【棋聖戦】羽生善治棋聖が勝ち、2勝2敗 勝負の行方はフルセットへ ~ 2ch名人

【棋聖戦】羽生善治棋聖が勝ち、2勝2敗 勝負の行方はフルセットへ

710-11.png
第89期ヒューリック杯棋聖戦
http://live.shogi.or.jp/kisei/



2018年7月10日 第89期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局 羽生善治棋聖 対 豊島将之八段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/89/kisei201807100101.html


463:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:09:16.16 ID:sZuj4R+Ua.net
やっぱり僅差で羽生が最強なんだな、まだ


467:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:09:22.02 ID:kJjqeB+l0.net
次は振り駒勝負になりそうだな


472:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:09:32.05 ID:eZByIhfe0.net
豊島先生、もうメンタルやられてるでしょ
ここまで投げられないの見ると


474:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:09:33.02 ID:SNjWGrcS0.net
最終局振り駒で先手取ったほうが勝ちだなw


478:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:09:39.65 ID:IGC2WrZN0.net
ではここでカド番からフルセットに持ち込んだ時の羽生棋聖の成績を見てみましょう

〇16王位2-3→4-3木村
〇16棋聖1-2→3-2永瀬
〇15王座1-2→3-2佐藤天
●13王将2-3→3-4渡辺
〇13王座1-2→3-2中村
〇11王位2-3→4-3広瀬
●11名人2-3→3-4森内
〇09棋聖1-2→3-2木村
〇09名人2-3→4-3郷田
〇08王将2-3→4-3深浦


514:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:10:51.71 ID:QIkiYkI00.net
>>478
そもそもの勝率がおかしいから参考にならないっすw


538:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:11:59.10 ID:6tXb04ji0.net
>>478
8割か
普段の勝率とそんなに変わらんな


570:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:13:53.90 ID:qvrqTvlF0.net
>>538
16/18だから9割近い


479:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:09:42.30 ID:lzYBO2N40.net
二局目の頓死でチャンスを逃がしたな。チャンスの女神は去ってしまったww 


482:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:09:45.41 ID:3GN7I92X0.net
棋王戦に続き先手番シリーズ再び


488:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:09:50.80 ID:5vynOant0.net
大丈夫か
衰えた羽生からもタイトル取れないとなるときついぞ


494:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:10:09.22 ID:OMAxbngx0.net
さすが豊島永世無冠
今シリーズも圧倒的無冠力を見せてくれるはず


498:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:10:11.79 ID:5w3V0vKl0.net
マジで永世無冠になりそうで笑えん


500:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:10:13.47 ID:7C/aBVh60.net
今日の羽生は久々に強い羽生が見れたな


502:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:10:14.77 ID:LmJvJODe0.net
ここまでくれば99回経験がある羽生が有利だわなぁ


508:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:10:26.78 ID:gSOgTnHk0.net
豊島これは相当精神的にきてるねw
魂が抜けたような表情


510:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:10:33.34 ID:+8qbFgV50.net
後手でここまで戦えてるのだから、チャンスはあると思いたい。


511:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:10:35.18 ID:eMi4YPS00.net
羽生棋聖さすがでしたな
85歩に同歩として曲線的な変化に進んだのが功をそうしたように思う


516:名無し名人: 2018/07/10(火) 19:10:56.23 ID:12AsMyHa0.net
棋聖戦では永瀬にもこの流れで勝ったよな
大不調&衰えの羽生に勝てないとは...流石羽生!


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530359858/
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[ 2018/07/10 19:08 ] 棋聖戦 | CM(457) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2018/07/10 (火) 19:08:49
    ケーキ「・・・」
  2. 2018/07/10 (火) 19:08:49
    羽生先生おめ
  3. 2018/07/10 (火) 19:09:00
    おせーよ
  4. 2018/07/10 (火) 19:09:02
    おせーよ
  5. 2018/07/10 (火) 19:09:03
    弱い
  6. 2018/07/10 (火) 19:09:04
    はやい
  7. 2018/07/10 (火) 19:09:25
    はえーよ
  8. 2018/07/10 (火) 19:09:26
    豊島?弱いよね
  9. 2018/07/10 (火) 19:09:31
    5chまとめろやw
  10. 2018/07/10 (火) 19:09:31
    はえーよw
  11. 2018/07/10 (火) 19:09:34
    ケーキが2つ残っている
  12. 2018/07/10 (火) 19:09:55
    羽生が△53桂を逃してくれなかったか
    今回は羽生が強かった
  13. 2018/07/10 (火) 19:09:56
    ニンジンを食え
  14. 2018/07/10 (火) 19:10:05
    羽生「豊島、お前くらいのやつは羽生世代によーさんおったんやで」
  15. 2018/07/10 (火) 19:10:18
    分からんくなった
  16. 2018/07/10 (火) 19:10:27
    豊島の肝心要な場面での勝負弱さを侮っていたわ
  17. 2018/07/10 (火) 19:10:48
    衰えたと言ってもなんだかんだでレーティング1位相手にフルセットまで持ち込む羽生
  18. 2018/07/10 (火) 19:10:59
    豊島の無冠力…
  19. 2018/07/10 (火) 19:11:26
    豊島の終盤力の無さは異常
  20. 2018/07/10 (火) 19:11:30
    豊島なんであの展開から負けるん
  21. 2018/07/10 (火) 19:11:51
    将棋はクソ強いのに
    勝負は本当にあかん……
  22. 2018/07/10 (火) 19:12:00
    >>14
    豊島って羽生世代ともし同時代に生きてたら先崎くらいのレベルだよな
  23. 2018/07/10 (火) 19:12:16
    まぁ今日の羽生は完璧やったろ
  24. 2018/07/10 (火) 19:12:36
    羽生さん本当スモールタイトルは強いな
    棋聖防衛、竜王失陥かなこれは
  25. 2018/07/10 (火) 19:12:41
    先崎はいきいきごんぼみたいでめちゃかっちょわる
  26. 2018/07/10 (火) 19:12:43
    将棋の神様は豊島に試練を与え過ぎだよ…
  27. 2018/07/10 (火) 19:13:01
    豊島はそんなに無冠でありたいの?
  28. 2018/07/10 (火) 19:13:25
    羽生さんのコメントからすると想定内だったんだろう。
  29. 2018/07/10 (火) 19:13:48
    22 
    タイトル挑戦1回もない先崎よりは上だろ
  30. 2018/07/10 (火) 19:13:55
    最終局が気になって仕方がない
    無冠の八冠・豊島の無冠力と羽生の大記録目前での足踏み力
    どっちが勝つんだろう・・・
  31. 2018/07/10 (火) 19:13:58
    序盤中盤終盤をは言うものの、終盤に隙ありまくりですよ
  32. 2018/07/10 (火) 19:14:20
    森下「よしよし」
  33. 2018/07/10 (火) 19:14:49
    これは次局の先手取りが勝負かな・・・
  34. 2018/07/10 (火) 19:15:17
    挑戦すれど戴冠せず
  35. 2018/07/10 (火) 19:16:06
    ※29
    羽生世代全盛期にバッティングしたら挑戦も厳しいと思う
  36. 2018/07/10 (火) 19:16:56
    豊島は大山が舌舐めずりしていたぶりそうな繊細さやね
    中原くらいの鈍感力を身に付けたいね
  37. 2018/07/10 (火) 19:17:15
    諦めない
  38. 2018/07/10 (火) 19:17:26
    なんか豊島さんがタイトル獲ると
    豊島さんが汚れちゃったって感じそう
  39. 2018/07/10 (火) 19:17:35
    「豊島、勝ち筋を破滅させる」
    「こんなの豊島じゃない」
    「豊島、タイトル奪取のチャンスをぶち壊す」
    「てんてーが対局した」
    「豊島よ、我々の心を弄ぶのがそんなに楽しいのか?」
    「挑戦すると対局のどこかに亀裂が入ってしまう」
    「謎の存在」
  40. 2018/07/10 (火) 19:17:40
    やっぱさトヨくん表情が暗い
    明るくすればタイトル取れるんじゃね?
  41. 2018/07/10 (火) 19:17:53
    今日の羽生は強すぎた
    羽生さん復調したんじゃないこれ
  42. 2018/07/10 (火) 19:18:12
    流れは完全に羽生
    管理人さん王将戦二次予選もまとめてほしいな~
  43. 2018/07/10 (火) 19:18:34
    豊島棋聖コメ連呼してたきめぇ奴ざまぁ
  44. 2018/07/10 (火) 19:18:42
    ピートヨ負けたんか…
    おそるべしブーハー
    ガイスーには勝ってくれ
  45. 2018/07/10 (火) 19:19:49
    逆転というよりは
    持ち時間2時間近く差があったのに負けたのがキツい
  46. 2018/07/10 (火) 19:20:44
    最終戦で1か100か
  47. 2018/07/10 (火) 19:20:52
    豊島には王位戦で羽生を一蹴した菅井の不敵さや王座戦で羽生に喰らい付いた太地の図太さが欠けてるわ
  48. 2018/07/10 (火) 19:21:05
    竜王戦だって増田辺りが来たらわかんないよ
    まだ「羽生九段」にはなりたくないでしょ
  49. 2018/07/10 (火) 19:21:28
    ※39
    NY民は将棋にも興味を持つようになったのか
    これは国際化ですわ()
  50. 2018/07/10 (火) 19:21:28
    豊下ェお願いだから見返してくれよおれたちを
  51. 2018/07/10 (火) 19:23:34
    最終局も負けて王位戦でも菅井に負けて無冠記録驀進しそう
  52. 2018/07/10 (火) 19:24:42
    棋聖戦、竜王戦での失冠は既定路線
    そして羽生九段となった瞬間に引退表明
    羽生さんお疲れさまでした!
  53. 2018/07/10 (火) 19:25:42
    今後何度もタイトル戦に挑める保証もないし割とマジでこの棋聖戦と王位戦の結果で
    将来ネタキャラになるかアラサー棋士の星になるかが分かれそうだな
  54. 2018/07/10 (火) 19:26:19
    羽生棋聖は
    「五番勝負●○●で防衛率100%」
    だからな

    わっけわかんねぇwwwww
  55. 2018/07/10 (火) 19:26:24
    豊島と藤井どっちが先にタイトルとるんだろ
  56. 2018/07/10 (火) 19:26:42
    でもペースはずっと豊島にあるし、現時点の実力でも羽生を上回ってると思う
    思うのだが…
  57. 2018/07/10 (火) 19:27:00
    真夏島・・
  58. 2018/07/10 (火) 19:27:17
    レーティング1位で、挑戦もしまくってここまで無冠というのは森下木村でも出来ない芸当
  59. 2018/07/10 (火) 19:27:29
    指し盛りの年齢なのに衰えた羽生相手に3タテできないどころか
    フルセットまで持ち込まれる切れ味の悪さ
  60. 2018/07/10 (火) 19:28:20
    まぐれだろうが状態が悪かろうが実際に若手三人が羽生からタイトル奪ってるんだからなあ
    やっぱり豊島のここ一番の弱さってことだよなあ
  61. 2018/07/10 (火) 19:28:51
    ぶっちゃけ今一番奪取しやすいのが羽生だろ
  62. 2018/07/10 (火) 19:29:47
    ※49
    39やけぢ

