
    これでも歴代でトップテンに入る偉大な記録だろう
    みんな羽生のせいで感覚がおかしくなってる
    今後はタイトル二十期以上とるような棋士は未来永劫あらわれないよ
  180. 2018/08/07 (火) 22:56:59
    加藤一二三の最年長現役は内藤國雄が現役引退表明しなきゃ普通に更新できた記録だから
    伸びしろありそう
  181. 2018/08/07 (火) 23:00:18
    ※196
    ちなみに米長は中原のデビュー戦で中原を負かしてたりするw
  182. 2018/08/07 (火) 23:01:19
    藤井聡太は今後佐藤天彦や菅井のような棋士と通算タイトル数を競うようになるでしょうな

    はっきり言って時代を作れるレベルの棋士ではない
  183. 2018/08/07 (火) 23:01:42
    クマーの史上最短リストラ記録も入れてあげて
  184. 2018/08/07 (火) 23:03:37
    藤井は将棋が好きという気持ちでここまでやってこれた
    だが多くの棋士が将棋が嫌になって伸び悩む
    果たして藤井は将棋に飽きた時でも将棋を指し続ける事が出来るかどうか
    多くの人間は二十歳くらいから人生がつまらなくなってくる
    二十代後半になると仕事や好きな事にも身が入らなくなってくる
    果たしてこれを乗り越えられるかどうか
    きっとその反動は誰よりも大きいだろう
  185. 2018/08/07 (火) 23:04:17
    藤井はタイトル獲得数で谷川は超えると思う
    そこから先はどうなるか分からん
  186. 2018/08/07 (火) 23:05:18
    ※198
    この辺は本人の気持ちの問題なんだろうな。
    森内さんみたいに心折れてフリクラ転出しちゃう人もいるし。
    タイトル8期もとってたら普通はC2で指す気にはならんよ。
  187. 2018/08/07 (火) 23:09:15
    3はどういう意味だ? 
    タイトル19期連続獲得じゃないのか?
  188. 2018/08/07 (火) 23:12:16
    デビュー戦絡みを調べてて気付いたけど、桐山先生の「デビュー10戦目で現名人(当時大山)と対局」ってのもなかなかw
  189. 2018/08/07 (火) 23:12:54
    4番強すぎない?
    80本打ちそう
  190. 2018/08/07 (火) 23:14:36
    和俊が滅茶苦茶早く羽生と戦ってた気がする
  191. 2018/08/07 (火) 23:18:44
    ※210
    和俊先生は16戦目で羽生戦だったけど、そのちょっと前に羽生が名人失冠しちゃってたみたい
  192. 2018/08/07 (火) 23:25:43
    ああ、名人と対局という意味か
    時の第一人者(羽生が一瞬森内に抜かれた時期だが)と対局という意味かと思った
  193. 2018/08/07 (火) 23:28:22
    ※212
    こちらこそ言葉足らずだったごめん
    調べてても、デビューしてすぐに現役タイトルホルダーと当たるなんてほとんど出てこないし、名人ではなくてもかなり珍しい記録ではあると思う
  194. 2018/08/07 (火) 23:33:13
    タイトルホルダーってことだと、櫛田先生が中村修王将とデビュー11戦目で当たってた(しかも負かした)
  195. 2018/08/07 (火) 23:46:42
    213
    全然言葉足らずじゃないけど、大山という文字で第一人者のことかと思って名人という部分を読み飛ばしてしまった

    ちなみに木村もデビュー間もない時期に羽生4冠と対局して勝ってたと思う
  196. 2018/08/07 (火) 23:49:40
    あれっ、調べたら負けてたな
    4段が4冠を倒したから記憶にあったんだけど2戦目以降か
  197. 2018/08/07 (火) 23:51:30
    ※215
    木村先生、たしかにデビュー年に羽生四冠とあたってるね
    しかもその前後に屋敷棋聖と2回やってて1勝1敗
    探せば意外といるのかもね
  198. 2018/08/08 (水) 00:00:41
    比較的平和にコメントが伸びてる稀有なまとめ
  199. 2018/08/08 (水) 00:01:48
    どの著名な棋士も1個くらいは、対局にまつわる比較的珍しい体験してたりするのかな。
  200. 2018/08/08 (水) 00:06:10
    昔は名人と新人王戦優勝者の記念対局があったからデビュー一年目の棋士が名人と当たるのは今ほど大変じゃなかった気がする
  201. 2018/08/08 (水) 00:08:35
    投手が弱いな
    これはいつかは抜かれるだろう
  202. 2018/08/08 (水) 00:19:36
    大山名人は自分が生まれた時すでにお亡くなりだったけど、記録とかエピソードとか色々調べてみてホントに偉大だなと思う
    昭和の棋士自体が棋風も性格も個性のある人ばっかりで面白い。時代なんだろうけど
  203. 2018/08/08 (水) 00:25:54
    ※222
    奨励会の吉池初段(小6)がもうじき二段に昇りそうだから
    この子がもしかしたら再来年あたり抜くかもね
  204. 2018/08/08 (水) 00:32:46
    ※224
    吉池くんは中学生だよ
  205. 2018/08/08 (水) 00:33:04
    大山は50代を過ぎてもしばらくは中原に次ぐ2番手を維持したのがやばい
  206. 2018/08/08 (水) 00:57:00
    羽生-森内の名人戦同一カード四年連続も偉大だと思うけど
    三年連続が複数あるから微妙か
  207. 2018/08/08 (水) 01:03:31
    ※221
    大山の盤外戦術ってのは、圧倒的な強さで君臨したから陰口で言われちゃうんだろうな
    本当は細やかに気配りのできる人でもあったみたいだし

