藤井聡太七段の対戦相手の順位戦クラス別戦績 ~ 2ch名人

藤井聡太七段の対戦相手の順位戦クラス別戦績



師弟 棋士たち魂の伝承
野澤亘伸
光文社
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[ 2018/07/07 09:00 ] 棋士 | CM(286) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2018/07/07 (土) 09:08:35
    順位戦の闇を感じるww
  2. 2018/07/07 (土) 09:08:41
    丁度こういうデータ見たかったとこ。
  3. 2018/07/07 (土) 09:09:15
    つっえ
  4. 2018/07/07 (土) 09:11:28
    実際のところは、順位戦同クラス内でも、今の力には幅があるからなぁ
    一応の目安といったところか
  5. 2018/07/07 (土) 09:12:13
    もしかして阿久津タイプなのか・・・
  6. 2018/07/07 (土) 09:15:03
    苦戦(8勝5敗)
  7. 2018/07/07 (土) 09:15:10
    B1とB2の間でやっぱり差があるね
  8. 2018/07/07 (土) 09:15:29
    こういうのを待っていた
  9. 2018/07/07 (土) 09:16:11
    現状B1~B2クラスかな
    にしてもほんと強いな
  10. 2018/07/07 (土) 09:22:08
    8勝のうち5勝は朝日杯だからなぁ
    長期戦ではまだ上位棋士には及ばないか
  11. 2018/07/07 (土) 09:23:42
    5勝3敗ってなってるけど、だからといって今A級に放り込んで勝ち越せるだけの実力は多分ないよな
    少なくとも昨日は三浦解説員のほうが強かったやろ
  12. 2018/07/07 (土) 09:24:01
    どこまで伸びるか楽しみ
  13. 2018/07/07 (土) 09:26:15
    ※5
    羽生から2勝以上勝ったら阿久津超えですよ
  14. 2018/07/07 (土) 09:28:13
    B1はたまたまA級10人の枠に入らなかっただけで実力は遜色ないのが大勢いるからな
    AとB1合計8勝5敗(勝率0.615)だし素の実力はB1以上
    今年から藤井対策を各自用意してきたら勝率は落ちるかもしれんし藤井君の成長がそれを上回るかもしれん
  15. 2018/07/07 (土) 09:29:00
    これが20代半ばくらいのちょうどいい年頃の棋士の成績ならわかるが
    高校生棋士だもんなおそろしい
  16. 2018/07/07 (土) 09:29:45
    短時間の朝日杯が多すぎてまだわからんな
  17. 2018/07/07 (土) 09:32:35
    誤: 計81勝14敗
    正: 計81勝14敗(反則負け1を含む)
  18. 2018/07/07 (土) 09:43:37
    これ面白いな〜〜主な棋士が若い頃どんなもんだったのか気になるけど調べるの面倒そうだ
  19. 2018/07/07 (土) 09:46:15
    素晴らしいデータだ。

    これを見るとまだ後、2、3年はタイトル戦出れないかもな。
  20. 2018/07/07 (土) 09:46:45
    藤井聡太だけの数字を見ても評価できんよ。
    他の若手棋士の数字も出して比較してみないと。

    順位戦は上がりづらく落ちにくいから。
  21. 2018/07/07 (土) 09:53:19
    朝日だから〜ってのは変じゃね?
    短い勝負の成績も立派に実力でしょ。将棋側がそういうルールにしてんのに、さも参考記録の様な言い方はおかしい。それならそもそもルール側にイチャモンつけろって話。
  22. 2018/07/07 (土) 09:54:04
    20
    普段から将棋見てればこれだけでも色々見えてくるだろ
    いちいちケチつけてんじゃねーよ
    評価できないって言うならお前もデータあげるなりしてみれば
  23. 2018/07/07 (土) 10:00:23
    豊島・稲葉に負けたころとは別人だからタイトル戦は大丈夫だろ

    増田・さいたろうに本戦で負け


    むしろ弱くなっているのでは……?
  24. 2018/07/07 (土) 10:00:55
    降級点システムが本来の実力以上に棋士を粘らせている要因ってのが分かるデータ
  25. 2018/07/07 (土) 10:04:36
    ざっくり言ってB2で昇給争いするレベルってところか
    結構しっくりくるな
  26. 2018/07/07 (土) 10:04:50
    A級で指し分けるだけの棋力があればそれはすげえだろ、トップ棋士だぜ
  27. 2018/07/07 (土) 10:06:20
    おまえらデビュー2年目の棋士っていうことを忘れてないか?恐ろしい成績やわw
    それでもB1とB2の勝敗の差はおもしろいね
  28. 2018/07/07 (土) 10:07:27
    23
    将棋は何回かやったら負けるものなので、負けても不思議ではない
    なによりまっすーもさいたろうも対藤井で全力投球してきているわけだし、
    いわゆる2年目のジンクスに近いのかもしれない

    なので今後半年でB1以上との中長期戦でどれだけの成績を残せるかが鍵かな
  29. 2018/07/07 (土) 10:08:55
    先手、後手の要素も加えてみては
  30. 2018/07/07 (土) 10:11:41
    b1平均ちょい上、Aでも残留ぐらいはできはそう、ぐらいと考えるとまあそんなもんだろうなという気もする
  31. 2018/07/07 (土) 10:12:42
    米21
    極端な話だけど、朝日杯は優勝したがA級順位戦に放り込まれたらまだ勝てないのでは
    という別の見方も出来るからデータ内の区別自体は悪いことではない
    勿論A級に全体として勝ち越してるのは事実で快挙
  32. 2018/07/07 (土) 10:13:47
    ※27
    トップクラスがA級から何人か漏れる程度いるって事だな
    どういうわけかその棋士達が他より別格に強い
  33. 2018/07/07 (土) 10:14:17
    つまり阿久津レベルってことか
  34. 2018/07/07 (土) 10:17:18
    阿久津レベルだったら対A級0勝11敗だろ、いい加減にしろ!
  35. 2018/07/07 (土) 10:19:19
    改めて見てA級棋士に勝ち越している実力は認めるしかないな
    C級の大半の棋士は十回やっても一回も勝てないかもわからんし
    だが羽生の実績に近づく事は出来ないだろう
    タイトルをとるためにはトップクラスの棋士たち相手に一敗も許されず何連勝もする必要がある
    複冠となれば何十連勝も必要だ
    そんな事が出来る人間はもう二度と現れないだろう
  36. 2018/07/07 (土) 10:21:47
    プロ2年目の棋士に対して「A級レベルかどうか〜」なんて議論してるのがまず異常なんやけどな・・
    羽生ですら2年目でそこまでの評価ではなかったはず。
  37. 2018/07/07 (土) 10:24:08
    藤井にもう伸び代はない
  38. 2018/07/07 (土) 10:27:51
    ※30
    B1平均ちょい上ならAで残留は無理だぞ
    3-6でも落ちる可能性が高いのに2-7すら難しい
  39. 2018/07/07 (土) 10:27:53
    増田も斎藤も強かったし負けたのも仕方ない
  40. 2018/07/07 (土) 10:30:01
    ※35
    これから成長しなければそうだな
    高校生が成長しないならそりゃ無理だろうよ
  41. 2018/07/07 (土) 10:31:22
    ※36
    公平に見てもその異常はただ単に藤井ブームが大きすぎるというだけだと思うわ
    タイトル戦だけ見てるようなやつは知らないかもしれないが順位戦全てに目を通してる奴なら一年目二年目でA級行くかどうかの話なんか普通にしてる
    むしろプロになる前から話題にならなかった奴でA級まで行ったやつはいない
    A級に行くやつは元からA級で戦える力を持ってたんだぞ
  42. 2018/07/07 (土) 10:32:01
    ※40
    悪いな
    将棋は才能が全て
    成長とかは無いんだ
  43. 2018/07/07 (土) 10:33:38
    42
    才能ない君がいうと説得力あるね
  44. 2018/07/07 (土) 10:37:11
    将棋は努力が全て 才能は必要ないと
    努力の天才 永瀬がおっしゃってる
  45. 2018/07/07 (土) 10:41:41
    B1以上とB2以下との差が大きいですね。
  46. 2018/07/07 (土) 10:45:58
    このツィートに噛みついてる藤井アイコンのやつ
    いるけど怖すぎ。藤井好きだけど、このデータ
    で、2年目の高校生なのにやはりすごいなとおもったけど
    藤井を貶めてると感じるんだな
    そいつの、藤井の手が子供の手でかわゆい
    ていうのが、一生藤井の目に、耳に入りませんように
  47. 2018/07/07 (土) 10:46:12
    ※43
    その通りだ
    俺には才能が無い
    俺は何年もネット将棋を指してきたが勝率1割程度だ
    どう考えてもはじめて数か月とかのやつにも負けてる
    長い期間指しても少しも強くはなれん
  48. 2018/07/07 (土) 10:46:40
    弱い人や素人さんはボッコボコにされとるね
  49. 2018/07/07 (土) 10:53:04
    フリクラ抜かすとC1最弱ってこと?
  50. 2018/07/07 (土) 10:53:23
    これの羽生さんやモテバージョンみたい
  51. 2018/07/07 (土) 10:53:56
    総論するとB2以下の実力的に格下に取りこぼさない指し回しができることが特徴なのと、この層の人達は藤井に名前負けして転びやすい状態にもなってる。
    B1以上は藤井の棋風を理解し始めてる。特徴は必ず居飛車、評価値を入れて話すと中盤に勝ってると将棋の真理を追求するように最善手を誘うとするが、負けてると明らかに罠を張って転ばせようという変化してくる。
    対局を鑑賞してても中盤に長考すると明らかにそういう順を探してるのが分かる!
    B1以上は対応する力を持ってるから昨日の斎藤戦のように逆転不可能になりやすい。
    藤井の評価はかなり高いが羽生さんの例を見るとトップ10にコンスタントに8割弱勝たないと皆が望む全冠制覇に近い結果は出ないからシードが増えてきた時にどうなるかだね。
  52. 2018/07/07 (土) 10:55:52
    仮に羽生が実力トップに立った時を20歳とすると45歳の時点で四冠だったことから考えると
    25年間くらいは羽生が一番強かったと言っても良いと思う
    瞬間的には羽生より強い棋士がいたこともあったろうけど

