千田翔太六段、藤井聡太七段の△8六桂は待ったの見解 ~ 2ch名人

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千田翔太六段、藤井聡太七段の△8六桂は待ったの見解





277:名無し名人:2018/06/30(土) 14:42:32.99 ID:Ax+Q0Qeh.net
千田がTwitterで待っただ言うとる


280:名無し名人:2018/06/30(土) 14:43:53.84 ID:hSjhPrHP.net
>>277
将棋界の警察きたー


287:名無し名人:2018/06/30(土) 14:48:26.73 ID:NFqOMQDp.net
>>277
千田率の再来や!


291:名無し名人:2018/06/30(土) 14:52:48.09 ID:MJqa09K3.net
千田って人は専門家なの?


308:名無し名人:2018/06/30(土) 14:57:45.36 ID:0WF1nJ+P.net
>>291
お前、あの三浦事件の黒幕、、、


310:名無し名人:2018/06/30(土) 14:58:43.21 ID:MI6Mghjd.net
>>291
プロ棋士
三浦九段冤罪事件の時に一致率のExcelファイルをアップロードする、
電王トーナメントの立会人判定に口を出すなど、
Twitterで野次馬をすることに定評のあるパソコンの大先生


315:名無し名人:2018/06/30(土) 15:01:14.30 ID:MJqa09K3.net
>>310
将棋自体のプロというより
業界人という感じなんですね


304:名無し名人:2018/06/30(土) 14:57:24.78 ID:CERE0j9v.net
待ったは待っただ
千田率と違って映像で判断材料は出尽くしてるんだから見解が分かれようがない


312:名無し名人:2018/06/30(土) 14:59:05.63 ID:YXZTnemH.net
千田や片上が言い出すとあまり同調したくなくなるw


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[ 2018/06/30 16:00 ] 棋士 | CM(609) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/06/30 (土) 16:05:27
    千田は良くも悪くもブレないなぁ。
    自分が正しいと思えばなんでも口を出してしまう。

    所帯持ったりすれば落ち着くんだろうか
  2. 2018/06/30 (土) 16:06:30
    言ってきたのが千田でよかったー
    こいつの言う事は信用できないんだろう笑
  3. 2018/06/30 (土) 16:06:40
    あ~あ、またこの話題のスレかよ、もううんざりだわ
  4. 2018/06/30 (土) 16:07:31
    さすがに待っただよな
    これを不問にすれば藤井は特別あつかいということになる
  5. 2018/06/30 (土) 16:07:45
    千田が言い出すと信憑性下がりそうだから黙ってて
  6. 2018/06/30 (土) 16:08:04
    棋界きってのヒールである千田がケチをつけたら藤井七段擁護に傾く
    これは好手
  7. 2018/06/30 (土) 16:08:14
    千田はそのあとの返信ツイートで待っただが反則で終局したわけではないので自分には判断つかないまで書いてるぞ
  8. 2018/06/30 (土) 16:08:29
    結構メンタル的に打たれ弱いのに
    触らなくてもいい話題に触っちゃうのが若さだよなぁ
  9. 2018/06/30 (土) 16:09:04
    千田は将棋界の裁判官にでもなるつもりか
  10. 2018/06/30 (土) 16:09:36
    千田がアウトって言ってるって事は、アレはセーフって事ですね。
  11. 2018/06/30 (土) 16:10:28
    ※13
    冷静やん
  12. 2018/06/30 (土) 16:12:13
    厳重注意くらいが妥当って意見が多いイメージ、重くても+この対局料返納くらいでしょ
  13. 2018/06/30 (土) 16:13:22
    これ、わざわざ個人的見解を言うことが問題になるってわかってないのか?
    アウトならアウトで然るべき人が言うべき
  14. 2018/06/30 (土) 16:13:25
    管理人がコメ稼ごうとTwitterを漁りまくった結果がこれ
  15. 2018/06/30 (土) 16:15:12
    ※18
    投了優先だから勝敗は翻らない。
    加藤一二三九段が銀河戦で待ったした時は、

    1.対局料分の罰金
    2.次期銀河戦の出場停止

    が課せられていた
  16. 2018/06/30 (土) 16:15:17
    前科者はTwitter禁止にしたほうがいいんじゃね?
  17. 2018/06/30 (土) 16:15:20
    言っちゃった…
    皆んなで気付かないフリしてたのに

    これで聡太君は1年間謹慎だよね
    誰得だよ
  18. 2018/06/30 (土) 16:15:26
    千田が言うなら白だな
  19. 2018/06/30 (土) 16:16:18
    面白くなってきたねー。週刊誌にリークしてる奴も相当数いるからお祭りになるぞ〜。
  20. 2018/06/30 (土) 16:16:29
    藤井の周囲の圧力により不問とする
  21. 2018/06/30 (土) 16:17:19
    面白くなりそうだから俺もリークした
  22. 2018/06/30 (土) 16:17:19
    千田くんがサラリーマンなら出世しないタイプね
  23. 2018/06/30 (土) 16:18:38
    リーマンならとっくに首になることしてるよなぁ。
  24. 2018/06/30 (土) 16:19:56
    渡辺に助けてもらって生き延びてるだけなのに。
    まぁ、権力者渡辺の手下になってる時点で政治力あるのかな?
  25. 2018/06/30 (土) 16:22:24
    確かにあの手つきは素人っぽいからな
  26. 2018/06/30 (土) 16:22:38
    佐藤会長が
    あーあの程度のことならたまにありますね
    でも問題になったことは一度もないですね(笑)
    ぐらいのコメして火消しかな
  27. 2018/06/30 (土) 16:25:38
    なんで1年間謹慎なんですかね?
    ひふみんは次年度の銀河戦だけ出場停止なのに、ニワカが拡大解釈しちゃったか?
  28. 2018/06/30 (土) 16:25:39
    メディアで報道されるとルールも知らない奴がこぞって藤井を擁護するだろうから面倒になる
  29. 2018/06/30 (土) 16:26:01
    千田以外の声も聞きたいですね。
    普通に見たら、「待った」以外のなにものでもない。
  30. 2018/06/30 (土) 16:26:17
    まあプロが言うならそうなんだろうな
    藤井は反則
  31. 2018/06/30 (土) 16:26:43
    窪田さんも「待った」だとの見解。まあ見た目は待っただよね。
    あのくらいは普通にある、と言ってる人がいるけど、けっこう長く将棋見ててあのレベルはあまり記憶にないや。
  32. 2018/06/30 (土) 16:35:57
    あれだ、若いから分からんだろうけど、
    あんまりごちゃごちゃ言うと
    いざ自分に火の粉が降りかかった時に誰も擁護してくれなくなるぞ、千田。
  33. 2018/06/30 (土) 16:38:10
    率っちゃん先生キター。これは勝つるwwww
  34. 2018/06/30 (土) 16:39:38
    千田がついたら増田の負けやん
  35. 2018/06/30 (土) 16:40:22
    窪田もついてるのに誰も話題にしない・・・
  36. 2018/06/30 (土) 16:41:39
    ※55
    彼はいつも何言ってんだか良く分かんないから
    話題にしたくてもできない
  37. 2018/06/30 (土) 16:41:46
    跳ね返りだらけの棋界だから口に戸なんて立てられないわな

    ここに至れば連盟は一日も早く調査着手の表明をかけた方がいい
    グダグダした谷川体制とは違う事を見せてくれモテ内大介
  38. 2018/06/30 (土) 16:44:14
    棋士仲間から
    俺に何かあった時にもよけいなことを言うんじゃないのか
    と思われたらいかん
    とは考えない世渡りベタな千田くん
  39. 2018/06/30 (土) 16:45:07
    米長を正座させたあのモテならちゃんとやってくれるさ
  40. 2018/06/30 (土) 16:47:41
    渡辺が利用したのではないのがやっと分かったか
    お前は頭の回転が遅すぎる
  41. 2018/06/30 (土) 16:48:10
    まあ棋士的にもあれは待ったって事でしょ
    増田があそこで咎めていたら藤井の反則負け
    あとは連盟の仕事
  42. 2018/06/30 (土) 16:49:00
    反則は第三者が指摘することができるという規定があるのかー
    今回はもしかしたら反則負けになるかもね
  43. 2018/06/30 (土) 16:49:03
    「とりあえず外野うるさいから厳重注意しとこ」でええやん。
  44. 2018/06/30 (土) 16:49:44
    米長を正座させて説教し、羽生森内を同時に恐怖に怯えさせたモテやぞ
  45. 2018/06/30 (土) 16:50:24
    ビデオの記録が残ってる以上は前例になるんだから、狭い範囲の当事者だけの判断に任せるわけにはいかないでしょう。
    しかもひふみんアイみたいなマナー違反かどうかの話ではなく、反則かどうかというルールに関わる問題だし。
  46. 2018/06/30 (土) 16:51:39
    羽生ウティを恐怖させたエピソードってモテのドライブ事件だっけ?
  47. 2018/06/30 (土) 16:52:14
    待った率100%
    藤井は竜王戦挑戦者にふさわしくない
  48. 2018/06/30 (土) 16:53:26
    何でいつも千田君が出て来るの?
    よく分かんないわ

    46は関係ない所でも出てきて渡辺擁護か
    もしかして本人か
  49. 2018/06/30 (土) 16:55:35
    待ったかどうかより、そのまま手が進んで終局、投了まで行ったからね。それでおしまい。
    つーかね、それ言い始めたら待っただけでなく、時間切れとかまま起きているでしょ。
    にもかかわらずいままでユルユルでなーんにもしてなかったんだからさ。
    其の辺り含め厳格にやりますって言うなら次からそうすりゃいいんじゃないの?
  50. 2018/06/30 (土) 16:56:01
    千田は空気は読めんよなぁ
  51. 2018/06/30 (土) 16:56:24
    外野どころか場外から盗み見してるようなもんやろ
  52. 2018/06/30 (土) 16:57:27
    プロ棋士に就業規則はわら太
  53. 2018/06/30 (土) 16:57:50
    藤井聡太なら何してもいいんだよ
  54. 2018/06/30 (土) 16:58:30
    ※77
    >つーかね、それ言い始めたら待っただけでなく、時間切れとかまま起きているでしょ。
    そうなの??初めて知ったわ。
  55. 2018/06/30 (土) 17:00:38
    出場停止はないやろ
    スポンサーが納得しない
  56. 2018/06/30 (土) 17:02:16
    千田先生が待っただって言ってるんだから待ったなんだろ
  57. 2018/06/30 (土) 17:02:59
    着手は駒を盤に置いて指を離した時点だからね。指がまだ駒についているときに時間切れてるよなあってのは
    ままあるよ。全部スルーだけどね。
  58. 2018/06/30 (土) 17:05:07
    千田先生は一流の研究者なんだよ
    コンピュータに誰よりも詳しくて、統計学は正直大学教授より理解あるからね

    実際それを駆使して大活躍してるし

    今回の待ったも研究によって導き出されたから反論なんてナンセンスだよ
  59. 2018/06/30 (土) 17:05:53
    謹慎や対局料返納などの軽くはない懲罰を課すのなら、当然連盟の規約かなんかに明記してるはずだよねー
  60. 2018/06/30 (土) 17:05:54
    >何でいつも千田君が出てくるの?

