先崎学九段、うつ病の原因は「あの冤罪事件です」 ~ 2ch名人

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先崎学九段、うつ病の原因は「あの冤罪事件です」





285:名無し名人:2018/07/09(月) 20:54:35.64 ID:8x1rbToY.net
現代読んだ感想としては、先ちゃんいい嫁さんもらったな


287:名無し名人:2018/07/09(月) 21:09:59.97 ID:eCVQgIJc.net
>>285
嫁さんが「囲碁将棋スペース棋楽」を開いてくれて、先崎の気もだいぶ楽になったのでは
鬱病の人の一番辛いのは「自分は必要とされていない」と感じることらしいから

先崎のトークや文章のファンは大勢いるだろうし、
先崎の将棋だってまだまだ捨てたものでは
ないんだからしっかり生き返って頂きたい


304:名無し名人:2018/07/09(月) 22:50:58.03 ID:E0YlnR9x.net
そうそう現代読んだけど想像以上にストレートに書いてたね
柔らかく触れるかと思ってたら「鬱の原因はあの冤罪事件です」っていきなりw

「理由とかなく何時も死ぬ事しか考えてなく云々」は 凹んだ
そーなんだよねえ…


344:名無し名人:2018/07/10(火) 03:20:40.68 ID:NDse6IYQ.net
正直、もしかしてそうじゃないかなって思ってた奴おれ以外にもいるよな
いや、完全にいまだからそう思ってるだけなんだけど


348:名無し名人:2018/07/10(火) 07:01:25.60 ID:VI2eC9pt.net
>>344
週刊現代の連載突然やめたのがうつのきざしなのでは?と思っていたので
7月の順位戦の敗戦で病識を得たというのは正直意外だった
ゆっくり壊れていくものだから
どこで折り返し不能点を迎えたのかは本人にもわからないと思うが


345:名無し名人:2018/07/10(火) 05:16:09.84 ID:JUfBiUoh.net
戻る場所があるかないかで大違い

将棋界の場合は順位戦降級点等のダメージがあるが、会社員の場合もっと厳しい


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530944076/
[ 2018/07/10 08:00 ] ニュース | CM(222) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/07/10 (火) 08:03:02
    戦う先崎が見たい。
    全てぶちまけてくれ。
  2. 2018/07/10 (火) 08:03:16
    これは番外を良しとしない米長哲学の実践者、先崎学。
  3. 2018/07/10 (火) 08:03:56
    もうすぐ棋聖戦がはじまるぞ!みんなで観ようぜ!(焼け石に水)
  4. 2018/07/10 (火) 08:05:38
    三浦渡辺久保ら渦中の人が鬱になるならまだしも
  5. 2018/07/10 (火) 08:06:43
    この程度で鬱になってどうする
    千田も久保もフルボッコでも遅刻したりアッケラカーのカーだ
  6. 2018/07/10 (火) 08:07:01
    先崎先生が、それだけ将棋(界)に対して真剣なんでしょ。
  7. 2018/07/10 (火) 08:09:52
    耳栓ヒッキーが永世7冠にボコられるのを観戦しよう
  8. 2018/07/10 (火) 08:13:01
    林葉姐さんに若い頃からビシビシしごかれたんじゃないのかよ…
    いったい何を教わってきたのだキミは
  9. 2018/07/10 (火) 08:16:27
    アヒルおやじが今日失冠したら
    さすがにショックで寝込むな
  10. 2018/07/10 (火) 08:17:55
    ※6
    推定年齢50代。
  11. 2018/07/10 (火) 08:19:30
    やっぱり渡辺のせいだったか
  12. 2018/07/10 (火) 08:20:25
    渡辺はどう責任を取るのだろう
    何人もの人間の人生を狂わせた罪は重い
  13. 2018/07/10 (火) 08:22:20
    本来なら羽生世代より55年組が頑張らなきゃアカンよ。
  14. 2018/07/10 (火) 08:24:31
    「年齢的な立場などから」って何?
    自分は責任ある立場ってことか?
    一回もタイトルに絡んだことないじゃないか。
    口だけは常に達者で偉そうだけど。

    郷田ですら「大してタイトルも獲ってない自分が偉そうなことは言えない」
    って言ってるのに。
  15. 2018/07/10 (火) 08:24:36
    「自分がなんとかしなければ」

    と思っただけ
  16. 2018/07/10 (火) 08:26:40
    将棋界で人であるってことはこんなにつらいことなんだな
    化物だらけだ
  17. 2018/07/10 (火) 08:27:33
    まともな人間ほどあの事件で苦しんで心を痛めたはず
  18. 2018/07/10 (火) 08:29:08
    鬱病になる人は真面目に考えすぎるんだよな
    冤罪事件なんてどうせ時が経てば皆忘れるくらいに思ってたほうが良い
  19. 2018/07/10 (火) 08:31:57
    先崎先生は生真面目だからね
  20. 2018/07/10 (火) 08:33:23
    米欄必死で埋めてんな
    自演?
  21. 2018/07/10 (火) 08:33:52
    ※25
    グッジョブ。