    そうすると羽生の強さの真骨頂は頭脳的な衰えの波がくる30代に入っても
    下からの突き上げを高い割合で退け続けたことにある。衰えの波が徐々に強まりながら15年間も
    羽生の実績に並ぶにはソレができるかにかかってる。全盛期にどんだけ強いかってことより
  53. 2018/07/07 (土) 10:56:20
    藤井はB2以上B1未満だな
  54. 2018/07/07 (土) 10:57:56
    努力は全員するから結局そこでは差がつかない
  55. 2018/07/07 (土) 10:58:47
    増田みたいな強い若手には勝てない
  56. 2018/07/07 (土) 10:58:57
    46
    見に行ったら確かに狂気を感じた
    この記事を藤井否定と受け取るやつは狂信者だね
  57. 2018/07/07 (土) 10:59:16
    52
    渡辺に指し負けてたのにいつの間にか逆転してるしおかしいよこの人は
  58. 2018/07/07 (土) 11:00:28
    ※56
    5chの藤井スレやアベマのコメント欄にはこういう奴らがうじゃうじゃいる
  59. 2018/07/07 (土) 11:07:12
    AA 3敗 豊島 稲葉 深浦
    B1 2敗 菅井 斎藤
    B2 1敗 井上
    C1 2敗 勇気 増田
    C2 6敗 三枚堂 井出 大地 上村 大橋 大橋
  60. 2018/07/07 (土) 11:07:24
    58
    俺はもう人の心は変えられないと諦めてる
    親将とか正直きもすぎるけど仕方がない

    藤井の強さと将来性は疑っていないがああいうのほんと害でしかない
  61. 2018/07/07 (土) 11:07:48
    藤井7段が別格に強いのは否定しようの無い事実で今年か分からないけど近い内にタイトルも取るでしょう。
    問題はかなりの人が指摘する様に複数冠のタイトルホルダーに必要なのは体力なんだよね。
    豊島も本来なら最強部類に属するのにいつもスタミナ切れで挑戦者に数多くなれど体力負けと言うか
    そんな感じ。2冠を奪取、維持で良いなら藤井さんなら容易いと思う。それ以上は地力とスタミナと根比べ。
  62. 2018/07/07 (土) 11:09:12
    九段の藤井さんも少し悪くなるとA級にはそのまま差を広げられてB1には追い詰めるけど負けてB2には普通に逆転勝ちしてたな
  63. 2018/07/07 (土) 11:09:20
    ※61
    今年はもう挑戦無理
  64. 2018/07/07 (土) 11:10:36
    58
    こういうのみると、例え掲示板であってもおかしそうなやつはスルーが最善だよね
  65. 2018/07/07 (土) 11:10:54
    オンラインゲームで言うとレーティングが安定してきたところなんだろうな
    B1〜B2位の強さってことか
  66. 2018/07/07 (土) 11:11:10
    *28
    全力投球って、本戦トーナメントのでかい将棋なんだから当たり前の話
    対局相手が誰であろうと、全力で対策を練るのが普通だろう
  67. 2018/07/07 (土) 11:13:35
    藤井が負けた相手

    クラス別

    A 3敗 豊島 稲葉 深浦
    B1 2敗 菅井 斎藤
    B2 1敗 井上
    C1 2敗 勇気 増田
    C2 6敗 三枚堂 井出 大地 上村 大橋 大橋

    年代別

    50代 井上
    40代 深浦
    30代 上村
    20代 豊島 稲葉 菅井 斎藤 勇気 増田 三枚堂 大地 井出 大橋
  68. 2018/07/07 (土) 11:13:51
    親将!
    モンペ将だね
    ホント絡みたくないわ
  69. 2018/07/07 (土) 11:14:01
    全力投球いうなら藤井七段も全力投球のはずだよね
  70. 2018/07/07 (土) 11:15:13
    これでB1~B2って言うやつは頭が悪すぎだろ……
    B1相手でもA級相手でも勝ち越しているのに
  71. 2018/07/07 (土) 11:16:26
    B1以上A級未満
  72. 2018/07/07 (土) 11:16:39
    順位戦で森内のC2~B1での26連勝を抜けるか、羽生のA級21連勝を抜けるか
    かなりとんでもない記録だが

    このまま一直線に成長するのが既定路線になってるけど思春期だし何があるかわからんよ
    郷田がそうだったように
  73. 2018/07/07 (土) 11:18:05
    通算成績 81勝14敗1反則
  74. 2018/07/07 (土) 11:19:43
    先手後手、対若手、対局時間でも出してほしいわ
  75. 2018/07/07 (土) 11:20:15
    B2以下の棋士は順位戦以外に力を割く余裕が無い
  76. 2018/07/07 (土) 11:20:18
    熱狂的そんたファンのオジサンオバサンは確かにおかしいかも知れないけど、向こうもこっち見てそう思ってそうww
    「何あいつら?外見&コミュ障害の鬱屈ロリコン野郎が真の将棋ファンとか言っちゃって、気持ち悪っwどちらが害悪だかww」
    といわれてそうね
  77. 2018/07/07 (土) 11:22:47
    現代将棋はソフトの筋(局面事の正解手順)を暗記ゲームになってるから1番強い棋士でも型にハマったら相手が終盤にポカしない限りはほぼ勝てないから現実的に五冠王さえもう現れないと思う。どうだろう?
    羽生さんの七冠の時代でもソフトがあったらそれぞれが勝ち進んで棋戦にソフト研究のぶつけ合いで羽生4冠、森内2冠、他棋士1冠で推移してたんじゃないかと思う。独占は不可能
  78. 2018/07/07 (土) 11:23:31
    順位戦頑張ればええやろ
    順位戦でシードついたりするし
    羽生でもタイトル取ったのは遅かった
  79. 2018/07/07 (土) 11:23:59
    実力者相手に後手番引くとあっさり負ける事が多いな
    通算14敗の内、後手番での負けが10敗だからな
    この先、タイトルや上を目指すなら後手番での戦い方を研究しないと厳しいぞ
  80. 2018/07/07 (土) 11:27:21
    上位陣への勝ち星の多くが朝日杯と考えると、格下に取りこぼさず格上には普通に負けるわかりやすいタイプなんだね
    下位に取りこぼさないのは凄いな

    今のところ若手ホープのひとりでしかないところ最強棋士かのように扱うマスコミとミーハーファンがおかしい
    マークされるし本人にとっても害しかない
  81. 2018/07/07 (土) 11:28:57





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    限界につぐ限界突破!
    ついにカラミが!!
    お相手はシ○ケン!?
  82. 2018/07/07 (土) 11:30:23
    ※77
    ソフトのせいで藤井だけでなく他の若手も才能以上に強くなってますね

  83. 2018/07/07 (土) 11:31:03
    必死なのはゆとり?
  84. 2018/07/07 (土) 11:31:39
    デビューして2年も経ってない棋士がこんな扱いされること自体おかしいからねえ…
    すっかり麻痺してたけど。いまA級に放り込めば勝ち越しくらいまで戦えそうな気もするけどw
  85. 2018/07/07 (土) 11:34:34
    B2で唯一勝ち星をあげたケータ師匠はやっぱり神だわ
  86. 2018/07/07 (土) 11:35:52
    A級に他棋戦で勝てたとしても順位戦になると負けるなんてよくある
    とりあえず深浦の頭ハネハコピペでも読んでこい
  87. 2018/07/07 (土) 11:38:32
    高見叡王で調べたら、どうなるんだろう。
  88. 2018/07/07 (土) 11:38:43
    C1で稼いでるだけということがばれてしまう
  89. 2018/07/07 (土) 11:39:04
    上も本気で藤井君倒しにきてるのかなと
    ここんとこの2連敗の結果だけ見てつぶやいてみる
    上とは大局観とかの経験差がまだあるんじゃ
    高校生じゃなかなか研究も追いつかないだろうし
    持ち前の終盤力だけじゃ如何ともし難い的な
  90. 2018/07/07 (土) 11:40:56
    ふみもと子供将棋教室

    チョンチョン 6月30日(土)
    2018/6/30(土) 午後 10:27

    昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
    指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。

    チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
    たとえ0・5ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。

    プロの間でも昔よく見かけた事がある。
    悪習である。

    どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。

  91. 2018/07/07 (土) 11:41:50
    そりゃそうよ倒さなきゃ倒されるんだから
    順位戦やらタイトル戦で目の色変えないほうが不自然だ
  92. 2018/07/07 (土) 11:42:21
    「将棋そしてマナーなど教えてあげましょう。」
    「将棋そしてマナーなど教えてあげましょう。」
    「将棋そしてマナーなど教えてあげましょう。」

    2018/7/2(月) 午後 8:15

    文月に入りましたね、
    蒸し暑い日が続いています、体調を崩さないように気をつけましょう。



    今日から二人の新しい仲間が誕生。川合佑矩(たすく)君小5、山田裕斗(ゆうと)君小6。
    将棋そしてマナーなど教えてあげましょう。二人共定跡覚えが早かった。
  93. 2018/07/07 (土) 11:44:56
    羽生は超えられないことがハッキリしたな

    成長が早かった分限界も見え始めた
  94. 2018/07/07 (土) 11:45:18
    確かに。
    棋士も生活かかってるもんね
  95. 2018/07/07 (土) 11:45:58
    藤井信者にとっては非公式戦どころかイベント対局でも
    順位戦でもタイトル戦でも全部同じ扱いだから^^
  96. 2018/07/07 (土) 11:46:24
    ※90
    教えが生かされてないぞ。困ったな
  97. 2018/07/07 (土) 11:46:51
    あれ?今年度中に名人戦以外全部取るんじゃなかったの?

    おれ?おかしいですね?
  98. 2018/07/07 (土) 11:49:12
    21
    「将棋側」ってなんだよwwww
    お前普段将棋見てない「将棋側」の人間じゃないって自白してんのか?
  99. 2018/07/07 (土) 11:50:24
    西洋かりん @seiyoukarin
    これはどういう情報でしょうか?
    本当に実力がないと仰りたいのでしょうか❓

    ドバイミレニアム@hitoshi7210
    こんなの晒して何を伝えたいのか?わからない。手のひら返しが半端無いね


    毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
    このツイートは、データを見て「A級やB1に勝ち越している藤井七段も凄いけど、上位陣の棋士も底力を見せている」と感じたままをつぶやきました。同じように、いろいろと楽しんで頂ける方も多いかと思い、データを共有しました。様々な感想を寄せて頂き、有り難うございます!
  100. 2018/07/07 (土) 11:53:10
    99
    こわいなあ
  101. 2018/07/07 (土) 11:56:16
    A級に勝ち越している情報をみて、本当に実力がないと仰りたいという認識になるのはどういう思考回路なんだろうか
    解読班はよ
  102. 2018/07/07 (土) 11:56:17
    今はタイトルワンちゃんあるレベルだな。
    時代を築くにはA級レベルもフルボッコしないといけない。
    まぁ、すぐなれるでしょうけど
  103. 2018/07/07 (土) 11:56:24
    下位よりも上位に対して勝率が悪くなるのは当然だと言える。
    一時期羽生もC級相手にはとんでもない勝率残してたし。A級にもボロ勝ちしてたけど。
  104. 2018/07/07 (土) 11:58:31
    64
    ここにもいるよね、半狂乱で罵倒しまくる信者。同じ奴?
  105. 2018/07/07 (土) 12:02:55
    A級平均よりはっきり強い2年目の棋士って時点で凄いけどな
    現在最強、タイトルホルダーにも勝って当然みたいな変な持ち上げ方をする奴が多いからこじれる
  106. 2018/07/07 (土) 12:02:58
    勢いあればA級上位の広瀬にも勝てるが稲葉豊島には負けてるし
    B1上位くらいかな
  107. 2018/07/07 (土) 12:04:13
    深浦と三浦の順位戦頭ハネの因縁なんて20年越しだからなあ…
  108. 2018/07/07 (土) 12:07:43
    この最近のB1は実質A2だもんな
    ニコ生でも言われてたけど
  109. 2018/07/07 (土) 12:07:48
    77
    これってやっぱりそうなのかな(現代将棋は局面ごとの正解手順の暗記ゲーム)?

    少し前まではそういうこと言うと、理屈はそうでも変化が膨大だから実際にはそんなに暗記仕切れるものではない、とか、そういう局面に簡単に誘導できない、とか反論が出てた気がするんだけど


    でも先日の王位戦とか、去年の王位戦の羽生さんの負け方見ると、そんな感じなのかなと思ったり

    自分は基本観るだけで棋力ないんで分からないんだけど、みなさんの意見聞かせていただけると
  110. 2018/07/07 (土) 12:08:30
    話が少し変わるが50歳以上でC級転落は引退でいいんじゃない!?藤井の成績を見てたらこういう層が多すぎておかしくなってる・・・
    それで三段リーグの昇級者を一時的でも3名に増やす方が健全だわ!!
  111. 2018/07/07 (土) 12:10:19
    実力で言えばプロ中堅より三段リーグの方がレベル上なのは事実だよ
    ただ、50歳以上になったら食っていけなくなる世界にしたとして
    目指すやつがいるか?って話
  112. 2018/07/07 (土) 12:10:21
    歳とって衰えた元タイトル経験者とか元A級こベテランがC級にいるから年齢制限は嫌だな 条件付き年齢制限なら賛成だけど
  113. 2018/07/07 (土) 12:10:27
    ※90
    この教室って聡太くんの地元? マジで?
  114. 2018/07/07 (土) 12:12:10
    今の力で長期的に見たらb1上位〜a級中位くらいの実力か
    後3年あればどこかでタイトルとってもおかしくないけど、
    8冠とか7冠は今の力じゃ無理だね
    羽生を超えられる日はまだ遠い
  115. 2018/07/07 (土) 12:12:28
    ※77
    羽生が七冠とったころの森内はA級だったけどタイトル全然取れなかったし誰も取るとも思ってなかったぞ
    羽生谷川時代でその他の羽生世代はその下で森内は羽生世代でも最弱を競っていた
  116. 2018/07/07 (土) 12:12:38
    プロより強いアマ(元奨)がゴロゴロ生まれてしまうのも、順位戦が実力を反映しきれていないのも
    プロ入り枠や昇級枠を増やせば解決するのは間違ってない
    でも将棋連盟にその金がないんだから仕方ない 無い袖は振れない
  117. 2018/07/07 (土) 12:15:19
    並の人の10倍稼げる人が多分両手で足りるレベルの世界なのに50で放り出されたらたまらんわな
  118. 2018/07/07 (土) 12:16:36
    113
    マジも何もここ出身ですよ
  119. 2018/07/07 (土) 12:18:08
    110
    短期でみたらレベル上がるかもね
    長期でみたら目指すやつ減ってレベル下がりそうだけど
    棋士を目指すか決めるのは親の影響力が大きい年齢で決めるわけだから弱くても食ってけるくらいは最低限守るとおもうわ
  120. 2018/07/07 (土) 12:19:29
    藤井は一敗もしないはず、ぐらいに神聖視してるんだろうな、藤井教の信徒たちは

    で負けのデータを見せると、なぜわざわざそういう悪い話を持ち出すのか、と

  121. 2018/07/07 (土) 12:21:18
    ※115
    20代後半に入ってからの森内は文句無く強くて、森内がタイトル取れないことを将棋界の七不思議って呼ば
    れてた時期もあったんだよ。ただ羽生七冠時に今のようなソフトがあっても森内が二冠とるのは無理なん
    じゃないかなぁとは思うけど。七冠当時の羽生が今のレベルのソフトを研究に使用したら、どんだけの
    強さになったか想像もできないなぁ。それこそ将棋の神様に角落ちなら互角にやれたんかな?
  122. 2018/07/07 (土) 12:22:51
    110
    自分が若くて年なんか取らないって思ってるからこういうこと言うんだろうな
  123. 2018/07/07 (土) 12:25:11
    残念だけどa級とb1に勝ち越してるからa級の力が今あるってのは間違いなんだよ
    持ち時間の違う棋戦だし
    順位戦の昇級は7割勝つんじゃなくて9割勝たないといけないんだよ
    格下相手にはほとんど勝ってるのは凄いけど、実力者にはしっかり食らってる、今a級に行っても挑戦者にはなれないし、阿久津じゃなくて渡辺だったら降級候補だよ
  124. 2018/07/07 (土) 12:27:02
    ※118
    あらら。教室の先生、偉い
  125. 2018/07/07 (土) 12:27:04
    ※115
    言いたいことは分かるし正しいと思う
    でも森内さんの後の成績を見ればポテンシャルは分かるよね?
    当時ソフトがある時代というパラレルワールドの世界になって答えは分からないけど、ソフトがあると羽生さんコンプレックスが消えることを意味する。家で最強の相手とスパーリングできるから!
    対人ゲームではこのコンプレックスが結果を大きく左右する面がある。
    それに森内さんの研究して完全に相手の手を潰しながらもクレバーに遂行する棋風に、ソフトの正解手順の丸暗記が加わったら仮説ながら2冠に近い存在なのは大きく外れてると思わない。
    将棋ファン歴15年以上の人にはなんとなく伝わると思う!
  126. 2018/07/07 (土) 12:29:57
    20年以上のファンだけど伝わらんわ
  127. 2018/07/07 (土) 12:34:52
    どういうわけか藤井に夢見すぎな人は多いよね
    藤井は生涯タイトル1つか2つだと思うよ
    もしかしたら無冠のままで終わるかも
    A級には何期が入るだろうね
    今のところの評価はそんなところ
    これから必ず強くなるなんて保証はどこにもない
    ほとんどの棋士が強くなったりして無いだろ
    強い奴は元から強いし弱い奴は弱いままなのがほとんど
    船江なんか弱体化してC級すらぬけずに30歳だ
    誰だよこいつを麒麟児って言ったやつはみたいな状況になってしまった
  128. 2018/07/07 (土) 12:35:33
    連盟ってそもそもプロ棋士の互助団体なんだよな

