AI活用で戦国時代突入の将棋界―羽生善治竜王の課題は「研究時間」の確保か ~ 2ch名人

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AI活用で戦国時代突入の将棋界―羽生善治竜王の課題は「研究時間」の確保か



4:名無し名人:2018/07/23(月) 12:28:50.26 ID:.net
確かに豊島とか天彦なんかはソフトでがっつり研究して強くなったタイプだけど、
実際のところ「自分の頭で考えずに暗記してるだけだろ」ってdisってる記事。
失礼だと思う。
彼らは普通に強い。


5:名無し名人:2018/07/23(月) 12:43:51.63 ID:.net
豊島はソフト基地だが天彦は違うやろ
一緒にせんで欲しいわ

名人と棋聖では格が違うわ


8:名無し名人:2018/07/29(日) 10:47:14.93 ID:.net
f1で言えばシューマッハタイプ
車の設計段階で輝くドライバーね
将棋もレース前のセッティングづくりが大事になってきてる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1532311055/
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コメント一覧
  1. 2018/07/31 (火) 18:35:01
    ブーハー氏は講演や将棋会館建て替えでお忙しいですな
  2. 2018/07/31 (火) 18:40:48
    たしか豊島がソフトの活用に没頭し始めたのって電王戦で戦ったころからじゃないか?その頃には既に天才オールラウンダーだった。
  3. 2018/07/31 (火) 18:42:42
    豊島は元々才能があって努力も人一倍してきた棋士
    研究でソフトを使うようになったのは時代の流れに対応しただけに過ぎない
    豊島がソフト研究だけの棋士と言われることには抵抗がある
  4. 2018/07/31 (火) 18:42:50
    加齢による衰えの方が大きいだろ
  5. 2018/07/31 (火) 18:44:05
    ID net乙
  6. 2018/07/31 (火) 18:45:51
    対局の前日、翌日に講演入れてたら勝てなくなるわ
    もうすぐ48歳やし
  7. 2018/07/31 (火) 18:47:08
    そうだよ 豊島さんは元々才能の鬼だったけどYSSと練習将棋で戦いまくって本番で勝ち、合議制でも共闘してるからYSSパワーを搭載したハイテク人間になってしまった(なお携帯はガラケーだった気がする)
  8. 2018/07/31 (火) 18:52:53
    羽生は実戦で研究するから
    今に始まったことじゃない
  9. 2018/07/31 (火) 18:56:19
    豊島こそ研究する時間あんの?
  10. 2018/07/31 (火) 18:58:22
    豊島さんは仕事全部断って研究してるって叡王戦の解説の時言ってたで
  11. 2018/07/31 (火) 18:58:44
    豊島は普及ほとんどしてないからな
    自分はトーナメント棋士だからとか言って
    研究時間ありまくりだろ
  12. 2018/07/31 (火) 19:00:31
    羽生さん対局数ランキング3位か4位やのにばりばり仕事入れてるからなぁ
    タイトル戦も多いし忙しいのに
  13. 2018/07/31 (火) 19:03:48
    ※10
    豊島は実戦で対人練習をする
  14. 2018/07/31 (火) 19:04:59
    豊島はタイトル取るまではそのスタイルでも良かったけど
    名実ともに棋界の顔になったこれからは全部断るわけにもいかんだろう
    タイトル取ってからも調子を維持するのは簡単じゃない
  15. 2018/07/31 (火) 19:05:41
    ※11
    豊島は叡王戦第1局で解説してたやん
    岡崎将棋祭りにも参加してたし、関西近辺のイベントには結構出てるよ
  16. 2018/07/31 (火) 19:10:35
    ※16