    「やっぱり棋聖は羽生じゃなくて豊島!」

    ってなって欲しいんだがなぁ
  63. 2018/07/10 (火) 19:30:44
    ※61
    さすがに太地では
  64. 2018/07/10 (火) 19:31:05
    同じ挑戦6回でも森下、木村さんより豊島さんの方がネタにされているけど、なんでなん?
  65. 2018/07/10 (火) 19:31:41
    たとえorzaでも豊島挑戦なら防衛してしまいそう
  66. 2018/07/10 (火) 19:32:12
    ※64
    今現在挑戦中かつ更に記録更新の余地があるからでしょ
  67. 2018/07/10 (火) 19:32:19
    先崎よりは強い
    森下よりは弱いかもね
  68. 2018/07/10 (火) 19:32:21
    豊島じゃダメか、さすが永世無冠だわ。
  69. 2018/07/10 (火) 19:32:40
    羽生が王位に挑戦していれば、棋聖、竜王ともに失冠していた。
    危ない、危ない。
  70. 2018/07/10 (火) 19:32:47
    64
    ・現在進行形だから
    ・レーティング1位だから
  71. 2018/07/10 (火) 19:32:51
    幽白の魔界トーナメントみたいな流れになってるな
  72. 2018/07/10 (火) 19:33:14
    ※64
    森下は羽生より年上だし、一基はプロ入りが遅かった苦労人だからね
  73. 2018/07/10 (火) 19:34:22
    ※63
    自己レスだけど叡王の存在を忘れてた...
  74. 2018/07/10 (火) 19:34:48
    予言通りw
  75. 2018/07/10 (火) 19:34:56
    79手目先手85角で勢いついて、88手目後手21飛が今局一番の疑問手だろうか
    7・8筋のぶつかり合い以降豊島が検討室をことごとく悪い意味で外してしまったね
    羽生はちょっと講演と対局を控えたから調子を戻した感じかな
  76. 2018/07/10 (火) 19:35:46
    コメントを見ると、本当に見るに耐えないものが多い。どうしてこう極端な考えの持ち主が多いのか。将棋ファンとは。
  77. 2018/07/10 (火) 19:36:22
    また羽生が豊島で調子取り戻しちゃうのか・・・w
  78. 2018/07/10 (火) 19:36:26
    羽生さんおめ。豊島おつ。
    いままでのこと考えたら豊島はここで決めなきゃいけなかったのに。これは完全に防衛の流れだねえ…。30年以上の棋士人生最大レベルの絶不調状態ですらトップ棋士レベルの力はあるんだから他からしたらたまったもんじゃないわ。
  79. 2018/07/10 (火) 19:37:15
    次局タイトル100期or初タイトルでくっそ楽しみやけど、羽生さん全力応援!! 羽生さん100期獲ったほうがニュースにもなって将棋の普及にも役立つんや
  80. 2018/07/10 (火) 19:37:20
    豊島八段、ここで取れないと本当に永世無冠になってしまいそう。
  81. 2018/07/10 (火) 19:38:11
    第2局に勝ってればあっさり3連勝で終わってた
    あれを落としてフルセットに持ち込まれるところが持ってない
    まあ、最終局に勝てばそんなことは関係なくなるんだけど
  82. 2018/07/10 (火) 19:38:18
    豊島はいつになったらタイトルDT卒業すんだ
  83. 2018/07/10 (火) 19:38:48
    正直、今の羽生からすらタイトル取れないようだともう一生無理だろ
  84. 2018/07/10 (火) 19:38:59
    ※54
    そもそもその進行が何回あったのか
  85. 2018/07/10 (火) 19:39:11
    永世無冠まであと1敗…。
  86. 2018/07/10 (火) 19:40:10
    誰だよ棋聖はどうせ取れるから王位戦に集中しろとか言ったやつ

    俺ですすいません
  87. 2018/07/10 (火) 19:40:30
    ※76
    煽りとかじゃなくあくまで素朴な疑問として、例えばどのコメが極端な考え??今日は割とコメ欄まともな方だと思うけど。
  88. 2018/07/10 (火) 19:40:55
    ※84
    永瀬、天彦、太地、おじおじがやられてるらしい
  89. 2018/07/10 (火) 19:42:21
    圧倒的な無冠力
  90. 2018/07/10 (火) 19:42:40
    圧倒的豊島力
  91. 2018/07/10 (火) 19:42:44
    ※76
    あなたのコメントも含めてね。
    嫌なら見なきゃいいのよ。
  92. 2018/07/10 (火) 19:42:51
    天彦、太地は王座戦だけどな
  93. 2018/07/10 (火) 19:43:10
    前回の永瀬相手でのカド番では確か最後に一手損やってきたんだよな
    今回もまたとっておきの奇策やってきそう
  94. 2018/07/10 (火) 19:43:14
    羽生棋聖まったなし
  95. 2018/07/10 (火) 19:43:29
    夏島って春島と比べて強さ的にはどうなん?
  96. 2018/07/10 (火) 19:43:53
    あれ、天彦は星の並び違うじゃん
  97. 2018/07/10 (火) 19:44:22
    勝負のなめかたって何だよ
  98. 2018/07/10 (火) 19:47:27
    この勝ち方は防衛ありそうだ
  99. 2018/07/10 (火) 19:48:14
    さすがブハハルヨシ、正直失冠を見る覚悟はしてた
    復調ってことなら尚いいんだが
  100. 2018/07/10 (火) 19:48:31
    ※39
    ザ・ゲーム(支配者)とか惑星最高の棋士にはなれるんですかね……
  101. 2018/07/10 (火) 19:48:36
    スポンサーに、棋聖防衛100期に御協力ぜひ、とでもいわれたんか?
  102. 2018/07/10 (火) 19:49:53
    昔の絶対王者感のあった羽生さんなら負けて元々だから森下にしろおじさんにしろ仕方ないが
    豊島よ、目に見えて衰えが明らかな今の羽生さんに負けてるようじゃアカンぞ
  103. 2018/07/10 (火) 19:50:17
    なめちゃんがタイトル取るのはまーだ時間かかりそうですかね・・・
  104. 2018/07/10 (火) 19:52:11
    羽生さんは五番勝負で1-2のカド番に追い込まれた場合の防衛率は100%
    必ず逆転防衛している
    豊島はこの伝説を打ち破れるか
  105. 2018/07/10 (火) 19:53:20
    育ちがいいからガツガツしてないだよね
  106. 2018/07/10 (火) 19:54:01
    藤井七段まったあり
  107. 2018/07/10 (火) 19:54:58
    ※61※63
    高見だぞ
  108. 2018/07/10 (火) 19:55:40
    おじさんは勝てばタイトルという対局を8回経験して全て負けてるからな
    森下、豊島より気の毒
  109. 2018/07/10 (火) 19:56:34
    ※104
    は?五番勝負の2-1なんて現王座含め色んなやつがそこから押し勝ってるやろ
    テキトーすぎるデマやめろ
  110. 2018/07/10 (火) 19:56:39
    はよタイトルとらんと下の世代が
  111. 2018/07/10 (火) 19:56:58
    高見だろなぁ
  112. 2018/07/10 (火) 19:57:46
    ※100
    39やけどオチは良くも悪くも「豊島、発見される」やろなぁ・・・
    豊島が勝った第1局も第3局も「頼むからこのまま素晴らしい豊島でいてくれ」

    最終局は
    ポジって「豊島復活宣言 ただし2ファンタ」
    なお現実「豊島、終盤のファンタジスタのような内容」
  113. 2018/07/10 (火) 19:58:07
    ※108
    羽生は10回以上勝てばタイトル獲得を負けてるから羽生のほうがかわいそうやな
  114. 2018/07/10 (火) 19:58:09
    豊島八段はそのうちそのうちって感じだけど、木村九段は本当にタイトルとって欲しいって思ってる人多そう。
  115. 2018/07/10 (火) 19:58:28
    う~ん,ここで決めて欲しかったな豊島さん.でもマダ2-2です!次がんばれ.
  116. 2018/07/10 (火) 20:00:08
    113
    99期も獲ってるんだからもういいだろw
  117. 2018/07/10 (火) 20:01:30
    ※59
    >指し盛りの年齢なのに衰えた羽生相手に3タテできないどころか
    >フルセットまで持ち込まれる切れ味の悪さ

    確かに豊島さんが奪取できたとしても色々まずいよな…
    いや、羽生さんがオカシイ()だけなのかも
  118. 2018/07/10 (火) 20:02:03
    豊島あああああああっっああああああ!!!
  119. 2018/07/10 (火) 20:02:35
    とよぴー残念。次は絶対タイトル取ってくれ~!
  120. 2018/07/10 (火) 20:03:44
    そもそも普通の棋士はタイトル戦を何度も経験できないし、というか1度もできない人が多数だし
    さらにフルセットの状態を何度も経験してる人がレアなので
    他の人の分母が少なすぎて参考にならないのよね
  121. 2018/07/10 (火) 20:05:08
    ※66,70,72
    教えてくれて、ありがとう。
  122. 2018/07/10 (火) 20:06:58
    叡王戦トーナメントで高見に勝っときゃ楽に叡王獲れて
    初代叡王として持て囃されまくってたろうにな
  123. 2018/07/10 (火) 20:07:56
    今日追い出された人いる?
    自分は全く追い出されなかった
  124. 2018/07/10 (火) 20:08:32
    豊島はさっさと結婚したほうが成績残せるタイプだよ
  125. 2018/07/10 (火) 20:10:03
    羽生先生負けちゃやだぁぁぁって思ってたんだけど勝ったら勝ったで豊島大丈夫かや...って心配になる
    二局目取れなかったの勿体無さすぎたな...ほんとキッツイでしょコレ...
  126. 2018/07/10 (火) 20:10:07
    無冠の帝王だし、不調の羽生さんだからどっちに転んでも予想できない!!
    羽生棋聖はフルセットおめ
  127. 2018/07/10 (火) 20:10:23
    ※122
    その場合次の渡辺戦に負けるだけだぞ
  128. 2018/07/10 (火) 20:12:05
    これだけ勝ちまくってタイトル戦だけ最後の1勝ができないのは何なのか
    マジで棋力よりメンタルに問題ありそう
  129. 2018/07/10 (火) 20:12:56
    64銀からの最善ラッシュ見たら羽生さん復調かも?
  130. 2018/07/10 (火) 20:13:22
    やはり
    衰えた羽生>タイトル戦でヘタレる豊島
    なのか
  131. 2018/07/10 (火) 20:14:05
    豊島さんがんばれ
  132. 2018/07/10 (火) 20:14:55
    カピカピになったケーキ君の境遇考えると泣ける
  133. 2018/07/10 (火) 20:15:30
    すごいな
    緩手一発でひっくり返されたか…
    前も羽生さん逆転したのに最後勝ち逃したからもったいない
    いずれにしても次はミスできない
  134. 2018/07/10 (火) 20:16:28
    さすがは今回の主催に「無冠の帝王」と書かれただけのことはある
    期待を裏切らない豊島マジ天使
  135. 2018/07/10 (火) 20:16:48
    いおたーーーーーん
  136. 2018/07/10 (火) 20:17:14
    1戦ごとに復調やら衰えたとか忙しいなお前ら。
    羽生さんタイトル100期獲得期待しています。
  137. 2018/07/10 (火) 20:18:11
    えりぽんへの質問だらけで
    戸辺への質問はほとんど無かったから、メールコーナなしだったと推測する
    永瀬のリレー質問ですら、質問内容が興味なさそーだったもの
  138. 2018/07/10 (火) 20:18:52
    これでタイトル取れなかったら
    二局目のあの銀打ちの棋譜がトラウマになりそう
  139. 2018/07/10 (火) 20:19:14
    最終局は行方も加わって3人指しとかマジかよ!
  140. 2018/07/10 (火) 20:20:02
    トヨピーと呼ばれてるうちはあかんな
    ハブピーとは言わんもんな
  141. 2018/07/10 (火) 20:21:48
    最後大盤解説の時豊島ショック受けてたみたいだな
    疲労がすごそう
  142. 2018/07/10 (火) 20:21:57
    育ちがいいからがつがつしてない、その通りだと思うな

