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5:名無し名人:2018/07/22(日) 11:31:53.34 ID:.net
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だとしたらショックはなかなかおさまらないかもね
三段リーグを5回全部負け越し
プロへの壁をそれだけ痛感したってことだから
ボロボロの渡部にタイトルをとられたくらいだし
女流王座、女流王将、倉敷藤花のうち1~2冠は落とすかもしれない
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6:名無し名人:2018/07/22(日) 11:40:05.40 ID:.net
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瀬川プロや、今泉プロや、花村元司プロを
軽く煽った感じ?
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7:名無し名人:2018/07/22(日) 11:54:10.44 ID:.net
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>>6
この内容でそう捉えるのもある意味凄いなw
この3人だってもともとは正規プロ入りが本望だったんじゃないのか?
里見だって気が変われば横道プロ入りを目指すこともあり得るんだぞ
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8:名無し名人:2018/07/22(日) 11:57:29.93 ID:.net
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正式かどうかは別として、旧規定圏内からの道という趣旨だろうが、
旧規定だと強くても棋士になれないという解釈もあり問題ではある。
所詮は里見も羽生の蛙に過ぎなくなる。
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9:名無し名人:2018/07/22(日) 12:05:50.30 ID:.net
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止まらない限り道は続く
だからよ
止まるんじゃねぇぞ…
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10:名無し名人:2018/07/22(日) 12:13:39.63 ID:.net
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ワタベに負けるのは周りから見たら有り得ないよなぁ、やっぱり
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12:名無し名人:2018/07/22(日) 12:21:09.94 ID:.net
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横道だろうとなんだろうと、認められた関門を通ってプロ四段になれるのならそれはよいこと
四段になって勝ちまくればみんな認めてくれるよ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1532225587/
里見 香奈
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女性は女流棋士としてやっていけるんだからこの趣旨から外れるんだし、
女性に限り年齢制限外せばいいんじゃね?
それが女性差別(優遇)だと言うなら今の女流制度だってそうだし。
ファンとしてはそれが唯一の望み
1.下手に長引かせても無駄に将棋に人生かけただけの廃人を量産する。
2.連盟に必要なのは才気溢れる棋士になりえる人材。規定年齢までに棋士になれない程度の才能はいらない。
3.それでも、運悪く零れ落ちたり20後半から実力が伸びるような特殊ケースのために特例もある。
年齢制限をなくすメリットなんてないよ
1.女性には当てはまらない
2.女性初プロが出れば間違いなくニュースになり普及への影響がある
また女流ではない女性棋士の使い道は賢い人たちが検討すれば何かとあるはず。
3.せやな
でも年齢制限失くすと、この先の無いしょーもない30歳がプロになってしまう可能性がある
それでも四段になれるとは思わんが。
奨励会退会に加えて渡部に女流王位持って行かれたのもショックだろうな
引きずらないといいが
「負けたのはありえない」なら対局相手に対して失礼だけど「負け方があり得ない」と娘の指した内容の方を言ってるんだから失礼ではないのでは?
かと言って枠を増やせば囲碁界みたいな状態になってしまう
具体的に言えば人数だけ多くて下位のレベルが低く、しかも棋戦契約金が分散し過ぎて収入も安定しない
女ってだけでチヤホヤされるんだから楽で良いわ
女性だけ年齢制限外すって記事で言う所の横道ルートになると思うが
入口を緩くしつつ強制引退を厳しくするってのはつり合い取れてるが
棋士の心情的にはありえないだろうな、大反発だと思うぞ
棋士になれなかった人も棋士になれた人も路頭に迷う割合が増える
「里見女流四段昇進」祈願の絵馬を奉納しなかったのを後悔している
棋譜を見れば分かるが、ありえない負け方だった。
別に渡部さんをくさしてる訳ではない。
里見が惜しくもプロになれなかった、というのなら分かるが
負け越しばかりの三段リーグだぞ?奨励会三段って肩書に騙されるが、プロに至るまで相当遠かっただろうよ
三段リーグを抜けて棋士になるような人と比べたら、レーティングで言えば200点や300点は足りなかったと思うぞ
今もあるし、今よりクリアライン下げるって話だと結局特別扱い
これは三段リーグに入る前からプロとの対局経験をそれなりの数こなしてる里見さんならではのものかもしれん
ただし2億円連盟にデポジットできれば解除可能
これなら路頭に迷わずに済む
三段リーグ中位=下位棋士=トップアマ
三段リーグ下位=里見=アマ六段
このくらいだろ
俺が慰めてやろう
そこで勝てばいいんだよ。
特に里見は三段リーグまで行ってるんだからさ
チヤホヤされたいタイプじゃないだろ里見姉は(妹は、、)
女流は勉強もせずチャラチャラ浮かれてるのが多い
里見姉みたいにノーメイク色気ゼロスーツか
市代みたいにキリッと決めるかしろ
こんなに完璧なすべからくの誤用は久々
やって欲しいってのは里見に対して?連盟に対して?