    毎度お馴染みの窪田が
    別件で暴走したため、聡太の事件に意見を言えなくなったから
  61. 2018/06/30 (土) 17:07:40
    千田先生は東京にでてきてから
    水を得た魚のように元気だね
  62. 2018/06/30 (土) 17:08:40
    謹慎とか対局料返納ってどこから出てきたの
    増田が指摘しない以上、窪田の言うように始末書もしくは厳重注意が妥当に思えるけど連盟発表してくれないかなー
  63. 2018/06/30 (土) 17:09:45
    プロ六段兼将棋ゴロの千田さん
  64. 2018/06/30 (土) 17:10:34
    逆神の千田がでてくるということは・・・
  65. 2018/06/30 (土) 17:11:17
    やっぱ内容より誰が言ったかを重要視されるもんだね
  66. 2018/06/30 (土) 17:12:38
    ※87
    見たことねーぞ 例えばどの対局だ?
  67. 2018/06/30 (土) 17:12:50
    >謹慎とか対局料返納ってどこから出てきたの
    こういうのはいつもテキトーに行き当たりばったりで決めてきたから。
    対局の遅刻、対局放棄とかもバラバラ。
    例えば豊島との対局放棄で有名の久保は少額の罰金のみで他にペナルティは無かったと思うぞ。
  68. 2018/06/30 (土) 17:13:04
    窪田は将棋界の風紀委員
    俺とは合わない
  69. 2018/06/30 (土) 17:14:45
    窪田さんが言ってるのは、あれは「待った」だから視聴者の指摘という発端で担当の課による事情聴取、
    そして本人が待ったを素直に認めたなら初回反則ということもあり始末書の提出と厳重注意でいいのではないか
    ってことでは?
    中継コメはたしかに「何か打とうとしてやめた」(要は打つ前にキャンセルした)って忖度しまくりな表現だったし

    そんなに言ってること難しいか?てか俺の解釈が変なのか?
  70. 2018/06/30 (土) 17:15:37
    ※90
    二歩の罰則は〇〇、待っただと〇〇、とかイチイチ規約に書くわけ無いじゃん
    そういう、細かい判断は理事会(今は常務会なのか?)でやる
    実際、一二三が待ったした時の反則負け、対局料没収、一年間銀河戦出場停止は
    理事会が決定してる
  71. 2018/06/30 (土) 17:17:17
    さすが八尾長将棋界の代表者やで
  72. 2018/06/30 (土) 17:17:22
    千田かよ;
  73. 2018/06/30 (土) 17:17:50
    三浦ならアウト、聡太ならセーフ
    読売竜王戦とはそんなもの
  74. 2018/06/30 (土) 17:18:03
    また千田か。
    三浦の次は自分が勝てない藤井にターゲット絞ったか
  75. 2018/06/30 (土) 17:18:06
    ※102
    窪田いつも簡単なことをややこしく言うから
    それをネタにされてるだけだぞ
  76. 2018/06/30 (土) 17:18:28
    時間切れとかまま起きているでしょ、とか適当ぶっこきすぎだろ
  77. 2018/06/30 (土) 17:19:16
    竜王戦では主催者の読売が最高審判だから読売に判断をしてもらえばいい
    連盟が勝手なことをすると読売が怒ってくるぞ
  78. 2018/06/30 (土) 17:19:26
    藤井聡太の竜王戦1年間出場停止?
    そんなもの読売が認めるわけない
  79. 2018/06/30 (土) 17:19:40
    ※103
    いや想定されることはきっちり明記していこうよ。いくべきだろ。
    常務会でそのときそのときテキトーに決めるなって。
    久保の対局放棄は罰金のみ、加藤の待ったは対局料没収、一年間銀河戦出場停止って公平性に著しく欠けると言わざるを得ないわな。
  80. 2018/06/30 (土) 17:20:07
    連投だっさ
  81. 2018/06/30 (土) 17:20:11
    まぁ、とりあえず
    どう見ても待っただよな、これ
    指離してなければセーフとか、そういう問題じゃねーって
    もう指しちゃったんだから、引っ込めたらアカンわ
  82. 2018/06/30 (土) 17:20:56
    いやー、時間切れは起きているでしょ。最後の秒読みだけ妙に長いとき結構見たことあるぞw
  83. 2018/06/30 (土) 17:21:50
    別人を連投とな?
  84. 2018/06/30 (土) 17:22:06
    ※117
    具体例あげろ
  85. 2018/06/30 (土) 17:22:41
    ※117
    どの対局だよ 結構見たことあるなら一つぐらい言えるだろ
  86. 2018/06/30 (土) 17:23:38
    対局相手が千田なら、反則負けになってたんだろうな。
  87. 2018/06/30 (土) 17:24:49
    増田のコメントいかんでは、千田はハシゴを外されるな
  88. 2018/06/30 (土) 17:26:18
    まー他の棋士が触れちゃった以上少し問題化はしそうだな
    こういうことになるから、潔く投了するのが遺恨なくて楽なんだろうな際どいと自覚はしてただろうし
  89. 2018/06/30 (土) 17:26:48
    NHK杯で着手が危なかったってやつ、あれだいたいアウトじゃん。厳密には切れてるよなーとか思わん?
    例えば昨季のNHK杯全てで時間切れなんて無いって言い切れる?
    こんなん、当たり前に怪しいのスルーという共通認識と思ってたからな。ソース出せか。
    わかった。出せるようにしとくわ。
  90. 2018/06/30 (土) 17:27:16
    文春にリークとか言ってことを大きくしたがってる奴は、毎日つまんない生活送ってるんだろうな
  91. 2018/06/30 (土) 17:27:23
    出せるようにしとく(必ず出すとは言っていない)
  92. 2018/06/30 (土) 17:29:32
    一二三がやったら反則、聡太がやれば合法
    何をやったかじゃなく、誰がやったかで罪が決まる
    将棋界とはそういうとこ
  93. 2018/06/30 (土) 17:29:33
    千田「(僕が藤井くんを批判すればみんな擁護側になるはず…)」
  94. 2018/06/30 (土) 17:30:08
    なるほど千田による巧妙な藤井擁護か
  95. 2018/06/30 (土) 17:30:22
    プロの将棋って、未だに対局終了後に他棋士がケチや文句を言うくらいルールが明確になってないのね。
    他の競技でもたまに判定にその場で文句言う選手もいるが、ネチネチ終了後にSNSで皆に呟く根暗は将棋界にしかいない。
  96. 2018/06/30 (土) 17:30:25
    ※132
    つまんない生活送ってるやつ発見w
  97. 2018/06/30 (土) 17:30:26
    ※128
    おまえが考える共通認識なんか知らんわ 
    反則しとるよなwとか言われたらソース求められるのも当たり前だわ
  98. 2018/06/30 (土) 17:30:51
    宮根や恵がこのくらいはセーフとか言うぜ
    もう手が回ってるやろね
  99. 2018/06/30 (土) 17:32:08
    待ったではあるけど投了優先だから反則負けではない
  100. 2018/06/30 (土) 17:32:16
    これは何かしら対応しないとずっとバッシングされ続ける
    連盟理事の腕の見せ所だが…
  101. 2018/06/30 (土) 17:33:28
    ※135
    お前は渡辺か?千田に押し付けんじゃねーよ。
  102. 2018/06/30 (土) 17:34:07
    ※113
    常務会が公正を欠くのは同意だが、規約ってそういうもんだぞ
    法律と勘違いしてないか?
    反則って、他にも時間切れとか、二度指しとか、色々あるし
    それ以外にも盤の位置で揉めるとか、クーラーのON/OFF合戦とか、扇子パチパチするのがムカつくとか
    想定される事を全部書いてたら大変なことになってしまうわ
    そういうのは、普通は「理事会にて評議、判断する」って一文で済ますもんだ
  103. 2018/06/30 (土) 17:34:21
    待ったしたのは事実だが対戦相手が指摘しなかったから反則ではない
  104. 2018/06/30 (土) 17:34:32
    増田や周りが大目に見てくれてるだけで待ったは待っただからなあ
    仮にネット将棋ならクリミス負けか時間切れ負けになってるわけだし
  105. 2018/06/30 (土) 17:34:34
    三浦ソフトネタもそろそろ飽きてきたし
    ありがたい
  106. 2018/06/30 (土) 17:34:48
    これを待ったではないとか言っちゃうとおかしなことになる
  107. 2018/06/30 (土) 17:35:07
    ※151
    渡辺ネタな
  108. 2018/06/30 (土) 17:35:17
    ※143
    お前文読めてないよ
  109. 2018/06/30 (土) 17:35:32
    人じゃないのはオマエだって読んでるみんながツッコんだわ
  110. 2018/06/30 (土) 17:35:50
    待ったではあるが反則ではないというのが落としどころだな
  111. 2018/06/30 (土) 17:35:55
    聡太にペナルティを与えるべきかどうか、アンケしようぜ
  112. 2018/06/30 (土) 17:36:08
    そもそも、棋士はルールを文字通り厳守しているのか。
    僕は千田は自分に甘い棋士の典型例と思っているからどうもね。
  113. 2018/06/30 (土) 17:36:41
    #40

    だよね
  114. 2018/06/30 (土) 17:36:42
    厳重注意&反省文ですますだろう
  115. 2018/06/30 (土) 17:37:22
    対局終わった後にグダグダ他人の事に突っ込むって、プロってアマチュアより礼儀がないな。

    将棋通の人に礼儀はアマチュアのがプロよりあると聞いていたが本当なのか。
  116. 2018/06/30 (土) 17:37:38
    渡辺千田
  117. 2018/06/30 (土) 17:38:20
    プロの将棋って、未だに対局終了後に他棋士がケチや文句を言うくらいルールが明確になってないのね。
    他の競技でもたまに判定にその場で文句言う選手もいるが、ネチネチ終了後にSNSで皆に呟く根暗は将棋界にしかいない。
  118. 2018/06/30 (土) 17:38:21
    これだけ騒がれてだんまりの棋士のほうがプロ(笑)だろ
  119. 2018/06/30 (土) 17:38:23
    高校生の反省文とか
    ~でした。~なので~になりました。次から気を付けます。レベルだろ
    俺はそのレベルだった
  120. 2018/06/30 (土) 17:38:31
    千田は自分に甘いじゃなくて、自分のみが正しいと思い込んでる。
  121. 2018/06/30 (土) 17:39:09
    まぁ、一二三の判例があるからな
    楽って言えば楽じゃん
    こんなのさっさと済ませろよモテ
  122. 2018/06/30 (土) 17:39:34
    増田の好感度アップ
  123. 2018/06/30 (土) 17:40:55
    聡太以外なら罰金だろうが、高校生だからとか言い訳して、口頭注意にとどめると見た。
  124. 2018/06/30 (土) 17:41:34
    ※150
    自レスだがまだ1分あったから時間切れにはならないか
  125. 2018/06/30 (土) 17:42:04
    さすが研究者(爆笑)千田先生!
  126. 2018/06/30 (土) 17:42:04
    つーか、連盟はいい加減に対局規定公開しろや
    なんでいつまでたっても秘密にしてんだ
    見られちゃまずいもんでもあるまいし
  127. 2018/06/30 (土) 17:42:53
    まだ1分将棋じゃなかったぞ
  128. 2018/06/30 (土) 17:43:07
    将棋界の宝藤井聡太を貶めようとするのが
    親切にしてくれた先輩棋士だったとはねぇ
    藤井君は人生の勉強になっただろう
  129. 2018/06/30 (土) 17:44:08
    千田は睾丸鞭
  130. 2018/06/30 (土) 17:44:44
    モテ「これは反則だね、来期の竜王戦、藤井七段は出場停s」
    読売「あ゛゛?????」
    モテ「なんでもないです」
  131. 2018/06/30 (土) 17:45:05
    logimon氏の高等戦術説:

    ttps://mobile.twitter.com/logical0630/status/1012971426805006337
     チダンザ(そうだ!ヒールである私が彼をツイッターで攻撃すれば、世論は「聡太お咎め無し」に傾くのでは?)
     チダンザ「藤井七段の桂打ちは待った」

    う〜む
    千田六段が「ふうっ」と呟いて世論はどう傾いた?
  132. 2018/06/30 (土) 17:45:10
    「研究者ごっこ」という表現が似合う棋士No.1
  133. 2018/06/30 (土) 17:45:23
    >まぁ、一二三の判例があるからな
    将棋連盟に前例は全く意味を為さない。
    順位戦は指し分け降級は無いという前例がありましたが、あっさり無効になりました。
  134. 2018/06/30 (土) 17:45:30
    千田先生がアウトというならセーフという風潮
  135. 2018/06/30 (土) 17:46:16
    棋譜見ると2分残ってるな
  136. 2018/06/30 (土) 17:47:07
    藤井の反省文がワイドショーで発表されて
    高1でこんなに立派な文章が書けるんですね
    ど絶賛されるのがオチ
  137. 2018/06/30 (土) 17:47:15
    反則負けの1つくらいなんだよ、羽生だって反則負けしたことあるんだから
    気にするな
  138. 2018/06/30 (土) 17:47:19
    増田が勝って良かったよ
    これで藤井が勝ってたらおおごとだった
    厳重注意でそれを連盟hpにのせればいい
    師弟に厳重注意ね