    勝負の世界だ、がんばって
  143. 2018/07/10 (火) 20:22:08
    天国の桐山師匠が泣いてるぞマジで
    地獄で米長が笑っていそうだが
  144. 2018/07/10 (火) 20:22:22
    衰えvs中折れ
  145. 2018/07/10 (火) 20:24:25
    【予想】豊島八段、無冠防衛!
  146. 2018/07/10 (火) 20:25:41
    気合を入れ直すためにも、とよしま、ここは角刈りやで
  147. 2018/07/10 (火) 20:26:16
    桐山生きてるとマジレス
  148. 2018/07/10 (火) 20:27:18
    あえて髪の毛を「勝」の字に剃ってくるのもいいかも
  149. 2018/07/10 (火) 20:27:30
    もうタイトル挑戦99回とかの記録を作ってほしい(錯乱)
  150. 2018/07/10 (火) 20:28:27
    あれだけ「研究範囲です、きょう勝ちます!時間の使い方も体裁気にしません!」って序盤進めてきたのに中盤~終盤でわけわからないうちにひっくり返されたからな。
  151. 2018/07/10 (火) 20:30:11
    先手が5四桂捨てから7五角を打って8六の歩を取ってからは
    後手はいいとこなしだったね
  152. 2018/07/10 (火) 20:30:40
    143
    つまんね
  153. 2018/07/10 (火) 20:31:24
    豊島は師匠の桐山を超えるだけのポテンシャルはあると思うんだけどな
    ここまで初タイトルに苦労するとは
  154. 2018/07/10 (火) 20:32:16
    ※143
    おいこらまだ現役だぞ
    1000勝するまで師匠はやめへんで~
  155. 2018/07/10 (火) 20:32:23
    羽生ファンだけどさすがに豊島が勝ちそうな気がしてる
    というか豊島が勝った時にショック受けるのが嫌だからそう思い込んどく
    羽生勝ったら赤飯炊くわ
  156. 2018/07/10 (火) 20:33:09
    >>149

    2048年、さすがに衰えの見える藤井2冠(45)に挑戦する豊島九段(58)

    なおいまだ無冠

    こういうこと?
  157. 2018/07/10 (火) 20:35:41
    今まで外野のオレらが豊島にああしろこうしろ言ってきたけど、さすがに言う事なくなってきたわ
  158. 2018/07/10 (火) 20:35:55
    無冠力 著者 豊島
  159. 2018/07/10 (火) 20:35:56
    素人考えだが、もしかして豊島は
    「ソフトレベルなら優勢だが、人間レベルでは複雑な変化が残って勝ちにくい」
    局面を研究としてストックしちゃってないか?
  160. 2018/07/10 (火) 20:36:38
    棋譜中継見てて33銀から詰みだが、33金からでも詰んでると思った
    いま盤駒出して調べると33金からの方が早く詰むな。まあ形は銀からだか
  161. 2018/07/10 (火) 20:37:36
    羽生さんは休みができてから体調戻ったんじゃないか?
    さすがに20代30代のときのようにはいかないんだし棋士はアスリートだから生活や体調はモロに棋力に繋がるから

    それこそチェス棋士がそうであるように羽生さんもフォームをもっと意識すればまだまだ強いと思う
  162. 2018/07/10 (火) 20:37:56
    ※153
    タイトル4期は豊島じゃなくても普通に無理ゲーだからな
    いわんや豊島をや
  163. 2018/07/10 (火) 20:39:12
    5度目の正直で初タイトルを目指す豊島か、名人挑戦失敗したけどタイトル100期を達成したい羽生か。
  164. 2018/07/10 (火) 20:39:46
    ※156
    58歳でタイトル挑戦はすごいと思いました
  165. 2018/07/10 (火) 20:41:31
    今日の朝まで羽生さんは豊島君勝っていいんだよといいたそうな顔してたけどなあ
    今ではなんで勝たんねんボケと思ってそう
    フルセットの羽生さんは怖いでー
  166. 2018/07/10 (火) 20:41:50
    桐山清澄九段
    順位戦A級14期、竜王戦1組7期
    棋王1期、棋聖3期、名人・十段・王座に挑戦経験あり

    師匠の壁は高いねぇ豊島くん
  167. 2018/07/10 (火) 20:42:02
    さすが豊島
  168. 2018/07/10 (火) 20:42:06
    各タイトル戦でカド番側が逆転防衛または奪取したケース

    七番勝負

    名人戦 10回(防衛7・奪取3)うち1勝3敗から3連勝での逆転 1
    竜王戦 4回(防衛2・奪取2)うち0勝3敗から4連勝での逆転 1 ※十段戦・七番勝負の九段戦を含む
    王将戦 9回(防衛5・奪取4)うち1勝3敗から3連勝での逆転 3 ※差込後の対局は含まない
    王位戦 6回(防衛4・奪取2)うち0勝3敗から4連勝での逆転 1
    叡王戦 0回

    五番勝負
    王座戦 8回(防衛7・奪取1)うち0勝2敗から3連勝での逆転 3
    棋聖戦 18回(防衛7・奪取11)うち0勝2敗から3連勝での逆転 8
    棋王戦 6回(防衛4・奪取2)うち0勝2敗から3連勝での逆転 2
    九段戦 1回(防衛1)うち0勝2敗から3連勝での逆転 1
  169. 2018/07/10 (火) 20:44:07
    過去の事例ってあんま関係ないけどな
    まぁ面白いけど
  170. 2018/07/10 (火) 20:44:50
    「なんでこんな衰えた自分に勝てないのか」と激おこの羽生さんによる今日の勝利だったな
  171. 2018/07/10 (火) 20:45:00
    144
    衰えと中折れがタイトル争う将棋界w
  172. 2018/07/10 (火) 20:46:33
    ※169
    ほんとはカド番者の勝率を出そうとしたんだけど面倒すぎて断念したんだごめんw
  173. 2018/07/10 (火) 20:47:20
    まあ何だかんだで最終局は豊島勝つでしょ
  174. 2018/07/10 (火) 20:49:28
    桐山さんはタイトル4期か
  175. 2018/07/10 (火) 20:51:23
    全て先手番が勝利しているから
    最終局は振り駒にかかってるのかねえ
  176. 2018/07/10 (火) 20:52:02
    あれ?豊島??
  177. 2018/07/10 (火) 20:52:50
    今日の一局は2週間前にfloodgateで将棋ソフト同士が指した将棋と全く同じで、61手目まで完全な同一局面が続いたらしい。

    豊島の序盤の指し手が異常に速かったのは事前にそれを知っていたのは明らか。
    こういうの知るとちょっと複雑な思いだな。
  178. 2018/07/10 (火) 20:54:05
    22歩がソフトではなかった手で、あからさまにそこから豊島が時間使い始めたからな
  179. 2018/07/10 (火) 20:56:15
    でもさ、内容見てみると、2局目は豊島のぽかだし、今回の4局目も途中ですこし指し間違えただけでがんがん豊島いってたし、いけそうだったし。

    基本羽生さんは「拾ってる」かんじ。

    豊島にかってほしい
  180. 2018/07/10 (火) 20:58:07
    でも今回豊島特に目立った悪手指してないのに、羽生が最善連発しての勝ちだからなあ
  181. 2018/07/10 (火) 21:00:08
    ソフト同士で61手目まで同一で
    62手目の6七歩が豊島の研究手だったわけか
    村山が研究手と指摘した手だね
  182. 2018/07/10 (火) 21:04:26
    羽生はカド番になると途端に強くなるし居飛車本格派の将棋を指すようになる(袖飛車とか振り飛車とか変なことやらなくなる)
    前回の永瀬や今回の豊島のように先に王手かけるのは得策ではないかもしれん
    3連敗4連勝の竜王戦の渡辺や王将奪取したときの郷田みたいに羽生に先勝させたほうが奪取率は高そう
    天彦森内はなぜかそういったことが関係なく安定して羽生に勝てるけど
  183. 2018/07/10 (火) 21:14:08
    仙崎さんが途中図で
    「さっき聞いたんだけど、ここまでコンピューターで(結果)出てるんだって…。研究してるんだって。プロから見たらこの形までさして時間使わないって…有り得ないですよ…フフフ。知ってる範囲内らしいですよ(驚)。」

