藤井聡太がタイトルに挑戦する確率 ~ 2ch名人

藤井聡太がタイトルに挑戦する確率



281:名無し名人 :2018/07/09(月) 13:15:05.56 ID:apr6fcV/d.net
なかなか興味深い記事だね
片上の推察が何処まで正しいかわからないが、藤井君の思考や信念を探る観点が面白い


295:名無し名人 :2018/07/09(月) 14:37:17.39 ID:Tw6AYI5I0.net
なるほどな。
中盤選択肢が広い局面で、どの手を指しても一局と思われる所で、
やたら時間使うのはそういうことなのか。


297:名無し名人 :2018/07/09(月) 14:44:37.12 ID:blpFbHfed.net
今のAIの弱点を的確についてるなあ
評価値とか理由がわからないんよね


299:名無し名人 :2018/07/09(月) 15:05:53.86 ID:QTdzvVDxd.net
>>297
斎藤戦の中盤で一瞬だけ藤井優勢のソフト評価値が出たけど、
感想戦も棋譜コメも解説陣も片上の記事も、その点をいっさい言及してなかった
やはり、「何がどう有利(不利)なのか、さっぱりわからない局面」ってのが、
わりとあると言うことだと思う


302:名無し名人 :2018/07/09(月) 15:34:46.91 ID:oU1nKCpt0.net
面白い内容だった


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1531028674/
藤井聡太全局集 平成28・29年度版

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[ 2018/07/11 15:00 ] 棋士 | CM(115) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |



コメント一覧
  1. 2018/07/11 (水) 15:01:11
    過大評価
  2. 2018/07/11 (水) 15:01:55
    将棋ソフトって言うほどAIか?
  3. 2018/07/11 (水) 15:07:45
    藤井聡太七段は、対局相手がフリークラスやアマチュアである場合には全勝しています。また、対局相手がC級2組(四段)、C級1組(五段)、B級2組(六段)である場合にはほとんど勝っています。したがって、高校3年生でB級1組(七段)に昇級することは約束されています。しかし、対戦相手がB級1組(七段)、A級(八段)の場合には勝ち越してはいるものの、圧倒的に勝っているという訳ではありません。したがって、大学1年生でA級に昇級するためには、もっと強くならなければなりません。高校2年生で2冠・八段となるとともに、B級1組(七段)のほとんどに勝つ。高校3年生で4冠・九段、A級(八段)への昇級を決めるとともに、A級(八段)のほとんどに勝つ。高校2年生でシード権のほとんどを獲得することで高校3年生での対局日数を減らし、大学受験のための勉強時間を確保する。大学入学後、大学1年生でA級・6冠、大学2年生で名人を含む8冠になる。
    2018年は8タイトルが8人に分散される可能性があります。1988年以来30年ぶりです。4年程度は豊島将之八段が1~4個タイトルをとるでしょう。1988~1994年に谷川浩司九段が1~4個タイトルをとりました。1995年に羽生善治九段が7冠を達成しました。こうした過去の端境期を鑑みると、今は数年で藤井聡太七段が8冠になる過程と思われます。
  4. 2018/07/11 (水) 15:09:40
    片岡だか、片山だか知らんが
    もうちょいコンパクトにまとまらんのかいなー
  5. 2018/07/11 (水) 15:15:23
    それより段位をアラビア数字で書かれる違和感どうにかならんか…
  6. 2018/07/11 (水) 15:16:44
    実際のところ聡太は、屋敷の最年少タイトル記録をどれだけ意識してるんだろうな
    もちろん本人にしかわからないことだけど
  7. 2018/07/11 (水) 15:17:04
    片糞の解説聞くと片糞はメディアに結構呼ばれるみたい
    表面は紳士的で東大卒だから信頼されるのかな
    メディアってやっぱバカだね
  8. 2018/07/11 (水) 15:18:00
    だから、増田六段は矢倉ではないと否定している。