    大山名人が凄いのは先駆者がいないのにあれ程の記録を積み上げたことだな
    羽生竜王は七冠以降モチベを保つのに苦労して、大山のタイトル80期を目標に再奮起したみたいだし
  208. 2018/08/08 (水) 01:07:06
    大山伝説はいろあるけど、瞬間的とはいえ、
    「大山王将、中原無冠」という時があった。
    (中原が加藤に名人奪われた時)
    当代の王者が無冠に転落しても、先代の王者がタイトルを死守していたという。
  209. 2018/08/08 (水) 01:17:30
    4番が凄過ぎるな。10年間タイトル戦に連続で出続けるのは。
    ただ当時の将棋界は盛り上がらなかったんだろうけどw
  210. 2018/08/08 (水) 01:25:44
    大山の評価は王貞治みたいな評価なんだよな 現代で生きてたら絶対無理って言われるのはそういうところから来てる
  211. 2018/08/08 (水) 01:26:28
    あとは昔の将棋界と今の将棋界で単純にタイトルに対しての競争率が違いすぎるのも大山の評価を下げてる
  212. 2018/08/08 (水) 01:55:00
    千田「聡太は良くて羽生どまりw」
  213. 2018/08/08 (水) 02:52:12
    ≫167
    ≫同じ振り飛車カテゴリだけでも、ゴキ中に負けてるだろ。

    それは戦法としての完成度がゴキ中の方が高いってだけで、革新性では藤井システムのほうが上だと思うよ。
    だからこそ藤井九段が竜王戦を三連覇できたわけで。


  214. 2018/08/08 (水) 03:02:09
    今後破られない記録なら名誉NHK杯かNHK杯24連勝がダントツでトップじゃないかな
    あれは多分人類が滅亡するまで破られない
  215. 2018/08/08 (水) 03:11:20
    羽生の記録の難易度は

    永世7冠>>NHK杯4連覇24連勝>A級21連勝>王座戦19連覇>7冠
  216. 2018/08/08 (水) 03:14:13
    ≫167
    ≫同じ振り飛車カテゴリだけでも、ゴキ中に負けてるだろ。