    説明不足ですまん
    対局が多くなった時は断るってこと!
    あの解説の時は落ち着いたから受けたって言ってた
    叡王戦第1局の時はプレーオフとか王将戦終わって対局が少なくなったから
  17. 2018/07/31 (火) 19:11:22
    そこでそう言ってたでしょ
    近場のイベントに時々出てるのは知ってる
  18. 2018/07/31 (火) 19:13:49
    最終的には攻略法を見つけてあっさり撃破したようにも見えるわけだが、
    YSS2014との出会いはそれなりに豊島の将棋観に影響を与えたんじゃないかと思ってる
  19. 2018/07/31 (火) 19:19:02
    だろうね
    実際今ソフト研究は当たり前だけど全く人と研究しないってのは多くないでしょ
    本人は特に明確な哲学があってそうなった訳じゃないと言ってるけど
  20. 2018/07/31 (火) 19:23:00
    羽生さん、動物の世話が無ければ今頃‥‥
  21. 2018/07/31 (火) 19:28:12
    今までは研究時間不足でも勝ててきた。今は勝てなくなった。それだけの話だろ。
    研究したから勝てるという単純なものではないし、羽生はそういうタイプでもない。研究はしてるだろうが今の若手トップレベルの研究は色んな意味で無理だろう。
  22. 2018/07/31 (火) 19:29:20
    管理人、C1順位戦を早くまとめろ、もう終わった対局あるぞ
  23. 2018/07/31 (火) 19:29:42
    松尾戦を55手で終わらせた後に負けた方の戦法を直後の名人戦に投入してたな
  24. 2018/07/31 (火) 19:40:10
    勇気、時間2/3余して負けるとは
  25. 2018/07/31 (火) 19:45:15
    勇気の昇級は消えたな
  26. 2018/07/31 (火) 19:47:00
    天彦は使ってないとは言わんが自分で研究タイプだろ考えに考え抜いた中盤終盤が強いタイプだし
  27. 2018/07/31 (火) 19:51:33
    村山=セナ
    モテ=マンセル
    郷田=プロスト
    先崎=ベルガー
    って昔2chの将棋板で見たネタ思い出した。
  28. 2018/07/31 (火) 19:53:59
    勇気は順位戦でも藤井に抜かれそうだな。
  29. 2018/07/31 (火) 20:12:43
    この元奨はブーハーの老いには触れず仕舞い
    アヒル夫人の言い訳を踏襲してるだけ
  30. 2018/07/31 (火) 20:15:20
    勇気の相手は誰やったん?
  31. 2018/07/31 (火) 20:19:47
    勇気負けたん...
    昇級厳しいか
  32. 2018/07/31 (火) 20:21:08
    研究時間は実戦で確保してる定期
  33. 2018/07/31 (火) 20:21:19
    広瀬久保、C1、羽生森内
    管理人はこれから大忙しだな
  34. 2018/07/31 (火) 20:23:18
    名人戦棋聖戦共に象徴的なのは第4局

    松尾戦でやった横歩大橋新手をウッキウキで試す羽生に対し貴族天彦、2,3分で研究済みですよとばかりにサッと23歩を指すソフト対応
    羽生固まってその後良い所なし、そこから怒涛の3連敗で失速

    ソフト同士が対戦して定跡化していたという角換わりの定跡を暗記していた豊島君、タイトル戦で60手目まで消費時間11分という離れ業でソフトが調べ上げた定跡をなぞるだけ
    羽生は消費時間1時間程度でこれに付いていく形
    結局1時間以上も持ち時間が多かったのに終盤で負けてしまう隙の無さ

    ソフトが無かったらまだ羽生時代だろ
  35. 2018/07/31 (火) 20:35:41
    この観戦記者は羽生とズブズブやん
    羽生はこいつらの偏向記事で生き延びてきたんやで
  36. 2018/07/31 (火) 20:43:31
    フェデラーのテニス好きすぎてのエピソードはいいな
    将棋界では深浦かな
  37. 2018/07/31 (火) 20:49:12
    羽生って飲み会行くのか
    誰かと飲んでもさっさと帰るんじゃないの
    かたや米長は酒席では相手の本音がでるから吐いてでもその場にいろの人だったらしいな
  38. 2018/07/31 (火) 20:52:18
    どちらかといえば豊島より千田な気が
    こいつが攻撃的な角換わりやあいがかりで好成績あげたことでソフト時代に突入した
  39. 2018/07/31 (火) 20:55:45
    むりやろ
    今のスタンスでへたに名人挑戦や王位挑決まで行けちゃってるし
    ボロ負けしない限り研究スタイルの改造とかしないと思うわ
  40. 2018/07/31 (火) 20:55:56
    千田は升田幸三賞の指し手がソフト由来だったから、賞金全額をソフト開発に寄付したんだろう
  41. 2018/07/31 (火) 21:00:26
    ひふみんもあの歳まで研究スタイルを変えないできたらしいから、ご指摘通りにどうにもならなくなるまで変えないほうがいいかもね
  42. 2018/07/31 (火) 21:08:36
    羽生さんのファンだけど、これに関してはそんなん自分で色々仕事引き受けておいて、対局の準備できないって言い訳にならんでしょ。
    それでも勝てればすごいけど、それで負け衰えるのならそれも実力のうち。自己管理力不足。

    以前にまして将棋と別の事やり始めてるのはもう飽きてきてるのかな?
    単に他の事やりたい欲求が強いだけか
  43. 2018/07/31 (火) 21:15:23
    ソフト使って勉強しても強くなった者勝ち
    好きな棋士が負けたら「ソフト認定」したくなる気持ちは分かるよ。
  44. 2018/07/31 (火) 21:17:28
    やっばりあれだけ長くやっていると将棋に疲れてしまったのかもしれないね
    王座のみになった時以来2度目かな
  45. 2018/07/31 (火) 21:24:27
    人気のない棋士に羽生の仕事が務まるわけないだろ
    ほぼ確実に羽生の次は聡太に全部放り投げて背負わせるだけになるわw
    その点で言えば太地がまだ幾分こなせるだけの学があるが実力も人気も足りない

  46. 2018/07/31 (火) 21:27:14
    羽生さんが好きそうな戦型はいい加減みんなにバレてるよな
    天彦名人戦はまさにそれだった気がする
    意外な弱点になってるな
  47. 2018/07/31 (火) 21:27:15
    となりーーーーー
  48. 2018/07/31 (火) 21:37:17
    研究時間が全くないのは会長だろ
    移動時間位しか研究時間がないみたいだし
  49. 2018/07/31 (火) 21:45:01
    羽生森内戦、悲しいけどこれが今の実力の差か…
  50. 2018/07/31 (火) 22:03:04
    研究時間がないなら作れば良いだろ?それが棋士の本分ならそうすべき
    忙しいを理由にするようでは三流
  51. 2018/07/31 (火) 22:06:37
    羽生森内戦?
    銀河?