    なんだったんだw
  184. 2018/07/10 (火) 21:16:32
    また豊島は勝ちきれなかったのか……
    これで羽生防衛したら2局目の大ポカを10年間悔やむレベルになりそう
  185. 2018/07/10 (火) 21:17:21
    豊島?無冠だよね
  186. 2018/07/10 (火) 21:21:21
    簡単に「拾われる」手を指す方がどうみても悪いですな
    負けるべくして豊島は負けただけのこと
  187. 2018/07/10 (火) 21:23:14
    太地は第4局で王座を奪取したのに
    豊島は何してるんだよ
  188. 2018/07/10 (火) 21:23:43
    未来から来たけど豊島が初タイトルとったで
  189. 2018/07/10 (火) 21:23:50
    菅井は普通に防衛しそうだし̚カド番の羽生も強敵だしなかなかタイトルとるのは大変だ
  190. 2018/07/10 (火) 21:24:17
    137
    誰もえりぽんの話題なんか出してねーだろ!
    将棋見てんのにえりぽんえりぽんうるせぇんだよキモおたくが
    あいつも何喋ってんのかわかんねーし
  191. 2018/07/10 (火) 21:25:58
    HUBせんせい、ごめんなさい。
    3-0で豊島とさんざん書き散らかしたのは私です。
  192. 2018/07/10 (火) 21:28:36
    ソフト使って序盤で評価値500くらいの差ができるよう研究してハマったら、トッププロ間では逆転できないでしょ。
    なかなかきついね。
  193. 2018/07/10 (火) 21:28:46
    豊島の趣味:番勝負に出ること(勝つことではない)
  194. 2018/07/10 (火) 21:30:13
    流石羽生ってより豊島(笑)って感じだよなぁ
  195. 2018/07/10 (火) 21:32:14
    途中まではい知ってますてな感じで分からなくなったとたん時間使いまくんのカッコ悪りぃw
  196. 2018/07/10 (火) 21:32:51
    フルセット最強の羽生が衰えているのかどうか
    次局で明らかになる
  197. 2018/07/10 (火) 21:33:28
    タイトル戦6回で一度も獲らないとか洒落にならんでしょ……
    早く手のひら返しをさせてくれ
  198. 2018/07/10 (火) 21:35:43
    偉大過ぎる実績を持つ歴代最強筆頭候補と
    現状棋界最強の若きエースの対決なのに
    羽生の衰え対豊島の無冠力どっちが強いかって
    感じにしかならないのが悲しい
  199. 2018/07/10 (火) 21:37:36
    (*-`ω´-)9 ヨッシャァ!!
  200. 2018/07/10 (火) 21:38:23
    ※195
    豊島と太地は前にそれやらかしてたな
    豊島は久保との王将戦で、太地はいつだったか渡辺との対局でやってた
  201. 2018/07/10 (火) 21:38:52
    だいぶ前から相手だけ研究してるような将棋を、気力だけでひっくり返してきたんだなあ羽生は
    さあ次はどうなるかなあ
  202. 2018/07/10 (火) 21:39:14
    豊島、今回が駄目だったらもうずっと駄目な気がする
  203. 2018/07/10 (火) 21:39:23
    対局場の控室に連盟理事として森下九段が来ていた。
    今日の結果と何か関係あるかな。
  204. 2018/07/10 (火) 21:40:50
    最終局に勝ったほうが100期と1期かあ
    どちらになってもめでたいけどね
  205. 2018/07/10 (火) 21:44:28
    豊ノ島の百倍タイトル取ってると考えると、なんかヤバいなww
  206. 2018/07/10 (火) 21:44:30
    豊島大丈夫かとハラハラしながら観てたら案の定…
    やはり桐生は藤井より豊島と対談させるべきだった
  207. 2018/07/10 (火) 21:45:17
    スレタイ勝負のなめかたかと思ったやんけ
  208. 2018/07/10 (火) 21:45:59
    豊島「なんで森下やねん 縁起わるー」
  209. 2018/07/10 (火) 21:47:40
    ※207
    なめちゃん銀河戦勝ったぞ
  210. 2018/07/10 (火) 21:48:04
    女流は聞き手の仕事が大事な食い扶持の一つなんだから、
    自分が担当する対局のこととかちゃんと下調べしてこようよ。
    北村は二度と出さないで欲しい。
    出来ない、向いてないと思うなら断ろうよ。一応視聴者が居るんだから。
    ヘラヘラしてるだけで不愉快。
    タイトル戦は棋士2名体制でいいよ。
  211. 2018/07/10 (火) 21:49:50
    最終局は100期が掛かるから、豊島はカメラを背負うのか…
  212. 2018/07/10 (火) 21:50:23
    目に見えて視聴者数へってきたな
    棋王戦ですら80万みてくれたのに
  213. 2018/07/10 (火) 21:52:11
    玉のポジショニングがどうもなあ。どこに置いても一長一短なんだろうけども。
  214. 2018/07/10 (火) 21:52:38
    行 方 棋 聖 爆 誕
  215. 2018/07/10 (火) 21:53:16
    プロ入り33年で99回タイトル獲ってる奴にとっちゃ
    番勝負は日常の一部、タイトル獲得は年3回やる祝い事感覚やろね
  216. 2018/07/10 (火) 21:55:21
    豊島がモタモタしている間奴がやってくる

    そしてその後数十年タイトルのチャンスはないであろう
  217. 2018/07/10 (火) 21:56:49
    ※39
    ニューヨーカーは豊島びいきだった?
    そして、てんてーはケイ・イガワだった?
  218. 2018/07/10 (火) 21:58:10
    豊島八段、2代目森下を襲名!
  219. 2018/07/10 (火) 22:02:37
    羽生だって番勝負で35回も負けてるんだからイケるって思えるかどうかだろうな。99回勝ってる方は気にせずに。
  220. 2018/07/10 (火) 22:05:14
    今日は仕事で遅くなって見れなかったけど豊島を信じてたわ
    棋聖は羽生が防衛し100期達成
    王位戦では振り飛車に翻弄され王将戦の二の舞
    竜王戦では圧倒的強さで挑戦者まで行くがなんやかんやで4-2ぐらいで羽生が防衛

    これこそが豊島の真骨頂
  221. 2018/07/10 (火) 22:05:30
    ソフト研究勢は力戦になると不利になる傾向が多い
    百戦錬磨の羽生にソフトにないことやられてオーバースペックになるのだから、豊島も羽生に遊ばれただけのこと
  222. 2018/07/10 (火) 22:09:02
    天国の桐山先生って、、、呆

    失礼にもほどがある
  223. 2018/07/10 (火) 22:09:56
    将棋もただの振り駒の運ゲーに成り下がったか
  224. 2018/07/10 (火) 22:10:48
    どっちが勝っても楽しめるな。
  225. 2018/07/10 (火) 22:11:36
    最終局は豊島八段が先手になりますように
  226. 2018/07/10 (火) 22:13:28
    どっちの執念が勝るかだね
    それとも運か
  227. 2018/07/10 (火) 22:13:28
    豊島の初タイトルか、羽生の100期目がかかった5戦目は楽しみだな
  228. 2018/07/10 (火) 22:16:21
    羽生は後手をもって豊島に9勝6敗。先手をもって5勝6敗。
  229. 2018/07/10 (火) 22:20:33
    羽生さんおめ豊島おつ
    途中まで後手が調子よさそうな攻めで、たぬきの評価値見てると一応成立はしてたんだろうけどかなり細いように感じた
    棋聖戦は持ち時間短いし、ソフトだから間違えないで指せるってのはあるのかもしれない
    ともあれフルセットまで見れることになって嬉しい
  230. 2018/07/10 (火) 22:23:21
    豊島も天彦みたいに一つの棋戦に絞れば何期かは取れるだろ
  231. 2018/07/10 (火) 22:25:45
    天彦も勝ちまくってタイトル挑戦しまくっていた時期は一つも取れなかったのに
    名人取った途端に他のタイトルでは挑戦できなくなったけど代わりに名人の防衛はできるようになった
    やっぱりあっちもこっちもは羽生などの選ばれた棋士だけでその他の凡庸な棋士は一つに絞った方が効率いいんだろうな
  232. 2018/07/10 (火) 22:31:23
    通算1期でもタイトル取れた棋士って大体勢いであっさり取ってるよね
    ひふみんみたいに8回挑戦して取った例もあるけどバイタリティーが違うしね
    豊島は模試の点数が良いのに何浪もしてる受験生みたいね
  233. 2018/07/10 (火) 22:32:04
    羽生が異常なだけで一つに絞って実際にタイトル取れるならそれを凡庸とは言わない
  234. 2018/07/10 (火) 22:35:07
    そもそも同時複数冠は
    七冠→羽生(独占)
    五冠→大山(独占)中原
    四冠→米長谷川
    三冠→升田(独占)森内渡辺
    二冠→加藤高橋南康光久保

    しかいないからな。
    一つ取れれば充分だと思う。
  235. 2018/07/10 (火) 22:35:55
    豊島奪取するとしたら3-0だと思ってたから羽生防衛
    2局目が痛かった
  236. 2018/07/10 (火) 22:36:09
    とよきゅんもはぶぴょんもがんばえー
  237. 2018/07/10 (火) 22:40:25
    同時複数冠は13名か
    永世が10名だから
    それに匹敵する難しさなんだね
  238. 2018/07/10 (火) 22:40:55
    あ。やっぱりな
    どうせ棋聖も王位もいつものように奪取失敗なんだろ
  239. 2018/07/10 (火) 22:44:18
    豊島が獲れば8人で一冠ずつでしょ。それもおもしろい。
  240. 2018/07/10 (火) 22:46:18
    ※234
    同時複数冠達成者って通算5期以上獲ってる大棋士しかいないね
  241. 2018/07/10 (火) 22:46:50
    タイトル10期以上獲得者は皆複数冠やってるのか
    二桁乗せるにはそれくらいやらないといけないんだろうな
  242. 2018/07/10 (火) 22:48:29
    まだご存命の先生を勝手に故人にするとか気は確かか?
    亡くなられて天国にいるのは、米長先生だろうが!
  243. 2018/07/10 (火) 22:49:02
    今の羽生相手に取れなかったら誰から取れるんだよ
    頼むよ豊島ァ…
  244. 2018/07/10 (火) 22:53:35
    丸山屋敷深浦藤井猛が通算3期、三浦広瀬は1期止まりだしな
    同時複数冠は楽にとる棋士とそれ以外の棋士との差がありすぎる
  245. 2018/07/10 (火) 22:56:27
    な関無ナメちゃん
  246. 2018/07/10 (火) 22:56:45
    あかん、フルセットがフットサルに見えた
  247. 2018/07/10 (火) 22:56:58
    豊島先生はもういいよ
    菅井先生、永瀬先生にタイトル戦は任せて欲しいっす
  248. 2018/07/10 (火) 22:58:47
    ※232 その昔5年連続東大模試1位という奴がいたらしい
  249. 2018/07/10 (火) 22:59:45
    豊島とかいう劣化高見
  250. 2018/07/10 (火) 22:59:46
    244
    瞬間風速で複数冠獲る棋士と長年維持する棋士との差もあるね
  251. 2018/07/10 (火) 22:59:53
    棋聖も王位も取れなかったら正式に豊島無冠って呼び名にしていいよ
  252. 2018/07/10 (火) 23:00:23
    羽生さんの受け将棋は、細い攻め繋げているときより安心して見ていられる。
  253. 2018/07/10 (火) 23:03:15
    同時期にタイトル挑戦というのが豊島にとって酷だな
    菅井は初防衛、羽生は名人戦で出来なかった100期と二人ともタイトル戦にかけるモチベが高そうだし
  254. 2018/07/10 (火) 23:06:17
    豊島八冠の力を信じろ!
  255. 2018/07/10 (火) 23:06:24
    天彦は稲葉に名人防衛するまでは勝率7割前後でどの棋戦も強かったよ
    王位リーグと電王戦も並行してたし
    ここ一年はあれだが、名人奪取&1度目の防衛した時点では棋戦を絞ってたわけでは決してない
  256. 2018/07/10 (火) 23:08:32
    ※253
    初タイトルをかけて戦う豊島がモチベで負けてるようじゃ話にならんぞ
  257. 2018/07/10 (火) 23:09:27
    高校生で四段→大学卒業した棋士の多くがタイトル獲得しているのに
    高校生で四段→大学中退の豊島がタイトル獲れない
    いろいろと中途半端
  258. 2018/07/10 (火) 23:12:16
    羽生の角換わりは玉頭に金銀をうまく盛り上げて指すよね
    あまり形にこだわらず実利を重んじてる感じがする
  259. 2018/07/10 (火) 23:14:56
    >>257
    高校生で四段の段階で
    中途半端言われちゃうんだな。
    あんた鬼だな。
  260. 2018/07/10 (火) 23:16:01
    ※257
    加えて豊島の場合、イベントや指導の仕事を入れずに対局に専念してるだけにアレやね
  261. 2018/07/10 (火) 23:17:12
    夏島頑張れ
  262. 2018/07/10 (火) 23:19:29
    ※38
    ネタコメもいよいよ行き着くとこまで来てる感w
  263. 2018/07/10 (火) 23:24:18
    とよぴーは五人目の中学生棋士を期待されてた中で
    高校2年でプロになったからね
    B1抜けるのにも4年掛かったし
    タイトル初挑戦から8年経ってもまだ無冠
    アマ時代から注目されてた大型ドラフト選手が
    未だにチームの顔になれない感じ
  264. 2018/07/10 (火) 23:25:14
    豊島は、タイトル獲得はそのうちにから
    今期に入ってからは、出来るだけ早くに変わったので
    本気出してくんのかと思ったけど、やっぱ変わらないみたいね
  265. 2018/07/10 (火) 23:32:19
    豊島は里見みたいにタイトル戦でもスーツで臨んだらいいんじゃないの
    これは普段と同じ対局なんだいつもと同じなんだ特別じゃないんだって
    そういう姿勢でやんないと意識しすぎてまた耳栓する様になっちゃうよ
  266. 2018/07/10 (火) 23:33:04
    レーティング1位で
    王将挑戦→A級プレーオフ進出→棋聖挑戦→王位挑戦