    うつ病はそりゃあきついんだろう。しらないけど。
    でも要約だけ見ても思うのは、自分に甘すぎでは?
  22. 2018/07/10 (火) 08:34:44
    やべー状況でも一棋士にはなにも出来ないって言う無力感も相当だったんだろうな
    あと裏のドロドロした部分も見えたのかもしれんが
    忙しさも合わせて心身が負荷に耐え切れなくなったんだな
  23. 2018/07/10 (火) 08:34:52
    ※24
    それな
    あの冤罪事件で三浦九段の役に立った棋士なんて一人もいない
    本来なら連盟会員が行動を起こすべきなのに
  24. 2018/07/10 (火) 08:39:29
    こういうのってそれまで平気だった人も負担が一気にのしかかったときにキャパ超えて壊れるもんだろうから
    なんつーか、壊れてない人との感覚的な隔たりというか・・・なかなか理解してもらえないんだろうな
    そんなの甘いとか、そこまでか?とか言われちゃう
  25. 2018/07/10 (火) 08:42:18
    ※25
    (7手詰めの詰将棋が解けなかった)

    俺うつ病だったのか
  26. 2018/07/10 (火) 08:43:42
    ※34
    そう考えると三浦ってやべーな
  27. 2018/07/10 (火) 08:45:18
    ※30
    自分に甘いか?
    本当に甘いならそもそも関わらない、黙り込む選択だってできるぞ
    それもできたのに、なにか言わねばと立ち上がった人が自分に甘いとは
    どうしても思えないが
    ただ状況に対する見通しが甘い…とは言えると思うけど
  28. 2018/07/10 (火) 08:45:31
    ヤマダ電機の将棋祭りで三浦九段の為に(それ以外でも)先崎九段が動いた話しは聞きました。
    一応棋戦優勝や挑決までは行ってますので実績はありますよね。
  29. 2018/07/10 (火) 08:45:48
    あの事件は2016年8月から始まったという正しい認識を持ってた
  30. 2018/07/10 (火) 08:49:13
    ※38
    甘いと思うね。終始自己弁護って感じがする。

    特に「一発逆転を狙って」なんて言い訳は通用しないよ。いくらなんでも。
    「ああ。それで早いタイミングでは表に出てこなかったのか」ってならないでしょ?
  31. 2018/07/10 (火) 08:49:35
    几帳面で責任感強い人が発症しやすいうつ

    将棋にそのように打ち込んでれば今頃ノンタイトルはあり得ない
  32. 2018/07/10 (火) 08:50:48
    *24
    >なんの権利があるんだ
    なんだよ、この上から目線は
  33. 2018/07/10 (火) 08:52:17
    電子書籍で読みたいんだけど電子はないのか
  34. 2018/07/10 (火) 08:52:21
    伝わりにくいのは仕方ないが、想像力を働かさないで甘いとかこんなんで鬱になるのかとか、自分の想像力の貧弱さ、無さを棚に上げてよく言えるなあって思いました。
  35. 2018/07/10 (火) 08:54:56
    ナベはようやく許されたと思ってここのところどんどん出てきてるが
    その矢先に先ちゃんがすごい爆弾投下したか
  36. 2018/07/10 (火) 08:55:01
    タイトルだけでなくA級や棋戦優勝も立派な実績だからな
    ナベはあの事件触れたし成績落としたけど、千田と久保は完全スルーしてるし久保は好調維持してたからメンタルやばいな
  37. 2018/07/10 (火) 08:58:42
    ちなみに名誉回復って三浦九段を適当なイベントに出演させてあげることじゃないからな
  38. 2018/07/10 (火) 08:59:38
    屋敷九段は友達として、丸山九段は本当に公平だよね。
  39. 2018/07/10 (火) 09:00:50
    ※38
    確かにそこらへんはどうかとは思うな、そこはわかる
    ただ自己弁護…かな?とも思うよ
    それならもっと早い段階で訳知り顔で言ってるだろうし
  40. 2018/07/10 (火) 09:01:37
    イベント出演を中止にさせる連盟の措置を覆したのは立派な名誉回復では?
  41. 2018/07/10 (火) 09:04:44
    渡辺、久保や千田が言われがちだし自分も嫌だが、谷川や島だって名誉回復に尽くす姿勢を一切見せないからな。
    とくに関西は関東に比べて温度差があったというし、スターの谷川に同情的だったり守りたいという雰囲気があるんだろ。
    あのハタチンですら、会長退任して間もない谷川に、弟子の斎藤をぜひにと、菅井と都成との4人で研究会をやるよう提案したなんて信じられんよ。
    久保は本人が図太いのもあるだろうが、そういう他人事扱いするような関西の空気があるから平気でいられるんだろうと思う。
  42. 2018/07/10 (火) 09:07:04
    2017年7月中旬ごろにmtmt氏がTwitterで「将棋界だいじょうぶか・・・」とかつぶやいてて何だろうと思ってがこれもあったのかな
    先崎さん出演予定だったドワンゴの電王戦打ち上げが中止になってた時期でもあったからそのことかもしれんが

    そういえば昨年の叡王戦初戦は対渡辺竜王(当時)だったね 不戦敗なってたけど
    将棋スペースにはナベも行ってて関係良好みたいだから、ナベを恨んでるってより事件で何もできなかった自分を責めちゃったのかね
  43. 2018/07/10 (火) 09:12:21
    59
    谷川はあの事件から腹痛装ってバックレたくせに、
    運よく藤井人気が来てバッシングが減った途端に
    君たち悔しくないのかねとか平気でぬかすような姑息な奴だから
  44. 2018/07/10 (火) 09:14:48
    >入院中は、中村太地王座、田中悠一五段、佐藤康光九段、森内俊之九段ら
    >大勢の方がお見舞いに来たとのこと。