  139. 2018/06/30 (土) 17:47:41
    このツイート発信の時点では、箝口令はまだ発令されていないということか
    何もなかったふりをするのは難しくなってきたぞ
  140. 2018/06/30 (土) 17:49:21
    ※192
    第三者だからこそ冷静に判断できる。
    今回も千田の言うことに理がある。
  141. 2018/06/30 (土) 17:52:01
    ※135
    ナベが悪者にされる風潮には疑問があるわ
    調べれば調べるほどナベが将棋界のために動いていたことが分かるし
    今の将棋界があるのはナベのおかげだと分かる
  142. 2018/06/30 (土) 17:52:15
    ※198
    冤罪事件が報じられてしばらく、というか数ヶ月、気力が萎えて5手詰めも解けなかった
    今日は時間がかかったが13手詰め1問仕留めた
  143. 2018/06/30 (土) 17:52:36
    いやー待ったは待っただろ
    同じこと羽生が言ってたら同意の嵐よ
  144. 2018/06/30 (土) 17:52:46
    第三者だから冷静?
    千田に圧倒的に欠落してるものでしょ?
  145. 2018/06/30 (土) 17:52:59
    またワイドショーが食いつきそうなネタだな~
  146. 2018/06/30 (土) 17:53:25
    そうだろう
    だったらナベに決めてもらおうか
  147. 2018/06/30 (土) 17:54:27
    209
    お前は千田先生の発言を10回読み直してこい
  148. 2018/06/30 (土) 17:54:43
    ナベは自分の名誉と金の為に動いたんでしょ?
  149. 2018/06/30 (土) 17:55:28
    ※214
    こういう奴がナベやチダショーを批判してるんだろうな…
  150. 2018/06/30 (土) 17:56:57
    日本将棋連盟とは藤井聡太が二手指ししようがしまいが、どっちゃでもええやないかと言う組織でございます。
  151. 2018/06/30 (土) 17:57:22
    ※215
    名誉と金が何よりも大事な人達のヒーロー?
  152. 2018/06/30 (土) 17:57:29
    ナベは将棋界の存続の為にタイトルホルダーとして奮闘してたんだろ
    竜王戦を控える身で時間と労力を割いて他者のために身を粉にして働くナベは多くのファンから尊敬を集めているぞ
  153. 2018/06/30 (土) 17:57:39
    プロの将棋って、未だに対局終了後に他棋士がケチや文句を言うくらいルールが明確になってないのね。
    他の競技でもたまに判定にその場で文句言う選手もいるが、ネチネチ終了後にSNSで皆に呟く根暗は将棋界にしかいない。
  154. 2018/06/30 (土) 17:59:13
    同情や教室で話していても渡辺・千田が好きって人は相当数いるよ藤井の2倍はいる
  155. 2018/06/30 (土) 18:00:37
    将棋の内容について詳しく語らずに
    指が離れたかどうかとかの素人レベルで語る棋士千田ってなんなの
  156. 2018/06/30 (土) 18:00:59
    ※221
    詳細な対局規定は公開されていなかったと思う。
    そういうことだろ。
  157. 2018/06/30 (土) 18:01:09
    千田はホンマいっちょかみやな
  158. 2018/06/30 (土) 18:01:20
    ※214
    気付かないで終局まで行けば、そういう事になるな
    将棋は審判がいないゲームなんでね
    対局者が気付かなければ、それで終わりだ
  159. 2018/06/30 (土) 18:01:44
    千田は本気で自分の言動の問題が分からないんだろうね
  160. 2018/06/30 (土) 18:03:03
    たまにいるよな自分が正しいと思い込んでドヤ顔で周りに発言する中途半端な実力のナルシスト。
  161. 2018/06/30 (土) 18:03:15
    正々堂々とマトモないっちょかみなら問題無いんだよ。
  162. 2018/06/30 (土) 18:04:14
    >ネチネチ終了後にSNSで皆に呟く根暗は将棋界にしかいない。
    そうだな。ましてや自分が絡んでない他人の対局。わざわざよくやるわ。
  163. 2018/06/30 (土) 18:04:31
    この問題のなにが厄介って一二三の前例があることなんだよな。あれは処罰されたのにこれは処罰されないじゃ筋が通らん。おんなじ様に視聴者からの通報な訳だし。
  164. 2018/06/30 (土) 18:04:58
    ここには悪意の輩が多すぎるなあ
    これじゃあ連盟が普及に力を入れても将棋ファンは増えないよな
  165. 2018/06/30 (土) 18:05:00
    ルールを明確に決めちゃったら、柔軟に罰を決められないじゃないかw
    三浦なら出場停止、渡辺なら対局相手変更とかw
  166. 2018/06/30 (土) 18:05:18
    行方先生あたりが、「千田君こりてないねぇ」って言ってくんないかな
  167. 2018/06/30 (土) 18:07:15
    で、誰も千田にビシッと言えないのが今の将棋連盟。絶望やね。
  168. 2018/06/30 (土) 18:07:16
    言いにくいことをズバッという!
    チダ&ナベの言動は正々堂々として気持ちいいわ!
  169. 2018/06/30 (土) 18:07:33
    渡辺棋王が会長になったらこのあたりのルールもはっきりさせてくれるだろうな
  170. 2018/06/30 (土) 18:08:14
    悪意の輩が、現役棋士でタイトルホルダーって異常なのが問題
  171. 2018/06/30 (土) 18:08:35
    渡辺会長に期待するしかない
  172. 2018/06/30 (土) 18:10:00
    冤罪事件を思い出すわ
    千田何も変わってないな
  173. 2018/06/30 (土) 18:10:08
    対局ルールや規定が曖昧なままだから、冤罪も対局者変更も出場停止にさせるのも何でもありな状態になってるのかもね。
    逆にその状態でないと困る人達がいるから、何も改善ないのかもね。
  174. 2018/06/30 (土) 18:10:10
    渡辺は、日本のチェスと合併して、日本将棋協会の会長になれば良いよ。
    自分勝手な、好きなルールで人を貶められる。
  175. 2018/06/30 (土) 18:10:42
    ※235
    連盟が筋を通した事なんか今まであるのか?
  176. 2018/06/30 (土) 18:11:16
    なんかもう竜王戦の格がどんどん落ちていくな
  177. 2018/06/30 (土) 18:13:22
    将棋界って常に何か起こってるよな
    活気があってよろしい
  178. 2018/06/30 (土) 18:13:24
    格云々より、渡辺達の陰謀後も竜王戦を行うのが間違い。
  179. 2018/06/30 (土) 18:13:55
    なんと言うか腹に溜めておけないタイプなんだろうな。
    余計な敵まで作ってしまうというか。
  180. 2018/06/30 (土) 18:14:51
    228
    「気がつかない」と「許した」の違いもわからないの?文盲?
  181. 2018/06/30 (土) 18:15:21
    中途半端なギャグ漫画よりは面白い。
  182. 2018/06/30 (土) 18:15:44
    ※251
    読売「ほんそれ。なんかお祓いとかした方が良いっすかね?」
  183. 2018/06/30 (土) 18:16:27
    腹に溜めないのは悪くないけど、まともな判断力無くぶっ放すから話しにならない。
    立場が悪くなると黙り決め込むし。タチが本当に悪い。
  184. 2018/06/30 (土) 18:17:45
    読売さんが正直に挑戦者変更を求めたって言って頭を下げたら御払いはいらないでしょ。
  185. 2018/06/30 (土) 18:17:46
    ・2歩したけど両者気がつかず続行→投了優先
    ・2歩したけど相手がその手にたいし「その手でいいよ」と発言または意思表示し続行→?

    ・待ったしてたけど両者気がつかず続行→
    ・待ったしてたけど相手がその待ったにたいし「その手でいいよ」と発言または意思表示し続行→
  186. 2018/06/30 (土) 18:17:54
    ※259
    格を落とした張本人が読売じゃん。
  187. 2018/06/30 (土) 18:18:27
    動画見ました
    どうみてみ「待った」です
  188. 2018/06/30 (土) 18:18:32
    罰則はいらんと思うけど(注意ぐらいで)今回のこれは待っただよな
  189. 2018/06/30 (土) 18:19:07
    増田が勝負に甘いんだよ。
    その場で反則を指摘しておけば、そこで勝ちだったのに。
  190. 2018/06/30 (土) 18:20:30
    サッカーのファールと同じでいいやん
  191. 2018/06/30 (土) 18:21:42
    叡王戦もそうだったが、竜王戦のシステムがよくない。
    トーナメントの組み合わせに介入する余地がないからね。

    サッカー・ワールドカップの組み合わせ抽選が やらせ・ブックであることが公然の秘密であるように、 興行なのだから、スポンサー主催社はもっと露骨に介入しないと。

    朝日杯で名古屋開催になったり、タブレット対局時計の広瀬の持ち時間だけが減ったり、
    王座戦で藤井聡太が相性がいいロートル棋士とばかり当たる組み合わせになったり、
    朝日と日経は、その辺もよくわかってるよ。
  192. 2018/06/30 (土) 18:21:58
    試合にも勝負にも勝った増田くん
  193. 2018/06/30 (土) 18:22:36
    森内仕事しろ
    どうせ暇だろ
  194. 2018/06/30 (土) 18:23:04
    米261
    「いいよいいよ」は普通にあるだろ
    リアルで将棋さしたこと無いのか?
  195. 2018/06/30 (土) 18:23:35
    ※271
    竜王戦に介入がないだって?
    藤井聡太のデビュー戦が加藤一二三だったろうがw
  196. 2018/06/30 (土) 18:25:18
    ※275
    そのとおりでしたごめんなさい><
  197. 2018/06/30 (土) 18:25:21
    ※274
    棋士同士の公式戦では無いだろw
  198. 2018/06/30 (土) 18:25:44
    増田と藤井がうまくやっているのに
    千田が口を出す必要はない
    他人の対局に内容以外で口を挟むのはマナーが悪い
  199. 2018/06/30 (土) 18:26:46
    ※277
    今回限りなく黙認だろ
    口に出したか出してないかの違いだけ
    アレを気がつかないってありえん
  200. 2018/06/30 (土) 18:26:56
    ※274
    棋士同士の公式戦では無いだろw
  201. 2018/06/30 (土) 18:27:25
    縁台将棋や緩い大会なら、反則しても両者で確認して指し続けることはある。
  202. 2018/06/30 (土) 18:27:55
    せんださんこそ師匠が悪い典型例じゃないの
  203. 2018/06/30 (土) 18:28:52
    プロなら反則した相手を許すみたいなことをしてほしくないな
    まぁ反則しないのが一番なんだけど
  204. 2018/06/30 (土) 18:29:15
    千田は師匠や兄弟子達と関係が切れてるんじゃないの?
  205. 2018/06/30 (土) 18:30:12
    公式戦ってとこが問題なのよ。
    イベントの対局では時間が切れても、いいよ続けましょうと言うのは見たことあるけど。
    公式戦でそれやっちゃダメでしょ。
  206. 2018/06/30 (土) 18:31:12
    プロ自ら公式戦を縁台将棋レベルだと認めることになっちゃうぞ。
  207. 2018/06/30 (土) 18:31:31
    そだねー
  208. 2018/06/30 (土) 18:31:33
    増田が勝ったから別にいいだろとか言ってる奴の脳みそがマジで不思議なんだが
  209. 2018/06/30 (土) 18:32:04
    ※279
    つまり※261って事じゃん
    なにを言ってるんだ
  210. 2018/06/30 (土) 18:32:24
    過去の例に倣う、日本の範例社会を踏襲すると加藤一二三先生の待った事例になるよね?
  211. 2018/06/30 (土) 18:33:36
    現行ルール上問題ありありなんだから過去がどうとか関係ないけどな
  212. 2018/06/30 (土) 18:33:54
    だが、将棋連盟は前例踏襲を全くしないというすごい前例があるw
  213. 2018/06/30 (土) 18:34:25
    指摘するのは良いけど、相変わらずなやり方だから、千田に対して怒ってる。
  214. 2018/06/30 (土) 18:34:31
    連盟の判例社会を踏襲すると、適当な感じにアレするのが事例になるよ
  215. 2018/06/30 (土) 18:34:59
    ※293
    将棋村はその場の事情と
    その時の気分と
    誰が相手なのか、によって決めるから
    事例とか意味ないです
  216. 2018/06/30 (土) 18:35:01
    現行ルール自体が問題ありありなのできっちり改正して公表してほしいものだ。
  217. 2018/06/30 (土) 18:35:07
    かつて、駅伝でタスキを10cm投げて失格したチームがあった。
    10cmくらいいいだろと非難されたが、ルールはルール、それを認めたら駅伝でなくなってしまうと失格を取り消さなかった。