    ロートルより強いのに、とか思うのかもしらんが、プロになる基準をクリアできなかったのだから仕方ない
  129. 2018/07/07 (土) 12:36:43
    森内さんなんかソフトの手順丸暗記なんか絶対しないでしょ
    羽生世代あたりは定跡疑ってそれ修正しながら強くなったんだぞ
  130. 2018/07/07 (土) 12:38:24
    ベーシックインカム導入して将棋へったくそなやつでも対局料給料無しで棋士にしてやればいいんじゃねーの?
    そしたら強い奴も総じて棋士になれるし将棋好きな奴もみんな棋士を目指すだろ
  131. 2018/07/07 (土) 12:39:29
    俺は20年以上厳しい目で藤井聡太の将棋を見続けてきたが、藤井某の将棋のレベルは大したことなかった
    所詮阿久津レベルとしかいいようがない
  132. 2018/07/07 (土) 12:41:42
    先のことはわかんないんだよね結局。
    中学生棋士という時点でずば抜けてるのは確かだけど、母数が少なすぎてサンプルとして不適格とも言える。
  133. 2018/07/07 (土) 12:43:34
    ※42
    才能が全てというのは成長限界の話
    藤井だけ見てもデビュー時より今の方が強いし、A級棋士だってデビュー時からA級の実力が有ったわけではあるまいよ
  134. 2018/07/07 (土) 12:46:09
    俺も今の聡太の評価は橋本阿久津レベルだな
    もちろんこれから強くなる可能性は否定しないが他の若手と比べて特別前途が明るいとは思わない
    大成功したら一二三に並ぶかもしれないくらい
    羽生に追いつくことはありえない
  135. 2018/07/07 (土) 12:50:21
    ※129
    タイトル戦(名人戦対羽生)でソフトの手を初めて指した棋士が森内さんだよ!
    定跡を修正って概念がなくなるよ!
    正解が分かってるんだから!!
    戦法別の最善の手順を抑えて次に相手が外してきた時の為に次善手順を抑えていくように従来とは逆の現象が起こる。
    おれは将棋ウォーズ三段くらいの棋力だが相手が例えばゴキゲン中飛車(最善の手順が割と狭い戦法)を指してくれるならプロ相手でも中盤のいいところまでは互角にやれると思う!!
    アマでもソフト使って研究する人なら分かる思う。
  136. 2018/07/07 (土) 12:51:08
    ※133
    三段リーグにはプロ棋士より強いやつがごろごろしてるんだぞ
    多くのプロ棋士自身が今からもう一度三段リーグに行ったらプロになれないだろうと認めてる
    二回三段リーグを抜ける事が出来るのは天彦レベル以上の才能が必要
    プロ棋士になってからは簡単には解雇されないから三段リーグほど真剣に将棋指していないから強くなる事は無いよ
    三段リーグはプロになれる可能性が数パーセントの中でしのぎを削っているからね
  137. 2018/07/07 (土) 12:51:23
    理屈が意味不明
    対局料なしでいいから特別に基本給だけの棋士を認めろ、と

    そんなんで満足してする奴いないと思うが
    自分でいい考えだと思うなら連盟に投書でもしてみれば?
  138. 2018/07/07 (土) 12:51:46
    C1とB2は圧倒的に通過
    そしてB1がどうなるかというと2年の間に強化されてあっという間にA級へ…かな?怖い
  139. 2018/07/07 (土) 12:53:20
    恥ずかしいやつが沸いてるな
  140. 2018/07/07 (土) 12:57:21
    135
    ソフトの指し手を使ったから丸暗記ってわけじゃないでしょ
    ウォーズ三段で中盤までプロと張り合えると思ってるとか面白いな
  141. 2018/07/07 (土) 13:00:15
    今のところ早指し戦が得意分野なのかしら
    時間配分を覚えれば10代タイトルもワンチャンある
  142. 2018/07/07 (土) 13:00:51
    まだ2年目のルーキーなんだし、勝つことだけを考えてる時期じゃないだろ…
    色々挑戦も試行錯誤もしていく最中なのに、なんで引退までの戦績まで予想されなきゃ
    ならんのだよ
    期待するほうも悲観的に叩くほうも、どっちも藤井君に夢中すぎw
  143. 2018/07/07 (土) 13:04:28
    ※142
    いやいや
    プロ棋士で一番きついのが三段リーグだぞ
    とても挑戦とか試行錯誤とかやって勝ち抜けるところじゃない
    そういうのはもう全て済ませてるわけ
  144. 2018/07/07 (土) 13:06:50
    棋士なんてずっと挑戦、試行錯誤でしょ
    それの連続
  145. 2018/07/07 (土) 13:09:10
    このツイートに三段時代の13勝5敗を追加すると、「三段つええ」と思う人もいるでしょうね。
  146. 2018/07/07 (土) 13:11:25
    プロでもない三段に負けたの晒すなんて弱いって意味ですか??
    くらい言う奴出そうだねw
  147. 2018/07/07 (土) 13:14:17
    反則棋士藤井の前途は険しい
  148. 2018/07/07 (土) 13:14:33
    プロとウォーズ三段如きなら早々に定跡外されて中盤に入るまでもないわ
    それにタイトル戦にソフトの手を初めて使ったのは間違いないけど
    それは研究会で指されたから指したんであってソフトの手だから信用して指したわけじゃないぞ
  149. 2018/07/07 (土) 13:14:40
    相手はレーティングで見たほうが分かりやすいですね
    藤井くん自体はもう少し上っぽいですけど
  150. 2018/07/07 (土) 13:25:11
    ※148
    棋力低いしソフト研究する環境がないのモロ分かりだよ!
    ゴキゲン中飛車で中盤の難所をアマが網羅してない順を指すなら分かるけど序盤から定跡を外したら酷いことになる・・・
    ソフトの手をそのままいきなり指すわけないじゃん!バカかよww
    まず指し手の意味を理解してない未知の局面に自分で持っていっても根本的に棋力の低い方が不利になるのに・・・
  151. 2018/07/07 (土) 13:25:21
    145
    ウォーズ三段に変な幻想抱いてるかもだけど、三段は弱いぞ
    三段にも丸暗記で指せると思ってる人もいるんだな
    三段レベルでも変化がどれだけ膨大かとかわからんもんなの?
  152. 2018/07/07 (土) 13:26:19
    ※136
    多くの棋士は衰え始めてるからなw
    三段時ほど真剣でないプロの方が多いのはそうだろうが、全ての棋士に適用しようというのは失礼な話

    ところで、プロになってから強くならないということは
    羽生はプロ入りした時点で七冠取る実力が有ったという主張で良い?
  153. 2018/07/07 (土) 13:26:43
    聡ちゃん呼びとか親将とか知った時はドン引きした自分は多分まともな藤井ファンのはず
  154. 2018/07/07 (土) 13:27:55
    今はソフトの評価値の理由について棋士が考えて参考にする必要あるけど
    ブラックボックスの部分を把握できるようになればソフト戦法さらに流行るだろうな
  155. 2018/07/07 (土) 13:28:49
    150
    ウォーズ三段レベルのゴキ中でプロの変化に対応できる自信あるってこと?
    恐れ入ったな
  156. 2018/07/07 (土) 13:29:53
    ウォーズやったことないけどアマ基準の段位じゃないの?
  157. 2018/07/07 (土) 13:37:09
    まあ、まだ伸びしろがあるんだから20歳になった時にどれだけのものになっているか楽しみです
    他の中学生棋士が16歳の時と比べたら、言わずもがな