後者ならもっと楽な条件で編入試験受けられるぞ。前者なら里見が受けないわけないから心配するな
そもそもアマが棋戦優勝してしまったらどうするって話に対して米長あたりが「三顧の礼をもって迎え入れたい」みたいなこと言ってたくらいだしな
そんなことやられたら連盟が下手に出るくらいの事態ってことだ
まあ、現状アマや女流が優勝なんて無理だけどな
NHK杯でカトモモは及川に勝つくらいならまだ傷は浅いが
次の森内やその次の稲葉谷川が負けたりしたら見てられない
来年の女流枠は里見が来そう
奨励会初段のカトモモが勝ち進むなら三段の里見はもっと勝てる
瀬川はしょうがないが
編入試験のことばかり聞かれてかわいそう
西山渡部みたいな手強い敵もでてきたけど、うまく切り替えられたら女流全冠制覇を狙って欲しいな
父親さんだってそういうつもりで言ったわけじゃないかもしれないんだし。
藤井くんに勝つぐらいの実績を着実に残して
実力を示してほしい
里見は性別関係なく棋士になることを目指したんだろう
里見さんの三段リーグ挑戦は偉大だった
女流トップで安穏とせず、険しい道に挑んだのだから
本人がしたわけじゃないけどさぁ
気持ちは分かるけどさ
いずれ後進世代が里見さんたちが作ってくれた道を
突き進んでくれると思う。
とりあえずお疲れ様でした。
胸打つものは十分感じました。
今泉さん今期調子いいって聞いたからそんなに意外なのかと
タイトル争いやA級入りが出来るほど強いかと言えばNOだよな
レベル低い女流で無双してた方が儲かる
あえて厳しい環境に身を置くってのはすごくカッコいいね
言い訳しなけりゃ
親であろうといいわけはしてほしくなかった
>瀬川さんと今泉さんの編入組には
>藤井くんに勝つぐらいの実績を着実に残して
>実力を示してほしい
今泉さんは勝ったんですがそれは・・・
奨励会一本に絞る意志を示した時、連盟が認めてれば、その後の休場もなかったろうねえ
個人的には横道でもいいから聡太君ブームが去ったら挑戦してほしいけど
女流王位うんぬんは確かに自分で転んでた、別に渡部をおとしめてはいないでしょ
里見だって三段リーグで負け越すようなレベルなんだから
そんな連中が30とか40になっても居座り続けることになるんだぞ
居座り続けたらそれはそれで凄い、降級だろ
女性にも道は開けた。
きっと何時か女性のプロ四段が誕生する。
もしかしたら、青い目をした女の子かも知れない。
そろそろ「女流」のハードルを上げてもいい頃だとは思う
それを癒やしてくれるゴリラみたいな顔してる妹さんの存在が大きいわな
世の中には誰にも応援されずに絶望から立ち上がってる人も沢山いるんでそう考えると里見さんは
物凄く幸せものだよ。
羽生先生は三段リーグ抜けてない。
それ以前の代は東西決戦とかいう、またちがった制度だったみたいだし、
さらにさかのぼるとー・・・
とやっていくとキリがないわ。
その時代にある制度を利用すればいいんではないかい。
しかしそれらも全て道
将棋自体が嫌になっていないようで、よかった
それこそ、負けちゃいけない相手に負けてるんだから。
里見のショックが倍化しちゃうだろう。
今泉さんが藤井くんに勝ったような事を
何度もやってほしいと言うこと
勝ち上がったタイトル挑戦者に難癖つけて変えちゃうのは蛇の道
奨励会に集中するために女流の方を休もうとしたらスポンサーが里見が出ないなら出さないとか言い出したって聞いたけど本当かなぁ
それが本当ならパワハラじゃないか。
つらい顔をまったく見せずに普及の仕事をがんばっていてえらいよ
里見が元気なら、プロもタイトルもどーでもいいよ
将棋は興行だからさ
女流は弱くてもスポンサーはつくから
女性が棋士になりやすい状態にしても連盟にプラスになる可能性のほうが高い
あなたはまだまだ若い。今回の経験でたくさん学んで、我々をまた驚かしてください。
あなたの将棋が大好きです。
最初から棋士を目指して奨励会入りしていれば、また違う結果もあったのかも。
女流タイトル保持者だから奨励会と掛け持ちになってしまったのでしょうし。
強い女性は女流育成会に入って女流棋士になる、当時はそれが当然のことだったんでしょう。
でも里見さんが切り開いた道はきっと誰かが辿ってくれるはず。
それよりも3段リーグの昇段を1人増やしてフリークラスを引退させて入れ替えした方がいい
なってしまえば、引退規定は相当緩いのは、仕方ない部分もある。そもそも、ゲームとしてら人工知能に負けたわけで…伝統とか文化の意味合いが、今後さらに色濃くなる。知的探究ととしての将棋はある意味では収束してるわけだし。
行ってみよっかな?