    二手指しを認めてしまったら、将棋ではなくなってしまう。
  218. 2018/06/30 (土) 18:35:15
    三浦の問題はまだ起きたことがない問題だからごちゃごちゃした。善悪は置いといて議論の余地はあった。
    だが、今回は同じケースで加藤一二三って前例があるから議論の余地がない。これで藤井くんだけ異なる対処したら明らか問題だろ。
  219. 2018/06/30 (土) 18:36:57
    人気ある棋士は反則してもおkって見られたら将棋界にとっては普通に損だろ
  220. 2018/06/30 (土) 18:37:04
    藤井聡太なら何をやっても許される
    将棋界とはそんないい加減なとこだと思われることが損失なんだよ。
  221. 2018/06/30 (土) 18:38:41
    マイナスイメージをわかってなさそう。
    ここで反則を認め、藤井聡太が反省の姿勢を見せれば、逆にプラスイメージがつく。
  222. 2018/06/30 (土) 18:39:26
    私たちの聡太が大変だ!守らなきゃ!
  223. 2018/06/30 (土) 18:40:14
    ※302
    対局日・時間の記憶違いで結果として対局放棄となってしまった事例として郷田九段と久保九段の2例あるけどさ、それぞれ罰則が全く違っていて、前例もへったくれもくそもないんだけど。
    郷田九段の場合は当該棋戦の当期出場停止、対局料返還、罰金等
    久保九段は罰金のみ。
  224. 2018/06/30 (土) 18:41:02
    ※307
    将棋連盟の場合、全く関係ありません。
  225. 2018/06/30 (土) 18:41:53
    反則・過ちをちゃんと認めさせて、反省した姿勢見せる方が絶対に良いよね。
    連盟が機能してさっさと表明すれば良い。
    反省も何もしなかった元理事連中や渡辺・久保・千田の今を見れば明確。
  226. 2018/06/30 (土) 18:42:32
    300だけどさ、藤井くんをおとしめようとしてるのは事実だろ?
    藤井くん罰して将棋界に得ある?
  227. 2018/06/30 (土) 18:43:23
    つまるところ罰はスポンサーが決めるのよ。連盟が決めたことになってるけどね。
  228. 2018/06/30 (土) 18:43:37
    武者野だかもやらかしてなかった?
    遅刻やすっぽかしは過去にもやらかしてるかどうかも考慮された筈
  229. 2018/06/30 (土) 18:45:17
    勘違いするな愚民ども
    将棋界のために藤井聡太がいるんじゃない、藤井聡太のために将棋界があるんだ
  230. 2018/06/30 (土) 18:45:43
    >322
    つまんね
  231. 2018/06/30 (土) 18:45:55
    もう、めんどうだから、まったありにしよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
  232. 2018/06/30 (土) 18:46:44
    317
    藤井くんが将棋を貶めている
  233. 2018/06/30 (土) 18:47:01
    あたしに振り込んでくれたら、まったしてもいいのよ。5萬円でいいから
  234. 2018/06/30 (土) 18:47:20
    ※322
    こういうやつが一番藤井くんの足を引っ張る。
  235. 2018/06/30 (土) 18:48:02
    スポンサーに量刑を決める権利があるなら、いちゃもんを不当につけたことにして増田君の負けにして挑戦者藤井君にしそう。
  236. 2018/06/30 (土) 18:48:27
    まあみんな、まったおkにして仲良く丸く収めましょう。みんな幸せになれるから。
  237. 2018/06/30 (土) 18:49:34
    将棋界は藤井ブームに水を注すから三浦冤罪事件のことは忘れろと言う世界
  238. 2018/06/30 (土) 18:52:57
    322みたいなコメ主って面白いと思ってニヤニヤして投稿したら意外とウケなくてしょぼーんって感じなん?
  239. 2018/06/30 (土) 18:53:01
    これから藤井君が活躍すると将棋ファンはこーゆーやつが増えていくんだろうか
  240. 2018/06/30 (土) 18:53:25
    千田が警察官になったら拳銃を奪わ……
  241. 2018/06/30 (土) 18:53:51
    映像では待ったにしか見えんからなぁ…
    「本人に注意しました」くらいのアナウンスはした方がいいと思うよ
  242. 2018/06/30 (土) 18:54:21
    ただでさえ頭が楽しい将棋ファンなのにこれでは更に楽しいことになってしまって大変良いと思います
  243. 2018/06/30 (土) 18:55:30
    そういう納得いくアナウンスが出来る組織だと良いんだけどね
  244. 2018/06/30 (土) 18:55:41
    ※341
    まあそう考えるのも当然だよね。
    ただね、誰がそう判断するのか、ルールに明記されていたかな。
  245. 2018/06/30 (土) 18:56:32
    増田が勝ったんだから放置しておけばいいのに
  246. 2018/06/30 (土) 18:57:36
    353
    でたでた、謎の超理論
  247. 2018/06/30 (土) 18:57:53
    ※346
    ブームは永遠に続かない。必ずどこかで終わる。
  248. 2018/06/30 (土) 18:58:12
    >>353
    へー負けた方は反則してもいいんだなこれからは
  249. 2018/06/30 (土) 18:58:59
    >353 なんでそうなるわけ?
  250. 2018/06/30 (土) 19:00:11
    米346
    これで藤井ブームが終わったら?
    別に終わらないよ。藤井ブームに乗っかってるミーハーは将棋なんて見てない。
    野球を9人でやることも知らずに、選手を応援してるカープ女子と同じ。
    反則負けしようと気にしない。
  251. 2018/06/30 (土) 19:00:12
    俺も待ったかなと思うけど、それは対戦相手の増田が指摘すべきことでしょ。流して増田が堂々と勝ったんだから、周りがとやかくいうことじゃない
  252. 2018/06/30 (土) 19:00:14
    釣りの名所だなここはw
  253. 2018/06/30 (土) 19:01:42
    355
    渡辺正和は関係ないやろ
  254. 2018/06/30 (土) 19:02:09
    聡太は負けてよかったよ。負けてたから、騒動が小さくてすんだ。
  255. 2018/06/30 (土) 19:02:34
    365
    なるほど、増田が指摘しなければ反則もオッケーってことだね
  256. 2018/06/30 (土) 19:03:19
    もしあそこで増田が反則だと指摘したら、誰が反則かどうかを裁定するの?
  257. 2018/06/30 (土) 19:03:20
    事実、がばがばでしょ?
  258. 2018/06/30 (土) 19:03:26
    増田は文句なしに勝ったんだからそこに反則云々は絡めたくないだろう
  259. 2018/06/30 (土) 19:03:59
    「俺も待ったかなと思うけど、それは対戦相手の増田が指摘すべきことでしょ」

    そうだとしてもルール違反はちゃんと対応しないとルールの意味がなくなる
  260. 2018/06/30 (土) 19:05:13
    378
    だからこそ指摘しなかったんだろう
    逆に言えば、もし負けてたら抗議してもおかしくない
    結果論で反則云々をうやむやにするべきじゃない、それとこれは別
  261. 2018/06/30 (土) 19:05:24
    増田先生から指摘があれば、久保が時間切れ(ただのいちゃもん)を指摘した時みたいに、その場にいる責任者が確認と判断を下すんでしょ?
  262. 2018/06/30 (土) 19:05:39
    増田は株を上げたが…うーん
  263. 2018/06/30 (土) 19:05:40
    反則1つでこれだけ話題にしてもらって大得やん
  264. 2018/06/30 (土) 19:06:18
    365
    君さ、マジで大丈夫か?
  265. 2018/06/30 (土) 19:06:20
    藤井が負けたから厳重注意くらいで終わらせらえる問題

    もし勝利してしまっていたら、もっと厳しい判断を迫られてた
  266. 2018/06/30 (土) 19:07:24
    383 別も何も増田はそう思うだろうなっていっただけやで カリカリしすぎ
  267. 2018/06/30 (土) 19:07:43
    最年少反則記録w
  268. 2018/06/30 (土) 19:08:21
    392
    キミは誰と戦ってんだい
  269. 2018/06/30 (土) 19:08:53
    395 どうした?w
  270. 2018/06/30 (土) 19:08:57
    385
    増田の株は何も上がっとらんぞ
  271. 2018/06/30 (土) 19:10:09
    ※393
    以前の最年少反則記録は一二三が持ってた?
  272. 2018/06/30 (土) 19:10:37
    また性懲りもなく首突っ込んで有罪判決かよ
  273. 2018/06/30 (土) 19:11:14
    千田久保渡辺谷川あたりは黙っといたほうが利口だよね
  274. 2018/06/30 (土) 19:12:59
    当人同士が納得すれば解決するのは民事事件
    刑事事件はそうはいかん。

    今回のは勝敗どうこうより、ルールの問題だから、性質が刑事事件に近い。
  275. 2018/06/30 (土) 19:14:12
    民事でしょ?
  276. 2018/06/30 (土) 19:14:39
    加藤一二三が1年間出場停止になると、将棋界にプラスだが
    藤井聡太が1年間出場停止になると、将棋界にマイナスだから。

    とか言い出すんでしょう。
  277. 2018/06/30 (土) 19:15:12

    なお前例

    ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347056768
  278. 2018/06/30 (土) 19:16:45
    まるで成長していない…
  279. 2018/06/30 (土) 19:16:53
    将棋連盟って甘いからな
    中田功とか武者野みたいな地味なロートルには厳しいけど羽生、渡辺とかにすごい甘い
    藤井聡太の1年間竜王戦の出場停止を期待
  280. 2018/06/30 (土) 19:17:47
    ※407
    これを二手指しかどうかを誰が決めるかだな。

    増田と聡太だけで決めていいなら、民事事件。増田が二手指しじゃないと思うなら解決。

    だけど、二手指しかどうかを対局規定(法律)に乗っ取って、連盟(検察)が決めるのが決めるなら、刑事事件。
  281. 2018/06/30 (土) 19:18:29
    ※387
    >公共団体としての責任を果たしていない

    将棋連盟は公共団体ではなく。公益社団法人だよ
  282. 2018/06/30 (土) 19:19:13
    あの事件でも竜王のままで許されたし主催者様のご意向で決まるよ
  283. 2018/06/30 (土) 19:20:16
    ※414
    対局者以外の第三者も反則を指摘することができる

    あのさ、将棋の対局規定くらい読もうよ
  284. 2018/06/30 (土) 19:21:28
    第三者にニコ生やAbemaの視聴者も含まれるのか?
  285. 2018/06/30 (土) 19:22:39
    藤井のやった反則なんてのはしょせん将棋界の中だけで罰金なり出場停止なりで方をつけられる問題

    千田のやったことはそれを超えた大問題だからな
  286. 2018/06/30 (土) 19:23:07
    ※421
    そこは明確に明記してないので難しいところ

    ただ視聴者のコメントで指摘が相次いである状況下で、無視したならそれはそれで問題
  287. 2018/06/30 (土) 19:23:30
    417
    そんなこと思ってるの君だけだぞ
  288. 2018/06/30 (土) 19:24:01
    423
    既にしたけど
    何でしてない前提なの?
  289. 2018/06/30 (土) 19:24:36
    ※419
    第三者についての将棋連盟の回答(2012年4月18日)
    少し古い回答ですが、

    「第8条 反則 第5項」に「対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。」とあります。
    この「第三者」は、タイトル戦の場合は正副立会人もそうですが、
    通常の場合は記録係(観戦記者の場合もあります)ということになります。
    その将棋をきっちり見ていること、棋力の高いことが必要です。
  290. 2018/06/30 (土) 19:25:47
    第三者には含まれても、対局場にいるわけではないので、指摘ができないでしょ。
    指摘の定義にコメントが含まれるとは思えん。
  291. 2018/06/30 (土) 19:25:58
    千田も窪田も待っただろうとは言ってるけど厳重注意くらいで済ませって言ってるんだけどな
    ここの奴らみたいに棋戦出れなくしろとか言ってるのは居ないよ
  292. 2018/06/30 (土) 19:26:30
    ※426
    自覚症状なしか…
  293. 2018/06/30 (土) 19:27:02
    加藤先生の場合は視聴者と対局相手がセットだよね
  294. 2018/06/30 (土) 19:27:13
    431
    そんなのはごく一部の意見だから真に受けるなよ
  295. 2018/06/30 (土) 19:27:20
    ※428
    反則の指摘に棋力の高さいる?
    将棋始めたばかりでも、二歩かどうかはわかるでしょ。
  296. 2018/06/30 (土) 19:27:59
    417
    別に落ち着いてるだろ
    なに一人で勝手に盛り上がってることにしようとしてんだよ
  297. 2018/06/30 (土) 19:28:49
    記録係がセーフと言えばセーフなのか
  298. 2018/06/30 (土) 19:29:14
    反則を取られかねないという厳重注意があれば十分だろ
    対戦者の増田も問題にしていないから反則になってない
    外野が一番うるさいのはどうかと思う
  299. 2018/06/30 (土) 19:29:27
    日本国は判例主義だから
    将棋村はどうするのかね
  300. 2018/06/30 (土) 19:29:43
    時間切れは記録係
  301. 2018/06/30 (土) 19:29:47
    じゃあおまえら連盟に申し立てればいいじゃん
    こんなところに書き込んでも無意味だからな
  302. 2018/06/30 (土) 19:30:11
    440
    現状厳重注意があるかどうかわからないから外野が文句言ってるんだろ?
    そんなことわかった上でみんなコメントしてるわけだから
  303. 2018/06/30 (土) 19:30:24
    ※429
    俺は「もう社会的制裁は十分受けた、これ以上はいいだろ」って言いたいってこと