    この中には鍋一味はもちろん入ってませんよね、わかります
  45. 2018/07/10 (火) 09:16:23
    関西としては、顔を潰されたという意識が強いからね
  46. 2018/07/10 (火) 09:17:20
    先崎メンタルよえええええ
    渡辺に遊ばれ過ぎwwww
  47. 2018/07/10 (火) 09:19:08
    田中悠一五段は竜王戦の時abemaの解説で、よく食べるお昼ごはんを聞かれて「鍋焼きうどん」と答えられたのを見てから応援しています。
    渡辺に反感を持ってる方は必ず「鍋焼きうどん」というキーワードをだされていましたしね。
  48. 2018/07/10 (火) 09:19:09
    ※59
    将棋村にまともな人間がほとんどいないことが明らかになった事件だわ。

  49. 2018/07/10 (火) 09:19:54
    うつ病持ちに対して自分に甘いとか言える奴ってどれだけプレッシャーが少ない生活してるんだろうね。
  50. 2018/07/10 (火) 09:21:22
    >25.事件でなんとかしなければと思っていたなか、監修していた「3月のライオン」で、一発逆転を考えていたので、イベントや取材の仕事を全部引き受けた。

    「一発逆転を考えていたので、イベントや取材の仕事を全部引き受けた。」これが一番の原因だと思う。




  51. 2018/07/10 (火) 09:21:56
    米19
    郷田が言ってるのは渡辺事件に対してのこと?
    もしそうなら、ほんとダサい奴だな
  52. 2018/07/10 (火) 09:24:15
    ※71
    ですねぇ。
    そもそも一発逆転ってwww発想がワロス。
    まぁ、藤井君で一発逆転したけど。
  53. 2018/07/10 (火) 09:24:54
    現代の記事を読んだけど、良い記事だった。
    当時、将棋界に対しての不穏な空気があって今後に不安を感じてイメージ回復に自分が動けると信じ込んじゃったと。
    故芹澤先生と一緒で自分の限界が見えちゃって、将棋以外に求めた故の辛さかな。
  54. 2018/07/10 (火) 09:25:43
    ※72
    郷田はあの時期公の発言してないから、普段の言動についてじゃないか?
  55. 2018/07/10 (火) 09:27:00
    郷田九段は表向きには何も言わないけど、久保と一緒に金属探知受けなかったんだよね。
  56. 2018/07/10 (火) 09:31:37
    自分が何とかしなければ
    と思って何をしたから鬱になったの?
  57. 2018/07/10 (火) 09:32:02
    ※68
    羽生もよく鍋焼きうどん食ってたの思い出した
  58. 2018/07/10 (火) 09:32:42
    ※82
    ここでも盛り上がってたな。
  59. 2018/07/10 (火) 09:35:33
    自分がなんとかしなければ…
    将棋界のイメージアップの為に、公開予定で監修などに参加した3月のライオン絡みのイベントをことごとく引き受けた。結果、対局などの忙しさも絡まり睡眠時間が3時間前後に。人によるが睡眠不足は、うつ病の要因になる。
  60. 2018/07/10 (火) 09:35:51
    ※81
    何かできてれば鬱にならなかったのかもな
  61. 2018/07/10 (火) 09:36:12
    冤罪が問題じゃなくて将棋村の利益が減るのが問題だったんだな。
    ほんと先ちゃんにはがっかりだわ。
  62. 2018/07/10 (火) 09:38:26
    丸山が激しく抗議したなんてないよ
  63. 2018/07/10 (火) 09:39:27
    普段の丸山比なら激しくでしょ
  64. 2018/07/10 (火) 09:42:34
    冤罪事件のせいで3月のライオンの広告効果薄からの成績いまいちだったからでしょ
  65. 2018/07/10 (火) 09:44:14
    文春が取材を始めたことを渡辺から理事に報告された時点で俺に一言あれば記事の差し止めができたのに
    と言うことか?
  66. 2018/07/10 (火) 09:46:48
    何かのきっかけあったらどこの肩持つとか引きずりおろすとか
    虎視眈々としてるやつらはいっぱいおるんやろうな
    業界内外関わらず
  67. 2018/07/10 (火) 09:49:07
    あいつがいなけりゃの世界だからね。
    そこを自力で越えるか謀略で越えるかの違い。
  68. 2018/07/10 (火) 09:50:16
    何かやろうとしたけど
    お前は邪魔だからなにもしなくていい引っ込んでろとでも

  69. 2018/07/10 (火) 09:52:04
    姉弟子は見る影もなくなるし、師匠は天国に旅立たれる。色々苦しかったんでしょ。
  70. 2018/07/10 (火) 09:54:24
    100.

    、、、あっっっっ
  71. 2018/07/10 (火) 09:55:39
    鬱の原因は三浦先生の冤罪事件ですって書いたのかw
    絶対読みたい
  72. 2018/07/10 (火) 09:57:23
    王座戦の挑戦が決まって忙しいのに見舞いに来てくれる良い弟弟子の中村太地
    将棋連盟理事になり忙しいのに見舞いに来てくれた同世代の友人である佐藤康光と森内俊之

    あれっ、王座戦を控えていて忙しい同世代の友人のあの方の名前がないな
  73. 2018/07/10 (火) 09:57:37
    林葉はブログに三浦君は冤罪。三浦君ははめられたと言っていた。
  74. 2018/07/10 (火) 09:58:10
    青野インタビューとの違いがあるよね。青野は、谷川元会長が責任取らされたみたいな言い方で、三浦事件って表記。

    先崎九段は、はっきりと冤罪と表記。先ちゃん頑張って。
  75. 2018/07/10 (火) 10:00:51
    青野が悪い
  76. 2018/07/10 (火) 10:00:53
    冤罪説が強いのはわかったけど、何のために?