    増田流急戦ウソ矢倉か増田流急戦矢倉風など・・・
  9. 2018/07/11 (水) 15:18:17
    記事読んだけどこれって藤井七段ならではなの?
    他の棋士もそうじゃないの?
  10. 2018/07/11 (水) 15:19:43
    高校に行きたくなかった藤井には
    「全然違いますよ」と
    東大出の片上を痛快に全否定してほしい
  11. 2018/07/11 (水) 15:22:49
    片山が総太で金儲けしてるだけでむかつく
    端々に見える上から目線
    片山も戦犯なんだから出てくんな
    あと地方の仕事呼ばれたかったな、という本音
    こんなやなやつ珍しい


  12. 2018/07/11 (水) 15:24:24
    東大は与えられたマス目はキチンと埋めるよな
  13. 2018/07/11 (水) 15:43:20
    片玉と恥打率は何言ってもアカンな
  14. 2018/07/11 (水) 15:52:14
    みんな0%ってわかってるよ
  15. 2018/07/11 (水) 15:53:18
    ほんと嫌われてるよな片上さんw
    まーしゃーないけどw
    この記事はおもしろかった
  16. 2018/07/11 (水) 15:54:56
    米8
    そうそう、あれを「矢倉」って言われると困るって言ってたね
    せめて なんちゃって矢倉とか
  17. 2018/07/11 (水) 15:55:03
    20パーセントもあるわけねーだろ
    どう計算すればそうなるわけ?
  18. 2018/07/11 (水) 15:56:11
    おーい片山!

    おまえの名前を、わざわざ正式名で書いてくれてる
    やつが3人もいるぞ!
  19. 2018/07/11 (水) 15:57:14
    周到に用意しちゃいけないのかね?
    藤井七段側は何もせず臨んでるってか?
  20. 2018/07/11 (水) 15:58:51
    ソフト世代で中盤偏重の時間の使い方をしている棋士は藤井くんだけ(のはず)という記事なんだが、ほかの棋士はこのあたりどうなんだろうか。豊島さんも結構中盤に時間をつかっている印象があるけど。
  21. 2018/07/11 (水) 16:00:59
    藤井聡太の44桂
    これは伝説
  22. 2018/07/11 (水) 16:03:28
    ※20
    藤井くんだけなんて書いてない
    片上に0点と笑われるぞ
  23. 2018/07/11 (水) 16:08:25
    来年度タイトル戦に挑戦する確率は20%
    理由:将棋の内容が向上している(根拠なし)、自己変革しようという意思を感じる

    冒頭いきなり何だこの駄文は
  24. 2018/07/11 (水) 16:08:47
    藤井聡太の86桂馬打ちと見せかけての89飛車打ちは伝説
  25. 2018/07/11 (水) 16:10:41
    挑戦者決定戦にすら行けてないのに20%って、アマチュアの俺が竜王戦で6組優勝する勝率と同じやな
  26. 2018/07/11 (水) 16:13:19
    悪意に満ちたコメント欄。
  27. 2018/07/11 (水) 16:15:33
    反則小僧もこれからは忖度され難くなってしまったから中々20%もあるかどうか・・
  28. 2018/07/11 (水) 16:16:51
    片上率か
    片上の片上率は0.00001ぐらいかな
  29. 2018/07/11 (水) 16:22:22
    東大出身がB2に上がる確率は?
  30. 2018/07/11 (水) 16:25:03
    まぁ挑戦するだけなら豊島センセーが年に何回も挑戦してますしおすし
  31. 2018/07/11 (水) 16:25:52
    データにしたいなら八大タイトルある中で、名人戦はA級まで無理として、得意な持ち時間の棋戦は何か?そこから獲得の可能性が高い棋戦はどれか?現在の客観的な棋力から確率を出すならまだ分かる。
    過去の棋士からタイトル獲得のケースを出して、藤井君に当てはまるケースから確率を割り出すならまだ分かる。
    結局、棋士の勘……怖いね。
  32. 2018/07/11 (水) 16:43:46
    ※30
    それはつまりまず豊島をボコボコにできないと挑戦できないってことだからな
  33. 2018/07/11 (水) 16:45:16
    藤井は忖度がないと勝てないんだからタイトル挑戦なんて無理
  34. 2018/07/11 (水) 16:58:29
    みんななんか勘違いしてるようだが、
    今年の王座戦と竜王戦の本戦、それぞれ斉藤、増田との対戦前ベースで
    藤井聡太のレーティングから挑戦者になれる確率を計算したら
    20-40%くらいになるからな。20%タイトルに挑戦すると言ったところで
    それほど外れてるとは言えないぞ。
  35. 2018/07/11 (水) 17:00:33
    PDCAサイクルとか言ってるけど片上ってみんなにいくら酷評されても行いを改善しようとしないよな。
  36. 2018/07/11 (水) 17:02:58
    子分の記者とスマホが無いと勝てない渡辺よりええわ
  37. 2018/07/11 (水) 17:29:42
    片岡ってなんでこんなに嫌われてるの
  38. 2018/07/11 (水) 17:36:02
    なべ今期勝率8割、
  39. 2018/07/11 (水) 17:38:54
    忖度しても挑戦者決定戦まで行けないか、
    実力が足りないし、仕方ないけど
    忖度で挑戦者になれたら、実質ベスト4くらいの実力ってとこやな
  40. 2018/07/11 (水) 17:42:51
    片上は「灯台がー灯台がー」ばっか
    渡辺はそんな自慢なんか言わんだろ
  41. 2018/07/11 (水) 17:45:20
    今までは10戦して1回負けるかどうかだったけどいろんな棋戦が予選免除になったらどんどん負けて勝率ガタ落ちだろうな