    文がおかしかったね。訂正する。
  304. 2018/06/30 (土) 19:31:18
    米長なら夏休みに、なんかやれって言いそうだよね。誰も損しないし、そういう決断なら有りか。
  305. 2018/06/30 (土) 19:31:26
    447
    誰と戦ってんだチミは
  306. 2018/06/30 (土) 19:34:52
    ファンに対する奉仕活動は郷田が遅刻負けした時言ってたな
    米長らしいと思った覚えがあるわ
    いい前例あるじゃん踏襲しとけよモテ
  307. 2018/06/30 (土) 19:34:59
    藤井は渡辺明を見習え。渡辺明のような立派な人間になれ!
  308. 2018/06/30 (土) 19:36:10
    ※441

    これは有能米長、むしろファン交流イベントでネタにして高感度あげるべき
  309. 2018/06/30 (土) 19:36:33
    448
    攻撃的だねぇ、一言余計につけなきゃ気が済まないのかい?
    というかどこに書いてあるんだ、教えてくれよ
  310. 2018/06/30 (土) 19:36:57
    渡辺明みたいなのは見習っちゃ駄目だよ
  311. 2018/06/30 (土) 19:40:42
    千田は黙ってろ
  312. 2018/06/30 (土) 19:42:46
    ※429
    あと社会的制裁ってのはテレビで顔が出ることだけじゃないから。
  313. 2018/06/30 (土) 19:44:21
    464
    知りたいのは申請したかどうかで誰の意見も見ちゃいない
  314. 2018/06/30 (土) 19:45:00
    ※466
    それなら例の件では、社会的制裁は受けてないということになりますね
    もう少しお勉強なされてから発言したほうがいいかと
  315. 2018/06/30 (土) 19:49:40
    まあ待ったではないが結構不味いケースではある。
    ただ、現会長の佐藤康光も若い頃にNHK杯でこれよりやばかったのはある。
  316. 2018/06/30 (土) 19:49:55
    ※442
    将棋村に日本の常識が通じると思うな
  317. 2018/06/30 (土) 19:50:08
    ※471
    どの文を読んだらどういった点で「社会的制裁を受けていない」ことになるのか明示してくれ。
  318. 2018/06/30 (土) 19:52:49
    千田が言うなら間違いないなwwwwwwww
  319. 2018/06/30 (土) 19:55:24
    ※421
    将棋ルールに
    「対局者以外の第三者は将棋の勝負に影響する情報を対局者に与えてはならない」てのが有るから。
    これを厳密に適応すると、対局者が反則を指摘していない状態で、
    視聴者が反則の指摘をするのは駄目となるので、
    第三者には視聴者等は含まれないと思うよ。
  320. 2018/06/30 (土) 19:55:47
    正直、連盟から藤井に厳重注意するなり対局料没収するなりしたほうがいいと思うぞ。で、そのことを公式サイトできちんと発表したほうがいいと思う。そうしないと藤井の今後のためにならないと思うんだが。
  321. 2018/06/30 (土) 19:56:09
    三浦の件で全然懲りてないな
    将棋以外は素人なんだから余計な事に首突っ込むなよ
    ルールブックや判例すら読んでないだろうに
  322. 2018/06/30 (土) 19:57:57
    千田は自分のみが正しいと思ってそう
  323. 2018/06/30 (土) 19:58:41
    そもそもここでしか問題になってないからな
    昔から色々とガバガバなルールでやってる世界だし、問題だと思えば増田も指摘したしそうしなかったんなら特に問題には思わん
  324. 2018/06/30 (土) 20:05:32
    でも実際この問題の落としどころは
    藤井は引退勧告、からの対局料没収が妥当だよな?
    つーか連盟にもそうしろって凸したし文春にもメールしたし
    これでダンマリなら世論を敵に回すことになるで 将棋界も終わりや
    藤井聡太は何がなんでも引退に追い込まなあかん
  325. 2018/06/30 (土) 20:05:57
    反則への対処を厳格化すると言っても、全局中継があるわけでもなし、現実的には難しいだろうな
  326. 2018/06/30 (土) 20:07:30
    ※40の方もおっしゃってたが、
    あまりに強く、若くしてプロになっただけで、
    まだ高校1年生。
    大人が色々教えてあげていかないといけない年齢。
    これからの若者の芽をつむようなことはやめてもらいたい。
  327. 2018/06/30 (土) 20:08:38
    待ったして反則を見逃してもらったのに負けるとかダサ過ぎだろ
  328. 2018/06/30 (土) 20:09:49
    千田もそうだが、自分の発言する前に、まず弁護士と相談してからにしろ。
  329. 2018/06/30 (土) 20:09:50
    若者の芽は率先して摘みに行くのが将棋村クオリティであり現代日本クオリティ
    あーワイドショーの手のひら返しが楽しみすぎるわ
    ワールドカップなんか見とる場合やないで
  330. 2018/06/30 (土) 20:10:30
    他の棋士が落としどころとしては始末書か厳重注意が妥当とか言ってんのに引退てなんやねん
  331. 2018/06/30 (土) 20:11:27
    まだ子供なんだから、ちゃんと叱ってあげないとな
  332. 2018/06/30 (土) 20:13:57
    ニコ生やらあべまやら誰でも見れる媒体での反則を週刊誌にリークてなんだ
  333. 2018/06/30 (土) 20:15:41
    将棋連盟が統一見解を出すべきで、ここの棋士が自分の見解を述べるべきではないと思う。
  334. 2018/06/30 (土) 20:17:34
    千田と片玉は何を言ってもおまいう扱いになるなw
  335. 2018/06/30 (土) 20:19:24
    え?千田って今回の件で藤井引退させろまで言っんるのかよ
  336. 2018/06/30 (土) 20:21:26
    臨時棋士総会決定
    ソースはTwitter
  337. 2018/06/30 (土) 20:21:36
    よくこんな些細な事象であーだこーだ言い合えるなw
    蟻を見てる気分だわ
  338. 2018/06/30 (土) 20:24:45
    ※505
    高校生であることは免罪符にはならない
  339. 2018/06/30 (土) 20:26:20
    まーだクドクド言ってんのか
    藤井ファンじゃなくてもさすがにもううんざり
  340. 2018/06/30 (土) 20:27:37
    窪田七段、千田六段(渡辺の件で言う資格は無いが)のように、対戦相手が、待ったではないかと、アピールして、着手の見解が異なった場合はどうなるんでしょう。

     中継が入っていたら、誰が見て決めるものでしょうか。中継が入っていなければ、どう判断するのかは気になりました。
  341. 2018/06/30 (土) 20:32:43
    棋士たちの反応見ると見慣れた光景って感じだな
  342. 2018/06/30 (土) 20:35:00
    千田ンザさんはもう巻き込まれたくないとか言いながら
    結局何か問題起きると首突っ込まずにいられない性質なんですね、わかります
  343. 2018/06/30 (土) 20:36:09
    ※509
    反則か反則でないかで平行線になった場合は
    タイトル戦みたいに立会人いれば立会人が決めるだろうけど
    居なけりゃ当事者のどっちかが引き下がるまで言い合いになっちゃうんじゃない?
    将棋は審判いないから、そうならざるを得ない
    最後までどっちも引き下がらなかったら...
    その日はそのまま対局終了
    後日、理事会招集かな?
  344. 2018/06/30 (土) 20:36:47
    千田は、まだ子供だからね。ちゃんと叱ってあげないと。
  345. 2018/06/30 (土) 20:49:59
    千田ちゃんはこれからも
    こんなこと言っちゃうんだろうなあ
    同業者に嫌われるようでは
    タイトル奪取は夢のまた夢になっちゃうぞ
  346. 2018/06/30 (土) 20:52:39
    検証動画見たけど、桂馬が絶えず動いてるからセーフに見える
    ただ、マナーでもお手本になる棋士になってほしい
  347. 2018/06/30 (土) 20:53:20
    千田と渡辺はちゃんと禊をすましたほうがいいよ。
    一生言われるぞ。
  348. 2018/06/30 (土) 20:58:32
    おい渡辺、犬には首輪をつけて狂犬病の注射はちゃんとしておけ。吠えてうるさいし、人に噛みつくぞ。
    ついでにお前も注射しておけ。
  349. 2018/06/30 (土) 21:09:43
    ※521 そう思います。
    ※526 笑えます。
  350. 2018/06/30 (土) 21:15:00
    別に千田は待ったしただろうねとは発信したけど別に罰則与えろなんて言ってないしな
    増田が別に問題にするわけでもなく終わった話だし
  351. 2018/06/30 (土) 21:15:47
    千田って与えられたソフトをマウスでカチカチしてるだけなのにコンピュータと統計学の研究者ヅラしてる人でしょwww
  352. 2018/06/30 (土) 21:17:10
    棋界のKY
  353. 2018/06/30 (土) 21:24:14
    藤井聡太は何やっても許されるんだよ
    そうなるように仕組むはず
  354. 2018/06/30 (土) 21:29:13
    うだうだうだうだ

    視聴者は、傍観者であるべきで、文句は言わずに見守るべき

    傍観者は第三者ではないんだから

    判断自体は、将棋界内部でされるだろうし、表にも出ない

    いい加減、こんな記事ばかり出してると、映像の前で将棋してくれるプロいなくなるで?
    将棋好きにとっての楽しみ、無くさないでね
  355. 2018/06/30 (土) 21:29:59
    ※441でいいよ
    藤井がちょっと損するだけで
    みんな喜ぶ
  356. 2018/06/30 (土) 21:42:46
    千田空気読めよ
  357. 2018/06/30 (土) 21:59:02
    千田がいうとむかつくな。
  358. 2018/06/30 (土) 22:00:03
    渡辺や久保や千田をうだうだうだうだ行ってたら映像で見なくて済むの?それなら頑張る。
  359. 2018/06/30 (土) 22:00:40
    むかつくというか、釈然としないね。
  360. 2018/06/30 (土) 22:05:08
    喉元すぎれば熱さ忘れる

    千田「知ってますよ、念ずれば通ず、みたいな意味ですよね。」
  361. 2018/06/30 (土) 22:06:08
    ごめんくさい
  362. 2018/06/30 (土) 22:09:43
    藤井待太七段
  363. 2018/06/30 (土) 22:12:49
    2割竜王になろうかというのに読売がほっと安心はお笑い草ですね
    名人竜王対決にも敗れてカンカンですよ
  364. 2018/06/30 (土) 22:13:18
    15歳の少年を卑下する人間が多いことww
    他人の心配より自分の今を心配したほういいのでは?
    他人の足を引っ張っても自分の現状が良くなることはないのだよ君たち
  365. 2018/06/30 (土) 22:14:53
    反省して来期竜王戦出ませんとでも言ってやれよw
  366. 2018/06/30 (土) 22:17:34
    twitterに出した時点でメッセージ性を帯びるよな
    言いたくないなら出さないはずだし
  367. 2018/06/30 (土) 22:21:18
    千田は既に段位では藤井に抜かれているのだな。
    次回の対藤井戦で下座で対局すること、千田の心情を察するに辛い事想像に難くない。
  368. 2018/06/30 (土) 22:21:39
    ただの反則に足引っ張るも何もない
  369. 2018/06/30 (土) 22:25:49
    565
    それが見えたところで反則に変わりはない
  370. 2018/06/30 (土) 22:28:47
    悪意はないだろうけど・・・ウン十万?ってお金もらって対局してるんだからルールは厳格にしてほしい
  371. 2018/06/30 (土) 22:29:58
    15歳の少年を卑下?
    反則に年齢関係あんの?少年院みたいなもんがあるのか
  372. 2018/06/30 (土) 22:30:25
    そのまんま漫画のネタになりそうな話だなあ。
  373. 2018/06/30 (土) 22:40:15
    千田はえん罪事件の片棒を担いで将棋界の信頼を失墜させておきながら、よくもいけしゃあしゃあとTwitterができるな。引っ込んでろよ。
  374. 2018/06/30 (土) 22:47:03
    藤井も子供だけど
    せんだくんはさらに子供だからなあ
  375. 2018/06/30 (土) 22:52:08
    康光誘導で15歳に15℃頭を下げさせるのがちょうどいい。