    三浦を陥れて、何か得するの?目的がわからん。
  77. 2018/07/10 (火) 10:01:01
    78の冒頭部分読んだけど。

    うつになるまでの描写が細かいね。
    ただ本筋とはそれるけど。
    康光が酒の席で「やってられねぇ!」と声を荒いげたという記述のほうに驚いた。
  78. 2018/07/10 (火) 10:02:55
    うつ病という名の肝硬変
  79. 2018/07/10 (火) 10:03:11
    三浦九段を陥れて得をしたのは誰か…直近連敗中の人か、都合14日以上タダ飯を食べた人か。
  80. 2018/07/10 (火) 10:04:52
    そう考えるとこないだの名人戦解説ではだいぶ復調してた感じ
    聞き手が谷口さんなのがなによりよかった
  81. 2018/07/10 (火) 10:07:25
    先ちゃんも渡辺がいなくなればもっと元気になるだろうね
    災いの元は元から断たなきゃね
  82. 2018/07/10 (火) 10:09:23
    冤罪事件が鬱の原因?本当にそうだろうか?単に酒が原因なだけだろ?自己管理責任を外部に押し付けるべきではない
  83. 2018/07/10 (火) 10:14:58
    渡辺は本気で疑っちゃったんだからしょうがないと思ってたけど、
    やっぱりそう思ってたのは間違いだったかも
  84. 2018/07/10 (火) 10:19:36
    「冤罪」事件ってハッキリ言っちゃった!



    ま、冤罪を証明しようとした側が病んじゃって可哀想。




    上にアッケラカーンノカーって出てたけど…誰や?
  85. 2018/07/10 (火) 10:22:55
    自分が冤罪事件を解決しなければならない立場にありながら何もできなかったので鬱になったなら分かるんだけど
    理事や棋士会役員でもない先崎氏が鬱になるのはちょっと解せない
  86. 2018/07/10 (火) 10:24:05
    先崎と渡辺は、仲たがいでもしたのかね。

    復調気配著しい渡辺にとっては、こんな本は迷惑でしかない。
  87. 2018/07/10 (火) 10:25:29
    ※121
    ちょっと不自然だよね。当事者ど真ん中じゃないもんね。
  88. 2018/07/10 (火) 10:25:58
    ふむ
    久保が悪い
  89. 2018/07/10 (火) 10:29:18
    あの状況に追い込まれてあっさり本来の強さを取り戻した三浦のメンタルは化け物だな。
    今期の竜王戦は何としても挑戦してほしい。
  90. 2018/07/10 (火) 10:29:42
    大崎も割と適当やな
  91. 2018/07/10 (火) 10:29:45
    先崎は冤罪事件の裏に巨大スポンサーの意向があることを知ったと思う
    考えてたこととまるで違っていたから鬱になったんだろう
  92. 2018/07/10 (火) 10:33:14
    先崎では原文では「冤罪事件」とは書いてないぞ
    もっとも自戦記読めば先崎のスタンスやらは大体わかると思うが
  93. 2018/07/10 (火) 10:35:19
    大崎
    「私の古くからの友人先崎学は倒れた。棋士が棋士を疑う。その図式に繊細な彼の神経は耐えられなかったのだろう」

    これを鵜呑みにしてたけど

    先崎の文読む限りでは冤罪事件で心を痛めてというよりは、
    仕事詰め込みすぎて破綻したみたいな感じだったけどな
  94. 2018/07/10 (火) 10:36:01
    久保も悪い
  95. 2018/07/10 (火) 10:38:48
    ※132
    いやあ。それは無理があるでしょう。
    この場合は当事者がキツイに決まってる。
  96. 2018/07/10 (火) 10:41:34
    将棋連盟村って本当に狭い世界なんだなぁ…
  97. 2018/07/10 (火) 10:42:41
    先崎は3月のライオンを監修してのたか。だから渡辺明はいなかったんだ。三浦や亡くなった村山や藤井猛みたいな棋士がいるのに渡辺明はいなかった。
  98. 2018/07/10 (火) 10:46:20
    今さらうるせ〜というのと自分の身に余ることをしようとして勝手に鬱になったんだなという印象しか受けん。結局本売りたいだけ。
  99. 2018/07/10 (火) 10:48:22
    冤罪事件をネタに笑いをぶっ込みたかったけど出来なくて、興行も良くなかったし、これからはやりますよっていう宣戦布告かね?
  100. 2018/07/10 (火) 10:53:35
    自分でなんとかする?w じゃあ竜王とってみろよwまあ先崎ごときは無理だと思うけど
  101. 2018/07/10 (火) 11:01:19
    まあまず先崎三浦戦の自戦記を読もうや
  102. 2018/07/10 (火) 11:06:48
    ナベは冤罪事件前には先崎九段の花見に来てたりするよね。
    2015までは何回か来てたはず。
  103. 2018/07/10 (火) 11:12:06
    ※107
    渡辺の英雄願望だよ。
    棋界を守ったヒーローになりたかったんだ。
  104. 2018/07/10 (火) 11:20:31
    荻窪近辺に住んでるのは、なべ、なめちゃん、てんてー、ひふみん、レオぐらいかな。
    けっこう多いな。
  105. 2018/07/10 (火) 11:24:34
    ※145
    え?書いてないの。。。
    それはひどい。
  106. 2018/07/10 (火) 11:29:30
    先崎をはじめ既存の棋士が何をやっても効果はなく藤井聡太に救われた
  107. 2018/07/10 (火) 11:33:05
    週刊現代読みましょう。