    来年には勝率7割台に入るだろう
  42. 2018/07/11 (水) 17:48:06
    今泉に負けるくらいだしタイトルとか㍉
  43. 2018/07/11 (水) 17:56:41
    藤井くんはピンポイントで対策練られてるから大変だな
  44. 2018/07/11 (水) 17:57:19
    片上にしてはまともな事を書いている。
    過大評価なのかどうかは感想戦でだれか聞いてほしいな。
  45. 2018/07/11 (水) 17:58:06
    今期は無理だけど来期は朝鮮してるよ
  46. 2018/07/11 (水) 18:01:58
    豊島がタイトルとらないことには藤井が挑戦者になれる可能性は限りなく0だろう
  47. 2018/07/11 (水) 18:02:17
    この前まで4割くらいあったのにな、確率下がったやん
  48. 2018/07/11 (水) 18:02:25
    タイトル戦に出たら序盤中盤終盤ずっと扇子パチパチしてそう
  49. 2018/07/11 (水) 18:03:44
    早く朝鮮者になってほしい。
  50. 2018/07/11 (水) 18:05:54
    普通に聡太の方が豊島より強いと思う
  51. 2018/07/11 (水) 18:06:51
    姿なき朝鮮者
  52. 2018/07/11 (水) 18:08:38
    豊島って叡王戦トーナメントで高見に負けてたし藤井にもスムーズに負けそう
  53. 2018/07/11 (水) 18:13:01
    衰えた羽生にフルセットに持ち込まれてる中折れ王子はちょっとな
    忖度王子が棋聖戦の挑戦者ならあっさり3タテ奪取して終わってた
  54. 2018/07/11 (水) 18:13:33
    ・青の恐怖・・・大橋登場
    ・将棋囚人304号・・・都成登場
    ・盗まれたウルトラアイ・・・西田登場
    ・消された時間・・・古森登場
    ・北へ帰れ・・・橋本登場
    ・ひとりぼっちの異邦人・・・豊島登場
    ・史上最大の侵略・・・将棋ソフト登場
  55. 2018/07/11 (水) 18:16:13
    期末テストでも扇子パチパチやりそうた
  56. 2018/07/11 (水) 18:20:55
    羽生世代に戻っただけやんけ。終盤は平気で一分将棋になってた
    その辺が日和ったのが穴熊全盛期
  57. 2018/07/11 (水) 18:25:35
    羽生-豊島戦は、この意味でちょっと変曲点になるかもしれない
    勝つためには自分だけが価値判断できる局面にどれだけもっていけるかだからね
    羽生さんは神であり自由なので、なるべく分からない所で勝負しようと問いかけてくる
    米長の泥沼流にも通じるな。あのおっさん、そんな振りして急戦矢倉で角桂交換の駒損でも有利な研究持ってたりした
  58. 2018/07/11 (水) 18:29:46
    1年目9割
    2年目8割
    3年目7割
    4年目以降5〜6割
    衰退期(40代以降)5割以下