    康光「先の竜王戦の、、、」、15歳「すみませんでした。今後気をつけます」
    それか、
    ハブ「あれは待ったですね」、15歳「すみませんでした。今後気をつけます」

    アマチュアは憧れの存在に振る舞いから近づこうとするからね。
    なお、杉本誘導は指しすぎ。
  376. 2018/06/30 (土) 22:53:17
    千田が段位で藤井さんに抜かれたことにふと気づいてふふってなった
  377. 2018/06/30 (土) 22:59:47
    映像で世界中の人間が確認できる事で冤罪ってなにw
  378. 2018/06/30 (土) 23:04:17
    投了まで行っちゃってるから今更反則負けは無い
    まぁ、対局料没収くらいだろうな
    こういうのって、対局料分を読売に返還すんのかね?
    連盟の懐にはいるのか?
  379. 2018/06/30 (土) 23:09:02
    俺はこういうことがないようにべたっと駒を置いてる
    ちょんちょんはしない
  380. 2018/06/30 (土) 23:10:49
    千田に指摘されたくないというのが率直な感想w

    師匠や森下あたりがちゃんと指導するでしょう。
  381. 2018/06/30 (土) 23:11:39
    もう一つ言えることは
    神崎はだまっとれということ
  382. 2018/06/30 (土) 23:16:22
    事実ではなく単なる個人の感想だな
  383. 2018/06/30 (土) 23:17:57
    俺も完全に待っただと思うが
    それはそれとして
    千田は黙っててほしい
    つーか、一生隅っこの方でソフト弄ってて欲しい
  384. 2018/06/30 (土) 23:19:14
    師匠ってどの程度藤井君に指導できるの?
    対局態度が悪いって、結構言われてることだけど、配慮している様子ないよね
    扇子パチパチも、前傾過ぎて盤にかかってるのも
  385. 2018/06/30 (土) 23:21:38
    盤にかかってるのは治って欲しいなぁ
    でも誰も言ってないってことはないと思うんだよな
  386. 2018/06/30 (土) 23:22:05
    師匠も最近は有名人気取りだからなぁ
  387. 2018/06/30 (土) 23:23:13
    まぁ糸谷なんか子供のころから散々怒られてたみたいだけど
    未だにアレだし
    藤井君も色々言われてるけど治んないんじゃない?
  388. 2018/06/30 (土) 23:23:51
    あの激甘師匠は指導できないよ
    藤井を利用して甘い汁すすることしか考えてない
  389. 2018/06/30 (土) 23:26:27
    なにしろ関西仕切ってるのが谷川と久保だろ(笑)
    そりゃ強く言えない罠www
  390. 2018/06/30 (土) 23:28:43
    ユーツーバーのひとも待っただって言ってたし!
  391. 2018/06/30 (土) 23:34:48
    アレは待っただと言っている人に、頭のよさそうな人がいないのは何故だろう
  392. 2018/06/30 (土) 23:35:52
    まぁ注意しなくてもいいと思うわ
    無意識にやってる癖だから、タイトル戦とかでまたやらかしてくれて、面白そうだしw
    反則王加藤も良い後継者を持てたなw
  393. 2018/06/30 (土) 23:41:04
    着手に問題ないから待ったじゃない
    つまりそう言う事だな
  394. 2018/06/30 (土) 23:41:12
    頭のよさそうな人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  395. 2018/06/30 (土) 23:42:02
    待ったの反則負けなら、それ以降の棋譜は全部無効か?
  396. 2018/06/30 (土) 23:45:22
    ※604
    君の頭が良くないからそう感じるんだよ
  397. 2018/06/30 (土) 23:46:51
    ※612
    ルールでは、対局者の投了がその他の事象のすべてに優先されるので
    今後反則認定されても反則負けにならないし、棋譜はそのまま生き残る
  398. 2018/06/30 (土) 23:52:50
    太宗?
    大野世民(李世民)か
  399. 2018/07/01 (日) 00:00:50
    ※499
    剣がペンを握ることもある
  400. 2018/07/01 (日) 00:03:42
    打ち終わった瞬間に、それが悪手になるくらい良い手が見つかったりするもんなの?
  401. 2018/07/01 (日) 00:06:07
    待っただけど投了優先(指摘がない)だから問題ない。
    待った行為で映像があるんだから処罰すべき。
    待っただけど負けてるんだから注意ぐらいで済ますべき。

    待ったではないけど待ったと取られかねないから注意すべき。
    そもそも待ったではない。

    意見として挙がったのはこんぐらい?604や619どういったポジションで言ってるか気になる。
  402. 2018/07/01 (日) 00:09:36
    金曜の夜に起きた事件で連盟が土日に対処するのは難しいでしょ。
    月曜の夕方あたりに「対応すべき事案だと認識しました」とHPに出せれば満点。
    連盟が反応したという事実を出せれば満足。個人的には。
    その後の裁定は師匠に任せよう。
  403. 2018/07/01 (日) 00:10:04
    指を離した直後にそれが悪手だと気づくのはよくあるよ。
    でも離れたのを本人が一番分かってるから普通は手を変えたりはしない。
  404. 2018/07/01 (日) 00:18:12
    連盟は週休二日になっただろ
    終わった対局にケチつける千田は投了の優先って規定についてどう考えてるんだろうな
  405. 2018/07/01 (日) 00:18:20
    ※625
    >打ち終わった瞬間に、それが悪手になるくらい良い手が見つかったりするもんなの?

    有段者になれば、そんな事はない。
    ただ、有段者になると、数手先の局面を考えていて、
    焦って、次に差す手を指すことが有る。

    今回の場合、藤井7段は△8九飛車、▲7九歩、△8六桂馬と指そうと考えていて
    焦って△8六桂馬と指そうとしたんだと思います。

  406. 2018/07/01 (日) 00:19:32
    千田に文句あるならここにネチネチ書き込んでないで本人にTwitterで直接言えよw
  407. 2018/07/01 (日) 00:28:42
    632
    なるほど! 
    何故意味の無いタダ捨ての桂打ちかと疑問のところ、氷解しました。
  408. 2018/07/01 (日) 00:30:10
    ※627
    竜王戦挑戦者変更事件を見てから「連盟は処罰のバランスが悪い」と思っている人がいる

    底歩で受かる場面で金を投入
    頭金で詰むのに代わりに歩を打って敵玉は脱出
  409. 2018/07/01 (日) 00:32:24
    訂正
    ※637は※626に対して
  410. 2018/07/01 (日) 00:35:46
    加藤九段の銀河戦で阿部八段は、
    記録係に秒読みをちゃんとするように抗議(考慮時間を減らせ)しただけで、待ったの指摘はしていない
    ※ 加藤九段は考慮時間が残ってるので切れ負けにはならない

    でもなぜか後日待ったと認定された。
    昔からいい加減な組織なんだよね、将棋連盟は。
  411. 2018/07/01 (日) 00:48:15
    616みたいな人 / 棋士が将棋村には多数いるのか?
    想像するだけでゾッとする。
  412. 2018/07/01 (日) 00:55:10
    社会や組織のルールの適用には弾力性がないとやっていけない
    あの程度を待ったとはいかにも千田だ
  413. 2018/07/01 (日) 01:03:27
    去年の羽生さんと太地の王座戦1局目でも似たようなシーンがあったな
    羽生さんが持ち駒を慌てて引っ込めたやつ
    棋士のこういう場面を映像で見れるのは面白い
  414. 2018/07/01 (日) 01:05:42
    指摘している人?
    そいつは人間じゃない笑
  415. 2018/07/01 (日) 01:10:04
    当事者でもないのに、揉め事や混乱が広がる方向の意見を述べるのは好ましくない
  416. 2018/07/01 (日) 01:12:29
    そいつは人間じゃないは
    そっちの人間がこっちに対してよく使う科白だよ
  417. 2018/07/01 (日) 01:19:16
    待っただと思うけど。
    千田よ、何故お前がそんなに得意気なんだ っていう話だね。

    この人、ツイッターとかやっちゃいけないタイプだ。変に目立ちたがり屋だから、そのうち、取り返しの付かない舌禍をやらかすだろうな。
  418. 2018/07/01 (日) 01:31:20
    公民会社法民法刑法ワロタ
    公民とかセンター平均とか予備校の出してる得点分布見てこい
    ほとんどのやつの頭にないだろw
    むしろ頭に入っているであろう片山さんがアレだぞ
  419. 2018/07/01 (日) 01:35:00
    渡辺、千田には特別講義を設けないとね。
    千田には確率・統計も加えないとw
    統計学の基礎すら出来ていないwww
  420. 2018/07/01 (日) 01:39:09
    渡辺明がぬいぐるみから卒業出来ないのは、小学生低学年から将棋に没頭していた影響があるかもな。
  421. 2018/07/01 (日) 02:03:59
    管理人にはお前を突き出してほしいわ
  422. 2018/07/01 (日) 02:15:37
    増田は将棋で勝ちたかったんだよ
  423. 2018/07/01 (日) 02:18:39
    オレもそう思うわ
  424. 2018/07/01 (日) 02:20:38
    勝敗がついてるし、負けてるからスルーされるんだろうけど、
    増田は反則負けを指摘するより、勝ちたかったんだと思うわ。

    連盟は未成年だからとか売れっ子だからとかっていう理由で
    何もしないってことだけはしないでほしいけど。これからこういうことがあったら。
    厳重注意と対局料没収でいいんじゃない?
    ハッキリ言ったのが千田だからケチがついてるけど、
    皆がダンマリっていうのが一番怖いわ。
    これこそ忖度だよね?藤井七段への。
  425. 2018/07/01 (日) 02:33:47
    藤井七段が拙かったことは確かだろうが
    千田は他者をアレコレ言うなら、自分が言われた時も対応しろ
    都合が悪くなったらダンマリ&ブロックとか、棋士以前に社会人失格
    自分が批判から逃げ続けるなら、他人をアレコレ言う資格は微塵もない
  426. 2018/07/01 (日) 02:35:33
    加藤一二三の時の待ったは後日裁定で1年間の銀河戦出場停止だったし認められたら最低1年の竜王戦出場停止かな…
  427. 2018/07/01 (日) 02:42:40
    ゴルフではテレビに映される頻度が高い有名選手だけが視聴者からの『通報』により失格となるのは公平性を欠くと問題になっており
    今年から『視聴者からの指摘は受け付けない』というルールに変更された
  428. 2018/07/01 (日) 02:51:50
    まあ、対局がほとんど映像で中継されない棋士は厳しめのことを言えるよな
  429. 2018/07/01 (日) 04:21:27
    ナベさんは王座戦の前に良い材料を手に入れたと思ってたりするのかな?
    上手く政治力を発揮し、藤井君の数ヶ月の謹慎を勝ち取れば、
    王座挑戦の可能性がグッと強まる。

    ここから数日の将棋界の動きに注目だ…。
  430. 2018/07/01 (日) 04:54:04
    将棋界も野球やサッカーみたいにビデオ判定導入したほうがええで
  431. 2018/07/01 (日) 05:04:33
    藤井ファンはこれを引きずって負け続けないか心配だと思うけど、
    この記事見る感じじゃ、仮に反則してても直ぐに気持ち切り替えるっぽいから平気じゃね
    子供の頃の藤井7段が反則負した時の事らしい
    ttps://blog.40ch.net/2018/06/03/crying-over-the-shogi-board-my-mother-suffered/
  432. 2018/07/01 (日) 05:11:28
    千田は”三浦冤罪事件の偽証前科”アリの人間
  433. 2018/07/01 (日) 06:40:06
    ※245
    渡辺会長待望論を度々ここで見る
    今回の件で千田理事が支える体制を想像
  434. 2018/07/01 (日) 07:01:37
    ※694
    将棋を貶めたのは藤井聡太なんだよなぁ
  435. 2018/07/01 (日) 07:01:49
    就業wwwwwwwwweeeweeewwww規則wwwwewwwwwwwwwwqwwwww
  436. 2018/07/01 (日) 07:07:21
    米688
    原則、野球は相手チームの監督からビデオ検証のリクエスト(チャレンジ)があった場合のみ、検証する