    先崎九段対三浦九段の観戦記は野月が書く予定を先崎九段が替わってもらったとか。このときも眠れない云々とあるので、うつ病の初期症状はあったのかも。
  108. 2018/07/10 (火) 11:35:59
    みんないい思いしやがってww
    先崎正直だな。
  109. 2018/07/10 (火) 11:39:23
    元祖天才棋士ってなんだよwww
  110. 2018/07/10 (火) 11:39:27
    「冤罪事件」は各ニュース番組で取り上げられたが、その後の結果はあまり報道されず
    将棋にあまり興味ない一般の人は「冤罪」ということも知らないんじゃないの?
  111. 2018/07/10 (火) 11:40:47
    うつ病に対して自分に甘いとか言ってる人は時代錯誤
  112. 2018/07/10 (火) 11:41:14
    つまり仕事が増えてこなし切れなくなったんだな
  113. 2018/07/10 (火) 11:52:41
    聖の青春、3月のライオンに続きしょったんもコケてしまうんかのう
  114. 2018/07/10 (火) 11:59:22
    そら将棋映画なんてなぁ・・・・
  115. 2018/07/10 (火) 12:01:41
    この本の最初の立ち読みのところを読むだけでも
    棋士の感覚が異常なことがよくわかるね。
    将棋しかできないんだから運営は別な人に頼めばいいのに。
  116. 2018/07/10 (火) 12:02:09
    ※152
    うつ病に社会の理解が必要なのは当たり前だけど、先崎は自分の責任で今回のような本を出したんだから
    その範囲内においては、ある程度厳しい批評を受ける立場ではあるんじゃないか?
  117. 2018/07/10 (火) 12:07:27
    冤罪って表現は本当に使ってるの?
    使ってないならこのブログが問題になるような
  118. 2018/07/10 (火) 12:12:33
    うつ病だった人相手に厳しいコメントする人はなにかあったときに責任取れるの?
    うつ病に対する理解がなさすぎるよ
  119. 2018/07/10 (火) 12:13:20
    本文に冤罪事件と書かれているのかいないのか。
    それが問題だ。
  120. 2018/07/10 (火) 12:15:24
    ※160
    これが正論かな。
    勿論うつ病の人が、何を書いてもいい訳じゃないけど。
  121. 2018/07/10 (火) 12:17:10
    自分がこういう発言を今することで起きるハレーションを想定して事前にケアしてるようならいいけどな
    そうでないならうつ病患者にありがちな、躁状態下での勇み足というようなそしりは免れないような
  122. 2018/07/10 (火) 12:17:19
    本文読むこともせず憶測だけで自分に都合いい解釈して
    あーだこーだ言う奴の多いこと。いつものことだけど。
  123. 2018/07/10 (火) 12:17:44
    鬱病ってのは脳の疾患なんだよ。分かって差し上げろ。
  124. 2018/07/10 (火) 12:19:40
    うつ病患者が、躁状態?どういうこと?
  125. 2018/07/10 (火) 12:23:24
    新聞の見出しに本文に書いてない文字が出るのはよくあるだろ
    要約みたいなもんで
  126. 2018/07/10 (火) 12:23:44
    先崎は三浦事件と呼ばず冤罪事件と呼んでるし三浦白派だったんだろうな
    そして復帰後スランプだった三浦に圧勝
    いろいろ複雑な気持ちだったと思う
  127. 2018/07/10 (火) 12:26:15
    今日は現代を買いに行けないならなあ
  128. 2018/07/10 (火) 12:27:13
    こうなると三浦は強すぎるな
    それこそ将棋指せない体になってもおかしくなかった
  129. 2018/07/10 (火) 12:32:06
    先崎九段と三浦九段は佐瀬一門のいとこ弟子の関係
    当初から佐瀬一門で三浦九段はシロだという意見だったね

    無罪で本当に良かった
  130. 2018/07/10 (火) 12:38:51
    冤罪事件だったのは事実だろ。
  131. 2018/07/10 (火) 12:48:58
    流石にこのご時世にまともな職に就いてるやつはメンタル弱いとか鬱は甘えとか言えるわけがないっていうことを知ってるだろう。
    少しは勉強しろ。
  132. 2018/07/10 (火) 12:53:47
    ※179
    トッププロ数人が棋譜を精査してグレーと判断したという事実もまた動かん
    ここにその人らより棋譜を読める人なんて存在しない
  133. 2018/07/10 (火) 12:55:08
    真面目に言うと、これはフッション鬱だよ。
    これに批判してくる奴は鬱について知らないから勉強しようね。
  134. 2018/07/10 (火) 12:59:35
    俺も7手詰が解けない、これは鬱病だわ(棒)
    だからよく思い出せんけど、冤罪とまで踏み込んで書いてたかな
    それはともかく真剣に悩んでたのは伝わった
    お大事に、治りかけが危ないからね
  135. 2018/07/10 (火) 13:00:19
    一発逆転を狙ってうつ病の本だして売名のために事件を蒸し返しただけだな
    まさか三浦のため思って事件を蒸し返したのだなどとは言うまい
    どう考えても自分の利益のためだ
  136. 2018/07/10 (火) 13:08:23
    先崎ってニコ生とかで見てると何か投げやりで適当で無駄に偉そうな親父だし
    俺はあんまり良い印象なかったけど、こんなにナイーブで繊細なやつだったんだな
    普通に渡辺派で神吉みたいに三浦をちゃかしてるもんだとばかり思ってたが
  137. 2018/07/10 (火) 13:33:53
    結局「あの冤罪事件です」は先崎の発言でもなく、記事に書かれているわけでもなく、
    2ch名人限定オリジナルタイトルってこと?
    たまげたなあ
  138. 2018/07/10 (火) 13:35:15
    ※185
    俺も先崎が鬱ってのはちょっと違和感感じる
    鬱の傾向はあったんだろうけど、ガチの鬱なら人前に出てこられるまでにもっと時間掛かる
    半年ちょっとで復帰して、本まで書ける状態ってのはねえ、、、
    まあ、先崎の軽い感じは嫌いじゃないけど、センシティブな話だから鬱は軽々しく使う言葉じゃないと思う
  139. 2018/07/10 (火) 13:35:38
    まぁ将棋界自体が嫌になるわな
    新日本将棋でも立ち上げるか
  140. 2018/07/10 (火) 13:55:43
    三浦九段冤罪事件のちょっと前に、日本テレビの番組(深イイ話だったかな)で渡辺棋王の嫁が出た時、先崎九段の嫁(囲碁棋士)とお茶してた。
    将棋棋士の嫁同士といことで、親しそうに話をしていた。