    通算6割くらいかな勝率は
  59. 2018/07/11 (水) 18:29:53
    恐怖のアヒルおやじ
  60. 2018/07/11 (水) 18:33:00
    片上の言うことは信用できない
  61. 2018/07/11 (水) 18:37:56
    片上さんもまだまだ指し盛りなのに評論家みたいになってるな。
    東大脳で自分がタイトル取る為の研究、分析でもすべきだろ。
  62. 2018/07/11 (水) 18:52:15
    34
    例えば王座戦
    そこまで勝ち上がる確率を計算してない間抜け
  63. 2018/07/11 (水) 18:56:00
    トーナメントで一回負けたら終わりで
    勝ち上がるごとに強敵になるわけだから

    20パーは低い数字じゃない妥当な数字だと思う
    羽生さんが新しいタイトル獲る確率もこんなもんでしょう
  64. 2018/07/11 (水) 19:00:49
    # 61 片上はこの方向でいいんだよ。東大法卒というのは魅力
    それで上級層へのセミナーとか勉強会してくれるんだから
    将棋って下等な趣味ってのが20年前までのデフォ。ふたりっ子は天下茶屋だし
    それが最先端チックになってるのはなんだかと思うけど、利用しない手はない
  65. 2018/07/11 (水) 19:01:31
    片上アレルギーがあるやつ多過ぎw
    おれも片上は好きではないが、この記事は面白かったな。確かに中盤って手が広すぎて何やっていいかさっぱりわからなくなることがあるから、中盤の大局感を鍛えられるなら、おれも鍛えたい。
  66. 2018/07/11 (水) 19:06:53
    藤井聡太は4人目の中学生棋士だ
  67. 2018/07/11 (水) 19:08:48
    片上はタイトル獲得どころか挑戦すらゼロ、棋戦優勝すらない無能が、天才藤井聡太の可能性なんて読めるわけない。
  68. 2018/07/11 (水) 19:10:43
    この記事を他の人にお薦めしますか?
    ○ぜひ読むべき ○読んだほうがよい ○どちらでもよい

    ○読まないほうがよい
  69. 2018/07/11 (水) 19:13:40
    1年目4割
    2年目3割
    3年目2割
    4年目以降0.5〜1割
    30代以降ずっと無冠
  70. 2018/07/11 (水) 19:17:20
    「東大卒」ってだけで飛びつく人が如何に多いかってことだよね。
    その世界では全く何もしていないも同然の人なのに。
    この人の言葉選びとか、必ず挟む自慢、上から目線、おこぼれを欲しがる
    過度の承認欲求、東大卒なのにこんなはずじゃなかった!というプライドを捨てきれていない感。
    完全に拗らせてる中年男性って感じ。
    こういう人が官僚に多いんだろうなって思うとゾッとする。
  71. 2018/07/11 (水) 19:18:04
    20%なら今から5年で1回挑戦(獲るとはいっていない)ってことやろ
    そんなとこじゃないのかな
  72. 2018/07/11 (水) 19:21:34
    藤井が来年タイトル戦に登場する確率は20%くらいはありそうだ。~~だ。
    の、~~が20%の根拠に全くなってなくてワロタ。
  73. 2018/07/11 (水) 19:33:50
    待ったして、ごめんなさい言えない奴は金輪際挑戦なんかできんよwwww
  74. 2018/07/11 (水) 19:50:16
    ※62
    王座戦は来年シードで本戦に強制出場ですが。
    そんなこともわからないとか確率計算以前の間抜け。
  75. 2018/07/11 (水) 19:55:56
    藤井の勝率は永遠に去年が最高になる(1年目は20局すら行ってないから論外)