    師匠杉本によると、まだ映画タイタニックの予告編が終わって、ようやくイギリスを出港した所なんだから
    観衆も慌てて結果を求める必要はない
  158. 2018/07/07 (土) 13:37:50
    結局AB1は強いって当然の結論になるわけだよな?一体何のための検証?
  159. 2018/07/07 (土) 13:42:52
    本人はあと数年でトップレベルにまで持っていけたらぐらいの考えなんだから今も絶賛研究期間だろ
    角換わりしないのは他の戦法も鍛えたいからじゃないのか
  160. 2018/07/07 (土) 13:45:14
    今のAIの思考過程は仕組み的に説明不可能だからブラックボックスなわけで
    そこを追いすぎると逆に変な沼にハマるんじゃないかな
  161. 2018/07/07 (土) 13:48:58
    Twitterで藤井アイコンにしてるババアはほんま見ててガイジかと思う
    藤井に対しても対局相手に対しても将棋そのものに対しても全くリスペクトがない
    理解もない
    ああいう人らを親将っていうの?どうやったら消えるんだろうかこの手の輩は
    伊藤匠とか鷹取がデビューしたら少しはバラける?
    まだ同サロのお姐様方のほうが冷静な目で藤井を見てると思うよ 変態だけどさ
  162. 2018/07/07 (土) 13:49:01
    10年後にやっとこプロ棋士になる同学年の立場は
  163. 2018/07/07 (土) 13:49:02
    将棋ウォーズ3段なんて2枚落ちでいい勝負だぞ
  164. 2018/07/07 (土) 13:52:37
    ※150
    125で森内さんに正解手順丸暗記が加わったら言ってるのに?
    森内さんは丸暗記だけど3段の自分は意味を理解して学んでるってことかな?
    ウォーズ三段レベルだったらソフトより女流の棋譜のが学べると思うよ
    妄想はほどほどにしときなさい
  165. 2018/07/07 (土) 13:54:17
    負けた対局の先後

    佐々木勇気戦、後手
    三枚堂戦、後手
    菅井戦、後手
    豊島戦、後手
    井出戦、後手
    佐々木大地戦、後手
    上村戦、先手
    大橋戦1、先手
    稲葉戦、後手
    深浦戦、先手
    大橋戦2、先手
    井上戦、後手
    増田戦、後手
    斎藤戦、後手

    年別の先後
    2016 10戦、先6-後4
    2017 73戦、先31-後42
    2018 12戦、先4-後8

    藤井さんは、後手率高い…
    しかも今年に入ってからは特に…
  166. 2018/07/07 (土) 13:55:06
    161
    驚くことに自ら「親将」と言ってるんですよこれが。
    世間一般ではどうだか知らないが少なくとも俺の理解を超えている。こわい。
  167. 2018/07/07 (土) 13:56:41
    2017年度は横歩取りに誘導された時の
    負けが目立っていたが、それは天彦戦や三枚堂戦の
    完勝を見る限り克服している感じがする。

    ここ直近3ヶ月ほどは、矢倉、雁木系の後手番の
    負けが集中している。

    聡太は後手番では相手の作戦を真っ向から受けるタイプ
    だから、この課題をどう克服していくのかが1つの楽しみ。
  168. 2018/07/07 (土) 13:57:39
    例えば子育てにおいて後悔があったとかで人生そのものをこじらせている人種に見える
  169. 2018/07/07 (土) 14:05:20
    vsA級上位クラス(前期プレーオフ進出レベル)
    天彦 〇朝日杯
    稲葉 ●NHK
    羽生 〇朝日杯
    広瀬 〇朝日杯
    豊島 ●棋王戦
    vsA級下位クラス
    深浦 ●叡王戦 〇王座戦
    糸谷 〇王座戦
    vsB1(A級経験者)
    屋敷 〇朝日杯 〇王座戦
    vsB1クラス(A級未経験)タイトルor挑戦経験
    菅井 ●王将戦
    斎藤 ●王座戦
    vsB1クラス(A級未経験)挑戦未経験
    松尾 〇朝日杯

    ・A級上位には早指し戦でしか勝ててない=持ち時間が多い棋戦ではA級上位と当たる所まで勝ち上がれてない
    ・A級下位には2勝1敗、AorB1の若手には1勝2敗

    つまり早指し棋戦ではA級上位とも互角ぐらいの強さはあるが
    持ち時間が多いタイトル戦ではまだまだB1クラス、今B1に入ったとしても上位2人に入れるかは微妙
    A級上位相手に3-2、4-3レベルでないとタイトルは取れないので現状は厳しい
    八冠取るレベルはA級トップに8割勝てないといけない(95年の羽生)ので今の実力では到底不可能

  170. 2018/07/07 (土) 14:09:45
    藤井君って
    レーティング1800以上との勝敗 3勝3敗 
    レーティング1700以上との勝敗 15勝8敗
    くらいだいたい1700強くらいの力量やのに
    過度にほめ過ぎてるのは
    アンチ以上に害悪やからな(他の棋士もついでに叩いてアンチ増やしてるし)
    まだ、若いのに遠い目で見れるファンが少ないのが可哀そう。
    何でも歴代の記録越えしないとダメなんかね?
    結果だけしか見れない
    アンチを増やす狂信者
    藤井君の応援しないでくれ。
  171. 2018/07/07 (土) 14:16:55
    まあ、AもB1も、将棋年齢的に円熟以上の方達で、プロになってからかなりの年数の方ですよね〜

    そこを相手にそれなりに勝っているプロ2年目ですから。
    時間の長短はあるにせよ、まだこれからです。
    円熟期までに、まだ10年ありますよ(^^)

    昨日の将棋、見てて、角換わりが一番得意な藤井さんが、自分から角道止めて、後手雁木にして、、前2局は後手雁木の受け切りでの勝ちだったけど、今回は、後手からも攻めてた。
    何か試してた感じもあるので、これからが楽しみです。インタビューで、収穫があったと言ってましたしね
  172. 2018/07/07 (土) 14:19:40
    関西若手トップ5(豊島・稲葉・菅井・糸谷・斎藤)とは1勝4敗
    まあこの辺りにあっさり勝てるようならもうタイトル取ってるでしょ
  173. 2018/07/07 (土) 14:23:00
    高い壁だなあ…
  174. 2018/07/07 (土) 14:26:10
    ※170
    レート1800以上の戦績が勝敗互角ならレート1800の力があるだろ。
    お前レーティングの意味わかってるのか?

    それと、このトピックは藤井聡太の対戦成績の話なんだから対戦成績の話しろよ。
    藤井聡太のファンの個人アカウントの難癖つけ始めるとか、
    キチガイにも程があるだろ。
  175. 2018/07/07 (土) 14:29:21
    最近負けが込んで通算勝率もゲキ落ちだな…
    プロ相手に95戦して、.852か…






    大したことないな(白目、口半開き)
  176. 2018/07/07 (土) 14:31:35
    ※174
    君ね私はレーティングの話をしてる人に対して発言したのですよ。
    今まで、藤井スレに藤井君のレーディングは1900と発言した人がいたから
    私はスレのツイに書かれてる対戦成績についての発言していませんよね?
    してるというならどこの文脈か教えてくれませんかね?
    君のほうが明らかにおかしくはないですか?
    それにね、君のほうがレーディング理解していませんよ。
    一度、計算してみてください妄想ではなくてね
    1800と勝率が同じだから1800って小学生の算数じゃないんだから。
    君みたいな人が藤井君の評判を下げるんですよ。
  177. 2018/07/07 (土) 14:33:59
    本人の「収穫があった」というのはすばらしいコメント。
    勝った時より、負けた時の収穫の方が遥かに大きい。

    まだ屋敷先生の18歳6ヶ月のタイトル記録を超える
    可能性は十分にある。

    今後の棋力の大きな成長と
    ある程度でいいからマナーの成長に期待する。
  178. 2018/07/07 (土) 14:36:15
    で藤井君の初タイトルは結局何になると予想する?
  179. 2018/07/07 (土) 14:42:54
    増田・斎藤と負けたので評価はガタ落ちだな。
    だがそんな単純なものでは無いだろう、半年か年間の単位で
    評価すべきだ。
    未だプロになって2年経っていないのだから、2回の負けでの
    判断は早急だ。
  180. 2018/07/07 (土) 14:50:55
    藤井7段後手番全戦(レートは対戦時)
    1850↑●菅井●豊島
    1800↑●斎藤
    1750↑〇千田●佐々勇●稲葉〇深浦●増田
    1700↑〇近藤●佐々大〇松尾〇中田〇澤田〇阿部光〇都成
    1650↑●三枚堂〇高見〇森内●佐々大〇屋敷〇屋敷〇船江
    1600↑〇都成〇都成〇大石〇小林裕〇畠山
    1550↑〇大橋〇小林裕〇西川〇梶浦〇瀬川〇牧野〇石田
    1500↑〇平藤〇金井〇竹内〇竹内●井出〇竹内〇梶浦●井上
    1400↑〇有森〇阪口〇星野〇平藤〇南
    1300↑〇浦野〇小林健〇脇
    1200↑〇一二三

    1700で6-1、1750で2-3、1800で0-1、1850で0-2

    B1以上との先後勝敗

    松尾 朝日〇先手
    菅井 王将●後手
    斎藤 王座●後手
    屋敷 朝日〇後手 王座〇後手
    深浦 叡王●先手 王座〇後手
    糸谷 王座〇先手
    豊島 棋王●後手
    稲葉 NH●後手
    広瀬 朝日〇先手
    羽生 朝日〇先手
    天彦 朝日〇先手

    朝日杯のA級3タコは全部先手番だったから
    後手が混じっていたら負けていたかもしれない
    朝日杯優勝は半分は運
    タイトルはまだ遠い
  181. 2018/07/07 (土) 14:53:15
    増田斎藤が強かっただけで別に負けるのはおかしくない
  182. 2018/07/07 (土) 14:56:43
    忖度ん自身より、実際に忖度した連盟が闇
  183. 2018/07/07 (土) 15:04:34
    そもそも増田や斎藤が、若手の有望株の一人で伸び盛りだってこと知らない人増えたんじゃないの
    森内康光レベルかは分からんが、阿久津山崎レベルは普通にいきそうな強豪だぞ
  184. 2018/07/07 (土) 15:12:04
    それよりも、もう95局も対局してるんだな…。
    1年半で81勝ってことは1000勝するのに20年かからない。
    30台半ばで行きそうなペース。
  185. 2018/07/07 (土) 15:25:09
    シードされると対局数減ることがわからないなんてニワカどころか知能に問題があるレベル

    あ、シードされるところまで勝ちあがれないって意味?
  186. 2018/07/07 (土) 15:26:38
    昨日のイケメン対不細工の対局ではっきりした事は聡太はまず棋力より人としての修業が先!