    先崎主催の花見にも1回となく渡辺棋王は参加してた。

    もともと仲の良い関係だったから、余計ショックを受けたということもあるのかなと思う。

    先崎九段の1日も早い回復を祈りたい。

    先崎九段は将棋界に必要な人だと思う。
  141. 2018/07/10 (火) 13:58:36
    先崎ちゃんは兄貴分としての責任も感じてるし、優しすぎたんだよな
    康光や森内が自らを犠牲にして運営に立ち上がったように、羽生世代としての将棋界をつなげていく責任も人一倍感じてしまったのだろう
    罪深い冤罪事件だった
  142. 2018/07/10 (火) 14:05:08
    わかるわ、一ファンでしかない俺でも不安感凄かったもん
    将棋・チェス板には2ヶ月くらい近づかなかった
    当事者なら逃げ場ないもんな
  143. 2018/07/10 (火) 14:17:52
    先崎本人は冤罪事件とは言ってないのに言ったようにしてしまうここはどうよ
  144. 2018/07/10 (火) 14:25:59
    三浦は鬱になってないんか
  145. 2018/07/10 (火) 14:28:31
    三浦はピンピンしてる
  146. 2018/07/10 (火) 14:31:04
    丸山の漢気を見てから
    もうこいつにならから揚げにレモン汁かけられても良いって思うほどの気持ちになっている
  147. 2018/07/10 (火) 14:32:47
    ナベは平然としてない。成績ガタ落ちだったろう。精神的に弱いんだよ。
  148. 2018/07/10 (火) 14:38:42
    先崎先生もかつては天才少年とよばれたほどの人だから
    気位が高く、ダメな自分に嫌気がさして鬱病になったんでしょう。
    しかし、鬱病の先生に入門したいと考える人は少ないと思われるので
    先崎先生の道場の運営や将棋の普及には逆効果だろう…
    今回の自著出版やインタビュー云々はちょっと理解に苦しむ行動ですな。
  149. 2018/07/10 (火) 14:57:23
    先ちゃん全然関係なくてワラタ
    三浦ちゃんマジ強いわ
  150. 2018/07/10 (火) 15:01:36
    心が優しくて責任感が強い人が鬱になりやすい

    それに比べて久保の鉄面皮よ

  151. 2018/07/10 (火) 15:03:15
    三浦も先ちゃんも応援するよ

  152. 2018/07/10 (火) 15:03:22
    ※208
    先崎はヤマダ電機の将棋まつりで三浦登場の前振りをして会場を盛り上げたぞ
    あの日の先崎の立ち振る舞いは間違いなく立派だった
    あと三浦の復帰2戦目の観戦記も、当初は野月が担当するはずだったが頼み込んで自身が書いた
    先崎は先崎しか出来ないことをやっている
  153. 2018/07/10 (火) 15:15:29
    ※113
    あの時の谷口の聞き手、へったくそやったわ
    あれで谷口の評価がガタ落ちした
  154. 2018/07/10 (火) 15:18:42
    管理人もう露骨にコメ稼ぎに走ってるな
  155. 2018/07/10 (火) 15:45:22
    冤罪事件のせいは事実だから、どんな形であれ言いまくっていいと思う
  156. 2018/07/10 (火) 17:08:26
    三浦氏同席での和解成立の正式発表を言葉尻とはねえ
    輩が正体を現しましたねえ
  157. 2018/07/10 (火) 18:15:25
    張本人のナベがフットサル合宿や天彦名人パーティで人生エンジョイしてるのが草生える
  158. 2018/07/10 (火) 18:47:53
    千田「ぼくは研究者なんだ……誰がなんと言おうが統計学とコンピュータの研究者なんだ……」
  159. 2018/07/10 (火) 18:50:44
    与党カルトに脅されて鬱か
  160. 2018/07/10 (火) 19:33:25
    渡辺明のせいだな。
  161. 2018/07/10 (火) 19:40:17
    悲報 当時頑張った棋士に西尾が挙がらない
  162. 2018/07/10 (火) 19:50:26
    家庭持ちが情けない事言わないでほしい
    当事者でもないのに何言ってるんだろう
    奥さん子供さんの為を考えてこれから頑張りなさい
  163. 2018/07/10 (火) 20:02:34
    マジかよ渡辺


    最低だな
  164. 2018/07/10 (火) 20:03:02
    西尾先生は株を上げた一人
  165. 2018/07/10 (火) 21:09:54
    先崎が全容を知ったから鬱になったんだよ
    全容を知らないおめでたい奴らがここにも沢山いるけどね
  166. 2018/07/10 (火) 21:28:30
    名無し名人 2018/07/10 (火) 21:09:54
    先崎が全容を知ったから鬱になったんだよ
    全容を知らないおめでたい奴らがここにも沢山いるけどね