    タイトル戦に出てないから高勝率をキープできるだけでタイトル戦に出るようになったら負けたら必ず3・4敗が上積みされて勝ってもいくつかの負けがつくことが多い

    去年の4冠(仮)がこの子のピーク
  76. 2018/07/11 (水) 20:00:22
    ここで厳しい言葉を投げてる人たちは
    その厳しさを自分の人生に向ける勇気はあるのかな?
  77. 2018/07/11 (水) 20:02:20
    藤井くんから韓流魂を感じる
  78. 2018/07/11 (水) 20:03:37
    片山批判が多すぎるけど、この記事は普通に面白いと思ったけどな
    来年で挑戦は5%切るとは思うけど1%切る棋士が多いなかではまだ挑戦の目はあると思う
  79. 2018/07/11 (水) 20:06:33
    豊島なんかはソフトを過信し過ぎなのかもな
  80. 2018/07/11 (水) 20:11:33
    強くなって予選免除とかで対局数が減るのってどうなんだろうな
    ある程度年齢重ねた棋士にとっては経験もあるし少ない対局に集中できるわけだけど、若い棋士だと自分の研究を試す機会が減って経験不足になったりするんだろうか
    今だとAIに試すかもしれんが、実際は棋士に通用しないと意味ないし
  81. 2018/07/11 (水) 20:18:03
    10年間タイトルに絡まない棋士は引退させるべき
  82. 2018/07/11 (水) 20:23:55
    藤井信者が余裕と言っていた通算1500勝

    今年含めて到達出来る数字がせいぜい120勝ここから1380勝必要で55歳まで現役続けるとしたら毎年平均35勝必要

    タイトル戦で勝てないのになまじシード貰っちゃう藤井聡太じゃ絶対無理
  83. 2018/07/11 (水) 20:33:35
    ※72
    自分も同じ感想だった。片上氏は20%という具体的な数字を挙げた割にははっきりした根拠を示せていない。
  84. 2018/07/11 (水) 20:34:58
    今の研究全盛時代に8冠取ろうと思ったらレート2100台は要るんじゃない?
    高校大学とフルセット行くつもりならそこまで伸びるとは到底思えない
    井山が中卒で全力尽くしたのとは対照的
    せいぜい1900代の2~3冠が限度じゃないかな
  85. 2018/07/11 (水) 20:58:55
    この前に藤井の順位戦クラス別の勝率が出てたが、ここ数年のタイトル挑戦者の順位戦クラス分布を考えても
    C1〜B1から年に何人かはタイトル挑戦してるからな
    平均B1レベル、瞬間最高速は棋界最高も有りうる藤井がタイトル挑戦する確率は?
    と問われたら10%は少な過ぎ、A級レベルでも30%の確率でタイトル挑戦出来てるかというと難しい
    20%ぐらいと言っておけば多過ぎず少な過ぎず無難やろ
  86. 2018/07/11 (水) 21:08:15
    途中官僚の話あったな
    日本の官僚は大部分は片田みたいな勉強だけできるサイコパス
    徳性も備えてやる気ある人は一部しかいない
    こんな奴らが庶民の生活を規定している現実
    見てる人に官僚いたら反論どうぞ
  87. 2018/07/11 (水) 21:15:57
    20%の根拠が全く説明されてなくて草
  88. 2018/07/11 (水) 21:25:38
    安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい安倍のせい
  89. 2018/07/11 (水) 21:26:38
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  90. 2018/07/11 (水) 21:29:10
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  91. 2018/07/11 (水) 21:41:50
    有望若手に7勝12敗が藤井の現実やからな
    増田さいたろうクラスには何も出来ずに負けるとかゴミすぎでしょ
  92. 2018/07/11 (水) 22:07:33
    さすが東大法卒、理路整然とした良い分析と文章書くねぇ
  93. 2018/07/11 (水) 22:29:17
    ニコ生の候補手も中盤で読んでる時間が多い印象があるから藤井くんもそういうAI的な読みをしてるのかね
  94. 2018/07/11 (水) 22:45:40
    藤井がタイトル挑戦する確率は10%未満
    獲得する確率は5%未満だろう
  95. 2018/07/11 (水) 22:57:44
    86桂馬から89飛車ってのはなんで伝説なんですか?
  96. 2018/07/11 (水) 23:00:42
    ※95
    待ったからの二手指しの反則だから
  97. 2018/07/11 (水) 23:11:28
    今はスポーツでもデータ分析が主流になりつつあるけど、将棋は意外に細かく分析されてないな
    勝率とタイトルの関係とか、時間の使い方と勝率とか、形とか持ち駒の数、効果的な持ち駒とか
    セイバーメトリクスの様に意外なものが勝率に深く関係しているかも
  98. 2018/07/11 (水) 23:22:56
    無冠 80%
  99. 2018/07/11 (水) 23:25:06
    東大入ってるのに高校生がタイトル取る確率の計算しかやる事ないのかよ
    自分でタイトルとりゃ良いだろうに
    理事やめて暇なんだし東大なんだし
  100. 2018/07/11 (水) 23:45:48
    なんか既視感あると思ったら、羽生さんが1人のPDCAで将棋のレベルを上げてきた事に言及してたのをポナ山の羽生天彦の王座戦観戦記で見たな
    あれから3年も経つのか
  101. 2018/07/11 (水) 23:55:14
    97 「将棋は意外に細かく分析されてないな」