    うわ~見たかったな
  52. 2018/07/31 (火) 22:12:28
    もう20年も30年も将棋界のトップで、将棋界の象徴のような人物だし、50歳間際になって研究にだけ勤しむわけにもいかないんじゃないか?
    それに10代20代のころのようにもうそんなに将棋にのめりこめないだろ。
    それでもタイトル100期はなんとか達成して欲しいが、藤井聡太もでてきたことだし、もう後進に道を譲ってもいい頃だろ。
  53. 2018/07/31 (火) 22:28:01
    アマの有名棋士を取り入れ、より大きく棋界を更新するのだ
  54. 2018/07/31 (火) 22:53:18
    本当天彦と一緒にしてほしくないね。天彦は色んなイベントに出て頑張って名人だから。豊島みたいに全然イベントにも出ないのにタイトル中々とれなかった奴とは違うね。
  55. 2018/07/31 (火) 22:58:34
    豊島がソフト暗記だけとかにわかもいいとこ
    むしろ、力戦のほうが明らかに強い
    そうでなければ皆定跡から外して研究手を出させないだろう
    これだけ勝ってるのは素の実力だよ
  56. 2018/07/31 (火) 23:36:02
    森内羽生の時代が面白かったな

    森内は竜王名人になり天下統一してからフリクラ行ったけどね
  57. 2018/07/31 (火) 23:42:41
    後から伸びてきた森内が先に舞台から降りるなんて思ってなかったし
    渡辺との勝敗がまさか再逆転するとも思わなかった
    もう十二分に楽しんだ
  58. 2018/08/01 (水) 00:14:29
    最近、中継が増えてきて贅沢になっているのかもしれないけど、見たいカードが中継ないの多いよね
    そこらへんにもう少し予算増やして、藤井戦以外でも、放送増やしてほしいなぁ
    最悪、解説なしでも、途中からでもいいから
  59. 2018/08/01 (水) 06:46:16
    確かになあ、セナがマンセル、プロスト、ピケあたりとやりあってたころはめちゃめちゃ面白かったけどな、やはりシューマッハのほうが実績は上だもんな、賛否は別として。
  60. 2018/08/01 (水) 08:51:41
    ※69
    藤井は強いけど、中継を積極的にする棋士じゃないんだよな
    話題性と視聴率で中継されてるけど、古くからの将棋ファンはもっと他を見たいと思ってる

    羽生がこの後強くあり続けるには、ソフト研究が必要なんだけど
    まだ、積極的に活用するところまでは行ってないみたいだから、このままズルズルかもね
  61. 2018/08/01 (水) 09:22:52
    ちょっと前までは積んでるエンジンの違いと、
    体も脳も若さがあって、何とかなってたけど、
    体力も確実に衰え、脳も老化が始まる年齢であの激太り。
    おまけに嫁が敗戦直後に言い訳ツイートするくらいの忙しさ。
    勝てなくて当たり前だし、そういう羽生さんにはガッカリした。
    名人挑戦を早々に諦めて、仕事入れたってのはドン引き。
    王位リーグも棋聖もあったっていうのに。
    やってる仕事と言えば講演ばかり。
    イベントや解説に出て来るわけでもなく、後進の育成に励んでいるわけでもない。
    かといって太い客を連れてきたことがあったわけでもない。
    もう目標も無いんだろうと思うよ。そういう風に見える。
  62. 2018/08/01 (水) 10:06:23
    どうでもいい事かもしれないが、1434勝まであと28勝
  63. 2018/08/01 (水) 10:43:10
    まぁ100期達成ならずというのもそれはそれで美味しいから
  64. 2018/08/01 (水) 10:54:01
    確かにソフトの手を丸暗記できれば最強だなぁ。
    まぁほんの一手でも想定外の手を指されると瓦解する作戦だけども。
  65. 2018/08/01 (水) 12:14:51
    >自分の頭で考えずに暗記してるだけだろ
    豊島や天彦より藤井の方が暗記してるはず
    というか暗記力の凄い年齢だから自然と記憶しちゃう
  66. 2018/08/01 (水) 16:20:35
    暗記で勝てると思うならやってみろって話だからなぁ
    初心者が定跡本読んでも強くならないし、地力のない棋士がソフト研究しても他に追いつけるわけじゃない
  67. 2018/08/02 (木) 03:24:11
    講演をやめたらいいだけでは?
  68. 2018/08/03 (金) 18:09:15
    豊島は丸山と同じでファンに見せる意識無いから家でソフトと遊んで外に出なくてよい
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