    だから現在ナンバーワン候補なのは間違いない。

    今は羽生世代もピークを過ぎて、タイトルがバラけてる群雄割拠の時代だからチャンスなんだよな。
  267. 2018/07/10 (火) 23:35:42
    先手の勝ちだろ
  268. 2018/07/10 (火) 23:39:10
    第2期竜王戦の時には島と羽生は両方ともスーツじゃなかったかな
  269. 2018/07/10 (火) 23:39:42
    後手番が先に形を崩して、苦労して、
    その苦労がズルズルと後を引き、
    当然苦悩する時間が相手より常に長くて、
    翻って中盤から終盤にかけて後手が勝負手を放ち先手を追い込む、
    一見して良い様にも見えたが、先手が耐えて、
    やっぱり最終的に先手が競り勝つ

    もう見えてる…
  270. 2018/07/10 (火) 23:41:58
    羽生が衰えを隠せなくなって
    それでいて多忙で、
    そこにチャンスを捉えた次世代の天才


    なんか羽生が悲しいくらい偉大過ぎる。
    羽生の全盛期に次世代の天才は圧倒して勝って欲しかった。
  271. 2018/07/10 (火) 23:43:23
    269
    居飛車同士のトップレベルの争いは
    現代将棋において
    その勝ちパターンが多いよね
  272. 2018/07/10 (火) 23:45:30
    豊島も攻防下手くそ。
    羽生が角で攻防に王手する事なんて見えてたはずなのに受け一方の桂打ち、あれで終わった。
  273. 2018/07/10 (火) 23:45:51
    永瀬vs渡辺
    の時もそうだったけど、振り駒勝負で決着つきそう、
    ってかなりの大多数の人が思ってるでしょ。


    振り駒する人の責任は重い…
  274. 2018/07/10 (火) 23:50:10
    手番を入札制にしたらどうだ?
    お互い先手をとるために何分削れるか宣言し、時間を多く宣言した方が先手で、宣言分を持ち時間から減らす。
  275. 2018/07/10 (火) 23:51:29
    星の元に生まれた
    っていう言葉があるけど、
    豊島くんは銀メダリストのコレクターの星の元に生まれたのかな…

    時代の要請によって
    1番強くなる時期に、図らずも流行したゴキ中の序盤研究に時間を費やせられた感じがする。
    あそこでソフトが人間より強くなって普及していれば、
    もっと早く頭角を現していたかもしれない…。

    藤井くんと比較してしまうが、時代の運もスターには必要かもしれない…。
  276. 2018/07/10 (火) 23:51:52
    ※273
    棋王戦でもそうだったけど、
    若き俊英の挑戦者が後手番だろうがタイトル奪えないようじゃ話にならんわね
  277. 2018/07/10 (火) 23:51:59
    羽生オタとしては次戦は拝みながら見るしかない
  278. 2018/07/10 (火) 23:54:00
    274
    いいね👍
    少なくとも運の要素はなくなる。

    かつて森内さんか誰かが言ってたような気がするが…
  279. 2018/07/10 (火) 23:54:21
    これほどまでに両者のファンともに弱気なフルセットもあまり見ないような
  280. 2018/07/10 (火) 23:55:47
    266

    タイトルがバラけてる群雄割拠の時代だからこそ、
    他棋戦を捨てて防衛にすべての力と研究をかけてくるタイトルホルダーから奪取するのは難しい……ともいえると思う
  281. 2018/07/10 (火) 23:57:49
    羽生の絶許リストは28歳以上じゃないと発動不可
  282. 2018/07/11 (水) 00:00:01
    277
    羽生オタとしては次戦の振り駒を拝みながら見守るしかない…

    って言ってくれないかな。なんか抜けてて脇が甘いよ君。
  283. 2018/07/11 (水) 00:01:08
    そもそも先手と後手で持ち時間が同じなのは不公平だよな。
  284. 2018/07/11 (水) 00:01:50
    永瀬くんが最終局先手番ならタイトル取ってたでしょ
  285. 2018/07/11 (水) 00:03:45
    豊島は5回目の棋聖と6回目の王位に挑戦中だけど
    7回目の竜王や8回目の王将にも十分挑戦の可能性がある
    このまま負け続けるとすぐに10回は行ってしまうよ
    もうこの辺で初タイトルを奪取してほしい
  286. 2018/07/11 (水) 00:04:07
    282
    俺は277じゃないけどあんた意味不明やで
  287. 2018/07/11 (水) 00:08:15
    初タイトル奪取した棋士なんて大体先手でも後手でも勝ってるんじゃない
  288. 2018/07/11 (水) 00:13:18
    豊島最終局は何がなんでも勝たなきゃだめだよ。
    王位戦も若干怪しいしな、タイトル戦登場しては敗退するのそろそろ飽きたわ。
    俺の中で「勝てねえならわざわざ挑戦者になるなよ」的な謎理論がちらつき始めてる。
  289. 2018/07/11 (水) 00:14:12
    四段昇段が遅めだった片上などは置いといて、
    丸ちゃん広瀬糸谷高見中村太と苦労して大学卒業した棋士の多くがタイトル獲得していて、
    大学中退して将棋に専念できたはずのとよぴーがタイトル獲れないってのはもどかしいね。
  290. 2018/07/11 (水) 00:17:04
    豊島は久保コースを目指そう
    久保は27歳で初めてA級に上がり、33歳、5度目の挑戦で初タイトルを獲った
  291. 2018/07/11 (水) 00:18:51
    ※287
    菅井は4勝1敗、太地は3勝1敗でタイトル獲ったね。
    挑戦する側が後手番引いたらタイトル取れないとか言われてるようじゃ情けない。
  292. 2018/07/11 (水) 00:20:59
    何度挑戦してもタイトルとれない豊島
    一回目でとれた菅井や高見
    豊島は運もないね
  293. 2018/07/11 (水) 00:21:39
    そういえば天彦も4勝1敗だったな

    太地はフルセットの羽生さんは強いからその前に何がなんでも決めたかったと言ってたっけ
  294. 2018/07/11 (水) 00:23:56
    ※284
    絶不調だった4割禿ごときに後手で勝てないからタイトル取れねえんだよ
  295. 2018/07/11 (水) 00:24:02
    今日は普通に羽生さん強かった
    豊島がソフト最善から初めて離れた53桂打ってからの64銀打ち以降隙がなかったわ
    逆に豊島はあの辺りからズルズルおかしくなった
    初タイトルに備えてバリバリに研究しまくってきたと思われるが、最後はまた重圧にやられたか
  296. 2018/07/11 (水) 00:27:52
    不思議だよなぁ。
    レート1位まで上がってきた今の豊島が、
    明らかに衰えの隠せない現在の羽生をバッサリ斬れないんだものなぁ。
    それでも最終局は豊島が獲る気がするけど。

    なんか豊島って、トイレ行ったけど残尿感がずっと残るような
    何とも言えない感じ。
  297. 2018/07/11 (水) 00:36:00
    53桂が手堅い手に見えたけど64銀と打たせないように64桂としたらよかったのかもね
    確かに53桂から苦しそうな展開になった
  298. 2018/07/11 (水) 00:39:00
    残尿感ならまだいい
    俺は尿漏れを初体験した
  299. 2018/07/11 (水) 00:39:32
    羽生はここ数年対局が多くなると負けがこんで少なくなると復活するの繰り返し
    要は47にもなって羽生が1番過信している
    忙しかろうが体調悪かろうがなんとかなるだろうと
    盤の前に座れは鬼だが基本羽生は甘すぎ
  300. 2018/07/11 (水) 00:43:08
    先手から見てて後手陣どうすんの(^。^;)カタァー
    とか思ってたけどプロは機を見て攻め倒しちゃうんだなぁ
    あと羽生は受けてもクソ強いんだよなぁw
    再確認した
    受けなのコレ!?とか思ってたけどw
    歩を垂らされてその先に銀打ち込まれた時はオワタと見てたけど…
  301. 2018/07/11 (水) 00:46:20
    ※294
    禿同
  302. 2018/07/11 (水) 00:49:11
    結局羽生に勝つには羽生の調子次第ってだけなんでは?絶好調の羽生を何度か叩きのめしたことあるのは
    谷川と森内と渡辺くらいしか記憶にないな。康光でも一度あるかないかくらいの印象だなぁ
    以前に比べて年齢による衰えが顕著になってるから、なかなか好調モードにならないけど
    相手がどうこうってより羽生の調子次第って感じがするなぁ
  303. 2018/07/11 (水) 00:50:32
    こういう勝負が羽生と豊島で良かった。
    渡辺や久保、千田が当事者だったらソフト指しと言ってくるに違いないからな。
  304. 2018/07/11 (水) 00:51:31
    ※298
    漏れたかw 生粋の豊島ファンですか?
    自分はものすごいファンってわけじゃなくて、
    豊島も頑張れ~って程度だから、残尿感で済んでるのかも。
  305. 2018/07/11 (水) 00:52:26
    豊ノ島より高見盛の方が序列上だったもんな
  306. 2018/07/11 (水) 00:54:43
    77の地点に68銀55角65桂と集めたからなんとかなるかと思ったけど75の攻防の角で無力化させられてしまったよな
  307. 2018/07/11 (水) 01:01:52
    豊島の初タイトルより
    俺の尿漏れ初体験が先なんてw
  308. 2018/07/11 (水) 01:03:40
    まさかまさか5四桂から金頭の歩を抜かれて固くなるのうっかりしたかな?
  309. 2018/07/11 (水) 01:04:22
    結局豊島の無冠力って何なの?単に豆腐メンタル?
  310. 2018/07/11 (水) 01:05:08
    これが無冠力だ
    フルセットの豊島の勝率は0パーセントだ
  311. 2018/07/11 (水) 01:06:11
    俺は金の頭を叩いた△8六歩を見て羽生さん負けちゃうんだなーって安易に思ったけど、そうでもなかったのね
  312. 2018/07/11 (水) 01:07:41
    299 自分に甘い人だったらこんな実績残してないだろw僕たちkzが羽生の予定に口出すべきではない
  313. 2018/07/11 (水) 01:09:24
    無冠から無感になって向かんにならなければ良いが‥‥
  314. 2018/07/11 (水) 01:10:45
    ニコ生でチラッと見たけど豊島先生無念やったな、なかなか投げなかったし。
    あと塚田女流の棋力があからさまに上がってて草生えた もうバカにできんぞw
  315. 2018/07/11 (水) 01:11:26
    現時点での棋力を考えるとまだ豊島有利と思うが、
    羽生が復調したならば面白くなるな。
  316. 2018/07/11 (水) 01:13:11
    豊島タイトル獲ったら、仕事どうするんだろう。
    さすがにタイトル保持者になったら色々なお付き合いとかお仕事は断れないよね?
    それにしても華が無いから、外へ向かってのアピール力は全く無さそう。
    天彦はファッションとかクラシックとかあるけど、
    豊島ってそういう趣味とかあるのかな?
  317. 2018/07/11 (水) 01:16:05
    こんだけ勝ってても実績だけ書くと
    「タイトル0期棋戦優勝1回」になってしまうからな。挑戦○回も実績ではあるが。
    タイトル取れるかどうかはそれだけ大きい。