    サッカー、ラグビーはレフェリーが必要と認めた場合のみ検証する
  437. 2018/07/01 (日) 07:28:44
    渡辺会長!!良い響きだ❤
  438. 2018/07/01 (日) 08:00:45
    渡辺明世界将棋協会・日本チェス協会会長
    これならみんな幸せ
  439. 2018/07/01 (日) 08:02:58
    小学生からやり直せとか、みんな優しいね。
  440. 2018/07/01 (日) 08:06:50
    日本将棋プレイヤー連盟会長
  441. 2018/07/01 (日) 08:17:33
    怖いのは、今の40代より下でタイトル獲得者で渡辺より年上のタイトル獲得者がいない。
    年功序列と格で理事や会長が決まると渡辺が50代で会長に天彦理事の可能性があること。
  442. 2018/07/01 (日) 08:39:37
    待ったは二歩や王手放置とは別だわ。
    処罰があって然るべき
  443. 2018/07/01 (日) 08:40:30
    二歩すると罰受けるんだっけ?
  444. 2018/07/01 (日) 08:50:40
    二歩より処罰すべきはPDえ歩
  445. 2018/07/01 (日) 08:55:15
    対局での反則行為は即負けになるだけ
    二歩も待ったも二手指しも同じ
  446. 2018/07/01 (日) 09:10:02
    3ヶ月ですし職人みたいやね
    待ったになりかねんからそのまま打ち間違いを諦めれば良かったのに
  447. 2018/07/01 (日) 09:12:32
    戸辺もアイドルに待ったさせてたし最近は待ったに対する考えも緩くなってきてんのかな?
  448. 2018/07/01 (日) 09:16:34
    棋士としての矜持があれば、その時かあるいはその次あたりに投了するのが普通
  449. 2018/07/01 (日) 09:18:33
    722
    バラエティーと公式戦を一緒にして語る間抜け
  450. 2018/07/01 (日) 09:55:54
    こんな事があると暫くは勝てなくなるよな。
    そして、将棋ブームの終焉。
  451. 2018/07/01 (日) 10:10:35










  452. 2018/07/01 (日) 10:12:52
    「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。結果だけなら、ジャンケンでいい」
  453. 2018/07/01 (日) 10:33:32
    騒ぎが大きくなっても厳重注意くらいな感じか
  454. 2018/07/01 (日) 10:38:11
    冤罪事件により実力制タイトル戦の正統性を失した竜王戦は今後は参考記録扱いの棋戦になる。
    藤井は王座、棋王戦に注力すれば良い。
  455. 2018/07/01 (日) 10:40:49
    許されない存在になるってw
    同じような事した豊島は許されてないのか?
    二歩の郷田や橋本は許されてないのか?橋本は別件があるかw
    むしろ将来の伝説ネタになるくらいでしょw
  456. 2018/07/01 (日) 10:45:17
    他の人の話にすり替えても何の擁護にもなってませんよ
  457. 2018/07/01 (日) 10:49:31
    将棋の反則の種別でいちいち罰則が変わるわけないだろ
    反則は負けが罰だからな

    豊島も似たような事例があるってのは別スレでも出てる
  458. 2018/07/01 (日) 10:50:57
    ※674
    ダンマリっていうかいい大人は自分に関係のない対局の反則についてSNSで個人的見解述べるの普通は後のことがめんどくさくてやらないか連盟にアレいいの?って内々に聞くだけだろ
    SNSで発信して連盟から答えが返って来るわけじゃないんだから大人しく問い合わせなさいよ
  459. 2018/07/01 (日) 10:58:55
    ぶっちゃけプロはこの程度で咎める人はほぼいない
    うるさ型のベテランは終局後に言うかもってレベルですね
  460. 2018/07/01 (日) 11:03:55
    浅はかな藤井ファンは贔屓の引き倒しをしないようにして欲しい。
    賢明な藤井ファンは藤井くんに反省を促してね。
  461. 2018/07/01 (日) 11:06:50
    勝って終局したひぶみんとは状況が違うって散々言われてるのに分からんのかねw
  462. 2018/07/01 (日) 11:11:59
    手離れたからアウトはアウトっしょ
    対局料没収等処罰がいるかどうかはおいといて注意は必要だと思うが

    今後も全局中継されるからこそ注意は必要だと思うんだが
  463. 2018/07/01 (日) 11:13:16
    千田は関係ない対局に首突っ込まずにいられないのか?
    それが事態を悪化させるといつ学ぶんだ?
  464. 2018/07/01 (日) 11:16:08
    注意すら不要なんてあったっけ
  465. 2018/07/01 (日) 11:17:17
    というか毎局中継される藤井は正直可哀想だとは思うわ
    扇子だのひふみんアイだの揚げ足取られる取られるw
    中継入ってない時の各棋士の態度とか一度でいいからこっそり見てみたいw
  466. 2018/07/01 (日) 11:17:54
    勝ったら対局料没収で負けたら対局料貰えるとか意味わからんだろ…
  467. 2018/07/01 (日) 11:29:00
    銀河戦の加藤は問題になった阿部戦には勝って次の深浦戦まで対局してるから
  468. 2018/07/01 (日) 11:35:06
    ひふみんの例に習って時期竜王戦の出場停止だわ
  469. 2018/07/01 (日) 11:36:14
    阿部さんかわいそうだな。
  470. 2018/07/01 (日) 11:37:08
    ややこしいのは問題になった時点で次戦の深浦が加藤に勝ってるから
    深浦阿部で再戦させるにはおそらく勝ち抜き権利を得てる深浦は納得しないだろうしな

    だから加藤勝ちは取り消されずに対局料没収
    これだと加藤にあまり損というか罰がないので次期銀河戦の出場停止って感じじゃないの
  471. 2018/07/01 (日) 11:38:02
    映像に残るって大変だな
    まぁ注意が妥当でしょ
    勝たなくてよかったな
  472. 2018/07/01 (日) 11:39:10
    ※761
    銀河戦だから収録と放映日にかなり時差があるから・・・
    問題にされたのは放映以降
    だから加藤九段の事例は本当に特殊で例外
  473. 2018/07/01 (日) 11:41:38
    そのときに阿部が抗議してないなら投了優先の原則でいいんじゃないの?
  474. 2018/07/01 (日) 11:48:11
    ※769
    もちろん投了優先の原則は大前提だったとは思う
    予測でしかないけどあまり棋士からよく思われてないひふみんという事もあって
    抗議にあたふたした連盟がバタバタした上での折衷案じゃないかな
    それもどちらかというと視聴者から主催側への抗議→連盟ってパターンでスポンサーに配慮したイメージ
  475. 2018/07/01 (日) 11:49:19
    冤罪事件により実力制タイトル棋戦の正統性を失した竜王戦は出る必要無いよ。
  476. 2018/07/01 (日) 11:54:58
    連盟はいつも場当たり的な対応しかしてなかったね
    当時の将棋界はかなり斜陽の時代だしスポンサーの機嫌は損ねられないし

    加藤さんの普段の態度からして銀河戦のスタッフにも嫌われてた可能性はあるw
  477. 2018/07/01 (日) 12:03:08
    そもそも出場停止なんて罰則規定がないからな

    つか※768(他のも含めて書いてる中の人)は5chの某スレでID消してる奴と同じ匂いがするわw
  478. 2018/07/01 (日) 12:05:24
    でも、前例があるからな。
    当時と規定が変わったとかなら納得だけど。そもそも規定全文明らかになってるの?
  479. 2018/07/01 (日) 12:12:39
    藤井の慌てた飛車打ちに対して、増田は身体をびくんと震わせ、
    「おっ」
    と声を上げた。突然の動きに心から驚いている様子だ。そしてすぐ山崎に向かって、この将棋はまだまだ続くはずであろう、そして粘る藤井総太に勝ち切ることがあくまで重要なのだという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、高見の口調と表情は厳しいままだった。
  480. 2018/07/01 (日) 12:13:46
    中高生が頑張ると話題が伸びるなwwwww

    普段はおっちゃんか老人しかおらんからなwwwwwwwwwwwww
  481. 2018/07/01 (日) 12:14:41
    前例は特殊すぎて前例になってないって出てるでしょ

    全文って反則の項が明らかになってて
    反則したらどうなるかとか投了優先とかまで書いてあるのに
    他に何が必要なの?
  482. 2018/07/01 (日) 12:14:44
    故意でやってたとか言い争いがあったわけじゃなさそうだからねえ
    藤井くんでも慌ててただやんなんて打つんだ、へえ
    ぐらいの話が放送で中継があると、ここまで話広がるんやな
  483. 2018/07/01 (日) 12:20:27
    ※776
    △千田プロ
    ◎千田プレイヤー
  484. 2018/07/01 (日) 12:23:56
    そう言えば当の千田六段はNHK杯本戦に出場していない
    予戦で秒読みミスから慌てて指した手が大悪手で負けてしまったらしいが、
    これは具体的にどういうことだろう?
  485. 2018/07/01 (日) 12:39:49
    外野がわめくな。早く落ち着いてけろ
  486. 2018/07/01 (日) 12:59:43
    ※777
    電車内で吹き出してしまったではないかw
  487. 2018/07/01 (日) 13:15:22
    ※788
    何度もループさせんなw
    ちょっと上くらい読めよw

    ひふみんのはかなり特殊な状況だったんだよ
  488. 2018/07/01 (日) 13:23:36
    ※789
    それを踏まえて言ってるよ。
  489. 2018/07/01 (日) 13:25:16
    ひふみんの例が無ければそれでよかったんだが
  490. 2018/07/01 (日) 13:25:55
    反則だったにせよそうじゃなかったにせよ連盟としての見解を示したほうがいいと思う
    そうじゃないと延々と文句を言い続ける人が出てくるので
  491. 2018/07/01 (日) 13:52:35
    窪田のツイ消されてない?
  492. 2018/07/01 (日) 14:01:17
    サッカーの例えはイマイチだったな
  493. 2018/07/01 (日) 14:35:36
    >なんの決定権もない人間がガタガタ言っても多分意味ないかな
    それ千田の書き込み。だから千田が批判された。それが発端。
  494. 2018/07/01 (日) 14:39:22
    申告制だから面倒なことになる。審判がいないから。反則やった瞬間に今のは反則なので藤井先生の負けです、と言える第三者がいない。
  495. 2018/07/01 (日) 14:48:15
    確かに、指摘して本当に反則だったらいいけど違った場合渡辺みたいになるのは当然いやだろうしな
    今回みたいなあいまいな状況でもし指摘してたら渡辺2世間違いなしだったな
  496. 2018/07/01 (日) 14:56:39
    増田に甘えないで即座に投了してりゃ良かったな
  497. 2018/07/01 (日) 15:00:59
    さすが自演がうまいねぇ
  498. 2018/07/01 (日) 15:10:33
    ※787
    ごめん
  499. 2018/07/01 (日) 15:26:28
    藤井七段に平手で勝てそうなら誰だって少々駒が乱れたくらいで騒がずに自力で勝ちきろうとするだろう
  500. 2018/07/01 (日) 15:27:43
    823
    横から撮ってる動画もあるから検証は余裕でできるから連盟次第だけどね
    上からじゃ確かにわからんよな
  501. 2018/07/01 (日) 15:28:08
    離れてるのが明確でなければ、例え離れていてもセーフだな
    これが推定無罪だろ
  502. 2018/07/01 (日) 15:37:15
    反則と言えば一人しか使わない変な言葉が定着しているように演ずる連続投稿は日本語の反則

    限られた時間帯に集中的に現れるからわかる
  503. 2018/07/01 (日) 15:50:59
    IDやらIP表示がないので、ここはごく少数がたくさんの書き込みするとこだからなw
  504. 2018/07/01 (日) 16:02:00
    少々違和感のある呼称としては斎藤慎太郎七段を「さいたろう」
    これは一人がやっているかもしれない

    羽生竜王を「ブーハー」と呼ぶのは何人いるのだろう

    山口絵美菜女流を「小京都山口」としているのは自分一人と思う
  505. 2018/07/01 (日) 16:16:25
    発端とかどうでもいいって事だよ。外野がガタガタ言っても何の解決にもならないって事だよ。
  506. 2018/07/01 (日) 16:17:59
    米822

    自演するな。一体どこが面白いんだ??
    全然面白さがわからねえ。
  507. 2018/07/01 (日) 16:23:20
    「無理矢理鍋」
    平野レミの料理みたい
  508. 2018/07/01 (日) 16:26:46
    駒の上に指がある状態では、手が離れたとは言えない。
    セーフだ。


    もし仮に「ちょんちょん」を指が離れたとみなすなら、
    全棋士の指し手を検証すれば、厳密に言って「指が離れて指し手」が沢山出てくるぞ。


    お前ら本当に考えが浅いな。
  509. 2018/07/01 (日) 16:37:33
    千田がアウトと言ってるわけだしセーフだな(偏見)
  510. 2018/07/01 (日) 16:41:52
    ちょんちょんしたあとに駒を引っ込めたり移動させたりって滅多に無いと思うけど
  511. 2018/07/01 (日) 17:05:05
    840の言い分には全面的賛同はしかねるが
    テレビ棋戦やネット中継なんて全対局からすれば数%レベルなのに
    844の全部知ってる風な言い方とか
    相手をにわか扱いってのはいかがなものか
  512. 2018/07/01 (日) 17:14:53
    840ではないし、藤井のとは状況も違うが
    単純に指離れだけの事を言うなら先日の福崎のは明らかに指離れたよなw