    じゃ なにが全容なんだよ
  167. 2018/07/10 (火) 21:42:33
    変な言い方だが、死にたいくらいの鬱で良かったな
    重症だと寝たきりで碌に受け答えができなくなる
  168. 2018/07/10 (火) 21:57:31
    全容は先崎に聞けよ
    鬱になるほどのショックなんてそれぐらいしかないだろう
    たぶん島羽生康光あたりが教えたんじゃないの
  169. 2018/07/10 (火) 22:55:21
    よし、渡辺次期会長計画に水ぶっ掛けてやろう!という記事だな
    先ちゃん、週刊誌なんか使うなよ
  170. 2018/07/10 (火) 23:05:53
    やっぱり渡辺の影響力って凄いんだなとしか思わんわ
  171. 2018/07/10 (火) 23:20:03
    冤罪事件
    正しい表現だなうんうん
  172. 2018/07/10 (火) 23:44:26
    円満解決した話を外野の先崎が蒸し返すかね
    ひどいねこれは
  173. 2018/07/10 (火) 23:54:18
    10ページほど読んだがなかなか強烈だった
    あの佐藤康光会長が「やってられねえ」などと漏らすとは

    ところで会長職を狙っている中堅棋士が居るらしい


    文春中村徹
    「引退後に将棋連盟の運営に積極的に関わる意思はあるだろうか。例えば会長職への意欲は?」

    渡辺明
    「立場上、求められれば逃げられないかなと思う。自分は将棋界で生きてきて、先輩達が作った組織の中で今の自分の地位がある訳ですから。
    その組織をほっぽり出して自分だけどこかで幸せになろうという気持ちはないです」
  174. 2018/07/10 (火) 23:58:35
    渡辺先生が会長やるのが一番いい。
    モテはやってられねえ!とか言うならば後輩に道を譲ってやれよ
  175. 2018/07/11 (水) 00:04:11
    日本チェス協会の会長になれば良いよ
  176. 2018/07/11 (水) 00:09:27
    なんだ冤罪って書かなかったのかよ
    そこは頑張れよ将棋界の文筆プロ筆頭だろ
  177. 2018/07/11 (水) 00:17:50
    円満解決してるならこんな燃えねーよ
    橋本の1億パーは自然鎮火しただろうが
  178. 2018/07/11 (水) 00:36:53
    橋本が鎮火したのは三浦九段が潔白だと明言したからだぞ。
    渡辺、久保、青野、千田、お前ら何やってるんだよ。
  179. 2018/07/11 (水) 00:41:31
    三浦冤罪
    三浦事件
    思惑はあれどこの線で戦ってるな

    渡辺事変だろ
  180. 2018/07/11 (水) 00:43:23
    まあ渡辺はあの事件を糧に人間的に一回りも二回りも成長したけど、先崎含め他の棋士はこの体たらく
  181. 2018/07/11 (水) 00:54:45
    モテの暴言に失望。。。会長が絶対に言ったらあかん言葉
    早く渡辺に会長交代してほしい
  182. 2018/07/11 (水) 00:58:10
    三浦の名誉回復の為に頑張るんじゃなくて、3月のライオンを当てるために頑張ってたのに何言ってんだ?!
  183. 2018/07/11 (水) 00:59:14
    ホント、めちゃくちゃになっちまったよ
  184. 2018/07/11 (水) 01:00:55
    策略家渡辺の人脈・行動力は先の件で証明済み
    渡辺会長は濁濁併せ呑んだ手腕を振るって将棋連盟を導いてくれるだろう
  185. 2018/07/11 (水) 01:03:16
    渡辺連盟は読売だけでやれよ
    一切税金つかうな
  186. 2018/07/11 (水) 01:11:08
    渡辺連盟は組閣に向けてメンバー選考に入っている段階ですが何か?
  187. 2018/07/11 (水) 01:12:39
    渡辺は個人の任意団体を作って遊べば良いよ
  188. 2018/07/11 (水) 01:18:45
    世界将棋協会会長渡辺明
    これなら誰も傷つかない
  189. 2018/07/11 (水) 01:22:25
    冷静に考えてスポンサー、記者、週刊誌、棋士派閥、永世タイトルを握ってるナベが日本将棋連盟を統治するんだろな
  190. 2018/07/11 (水) 01:34:41
    渡辺明が日本将棋連盟の会長になれますか?
  191. 2018/07/11 (水) 01:47:52
    三浦九段の和解って、三浦九段の名誉回復が含まれていたはずだけど、
    渡辺くん、何で名誉回復しようとしないの?
  192. 2018/07/11 (水) 01:55:57
    ※288
    それを加藤九段が投下したのは臨時で棋士向けに説明会開いた日の朝ってのが胸熱
    加藤九段はフジのトクダネに呼ばれて三浦について話した時も凄くまじめに「そんなことしない」と話してた
  193. 2018/07/11 (水) 02:01:51
    一番反省してるのは、先崎さんと渡辺さんだということが良く分かった
  194. 2018/07/11 (水) 02:04:52
    もし、あらぬ疑いをかけて陥れようとした渡辺が反省していないのだとすれば、その方が恐ろしい。
  195. 2018/07/11 (水) 05:19:48
    ※265
    会長職を狙っている「中堅」棋士て誰だろう
    渡辺棋王は中堅とは言わないだろう
    30代、B2級あたりの棋士?