    因みに山ちゃんは「タイトル0期棋戦優勝8回」
  318. 2018/07/11 (水) 01:17:14
    天のファッションは、とんでもファッションでしょ?
  319. 2018/07/11 (水) 01:20:10
    ※316
    名人時代の丸山みたいな感じになるんじゃないか。
  320. 2018/07/11 (水) 01:21:57
    後手8六歩は決まったと思ったよね
    先手5四桂で玉のこびんを開けさせて、7五角の王手から、後手の8六歩を取って大丈夫だった
  321. 2018/07/11 (水) 01:22:56
    羽生が50年に一度の天才すぎるから衰えてても勝てなくても仕方ない
    実際今でもC級くらいでは無双できるだろ
  322. 2018/07/11 (水) 01:25:50
    ※315
    現時点アベレージでは豊島のほうが棋力上かも知れないけど最大値は羽生が上
    最終局鬼強いときの羽生が来るかどうか
  323. 2018/07/11 (水) 01:27:48
    豊島って普通の手を指してる時は強いんだよな
    でも例外的な最善手は漏れなく見逃すし、例外的な手を指した時は漏れなく悪手
    だから例外的な最善手を指せるレベルの相手になると勝つのは難しい
    将棋何て一手で逆転する事なんかいくらでもあるし
  324. 2018/07/11 (水) 01:32:53
    豊島は自身の初タイトル獲得をかけながら
    羽生の100期も阻止する
    一世一代の大勝負ができるんだから棋士冥利に尽きるだろう
  325. 2018/07/11 (水) 01:38:45
    豊島にできる事は次の対局の羽生が調子が悪い事を祈る事だけなのが悲しいところ
  326. 2018/07/11 (水) 01:47:05
    結果はどうなるか分からないけど、何歩も後ろにいた人達に先越された時点で終わってるよ。逆に羽生さんには他の人には譲っても豊島さんには譲れないものがあるのかなぁ…。とにかく豊島さんはないな、下の世代の人たちも出てきてるし。
  327. 2018/07/11 (水) 01:47:44
    わい低級
    投了図五分くらい眺めたけど13玉と逃げたらどうやって詰ますのか全く分からんかった

    まあ42馬とかで上部脱出は阻止できる、のかな?

  328. 2018/07/11 (水) 01:54:12
    ※328
    31角 24玉なら42角成でどうしようもないかな
  329. 2018/07/11 (水) 01:56:16
    ぼろくそに言われてるけど、最終局どっちが勝つ確率が高いかと言われたら豊島だと思う
    ただ、豊島だしなあとは思うが
  330. 2018/07/11 (水) 01:57:53
    25桂馬と捨てる
    同銀なら31馬、24玉なら35金
    馬がよく効いてる
  331. 2018/07/11 (水) 02:09:13
    羽生は実績上の格上であっても年齢差もあり実力では同格か、むしろ自分が上という声まである中で、あと一勝で悲願のタイトル、中盤まで渾身の研究が炸裂、優位を築き上げ、そして負ける
    何やってんだよ豊島……まあ素人にこんなこと言われたくないだろうけど、次落としたら俺は本当に豊島はタイトルを取れない一流止まりの棋士ってレッテル貼るぞ
  332. 2018/07/11 (水) 02:21:53
    314
    あれで棋力上がったのか
    今日見てた限りかなり見えてなかったように思ったが
  333. 2018/07/11 (水) 02:28:34
    振り駒で決まるとか言ってる奴いるけど
    豊島が先手もらって負ける図しか浮かばない
    豊島ってそういう奴だろ
  334. 2018/07/11 (水) 02:29:11
    なんだかんだで最後は羽生さん勝ちそうだな。
  335. 2018/07/11 (水) 02:36:08
    307
    何歳か教えてくれ
    俺ももうその年代だ
  336. 2018/07/11 (水) 03:19:24
    さすが羽生
    聡太とは違う
  337. 2018/07/11 (水) 03:20:32
    羽生さんいまくらい髪が長いほうがかっこいいね
  338. 2018/07/11 (水) 03:23:03
    次局の羽生が名人戦第一局の時のようなキレッキレの鬼畜眼鏡モードかそれとも不調モードか…
    名人挑戦が決まると思ってなくて予定を詰め込みすぎた結果が直近の5連敗だったとしたら
    過密スケジュールも6月までで7月からは若干余裕が出来るとみていいのかね
  339. 2018/07/11 (水) 03:32:36
    豊島は終盤弱すぎる。下手するとアマ強豪より弱いよ。

    今日も終盤弱すぎてひどかったね。
    まさに「中折れ流」「中折れ王子」を体現する豊島将棋だった。

    険しい道だけど、このまま順調に中折れ将棋を極めて前人未到の永世無冠を成し遂げてほしいね。
  340. 2018/07/11 (水) 04:38:01
    記録係はお腹壊していたのかな
    えりぽんも、運営が仕事中のきったない手で剥いだ桃を食べさせられて
    ちょっとお腹壊したんじゃない
    休憩多めだったし
    お嬢様にとって、あの桃は、本当は食べたくなかっただろうなあ
  341. 2018/07/11 (水) 04:41:42
    60手目まで11分ってなんだこりゃ
    これ対局料払う価値あるの?ソフト同士が作ってた棋譜なんでしょ?
    プライド無いのかよ勝てればなんでもいいのかよ!って負けてるし!
    カンニングして試験落ちるみたいな事やっちゃうのがA級レート1位って
    将棋終わってない?もう
  342. 2018/07/11 (水) 04:52:41
    ※316
    自戦記や大盤での受け答え見る限り豊島はユーモアセンスあるし
    茶目っ気もあるからタイトル取ればぜったいに一皮も二皮もむけるよ
    ただこのままでは山月記に出てくる虎になってしまう気がしてならない
  343. 2018/07/11 (水) 04:52:59
    勝負のなめかた
  344. 2018/07/11 (水) 05:05:07
    豊島はこんなところでタイトルとってしまうよりも無冠を貫いた方が伝説になれるぞ
  345. 2018/07/11 (水) 05:43:12
    豊島?今年も駄目そうだよね…
  346. 2018/07/11 (水) 05:49:37
    99-0
  347. 2018/07/11 (水) 05:53:06
    羽生が豊島の年齢の頃ってタイトル幾つ持ってたんだっけ……
    二十代ならさすがにまだ10個くらいのはずだよね……
  348. 2018/07/11 (水) 05:56:13
    28歳で40期です
  349. 2018/07/11 (水) 06:09:25
    薄幸顔だよね。
    将棋ファンは色んな意味で豊島好きだけど、
    一般人にも好かれるオーラはないよね。
  350. 2018/07/11 (水) 06:16:12
    タイトル取って一皮むけて欲しいけどねえ。
  351. 2018/07/11 (水) 06:20:36
    豊島は第2局で頓死筋を見逃したのが全てです。
  352. 2018/07/11 (水) 06:34:19
    ※349 それはある。顔にエネルギーが足りない。
    ピラニアの様な菅井とオラオラ永瀬を見習って欲しい。
  353. 2018/07/11 (水) 06:41:48
    豊島と森下は本当に似ている。負け方も一緒。羽生を相手にして優勢な将棋を指して終盤に悪手を指して自滅したのが森下。
  354. 2018/07/11 (水) 06:57:42
    菅井がピラニアwいい得て妙やな
  355. 2018/07/11 (水) 07:20:17
    豊島の方が強いって言われてるけど、この一年って……

    棋聖:○羽生が防衛に成功 豊島は挑戦できず×
    王位:△羽生が防衛に失敗 豊島は挑戦できず×
    王座:△羽生が防衛に失敗 豊島は挑戦できず×
    竜王:○羽生が挑戦し獲得 豊島は挑戦できず×
    棋王:×羽生は挑戦できず 豊島も挑戦できず×
    王将:×羽生は挑戦できず 豊島が挑戦し敗退△
    叡王:×羽生は挑戦できず 豊島も挑戦できず×
    名人:△羽生が挑戦し敗退 豊島は挑戦できず×
  356. 2018/07/11 (水) 07:23:47
    育ちが良すぎでがつがつしてない棋士ベスト3 金井 豊島 斎藤慎
  357. 2018/07/11 (水) 07:27:22
    育ちが良すぎて、失敗するとしょげかえる子供みたいな棋士
    渡辺明
  358. 2018/07/11 (水) 07:29:25
    菅井はピラニアみたいでめちゃかっちょえ
  359. 2018/07/11 (水) 07:34:45
    豊島の1よりか、羽生の100がみたいよーーーー

    だって、豊島、こえちいそいもん
  360. 2018/07/11 (水) 07:41:51
    完璧な人間などいない
    杉本は顎がないし、羽生さんはもみあげがない
    木村は髪の毛がない
    みんな何かがないんだよ
    すべて揃ってる人間はいないんだよ
  361. 2018/07/11 (水) 07:48:56
    ※342
    山月記のトラはウサギを噛み殺して、口のまわりを血まみれにした

    山月記のトラにもなれそうにない予感
  362. 2018/07/11 (水) 08:00:21
    この投了図、以下の詰め手順はいい問題だね
    初段には易し過ぎるが級位者には良い練習になると思う
  363. 2018/07/11 (水) 08:03:11
    菅井はピラニアつていうかおっさん顔で老けて見えるけど顔に闘志とかそういうものが滲み出てる気がする
    とよぴーは童顔で若く見えるけど、勝負師のようには見えない
  364. 2018/07/11 (水) 08:10:46
    ここ数年の羽生さんは本当に全力を振り絞って『この程度』な感じだよね。若い頃の余裕・切れ味が全くなくなってる。けれど本人がその衰え行く自分を楽しんでる感じがあって、あんまり悲壮感がないのはすごいなと思う。
  365. 2018/07/11 (水) 08:23:34
    タケゾウは人望がない
    こけし親分は体毛がない
    バリバリ小僧は常識がない
    ワリオ武者はカネがない
    桐谷さんには嫁はんがない
  366. 2018/07/11 (水) 08:24:41
    豊島は車将棋をやれ
  367. 2018/07/11 (水) 08:41:49
    将棋は先手と後手が交互に駒を動かして
    最後に豊島が負けるゲーム
  368. 2018/07/11 (水) 08:50:24
    豊島は負けたときに悲壮感に包まれるのが見てられない
    天彦みたいにハリのある声で「負けました」と言えるタイプは安心して見てられる
  369. 2018/07/11 (水) 08:55:05
    永世挑戦者と名誉無冠の規定作ってあげなよ(震え
  370. 2018/07/11 (水) 09:05:18
    菅井はピラニア感もあるが、話し方や対局中の所作も、羽生さんそっくり