    意外でもなんでもないwその理由は一言で片付く

    「マイナー」だから。

    世界に普及して優勝賞金が1~2億を超えればメジャー扱いになり、世界は目の色を変えて分析するだろう。

    匿名を隠れ蓑に平気で藤井聡太に対して陰湿なコメントする輩がいる。将棋がマイノリティの証拠
  102. 2018/07/12 (木) 01:05:44
    将棋を普及するにはまず本格的な将棋スクールとしてめっちゃでかい拠点を外人が多そうなとこに作ってそこから毎年1〜2名の海外棋士をプロ入りさせられるようにすれば自然と普及するだろう

    そうすれば自然と優勝賞金額も引き上げられてボード競技としてメジャーになっていく
  103. 2018/07/12 (木) 01:21:30
    広島出身だからといってあちらの人とは限らない
    限らないのだから妙に持ち上げる必要もない
    必要ないのだから片里に餌をやることはない
    この人でしゃばりすぎ
  104. 2018/07/12 (木) 07:18:12
    36歳で六段ってどうなん?
  105. 2018/07/12 (木) 07:32:31
    同時期比較で18歳までの羽生より上の棋士って少なからずいただろ
    で、その中で誰か一人でも羽生超えた奴がいたのか?いるわけないよな

    なんで藤井聡太の信者って同時期の羽生と比較してオナってんの?ちょっと前まで2冠3冠ほざいてたこともう忘れてんのか

    タイトルってのは1つ取るのも大変で広瀬や三浦でも1つしか取れず藤井聡太より強い豊島ですらまだ1つも取れていない。藤井聡太がタイトルいくつか取るのは既定路線だとしてもそこから先まで突っ走れるかは別問題だよな

    大体豊島三浦広瀬菅井渡辺天彦斎藤増田

    現時点で同等以上の棋士が最低こんだけいてその内歳行ってるの三浦くらいじゃん 藤井聡太が成長してもこの人達も成長して行くんだから20代になれば無双できる根拠なんてどこにもない

    藤井聡太は成れて谷川クラスだってことをいい加減理解してくれ
  106. 2018/07/12 (木) 08:15:58
    タイトルどれでもいいから1個取るだけなら藤井ならそのうち取る
    中学生棋士なり損ね鈍足流の豊島じゃあるまいし
    屋敷の最年少更新とか通算何期取れるかとかはまた違ってくるけど
  107. 2018/07/12 (木) 09:23:20
    最年少タイトルはともかく最年少名人は難しいだろう
  108. 2018/07/12 (木) 09:30:58
    まあ谷川の最年少名人はさすがに抜けないだろう
  109. 2018/07/12 (木) 10:52:21
    羽生はただ勝ちたいだけで来たから
    数字だけ積み上げただけで内容が薄いんだよな
  110. 2018/07/12 (木) 12:23:36
    藤井が朝鮮の可能性も少しあるな
  111. 2018/07/12 (木) 13:42:33
    ここもネトウヨホイホイのようですね
  112. 2018/07/12 (木) 17:15:23
    ※119
    それ羽生じゃなくて藤井聡太のことじゃん
  113. 2018/07/12 (木) 19:42:33
    増田さいたろうクラス
    双方若手最強クラスやんけ。
    無駄にスペース奴は大概基地外サヨ。
  114. 2018/07/13 (金) 09:35:14
    片上がタイトル挑戦する可能性は?
  115. 2018/07/15 (日) 12:40:44
    センジンの
    都合悪いの
    皆ネトウヨ
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