    それは戦法としての完成度がゴキ中の方が高いってだけで、革新性では藤井システムのほうが上だと思うよ。
    だからこそ藤井九段が竜王戦を三連覇できたわけで。


  217. 2018/08/08 (水) 03:44:11
    先崎さんが大山の記録を見て史上最強とか言ってたらしいが
    調べてみると大山全盛期は1年の対局数が40前後なのに対して羽生全盛期は60ぐらいなんだよな
    あと、大山は3~4タイトル時代だったときに「忙しくて体が持たない」という理由で
    振り飛車党に転向してるんだよな
    当時の棋士の人数が70人ぐらいだった事や、棋譜が簡単に手に入らず独り勝ちしやすい時代だった
    という事を考えると、ひふみんや内藤さんが「羽生>大山」と明言してるのも分かる気もする
  218. 2018/08/08 (水) 04:40:18
    4は未来永劫破られないな
    基本的に8冠、1、2個獲られてもすぐに獲り返すという状態を6年続けなければいけない
    半分の25でさえ出てこないと思う
  219. 2018/08/08 (水) 05:10:12
    最年長現役はタニーが更新するかもしれない
    最年少A級が良いかな
  220. 2018/08/08 (水) 05:15:29
    個々の凄さは大山なんだよなあ
  221. 2018/08/08 (水) 07:43:16
    最年少4部門記録独占(藤井)
  222. 2018/08/08 (水) 08:48:39
    大山…小山の番長
    中原…将棋界に光(人気)をもたらした
    羽生…現代将棋を同世代と築きその頂点に立った
    藤井…ソフトを導入した将棋と共に成長した
  223. 2018/08/08 (水) 12:49:56
    244
    大山の記録の凄さを言ってるコメントはあっても史上最強なんて言ってるコメントはないぞ
  224. 2018/08/08 (水) 13:07:02
    ソフトの影響でこれからのタイトル戦は増々先手番の勝率が上がっていくと思われる
    先手番のシリーズが増えるとなるとハンデを導入しない限り最後にモノを言うのは運だけとなる
    これでは複数冠にしても長く維持出来たとしてせいぜい10年位が関の山だろう
    羽生以外で99期が更新可能な記録なのかはここ数年以内の動きで見極められると思う
  225. 2018/08/08 (水) 14:01:02
    99期や七冠独占は将棋の強さは勿論体力も求められるからなあ
    瞬間最大風速で羽生を圧倒する棋士は何人か居たが七冠独占は羽生だけ
    タイトルを獲ると対局以外の仕事が大量に入ってくるので複数冠はかなりの鬼門な筈
    羽生が恐ろしいのは三冠で衰えたと言われるほどの化け物じみた体力
  226. 2018/08/08 (水) 16:26:00
    そうなんだよ羽生さんって体力お化けなんだよね。
    7冠の時もマジで連日対局だったし
    6冠防衛後の谷川戦も高熱になりながらストレートで粉砕。
    真夏のクーラーのない体育館で小学生相手に6枚落ちの100面指して
    勝ったり1回目の反則を見逃してあげたり注意したり。
    マジでフルマラソン位走り回りながら指導対局してたんだよな。
  227. 2018/08/08 (水) 18:49:34
    郷田の四段でタイトル獲得って制度変わったから無理ってよく言われてるけど変わってなかったとしても四段で年度タイトル3挑戦は無理くね
  228. 2018/08/08 (水) 21:42:15
    真夏の百面指しは阪神大震災のためだっけ?
    タクシーで到着した羽生さんはサイン色紙がたくさん詰まった袋を持って降りてきて、タクシーの中でもこれでもかとサイン書いてたんだよね、確か
    みんなが信頼するわけだ
  229. 2018/08/08 (水) 21:58:18
    藤井聡太の過大評価っぷりが凄いな
  230. 2018/08/09 (木) 02:06:09
    羽生さんは百面指しの後、色紙を持った子供たちにサインをしてあげたらしいが
    色紙が無くて代わりにノートの切れ端を持ってた子供が居て、その紙に住所を書いてもらい
    「東京に戻ったら色紙に書いて送るから」と言ったらしい
    体力も異次元だが対応も凄いと思った
  231. 2018/08/09 (木) 02:25:01
    羽生で一番化け物なのは通算勝率(33年、1984試合)0.7093やろ、長年それを維持するのはかなり難しい。てか、瞬間最大風速系(最速、連勝)は森内(当時)、藤井君、豊島(当時)のような若手の強豪(化け物)が出てきたら超えられる確率がかなり高いやろ。
  232. 2018/08/09 (木) 10:40:38
    やっぱ羽生ってすげぇわ。
  233. 2018/08/09 (木) 14:28:54
    今後二度と破られないであろう伝説の記録って
    羽生の通算勝率(33年、1984試合)0.7093

    永世7冠も入るんじゃね
  234. 2018/08/09 (木) 15:01:15
    永世棋王と永世王将がキツイな
    前者は4連覇しても翌年負けたらまたリセットだし
    後者は10回が必須だから
  235. 2018/08/09 (木) 16:03:28
    永世NHKもマジ基地
  236. 2018/08/09 (木) 20:26:08
    双子の同日プロ四段昇段。これは二度とない。
  237. 2018/08/09 (木) 22:55:36
    突っ込みどころだらけで反応に困る記事だな
  238. 2018/08/10 (金) 01:45:24
    郷田先生の四段でタイトルは
  239. 2018/08/10 (金) 15:05:06
    亡くなったオヤジの話だと大山先生がタイトルを独占し過ぎた為
    将棋の人気が無くなったらしいですな…
    終戦後、木村先生や升田先生の人気は凄かったらしいね

  240. 2018/08/10 (金) 15:16:59
    最年少七段の記録は?
  241. 2018/08/10 (金) 17:49:19
    加藤一二三の「引退時までに戴冠した実力制名人経験者全員と公式戦で対局」もなかなか。
  242. 2018/08/10 (金) 21:42:59
    層が薄い時代に80期独占した大山
    層が厚い時代に99期独占した羽生
    にも関わらず後者はスターの人気者
    どこで差が付いたのか…
  243. 2018/09/26 (水) 21:10:53
    層が薄いというか少数精鋭という表現が近い気が
  244. 2018/09/27 (木) 08:19:13
    大山康晴の名誉挽回のために言っておくと、1953~1957は名人九段番勝負の規定で名人保持者は九段戦に参加する事が出来なかった
    そのせいで連続50回で止まってるだけで、参加可能なタイトル戦に限定したら61回まで記録が伸びる
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