    憧れてる人と無意識に似てくるよね
  371. 2018/07/11 (水) 09:08:47
    ※355
    平均的に強いのが豊島
    並はあるけどまだまだここ一番に強いのが羽生
  372. 2018/07/11 (水) 09:31:50
    タイトル挑戦10回で、名誉挑戦者の称号を授けよう

  373. 2018/07/11 (水) 09:35:23
    「永遠の挑戦者」豊島
    かっこいいわー
  374. 2018/07/11 (水) 09:37:17
    天彦、糸谷、稲葉、豊島
    世代で頭一つ以上抜けた存在と見られていた豊島が未だに無冠とは・・・
  375. 2018/07/11 (水) 09:50:18
    頭一つ抜けてたはずという気持ちがあるからか
    天彦ダニー稲葉への悪意を隠しきれてない一部の豊島推しが不憫
  376. 2018/07/11 (水) 09:58:30
    天彦より豊島の方が強いんだろうけど
    天彦は羽生に勝てる気がするが、豊島が羽生に勝てる気がしない
    なぜなのか
    どうせ終盤で逆転されるとしか思えない
  377. 2018/07/11 (水) 10:01:06
    それって結局

    羽生・天彦>>>>>豊島

    ってことじゃん
  378. 2018/07/11 (水) 10:23:08
    な、行方…
  379. 2018/07/11 (水) 10:31:17
    以前から終盤の切れ味悪いみたいにいわれてたと思うけど
    タイトル戦だと緊張するのかそこが強調されてる気がするトヨ
  380. 2018/07/11 (水) 10:33:47
    とよぴーはサッカー日本代表みたいや。
    慢性的な決定力不足。

    ハブルイネにやられてスコア3-2
  381. 2018/07/11 (水) 10:37:24
    豊島は羽生より後に現れるけど挑戦者の振る舞いとしていかがなものか
    菅井を見習って先に座って待ち構えとけ
  382. 2018/07/11 (水) 10:39:37
    ハブルイネは草ァ!
  383. 2018/07/11 (水) 10:49:37
    結局いつもの豊島で終わるのかね
    もはや将棋の勉強よりもメンタルトレーニングした方がいいんじゃね
  384. 2018/07/11 (水) 10:56:03
    かつての稀勢の里みたいだな豊島は
    勝率が高くて優勝争い(タイトル)に絡むけど毎回メンタルの弱さで負けるという
  385. 2018/07/11 (水) 11:09:21
    敗けて家に帰れば、うるさい嫁が待っている羽生と
    敗けて家に帰っても、誰もいない豊島では
    覚悟が違うよな
  386. 2018/07/11 (水) 11:13:06
    見せてやんよ.........!

    無冠の帝王の底力をな...!!
  387. 2018/07/11 (水) 11:18:28
    ※381
    さすがにそれはどうでもよくね
    タイトルホルダーはどうあがいても「先に座っている」んだから、あとから登場するのが本筋とも言えるし
  388. 2018/07/11 (水) 11:33:10
    いやマジでガンバレ豊島
    ここで獲れないとほんま無冠の帝王で終わる可能性ある
  389. 2018/07/11 (水) 11:59:40
    羽生に勝つにはイライラさせることだぞ。まじで。
    耳くそかっぽじって、フー。これは羽生自身がやってたこと。とりあえず100期が見たいかな。
  390. 2018/07/11 (水) 12:08:21
    スーツで対局していいと思う
    和服は防衛戦からの着用でも遅くない
    必要なのは平常心
  391. 2018/07/11 (水) 13:08:20
    まあフルセットめは普通挑戦者の方が気負いするし追いつかれた方があせる
    ・・・とよぴーがんば(´・ω・`)
  392. 2018/07/11 (水) 13:10:40
    大山が50代でタイトル11期獲得したから羽生も50代でもタイトルをもっている可能性が高い。
  393. 2018/07/11 (水) 13:31:15
    藤井がタイトルとれるようになるには後10年は必要だな
  394. 2018/07/11 (水) 14:17:30
    羽生さんが連勝でタイトル防衛して100期を決めて欲しいけど、豊島君にも頑張って貰いたいよね
    挑戦してもなかなかタイトル獲れないけど、実力もあるし人気もそれなりにある
    渡辺と久保のタイトルはいったん豊島君に預かってもらえばいいと思う
    後援しているスポンサーも、豊島君のような爽やか&清新な棋士に持ってもらいたいと思うし
  395. 2018/07/11 (水) 14:23:32
    レーティングでは豊島八段58%の勝利確率だけど
    2勝2敗で追いた方の羽生棋聖が断然有利に感じる
  396. 2018/07/11 (水) 14:24:42
    天彦の指す手を羽生は 怪しい手を指す って表現する
    怪しいという単語が重要でそれは羽生から見ると、意図が見えない一手、という事

    天彦はどっかで苦しい時は苦しさを余り考えず明鏡止水的な気持ちで指すとか言ってた
    つまり普通羽生相手に苦しい時や悩む時ははそういう焦燥感が相手にも見えるのが普通
    だから羽生からすれば指している手に自信を持ててそのまま押し切れる

    でも天彦みたいに逆に何か裏があったり、実は先の先まで考えているかもしれないという風に見える手だと羽生は逆に疑心暗鬼=怪しい、と映りなかなか勝ててない

    余談だがチェスの伝説のGMカスパロフがディープブルーに負けた時も
    AIがバグった時に停止しないようにランダムに意味のない一手を打つというプログラムで打たれた一手の意図が全く読めずに困惑しAIは自分より上だと思い込み自信を喪失したらしい
    そしてそれ以降守勢に回って負けてしまった

    結局勝負は自分が相手より強いと思ってないと勝てないんだろう
    豊島にはそういう部分が欠けているように思う
  397. 2018/07/11 (水) 14:35:45
    森内も初タイトルは遅かったからなあ
    ただ豊島の場合は一回り下の聡太がいるから本当に急ぐ必要がある
  398. 2018/07/11 (水) 14:40:28
    低脳でニワカのお前ら、396を見習え‼️
    このようにデータや経験に基づく、複眼的で具体的な主張をしろ。

    いいか、羽生オタだとか、藤井くんをイタズラにディスりたい主張、そういうレベルの低い理屈を並べるな。
    最近、ニワカが増えて戯言が多くなった気がするぞ。

  399. 2018/07/11 (水) 14:43:24
    棋聖戦のスポンサーが無冠の帝王と書いたからには、それを返上してほしいと願っているはずだ。
    交互に勝っているから最終局は豊島が勝つ番だ、自分を信じてタイトルを掴むんだ。
  400. 2018/07/11 (水) 14:46:41
    羽生オタがレベルの低いただの中傷を始めたんですけど
  401. 2018/07/11 (水) 14:47:21
    ※384
    稀勢の里もなんだかんだ横綱にはなったからな
  402. 2018/07/11 (水) 15:10:32
    情けない気もするな
    絶対羽生さんが知らなそうなCOM研究ぶつけたよね
    しかも新しいやつを
    偶然の可能性もあるけど
    それで負けたらショックだろな
  403. 2018/07/11 (水) 15:12:00
    ※400
    ※382に挑戦して、詰ますことできかったらレベルが低い

    ところでこれ何級位の問題?
  404. 2018/07/11 (水) 15:16:57
    勝負のなめかたは
  405. 2018/07/11 (水) 15:32:25
    とよぴーはねぇ…第2局の頓死がなければ今頃はねぇ…
  406. 2018/07/11 (水) 15:50:09
    将棋のステイゴールド、「愛さずにはいられない」
  407. 2018/07/11 (水) 15:53:44
    羽生さんも天彦も序盤で劣勢になっても終盤で意味わからん逆転勝ちすることがよくある

    豊島は序盤研究が抜かりないから序盤で悪くすることがない
    つまり中終盤で逆転勝ちする経験値が低い
  408. 2018/07/11 (水) 16:01:28
    なるほどな
    言われてみれば糸谷は明らかにリスクのある指し方をするし
    天彦は自分は達人ですみたいな指し方する
    稲葉はガンガンするどく攻めてくる
    豊島の指し手はふつうって感じ
    強いて言うなら線が細い
  409. 2018/07/11 (水) 16:51:03
    早指し棋戦や一般棋戦でも優勝できないしなぁ
    周りのレベルが下がるかコンピュータのレベルが上がれば豊島でも八冠独占するんだろうけど
  410. 2018/07/11 (水) 17:15:50
    とよぴーって期待されるとプレッシャーになるタイプなのかな?
    5人目中学生棋士なるか→高校二
    最速A級か?→B1で4年足踏み
    最年少タイトル→いまだ無冠
  411. 2018/07/11 (水) 17:24:49
    ※341
    実際豊島は現状の豊島だから愛されているけど、彼がひとたび無双を始めると、
    プロの将棋が、家に籠ってコンピュータ相手に研究すればどうにかなると思われてリスペクトが無くなりそう
    そういう意味で豊島は危うい存在なのかも。でもそういう流れは止まらないと思う
  412. 2018/07/11 (水) 17:40:01
    普通に昨日で決めると思ってたわ
    豊島って相変わらずだな・・・
  413. 2018/07/11 (水) 17:41:00
    タイトル戦やその手前までは無双してるといってもいいな
  414. 2018/07/11 (水) 17:58:00
    ※398
    ハブヲタガーは角障といってニワカというか十年来ブーハーアンチをやってる粘着キチガイクソカスゴキブリ中年でポッと出ではないゾ

    十年前から自殺しろって思われて久しいのに※400で間髪いれず呼ばれて無いのに現れるリアクションの良さ
    その勢いで颯爽と電車にでも飛び込んでそろそろ威勢良く死んでくれや
  415. 2018/07/11 (水) 19:35:01
    レーティング1位といってもギリギリ1位だからな、
    全盛期の羽生は、2位にどれくらい差をつけていたのかな?
    とりあえず、今の豊島よりダントツに離れていたはず。

    豊島は、レーティング1位なので、今後たまにタイトルは取れる。
    藤井君が上がってきても、たまに取れる。
    10期以上は取れるだろう。
    そして、そこそこ活躍した棋士として終わる。
  416. 2018/07/11 (水) 19:35:29
    俺のたった一言で過剰反応してやんの
    だから羽生オタは低能って言われんだよ
    その汚い言葉遣いなんとかなんないの
  417. 2018/07/11 (水) 19:47:39