    顔も悪けりゃ、マナーも品性も悪いんじゃお先真っ暗・・ 聡太よ、まずは己を磨け
  187. 2018/07/07 (土) 15:38:29
    これだけ階級ごとに強さが測れる棋士も珍しい
  188. 2018/07/07 (土) 15:55:42
    聡太はたぶん最年少タイトル獲得記録も狙ってはいないと思う。いつかはタイトルを取りたいとは言ってたけど。長い目で暖かく見守っていきたい。
  189. 2018/07/07 (土) 16:06:27
    正直、藤井聡太が負けるのが想像できんわ
    今はそれぐらいのレベルで覚醒してる
    井上慶太に事故で負けてなかったら、今頃また30連勝ぐらいしてたかもしれない
  190. 2018/07/07 (土) 16:09:42
    神崎とかふみもととか藤井に直接指摘できる立場や機会のある人が本人が見てないであろうtwitterやブログで苦言を呈するのはなんでなんだ?
  191. 2018/07/07 (土) 16:14:26
    将棋界は弱いやつは人権ないから
  192. 2018/07/07 (土) 16:16:39
    ※190
    本人にいくら言っても治らないからじゃね
    あとは世間の人に将棋のマナーを死ってもらうためとか
  193. 2018/07/07 (土) 16:33:23
    プロ入りしてまだ2年も経ってない棋士がB1以上に6割越えの勝率か
    これからまだ10年は伸びるだろうし、やっぱりすごいな
  194. 2018/07/07 (土) 16:34:58
    藤井聡太が相居飛車の先手番で始めて負けた上村って人はたいそうすごい人なんやろなぁ
  195. 2018/07/07 (土) 16:38:10
    189
    豊川が居なかったら連敗
  196. 2018/07/07 (土) 16:39:23
    雑魚狩りでレベル上げ
  197. 2018/07/07 (土) 16:40:47
    184
    最年少記録は37歳2か月だ
    シードが多くなったらタイトル戦でもぎ取らなきゃ大変やで
  198. 2018/07/07 (土) 16:44:30
    157
    最後は氷山にぶつかって凍てつく海に放り出されるのか?
  199. 2018/07/07 (土) 16:53:45
    2017. 7. 2 C1 佐々木勇五段    後手 5時間 竜王挑決T
    2017. 7.21 C2 三枚堂四段    後手 20分  上州
    2017. 8. 4 B1 菅井七段      後手 3時間 王将一次
    2017. 8.24 A. 豊島八段      後手 4時間 棋王挑決T(千日手)
    2017. 9. 2 C2 井出四段      後手 1時間 加古川清流
    2017. 9. 7 C2 佐々木大四段    後手 3時間 新人王
    2017.11.23 C2 上村四段*   先手   15分  銀河
    2017.11.29 C2 大橋四段   先手    1時間 棋聖一次
    2017.12.10 A. 稲葉八段     後手 10分  NHK
    2017.12.23 A. 深浦九段**  先手   3時間 叡王本戦
    2018. 1. 6 C2 大橋四段   先手   4時間 王位予選
    2018. 3.28 B2 井上九段***    後手 3時間 王将一次
    2018. 6.29 C1 増田六段     後手 5時間 竜王挑決T
    2018. 7. 6 B1 斎藤七段     後手 5時間 王座挑決T
  200. 2018/07/07 (土) 17:01:56
    藤井くんには、できるだけ早く持ち時間5時間以上で
    強豪と常に戦える土俵(B1以上)まで行ってほしいな。

    C級でタイトルなしじゃ、なかなか対戦できないからね。
    今期順位戦だけは落とさないでほしい。
  201. 2018/07/07 (土) 17:03:35
    棋士によって先後勝率の差って違うのかな?

    A先生は先後での勝率の差は僅かだが、B先生は後手だと勝率がかなり下がる、とか

  202. 2018/07/07 (土) 17:05:30
    上村は強いんだぞ
  203. 2018/07/07 (土) 17:09:43
    信者は、連勝記録とか勝率とか昇段スピードとか見て、このままの勢いで一気にトップまで行くと思ってるんだろうな

    上に行くほど強い相手とばかり当たるのに

  204. 2018/07/07 (土) 17:12:31
    後手番の方が勝率高い変わり者とかもいるからな
    若手だと近藤がたしかそうだった
  205. 2018/07/07 (土) 17:18:59
    通算勝率8割5分で衰えたってどういうこと?
  206. 2018/07/07 (土) 17:24:42
    藤井君は皆が思ってるほどは伸びないでしょ本人はやる気あるけど周りがね
    親は東大入れて年収1000万クラスの人材(中卒でも億になれたのに)にしたいみたいだしw

    結局高校でも日常や受験に追われ大学にまでいったら伸び盛りの7年がせいぜい2年分ぐらい
    ソフトで藤井君以上の強さといくらでも研究出来るという環境は全棋士平等に備わってる以上、取ればとるほど多忙になるタイトルは全盛期でも4冠ぐらいが限界じゃないの
    とすると羽生の100期は到底無理、中原超えれば万々歳ぐらいでしょ
  207. 2018/07/07 (土) 17:28:55
    >>201
    年単位では後手8割先手5割なんてのもいるが
    後手の方が数%勝率悪いのが一番多い。
  208. 2018/07/07 (土) 17:31:08
    上村と井手に負けたのは妨害だった。
    それ以外は順当な負け。
  209. 2018/07/07 (土) 17:38:44
    200
    B2タイトル持ちでも9か月間B1以上が野月だけって人もいるんですよ(´・ω・`)
  210. 2018/07/07 (土) 17:40:22
    今日はアベマの早指し決勝トーナメントの収録だってよ
    https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201807070000585.html
  211. 2018/07/07 (土) 17:47:41
    B1の番人コースやんけ
  212. 2018/07/07 (土) 18:00:01
    ※210

    斎藤慎太郎七段(46)ってなってるw
    えらいベテランなんだな
  213. 2018/07/07 (土) 18:00:35
    ※210
    >前日に持ち時間各5時間の王座戦挑戦者決定トーナメント準決勝(大阪市「関西将棋会館」)で、
    >斎藤慎太郎七段(46)に敗れて上京した。
  214. 2018/07/07 (土) 18:04:01
    さいたろうはポスト羽生世代だったのか
  215. 2018/07/07 (土) 18:04:17
    アベマトナメ、一度収録参加してて、今回決勝トナメは二度目の参加。
    しかも、羽生さんも今日参加してる。
    アベマのトナメは順調に勝ち上がってると言う事ですかね
  216. 2018/07/07 (土) 18:19:43
    既にA~B1レベルまで仕上がってるのか
  217. 2018/07/07 (土) 18:26:04
    微妙に荒れてるのがわからんが。
    期待値的な強弱ならイロレーティングみれば
    いいだけじゃないの?それ以上の運命論的な
    絶対強弱みたいなものが存在していると思っ
    てるの?

  218. 2018/07/07 (土) 18:26:52
    アロマの8月12日も楽しみ。負けた直後だったし、良い気分転換になったかも
  219. 2018/07/07 (土) 18:49:02
    B1までは普通に駆け上がりそうだな
    そう簡単にいかないから面白いけど
  220. 2018/07/07 (土) 19:06:35
    B1まで駆け上がったとしてもB1で時間かけすぎると期待値をはるかに下回る棋士になる
    C1やB2で多少の停滞があったとしてもB1だけは1期抜けできるようになっていてほしいところ
  221. 2018/07/07 (土) 19:08:14
    191
    マナーを一般の人にも知ってもらうためはなるほどだけど、いくら言っても治らないから晒し上げにするってのはちょっとなぁ...
  222. 2018/07/07 (土) 19:12:35
    ヒフミンの存命中に天下をとってほしいね
    そうすれば安心して昇天できるであろう
  223. 2018/07/07 (土) 19:13:24
    もっと長い目で見てやればいいのにと思うよ
    藤井クラスタもアンチも異様に近視眼的なのはやっぱり老い先短いリアル老人が多いからなの?
    ちなワイは32歳のナウなヤング
  224. 2018/07/07 (土) 19:18:25
    藤井アイコンのモンペ将(モンスターペアレント)
    お互いに鍵かけてツイートして
    もううんざりや、下手くそな似顔絵かいて
    わーありがとうございます。とか、眼福とか
    基地外
  225. 2018/07/07 (土) 19:33:23
    もう14敗か、たいしたことないな(震え)
  226. 2018/07/07 (土) 19:40:44
    まあまだ高校入りたてで、凡ゆる戦法に精通してるわけでないだろう当然

    後手番なら相手は自分の得意で来るわけで、それを受けてればそりゃ負けることもあるわな

    でもそれを数年続けていくうちに、その辺りの未知の領域が減って行けば、後手の勝率の差も少なくなるだろう
  227. 2018/07/07 (土) 19:45:30
    221
    公に言いたいんだろ。まったく問題ないと思うが。晒し上げとかなんとかって、信者の感覚だな
  228. 2018/07/07 (土) 19:47:17
    ※223
    老人は近視なんだ、へえー。
  229. 2018/07/07 (土) 19:53:44
    公に言う必要性が分からん
    結局いらんこと言うなって連盟に釘刺されてるし
  230. 2018/07/07 (土) 20:02:21
    あれ?今年中に名人以外全部取るんじゃなかったの?