あとそれから、連盟職員とか常勤の記録係とか棋士のマネージャーのような将棋に近しいところに人数を増やして、退会後でも面倒を見れるような仕組みがあっても良いと思う
顔のつくりはいいんだから
でもやっぱりやらんてのが里見さんらしくていいけどね
おれも気付かなかった!
プロになれなくても将棋に関わって生きていけるって道も増やしてあげて欲しい
たとえ薄給でも
この方が現代的だよね
弁護士が余ってるとか、日本社会は人の生かし方が弱い
仕事を切り分けて作るという発想が少なすぎる
すぐ財源財源言う人いるけど、プロの基本対局料がまず削れると思う
最も弱い棋士でもリーマンぐらい貰えるって、十分恵まれてると思うんだ
棋士のマネージャーは面白いかもしれないが、藤井聡や羽生レベルじゃなければ全く必要ないだろうし受け皿狭い
複数人のマネージャーやるとしてもなぁ……単にそこまで行くと連盟職員というか広報や人事がやればいいだけな気がする
むしろ将棋面でのコーチとかトレーナーみたいなのは需要もありそうで面白いかもしれない
どの分野でもそうだけど、コーチって別に自分より強い必要ないからね
今ですら奨励会員を交えて研究会することで力を蓄える棋士は多いし、その役割を自分専用でやってくれる人という立ち位置
現代はソフトもあるし、代わりに研究やってくれる人ってだけでも需要はあると思う
ただし、そんなの雇える余力のある棋士は結局最上位だけなんだけどな
常勤の記録員も難しいだろうね
建前上記録も勉強の一環ということになってるし、現状の手当ての方が安く済むだろうから連盟がわざわざ懐痛める理由がない
将棋界にはメジャースポーツのような財源も受け皿もないよ
赤字を出し続け問題になったNSNというのは元奨の受け皿という一面(設立当初の意図?)もあったとどこかで読んだ
18歳までにダメな者はダメ。
それなら、人生誤る若者はいなくなる。
奨励会は1級までとして、16歳までに初段になれない場合は退会。
初段になったものにプロ試験の受験資格を与えて、一年に一度の一週間ぶっとうし、総当りのプロ試験を実施する。
もう、何かを成し遂げた人扱いでノンビリやってほしい。福原愛みたいなもんだよ
九段の棋士だけ猶予規定ありで
七段,八段止まりのベテラン勢は一掃してもいいかもしれない
三段リーグを強調してるが一度でも勝ち越せたのかこの甘えは?
あまつさえ「女」には特例を作れと言わんばかりの空気を作り「平等」を言論封殺・・・
甘えの極みを極める!それが棋界の「女流」だ!!
これが万一四段になっていたら収入が激減する、里見の親も
その収入を当てにしている筈だ。
勿論四段になれる力はないから、こんなことを言っても無意味
なんだが。
曲解は勘弁してくれ。
どうせ実力じゃプロになれないんだから
いっそのこと特別に下駄を履かせてやったらいいんじゃないw
通用するがそういう問題ではない
三段リーグを抜けたものがプロ
我々の世界はそういう世界と言っていたぞ
まるで三段リーグを抜けた体で
勝てば官軍だ
里見も諦めんなよ
女性に間口を広げる制度として女流があるし
女流枠で公式戦参加も一部ある
十分なケアだろう
女だとか、横道がどうとか、ショックで後は負けたとか
関係ない話