    全盛期羽生にタイトル制覇するスタミナ要素を抜いたのが全盛期谷川・森内・渡辺
    全盛期谷川・森内・渡辺から棋力を抜いたのが久保・郷田、スタミナを抜いたのが菅井・天彦
    その菅井からタイトル奪取能力を抜いたのが豊島
    その豊島から棋力を抜いたのが藤井聡太

  418. 2018/07/11 (水) 20:03:18
    豊島は強いんだけど、自分の土俵に引きずり込む力が弱い気がする
    広瀬は振り穴でタイトル獲ったし、糸谷は泥沼の粘りで森内を混乱させた
    天彦には横歩取りという武器があったし、菅井は独特の序盤で自分のペースに引きずり込んでいた
    豊島といえばこれというものが浮かばない
  419. 2018/07/11 (水) 20:19:28
    なんか初タイトルが遠いなぁ
    なんとか勝ってほしいな豊島さん
  420. 2018/07/11 (水) 20:25:52
    羽生オタはちょっとでも気にいらないことを言われると、電車に飛び込んでしんでくれとか言うよな
    こいつは危険人物としてマークしといたほうがいいぞ
  421. 2018/07/11 (水) 20:29:15
    豊島はさぁ完全に小学生の勝負をしてるんだよね
    相手の指す手と自分の指す手しか見えてない
    ソフトとしかやってないから相手の心情や感情を理解する事が全然できてないように見える
    相手だって互角ぐらいの力なんだから苦しい時や良い手指したって時があってそれが何らかの形で表に現れるんだよ
    自信満々だったり不安だったりイライラしたり
    そういう心の機微を全然読まずに指すけど自分は焦ったり悔しかったりが見え見え
    そりゃ勝てないよ

    60手まで研究してたとしてもそれをノータイムなんかで指すから相手にどこまで研究しててどこから未知かが一発でバレる
    途中でわざと時間使ったりミスったふりしたり分かってないけど分かってるふりしたり
    そういう対面での戦術を身に付けないと本当のトップには勝てんよ
  422. 2018/07/11 (水) 21:00:55
    今回のはソフト同士の前例があって羽生さんも承知してるみたいだからええやん
    そんな三味線弾いたとこで、見えてる局面は同じだし自分で形成判断できないバカしか惑わされてくれないから意味ない
  423. 2018/07/11 (水) 21:17:16
    いや、効果あるよ
    相手に惑わされる時もあると何人ものトップレベル棋士が言ってたの聞いたことある
  424. 2018/07/11 (水) 22:53:47
    ※415
    全盛期(七冠)じゃない、衰えきった四十代の羽生のレートが2000くらいあったよね…
    ttp://shogikansokujo.blog.fc2.com/blog-entry-128.html
  425. 2018/07/11 (水) 23:22:12
    梅田の羽生本に書いてあったが、羽生が三浦を迎えた名人戦で時間の使い方から三浦の研究手見抜いて封じ手の局面で読みを外してボコボコにした例もあるし、豊島の人間性というか思考のクセはもう羽生に見抜かれてるんじゃないか。インタビューであんま言及しないが思った以上に羽生は学究肌ではなく勝負師であること重視してるよ。
  426. 2018/07/11 (水) 23:43:34
    ※424
    読みの力が衰えまくってる40代のときに2位に150点差をつけて2000点叩き出してるね
    何というか、もう羽生の場合はこういうのを見せられても「ふーん」としか思えないのがね
  427. 2018/07/12 (木) 00:09:02
    1996年2月14日、羽生七冠誕生時のレートTOP3

    1 羽生善治七冠 2043
    2 丸山忠久六段 1853
    3 深浦康市五段 1851

    2位の丸山に190点差、期待勝率約75%か
    ここまで差がつくと、一発勝負ならまだしも番勝負で勝つのはきついだろうな
  428. 2018/07/12 (木) 00:13:28
    2000超えは羽生さん以外いるの?
  429. 2018/07/12 (木) 01:09:36
    実際、ソフトとしか指してないって状態はよくないと思う
    ソフトと指すことが毒になると言ってるわけじゃない、むしろ良薬の部類なんだろう
    問題は、普段ソフトと「しか」指してないことだ

    現状、人間がソフト相手に逆転するのはほぼ不可能で、ソフトも不利な状況からの粘りはすさまじいが深く読めば無謀だけど一見怪しい勝負手の類は指して来ない
    そして人間を相手にしたときの豊島は序盤が盤石で不利をまくる状況になかなかならない

    豊島のスタイルに問題点があるとするならば、そこの感覚の鈍りだと思う
    豊島は優勢を作り上げることは得意だが、踏み込まないし、踏み込まれると脆く、逆転されると再逆転が出来ないって感じにまとまってしまっていると思う

    ソフトに重点を置くのはいい、でも人間相手の斬り合いもしないと人間に勝てなくなってしまうと思うわ
    どの栄養だって基本的に採り過ぎれば毒だし、採らなすぎても毒、偏食こそが毒
    それはどんな世界だって同じだと思うんだがな
  430. 2018/07/12 (木) 01:30:13
    豊島「その通り。負けた僕が言うのだから間違いありません。」
  431. 2018/07/12 (木) 01:36:06
    ○ちゃんいまだに勝率高いなと思って尊敬してるんだが、若い頃のプレースタイル知ってる人おる?
    昔っから角換わり専?
    だとしたらスペシャリストであのレートと勝率、大したもんだよな
    タイトル少ないから地味なだけで
  432. 2018/07/12 (木) 01:37:02
    次豊島が先手引いて後手の羽生が不慣れな戦型を使ってきてそれに上手く対処して+500で憂慮時間も1時間くらいプラスに持ち込むけど羽生玉の寄せ方がイマイチピンと来なくて豊島が1手パスのような手を指してしまって一気に-100くらいになって後は羽生が包むように寄せにいって勝ちかな

    第3局で荒れた将棋を指したのは第5局に何を指すのか読めなくする羽生の一種の戦術だと思う
  433. 2018/07/12 (木) 01:59:57
    ◯は先手角換わり、後手8五飛で天下とった男
    角換わりの定跡への貢献度で言えば谷川抑えてNo.1だと思う
    棋風は豊島の用意周到さ+永瀬のサイコパスって感じかな
    村山との順位戦が一番わかりやすいと思う

    ttps://shogipenclublog.com/blog/2016/08/10/senzaki-16/
    ttps://shogidb2.com/games/7a50cbfe4f7715a6eafb2f71514f058718669a64
  434. 2018/07/12 (木) 02:09:00
    431
    若いころは友達をなくすだの激辛だの言われていたよ
    スパっと決めに行ける局面でも決めに行かず、相手の体力を奪う指し方をしていたと思う
    入玉が得意と言われていたし、受け将棋だったかな
    谷川と対極という印象
  435. 2018/07/12 (木) 02:15:52
    428
    渡辺、康光が2000超え、谷川、森内、中原が惜しいところまでいってる
    大山、中原の全盛期はレートがインフレしてないので、意外なことにこの二人は2000超えてない
  436. 2018/07/12 (木) 02:23:28
    2000超えの回答ありがとう
    渡辺康光は意外
    中原谷川のほうがありそうだけど
    2000前後はさすがの永世メンバーだね
  437. 2018/07/12 (木) 02:42:16
    天彦も超えてたし、豊島もほぼ2000だった
    でも、435で書いたようにレートがインフレしているので現代の2000より
    大山が60年代にマークした1900の方がすごいが
    レートは2位との差でみるべきだと思う
  438. 2018/07/12 (木) 03:05:09
    天彦はなんだかんだ言われてるけどパーソナルベストでみると永世名人の器かな
    豊島もそんなに高いと言う事は無冠はありえないと思うけどどうだろうね
  439. 2018/07/12 (木) 03:09:59
    大山は14年間レーティング1位で羽生は25年間ほとんどレーティング1位だったか
    全盛期羽生の「2位に190点差を付けての2000超え」が一番凄いのかな
  440. 2018/07/12 (木) 03:26:06
    豊島のレートがいくら高くても2位3位に肉薄されてたら無冠もあり得るのかな
    でも豊島に期待したくなったよ
    お付き合いありがとう
  441. 2018/07/12 (木) 05:44:55
    羽生は棋力に加えて勝負術を持ってるから強い(番外戦術ではない)

    豊島は棋力は衰えた羽生より上なはずなんだが駆け引きがまだ苦手な印象
  442. 2018/07/12 (木) 07:02:49
    でも春先みたいな超ハードスケジュールじゃないんだから
    豊島勝てるでしょ
  443. 2018/07/12 (木) 07:33:25
    豊島は禅寺にでも入って精神修養してきた方がいいんじゃないか
  444. 2018/07/12 (木) 07:38:46
    ※442
    羽生も名人戦あった5月6月のハードスケジュールじゃなくなったからなぁ
    条件対等の振り出しに戻ったと見るべきよ

    羽生忙しくて調子落としてた2局目を豊島が拾ってれば前局でタイトル取ってたのにね
    これでわからなくなった
  445. 2018/07/12 (木) 10:42:24
    あそこでポカしてなかったらストレート奪取だったのに、それが出来ないのが豊島なんだよなぁ
  446. 2018/07/12 (木) 11:12:43
    ポカで落した1敗でタイトル獲れなかったなんて、泣くに泣けないわ
  447. 2018/07/12 (木) 11:50:31
    やはり無冠力は侮りがたい。菅井王位とも相性悪いしこのまま両方で負けるかも
  448. 2018/07/12 (木) 12:29:40
    中折れでまた「卒業」失敗か
  449. 2018/07/12 (木) 13:52:13
    あっちの卒業ならベテラン嬢にまかせておけばいいけど、こればかりは豊島が自分でやりきらないとどうしようもない。
  450. 2018/07/12 (木) 14:01:13
    豊島は終盤に弱い。
  451. 2018/07/12 (木) 14:06:54
    ポカしてなかったら今頃は豊島棋聖って言う人いるけど

    あそこでポカせず2連勝してたら第3局は羽生さんも違う戦い方になってたわけで
    そんな簡単じゃないよ
  452. 2018/07/12 (木) 14:15:10
    そろそろ豊島八冠の大爆発に一票。
  453. 2018/07/12 (木) 16:09:00
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       |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   これは夢なんだ
       |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ぼくは今、夢を見ているんだ
       |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   目が覚めたとき、
       |l    | :|    | |             |l::::   豊島は八冠独占
       |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   羽生世代はみんな九段のロートルで
       |l \\[]:|    | |              |l::::   でも森内はまだA級で頑張ってて、木村九段はタイトル二期で
       |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   竜王戦では藤井聡太が豊島への挑戦権を獲得してるんだ・・
       |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   
       |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
  454. 2018/07/12 (木) 16:41:10
    ※451
    うん、自分もそう思う
    勝ち負けは別として気合は違っていただろうね
  455. 2018/07/12 (木) 18:33:09
    言うてもおつかれモードだったから、チャンスには違いなかったと思う
  456. 2018/07/13 (金) 06:47:19
    一旦仕事のオファーすべて断って名人奪取に集中したらええねん
  457. 2018/07/13 (金) 08:35:47
    強いんだから放っておいてもいつかタイトルは取れるだろうけど、その程度でいいのかというのは常に付きまとう
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