    またうそついたの?
  231. 2018/07/07 (土) 20:07:26
    王座はいけると思ったけど甘くなかったね
    やっぱ屋敷は偉大
  232. 2018/07/07 (土) 20:26:53
    三段リーグ一期抜けしちゃったから、今プロ棋士相手に修行中なんだな
  233. 2018/07/07 (土) 20:42:06
    B2よりC2の方がレベル高いんだな、当たり前だけど
  234. 2018/07/07 (土) 21:16:12
    藤井は頭がいいから、冷静に現状の位置を
    分析できてるんだろう。

    強くなりたい、今は力をつける時期、力不足
    って言葉をぶれずに言い続けているし。

    まだ棋王戦が残っているが、今期は菅井に
    色々学ばせてもらえ。

    来期の17歳の成長ぶりを楽しみにしてるぞ。
  235. 2018/07/07 (土) 21:29:55
    タイトル一個ぐらいササッと獲るかと思ったがそんなに甘くはなかったな
    がっかりしたような安心したような
  236. 2018/07/07 (土) 21:30:33
    勝てない=稼げない、目立てないから
    母親の意向で早期に引退、受験専念かな
  237. 2018/07/07 (土) 21:54:44
    おまえら、手のひら返すの早すぎ。
    このデータ見ても「藤井やっぱつええ」としか思えない。
    焦らなくてもお前らがよそ見している間にえげつなく勝ち始めるよ、どうせ。

    だから豊島、今のうちに決めてくれよ。頼むよ。
  238. 2018/07/07 (土) 21:57:20
    藤井への期待値高すぎて、順位戦での足踏みすら許されなさそうなムードあるよな
    稼ぎならもう親より稼いでるんじゃないの?親の職業知らないけど
  239. 2018/07/07 (土) 22:02:09
    日本人の所得の中央値350万くらいらしいし大抵のやつに嫉妬されるわな
    その3倍はもらってるでしょ
  240. 2018/07/07 (土) 22:03:59
    羽生には佐藤康光や森内など同世代で強敵がいたけど藤井にはいない。だから藤井は囲碁の井山みたくなるよ。
  241. 2018/07/07 (土) 22:05:13
    実際ガチの将棋ファンから見て今年度タイトル取ると思うの?
    藤井フィーバーで見るようになったにわかなんだけど今年度は普通に無理だと思って見てたからガッカリて意見多くてビックリした
    確かに残念だけどそんなもんじゃないのか
    とりあえず今は順位戦を丁寧にくぐり抜けてトップクラスとの実力差を測る時期かとばかり
  242. 2018/07/07 (土) 22:15:09
    241
    普通そう思うよな
    だけど信者の皆さんは竜王・王座の進出は当然、羽生は衰えたし中村は楽勝だから
    年内には二冠で段位を名乗るのは今年が最後だな、みたいなことを言っていたのよ
    実際王座戦はあと2勝だったしな
    過剰な期待を寄せるのは勝手だけどねぇ
  243. 2018/07/07 (土) 22:18:43
    最強なのに名人挑戦まで最低5年かかるのはおかしい!
    とか言ってる奴らも結構いた
    順位戦の過酷さを知らないようだ
  244. 2018/07/07 (土) 22:36:25
    あと10年は成長するって意見があるけど、実際にはそんな保証どこにも全く無いしなあ
    先の事は分からんってのはホントそう思うわ
    早熟なだけだったで終わる可能性も十分にあるのだから
  245. 2018/07/07 (土) 22:36:43
    ・15歳でプロの七段。
    ・優勝は無理と言われた全プロ棋士参加戦の朝日杯で
    天彦、羽生、広瀬というA級強豪を退け中学生で優勝。

    ↑無理と言われてたことをやってのけたから
    タイトルもいける!と他が期待するのも
    仕方がないと思う。

    でも叡王戦のフカーラ戦のように、これらの負けが
    更なる進化をもたらすんでしょうね。
  246. 2018/07/07 (土) 23:17:56
    藤井信者は高校卒業する頃には七冠は楽に達成してたはず
    中には順位戦や棋戦のシステムもわからずに「そうちゃんはもうA級でいいだろ?」とか
    「飛び級で名人戦に挑戦させればいいのに、連盟は無能」とか
    「そーたの対局は全局夕休有にすればファンが増えるのに」「全部上座で先手でいい」
    などアホなコメントするやつばかり
  247. 2018/07/08 (日) 00:07:37
    C2-C1間、C1-B2間はもうちょっと入れ替わり枠増やしてもいいんじゃないかなぁ。
    総当りじゃないから対戦相手にものすごく星が左右されるのに、上位2,3名しか上がれないってのは厳しすぎる。
  248. 2018/07/08 (日) 01:16:58
    ※247
    C級で高確率で全勝できないようなやつがB級上がっても何も出来ないよ
  249. 2018/07/08 (日) 01:47:45
    このデータまとめただけの毎日新聞の垢に噛みついてるオバチャンらしき藤井ファンがヤバい
  250. 2018/07/08 (日) 01:55:53
    藤井ファンも藤井アンチもあんまり将棋界を知らない感じ。
    強すぎるくらいだし、毎年力付けて行って三年後にはA級なんてのもあり得る話。
    現時点でA級クラスの力持ってるのも事実だろ。
    それに、たかみーもさいたろうも上手くて強かった。
    サトシンも香落ちならプロなら羽生さんに負ける要素ないって言ってた
    歩一枚損すると必敗とかも言われてるし、紙一重なのは変わらんよ


  251. 2018/07/08 (日) 01:57:59
    以前横歩指してた(そして負けてた)時期があったけど、今も何かテーマを持って
    対局してるんだろうな、勝ち上がったお陰で強い人と沢山対局機会を得られたから収穫あるといいね
  252. 2018/07/08 (日) 02:24:15
    ※227
    誹謗中傷じゃないんだから発言は自由だろ

    着手完了かどうか紛らわしい行為はマナーとして良くない

    その当たり前の事をはっきり表明した。それだけのこと

    むしろそんなことを改めて言わせるようなマナーの悪さが問題だろ。それこそ子供が真似したら大変なことになるわ

    それわ棚に上げて言うなとか、アホもいい加減にしろ

  253. 2018/07/08 (日) 03:07:07
    100勝時の勝率
    大山 0.798
    加藤 0.746
    中原 0.826
    谷川 0.685
    羽生 0.787
    渡辺 0.676

    らしい。

    誰か豊島とか菅井の100勝時勝率教えてください
  254. 2018/07/08 (日) 03:45:39
    ※241
    獲ってもおかしくない
    藤井七段に限らず、若手実力者はトップで団子状態なので、誰がタイトル獲っても不思議じゃない
  255. 2018/07/08 (日) 03:49:49
    単純に数字だけ見れば
    B2には圧勝で昇給レベル
    B1とAにも勝ち越しで降級はないレベル
    最低でもB1上位、Aにいても降級はなさそう

    こういう感想にしかならないけど
    さすがにB2とか言ってるのは無茶苦茶だろw
  256. 2018/07/08 (日) 03:51:08
    ※250
    あなたは自称将棋に詳しいらしいですが大山が香落ちで升田に負けているのに
    羽生さんが香落ちで佐藤に確実に負けるというのはどういう理屈なんですかね
    佐藤なんか将棋ソフトなんかに負ける事は無いとか言っておいてボロ負けした嘘吐きなわけですが
  257. 2018/07/08 (日) 03:52:06
    レート1700強とか言ってる奴はレートの仕組みを勉強してこい
    そもそも「強」の意味すら勘違いしてそうだけどw
  258. 2018/07/08 (日) 04:00:24
    ※253
    中原、大山、羽生、加藤、谷川、渡辺
    この順になるのと谷川渡辺は7割切ってるのはちょっと興味深いな
  259. 2018/07/08 (日) 04:27:17
    鬼畜眼鏡は200勝の時点で勝率0.7905みたい
  260. 2018/07/08 (日) 04:29:50
    中原だけデビュー年齢高めでデビュー時から完成度が高く比較対象としては疑問
    大山の時代は層も薄く棋戦数の違いや戦争もあって100勝までの道程が比較対象としては疑問