    ※285
    会長職を渡辺に与えないとしても、出来上がった棋士派閥、スポンサーとの人脈など無視はできないだろう
    派閥人脈を動員したらどんな面倒なことになるか明らかになったのが2016年10月
  196. 2018/07/11 (水) 06:25:49
    加藤先生の棋譜は対局者による芸術って考え方はカッコいいよね
  197. 2018/07/11 (水) 07:33:22
    先崎のことが、より一層好きになった
    「うつは誰のせいでもない。運が少し悪かった。静かにやり過ごす」

    いい事言うなあ
  198. 2018/07/11 (水) 08:45:53
    文藝春秋から出版って.........

    よくわからんが、文藝内部でも派閥争いみたいのがあるんかね?
  199. 2018/07/11 (水) 08:47:19
    Amazonでは将棋ベストセラー1位になっとるねw

    まぁ自分もポチったけどw
  200. 2018/07/11 (水) 12:40:03
    >>115>>117
    酒なら40年前から飲んでるだろう
  201. 2018/07/11 (水) 13:04:23
    shitされてもしょうがないな
  202. 2018/07/11 (水) 15:42:59
    谷川が米長によって運営に巻き込まれて、挙句役職にしがみついて、死去にともなうイレギュラーな会長就任
    こうなる、いわゆる組閣みたいなことは出来ず、谷川はただのお飾りでしかない。
    もともとが、選挙に勝ちたい米長が関西票押さえるために無理矢理巻き込んだだけだし
    (たしか内藤に手を組もうともちかけ、内藤が谷川に命令。
    谷川にとって師匠の兄弟子になる内藤の命令は拒否できない)

    だから、関西が谷川を守りにいったのはすごくわかる。まさに「関東の政争にまきこまれた」だったから。
  203. 2018/07/11 (水) 18:32:36
    誰も死ななくて良かったんじゃないでしょうか
    徳が足りなくて地獄行けそうな人は米長と後でたっぷり対局出来ますよ
    これはこれで一局の将棋
  204. 2018/07/11 (水) 21:27:47
    ※305
    先崎学九段は48歳、40年前は8歳でした
  205. 2018/07/11 (水) 22:42:30
    康光さんどうしちゃったの?会長なんてやってられねえ!!とか言ってたみたい。
    モテのファンがいるなら早めにタオルを投げてあげて!!
    でないと今度はマジでモテが鬱になるよ
  206. 2018/07/11 (水) 23:03:52
    佐藤は今SOSを発している 限界だと訴えている でも将棋好きは知らんぷりしてる
    将棋ファンもモテファンもいないのかなぁ
     いるのは将棋好きだけなのかなぁ
  207. 2018/07/12 (木) 00:28:40
    渡辺の罪は重いな
    いつになったら責任取るんだ?
  208. 2018/07/12 (木) 02:14:47
    棋士は誰も何もしなかったって

    第三者調査委員会が勝手にできたとでも???



    勝手に出場停止にして「これからは模範となってください」とかふざけた事抜かしてた連盟理事連中が、好きで第三者調査なんか受け入れると思うか??る

    元検事総長とか、きちんとした人たちに厳格な調査を依頼したからこそ、なんとか三浦の名誉が回復したんだぞ

  209. 2018/07/12 (木) 07:01:18
    先崎先生なら八歳で酒を飲んでもおかしくない様な
  210. 2018/07/12 (木) 07:46:42
    やってられねぇ!って言ったのは、佐藤会長じゃなくて、佐藤慎一だろ?
    ギタシンはあの事件の時、Twitterで荒れてファンを騒がせたし。
  211. 2018/07/12 (木) 10:00:16
    フフフの歩を読んだ時にも「ナイーブな人だ」と思ってたけど変わってないんですね。
    でもいい奥さんや仕事仲間がいてなにより。
  212. 2018/07/12 (木) 22:16:52
    ※9 最低
  213. 2018/07/13 (金) 07:47:27
    佐藤会長になって良かったな。
    あの事件の後に将棋ブームを作って今も盛り上がりを維持してる。
    会長職も忙しいだろうに成績落ちてなくて本当に凄い。
    今更、終わった事件を蒸し返すのは良くない。
    三浦もまだその話して欲しいなら本人からしてるだろ。
  214. 2018/07/13 (金) 14:23:03
    佐藤康光先生を会長と敬称呼びして三浦九段は三浦呼びですか
  215. 2018/07/13 (金) 19:24:51
    三浦さんも良く立ち直った!渡辺さんも良く立ち直ってくれて将棋好きとしてひとまずは安心してる
  216. 2018/07/14 (土) 18:51:42
    本読んだけど
    先崎さんて羽生さんのこと嫌いなの?
  217. 2018/07/14 (土) 20:17:04
    先崎は羽生さん大好きだよ。
  218. 2018/07/14 (土) 23:40:31
    本読みました。
    うつ病の事が以前より、すごく分かりました。
    また、先崎さんの声がストレートで分かりやすい。
    先崎さんは、一葉の写真(題名違ったらごめん)の時も赤裸々でしたけど、今回も赤裸々ですね。
    凄い本だと感じた次第です。
  219. 2018/07/16 (月) 08:56:34
    有名人のうつ病は美談になるし、本書いて金稼ぎできるからまだマシ
    ふざけんな、ふざけんな
  220. 2018/07/16 (月) 21:23:41
    先崎さんが中学生時代にイジメられてたというのをこの本で知りました。
  221. 2018/07/17 (火) 04:16:30
    棋界の邪魔者だな
  222. 2018/10/21 (日) 20:59:05
    鬱病はまだ治ることある。俺のように頭悪く将棋勝てないのは、手の施しようないな
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