    あとの中学生棋士はデビュー年齢も近く加藤以外は時代も近いので比較としては面白い
  261. 2018/07/08 (日) 09:55:31
    デビュー時より強くなってるのに通算で見ても意味がない
    今年に入ってB1以上に6-1なんだから普通にトップ棋士
    来年以降シードされればタイトルに余裕で手が届く
    十代で三冠いかなければ失望するレベル
  262. 2018/07/08 (日) 10:33:02
    マナーの話してる人言いたいことは分かるけど信者とかアホとか喧嘩腰だから賛同しにくい
  263. 2018/07/08 (日) 11:20:54
    253
    中原つっよw
  264. 2018/07/08 (日) 11:35:52
    ※262
    マナーの話してる人言いたいことは分かるけど信者とかアホとか喧嘩腰だから賛同しにくい

    叩きたいだけの人には同意できない
    でも過去のマナーと二手指し事件?に関して藤井君には本当がっかりしたんだよな…
    若さとか経験のせいにはしちゃいけない気がするし複雑
  265. 2018/07/08 (日) 12:09:50
    昨年末フカーラに叡王戦で負けて覚醒したとか言われてて
    それ以降が26勝4敗(内、後手番で3敗)
    A 4勝0敗
    B1 2勝1敗
    B2 3勝1敗
    C1 5勝1敗
    C2 12勝1敗

    こんな成績らしいけど
  266. 2018/07/08 (日) 12:28:06
    着手完了かどうか映像では「紛らわしくて」判定不能というわけね
    なので、紛らわしいことをしないでね、というマナー問題にしちゃった
  267. 2018/07/08 (日) 12:34:30
    100局時の勝数 100勝時の勝率
      200勝時の勝率 年齢(四段昇段~100勝~200勝)

    谷川 68勝 0.685 0.674 14~18~20 ―
    羽生 78勝 0.787 0.791 15~17~19 ―
    渡辺 66勝 0.676 0.719 15~19~21 △
    豊島 75勝 0.735 0.697 16~19~22 ▼
    増田 71勝 0.699 -.--- 16~20
    屋敷 70勝 0.709 0.647 16~19~22 ▼
    菅井 73勝 0.735 0.733 17~21~23 ―
    久保 72勝 0.719 0.687 17~20~23 ▼
    康光 71勝 0.709 0.709 17~20~22 ―
    糸谷 70勝 0.699 0.687 17~20~24 ―
    永瀬 68勝 0.699 0.707 17~20~23 ―
    中原 83勝 0.826 0.785 18~20~23 ▼
    三浦 70勝 0.690 0.658 18~21~25 ▼
    斎藤 68勝 0.699 -.--- 18~22
    天彦 68勝 0.671 0.699 18~22~26 △
    広瀬 66勝 0.662 0.684 18~22~25 △
    丸山 73勝 0.729 0.729 19~22~24 ―
    深浦 71勝 0.714 0.704 19~22~25 ―
    稲葉 67勝 0.689 0.694 19~23~26 ―
  268. 2018/07/08 (日) 12:51:12
    100勝時の成績見たら、藤井七段は将棋星人確定じゃないですか((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
  269. 2018/07/08 (日) 13:21:14
    藤井の実力ならタイトル1冠ならあるかもしれないけど2冠、3冠はないと思います。タイトル戦は全国各地で行われます。高校に通学しながら全国を点々としながらタイトル戦を勝ちぬくのは簡単な事ではない。疲れて調子も悪くなると思います。佐藤康光が5タイトル連続挑戦した時、体調を崩したと言ってました。東京に住んでない藤井がタイトルを複数とるのは無理だと思います。
  270. 2018/07/08 (日) 15:14:38
    ただの雑魚專ということが明らかになっただけのデータやん
  271. 2018/07/08 (日) 15:37:32
    これか

    西洋かりん@seiyoukarin 7月6日
    返信先: @mainichi_shogiさん、@mikipinkblueさん
    これはどういう情報でしょうか?
    本当に実力がないと仰りたいのでしょうか❓
  272. 2018/07/08 (日) 16:04:00
    確かにただの早熟だったで終わる可能性も十分にあるね
  273. 2018/07/08 (日) 16:55:33
    学習の高速道路理論

    ここまではすぐ来られるようになったがそこで渋滞する
  274. 2018/07/08 (日) 17:23:30
    勝率3割だろーがタイトル獲ったもん勝ちやろ
    無冠に終わったら歴史に消える
    棋王王座王将レベルの地味タイトルで良いから急ぐべき
  275. 2018/07/08 (日) 17:53:08
    藤井七段95戦81勝14敗(勝率0.852)だから5回中3回勝てば中原越えていけるのか。かなりいけそうに思えるな
  276. 2018/07/08 (日) 17:53:19
    >>170.藤井君って
    レーティング1800以上との勝敗 3勝3敗 
    レーティング1700以上との勝敗 15勝8敗
    くらいだいたい1700強くらいの力量やのに
    過度にほめ過ぎてるのは
    アンチ以上に害悪やからな(他の棋士もついでに叩いてアンチ増やしてるし)
    まだ、若いのに遠い目で見れるファンが少ないのが可哀そう。
    何でも歴代の記録越えしないとダメなんかね?
    結果だけしか見れない
    アンチを増やす狂信者
    藤井君の応援しないでくれ。

    わたしは「長い目」で暖かく見守ることしかできないわ。
  277. 2018/07/08 (日) 19:26:47
    ※272
    本人も師匠も言ってるけど今よりこの先なんだよな
    長いファンなら勢いがあって強い若手がA級にたどり着けないのを何度も見てるだろう
    行方なんて新四段で竜王挑決まで行ったんだから当然数年後にはなんかタイトル取ってると誰もが思ってただろうし

    今こういうデータ出しておいて
    来年同じデータがどうなるかでわかり易く「強くなってる」が表現できるんだ
    そういう意味でもデータを出すのは大事な事なのに
  278. 2018/07/08 (日) 19:40:29
    ここまでまとめると高校1年生でB2レベルの棋力って事か
    ただし将棋は才能が全てなので今のトップ棋士達は高校1年次にはA級の棋力があったと
  279. 2018/07/08 (日) 20:03:46
    藤井聡太は強いけどそれ以上に羽生世代が衰えて強い棋士がいなくなったから藤井が勝ちまくっているだけかもしれない。30代で実績があるのはナベだけです。天彦は名人は防衛しているけど全盛期の羽生や森内や佐藤康光と戦勝って名人をとったわけではない。強い棋士がいない証拠に金井みたいC1で降級点をとるような棋士がタイトル戦に登場しました。藤井が勝ちまくっているのは藤井が強いのもあるけど羽生世代が衰えて強い棋士がいなくなったからだと思います。
  280. 2018/07/08 (日) 21:17:28
    案外谷川みたいになる可能性もでかい
    今の藤井ブームで将棋始めた4.5歳の子が藤井より遥かに強いソフトで記憶力が人生最高である15歳までの10年鍛えて上がって来るからな
    サヴァン症候群みたいに全てのソフト手順を暗記する化け物が出てきてもおかしくない
    羽生越えかと思ってたら実は谷川みたいにもっと強い子に食われましたってなりそう
    これからはもう記憶力の時代だよ
  281. 2018/07/09 (月) 09:48:13
    ソフト学習で早熟とか言ってる奴は小学生での詰将棋選手権優勝を忘れたのか
    史上最年少棋士、デビュー29連勝、最年少全棋士参加棋戦優勝
    史上稀なる圧倒的な才能を目のあたりにしているのに行方あたりと比較している奴がいるのには開いた口が塞がらん
  282. 2018/07/09 (月) 12:18:26
    ※279
    ナベは全盛期の丸山と名人戦を戦ったわけでもないのにいい気になって
    遠く全盛期を過ぎた丸山にいきなり対局者変更してフルセットだからな
    谷間に羽生世代の主戦場である順位戦名人戦ではなく竜王を連覇して勘違いしのぼせ上がった悪童
    これと記者が結託して膿そのものになった

    藤井も自分の立場を自覚し付き合う相手を選ばないと将棋が強いだけのクズになってしまうかもしれない
  283. 2018/07/09 (月) 12:22:50
    森内は四段で名人との盤勝負に勝ち
    加藤は18歳A級
    谷川は最年少名人

    屋敷と最年少タイトルホルダーを競う必要はないように思える
    郷田の五段タイトルホルダーも今の規定では無理な話だし
    屋敷郷田より森内加藤谷川のように名人の系譜を次ぐレジェンドになってほしい
    目先のタイトルより万が一にも順位戦で足踏みしないほうが重要だと思う
  284. 2018/07/09 (月) 19:23:01
    お前ら何嫉妬してんだよ。藤井はトップ棋士、未来の羽生だぞ。なにがB級ランクだよ
  285. 2018/07/10 (火) 20:07:29
    まだ2年目で最終評価とかワロスwww

    豊島と同年待ってもあと12年有るんだがw
    12年先タイトル持ってるとか読めねえよ。取れるだろうと思った山崎、豊島でコレだし。
  286. 2018/07/11 (水) 20:34:29
    今は若手で頭一つ抜けてはいるけど、冷静に考えれば2番手あたりに落ち着く可能性もないわけではないか
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