    秒読みでは指離れだけじゃなく厳密に言えば色々あやしい感じのは見かける気はする
  513. 2018/07/01 (日) 17:43:57
    千田が史上最強の三棋士とか草
    残りは渡辺と久保かな?
  514. 2018/07/01 (日) 17:45:30
    そもそも反則についてキッチリ運用出来てないでしょ。
    どこからどこまでセーフで、どこまでがアウトなの。
    指離れったって、離れた離れてないって平行線になったらどうするの。
    審判役は誰なの。千田なのか。
    投了優先の原則謳っているのに、それを無視するのも無視した行動も許可するのは何なのか。
    たまたま動画がありました、じゃ動画とか撮影がなければどうなるの。
    今までの連盟の怠慢が酷すぎる。
  515. 2018/07/01 (日) 17:48:28
    まじレス済まん 知らない人もいるんだ
    「史上最強三棋士」は佐藤天彦名人、千田翔太六段、佐々木勇気六段
  516. 2018/07/01 (日) 17:54:37
    月曜に連盟からコメント出して藤井がごめんなさいしておしまいって流れでしょ?
  517. 2018/07/01 (日) 18:38:07
    ※854
    セーフとアウトの線引きなど、明確にするより曖昧にしておきたい
    法(規則)の支配ではなく人の支配になるが、
    決めるのが誰かはっきりしていない
    伝統的に揉め事は名人が裁決し、皆がそれに従うことになっていた
    ところが現名人は裁決する職責には関心が無い
    それに序列では竜王が名人の上となったがどちらに権限があるのか明確でない
    これでは問題が起きる度に、いつまでも揉め続ける宿命

    そこで「問題なんかそもそも無かった」で済まそうとすることになる
  518. 2018/07/01 (日) 19:11:22
    そしてその行為を認めた羽生
    役者は揃った
  519. 2018/07/01 (日) 19:26:16
    羽生さんが第三者委員会の設置を求めなかったら今頃は三浦氏は棋士引退、一家離散していたよ。
  520. 2018/07/01 (日) 19:32:01
    羽生が第三者委員会の設置を求めなかったら他の棋士が提案していた
    誰もが考えていたことだし
  521. 2018/07/01 (日) 19:36:51
    そうはいっても羽生には最初の会合?の場で
    「疑わしきは罰せず」を強く主張してほしかったけどなぁ
    渡辺や理事達が暴走したんだろうってのは分かるけどさ
  522. 2018/07/01 (日) 19:37:08
    誰がなんと言ってもすでに終局した対局は「反則負け」にはならない。
    「反則負け云々はどうでもいい、単純に反則したかどうかが知りたいだけだ」というなら、納得するまで検証するといい。
  523. 2018/07/01 (日) 20:11:01
    ※866
    そこまでいくと羽生さんに負荷かけすぎ、求めすぎだよ。
  524. 2018/07/01 (日) 20:20:01
    会合に出てないならともかく、出席してる7~8人の会合での意見主張が負荷ってなんでだよw
  525. 2018/07/01 (日) 20:22:54
    そもそも羽生さん当事者でも関係者でも無いし、更に権限も無いのにどうしろってのさ?
  526. 2018/07/01 (日) 20:27:12
    意見求められるためのごく少数の会合に出席しておいて権限ないとか無関係はさすがにないだろ
  527. 2018/07/01 (日) 20:27:12
    そもそも千田さん当事者でも関係者でも無いし、更に権限も無いのに何首突っ込んでるのさ?
  528. 2018/07/01 (日) 20:42:20
    一生言われることになるなこれは

    渡辺、久保、千田、藤井←new
  529. 2018/07/01 (日) 20:56:41
    裁定するのは伝統的に名人なのに、佐藤名人の名前は出てこない
    羽生さんの名前が何度も出てくるのはなぜだろう
  530. 2018/07/01 (日) 21:05:09
    天彦は渡辺寄りだけど賢く立ち回ったよね。
  531. 2018/07/01 (日) 21:09:49
    ※875
    その会合には天彦もいたよ
    谷川渡辺羽生康光島天彦千田+電話で久保

    羽生の名が出るのはやっぱり第一人者って思われてるからじゃ?
    渡辺島千田久保は連合だったみたいだし
    天彦は渡辺と仲が良い代表格だし
    谷川は優柔不断というか事なかれ主義なイメージあるし
    対抗出来そうなのは羽生くらいだったって認識なんじゃない
  532. 2018/07/01 (日) 21:10:35
    天彦は意見を言いたかったんだけど師匠の中田がとめた。
  533. 2018/07/01 (日) 21:12:38
    秘密会合で出席者の誰々が何と主張したに違いないと言われてもここの俺たちはどうしようもない
    そもそも内容は秘密なのだし

    秘密会合なのにどうして雑誌出版社は内容を知り得たのだ
  534. 2018/07/01 (日) 21:13:01
    ナベが悪いんよ
    ナベがいてへんかったら、渡辺事件も起こらへんかった
    ナベの存在自体が悪なんよ
  535. 2018/07/01 (日) 21:16:42
    羽生さんも、あの時点では島朗が言うならっていうのはあったんじゃないかな?
  536. 2018/07/01 (日) 21:19:20
    そう並べていくとそもそも出来レースに近い会合だったって事か
  537. 2018/07/01 (日) 21:24:36
    丸山九段や旧吉田は損得や派閥の外だからね。
    旧吉田は名指しでナベから非難された過去がある。
  538. 2018/07/01 (日) 21:28:41
    グレー発言のときは自首を促してるように感じたな
  539. 2018/07/01 (日) 21:30:52
    人間同士だから嫌いで良いんだよ。対局もしたくないくらい嫌いでも。
    ただ、あたったら正々堂々ぶっ潰すがプロ棋士。

    天国に旅立たれたから真相は分からないが、米長先生は加藤先生を色々と嫌いだけど、盤面を挟んだ者同士の情があった。有吉と内藤にしても、そんなところがある。渡辺は何なんだろうね。
  540. 2018/07/01 (日) 21:45:19
    文章の一部を無理矢理切り取らなきゃ戦えないからね。
  541. 2018/07/01 (日) 21:45:34
    いらついていたからって結論出てるだろ
  542. 2018/07/01 (日) 21:46:34
    上の投稿の「羽生さんはこう言った、こう思っていた」を認めていたら
    竜王戦の対局の問題の場面の藤井くんの指し手は8九飛車でなく、8六桂馬だったと言い張れる
  543. 2018/07/01 (日) 21:53:33
    いや[仮にそれが事実たとしたら]ってのは憶測
    それを事実のように広めて誤認させるのはまずい
  544. 2018/07/01 (日) 21:54:21
    イラついた腹いせです、ごめんなさいって言ってたら、渡辺はそれなりにファンがついたと思うんだがね。
  545. 2018/07/01 (日) 21:56:50
    文章の一部を追加した上で戦うのはさすがにNG
    それに当時の状況から羽生が三浦を疑っててメール送っても別に不思議でもなんでもない
    1億%の人とおなじ
  546. 2018/07/01 (日) 22:01:32
    いらついたは
    但木委員長個人の感想です
    記者から委員長への失笑あり
  547. 2018/07/01 (日) 22:06:39
    徹底した調査をしていないことを突っ込まれた時に苦し紛れに出た委員長のセリフ
    これを聞いた記者は第三者真委員会が真相を究明する気がないことに気づいた
  548. 2018/07/01 (日) 22:06:48
    個人的な感想だけど、あんな場所で言ってしまうというのはよっぽどでしょ。
    失笑というよりは、やっぱりていう渡辺に対しての嘲笑。嘲笑で済むうちに引退しとけば良いのに。
  549. 2018/07/01 (日) 22:08:40
    魔女裁判の方がマシやね
  550. 2018/07/01 (日) 22:09:45
    やってるかもしれないなら交代させるしかない
    交代理由は連盟から発表できないから渡辺から
    これが真相だねえ
  551. 2018/07/01 (日) 22:11:32
    第三者委員会が個人的感想いっちゃったよ
    この人大丈夫?
    これだな
  552. 2018/07/01 (日) 22:13:16
    表に出せないことがゴロゴロで、正直に話せない部分と話せる部分の言葉が、イラついたなのでは?

    三浦九段に対し、理事から脅迫めいた今年度の竜王戦は中止になりそうだと伝えられました。この指示は主催者の読売新聞です。
    こんなことを書いたり言ったり出来たら楽なんだろうけど。
  553. 2018/07/01 (日) 22:13:37
    魔女裁判は最後には処刑するんだろ
    こっちは三浦さんを救けるんだからな
  554. 2018/07/01 (日) 22:17:16
    感想で本音を漏らすほど、渡辺達の対応が御子様だったんでしょ。あれで三浦九段の名誉をは少し回復したんだし。
  555. 2018/07/01 (日) 22:22:14
    日大の会見と同じで思った通りの流れにならずキレちゃう人もいる
    スポンサーの圧力なのかなんなのかはしらないけど
  556. 2018/07/01 (日) 22:24:13
    竜王戦の格は下がったよね
  557. 2018/07/01 (日) 22:30:22
    あの委員長と三浦九段の弁護士がマトモだったから本当に良かった。
    厳しい人だったらもっと良かったけど。
  558. 2018/07/01 (日) 22:32:49
    委員長、呆れ果ててるように見えた
    三浦の名誉回復にまで言及するなんてよっぽどだと
  559. 2018/07/01 (日) 22:35:17
    ※859で流れが変わって
    藤井七段の指し方、千田六段の判定の話題から離れてしまった
  560. 2018/07/01 (日) 22:35:27
    結局いろいろ騒いだ挙句詳細を公表してないしな
    どこが情報ストップかけたのかはしらんが
  561. 2018/07/01 (日) 22:40:42
    読売は竜王戦の中止を本当に通告したと思うよ
    三浦さんが常務会で中止になったと言われたと証言してたからね
    いくらなんでもそんな重要なことを三浦さんが聞き間違えるはずがないよ
    連盟は三浦さんに挑戦者を辞退してもらいたかったのだと思う
    常務会で三浦さんが頑張ったもんだから無理やり休場に持って行ったのだろう
    読売に中止を通告されたのは会長と専務が直接言われてたから常務会には出ていないのだろう
    そして常務会で三浦さんの欠場が決定したことを読売に申し入れしたところ竜王戦の続行が決定されたのでは
    読売と連盟は開幕が迫るなかぎりぎりの対応でなんとかよく乗り切ったと思うけどな

  562. 2018/07/01 (日) 22:45:15
    読売が絵を描いたと考えると自然だよね。
    でも、その自然を指摘するとスポンサー様に迷惑がかかる。
    スポンサー様は絶対だとしても、将棋の矜持はどうなのだろうか。
  563. 2018/07/01 (日) 22:45:52
    お前は権威や権力に弱いんだね
    経歴をひけらかせたらすぐ折れてくれるから一番軽い相手だな
    そんな人がまさかあれとはねぇの話だよ
  564. 2018/07/01 (日) 22:47:55
    ※859つづき

    揉め事が起きる度、2016年秋の事件を思い返して「あの時ああだった、こうだった」となるということか?
    何十年もすれば事件を経験した世代の棋士(当事者で一番若いのが千田六段と三枚堂六段)は引退するが、
    その後はどうするのであろう
  565. 2018/07/01 (日) 22:48:29
    渡辺明の経歴は凄いですが、人間としてはおもいっきり軽く見てますから御安心を
  566. 2018/07/01 (日) 22:49:01
    羽生・・・但木委員長
    三浦・・・横張弁護士
    渡辺・・・大山弁護士
  567. 2018/07/01 (日) 22:49:32
    この記事も完走しそうだなw
  568. 2018/07/01 (日) 22:52:24
    週明けに何か動きがあるのかな
  569. 2018/07/01 (日) 22:53:43
    「大変なことになってしまいました」
  570. 2018/07/01 (日) 23:42:25
    読売は連盟としての見解を聞いただけで羽生さんがどう言ってるとは言わないだろうね
    それが普通だよ
    色々質問してきてるけど羽生さんのことを心配してるんだ
  571. 2018/07/01 (日) 23:46:27
    千田に限らず棋士は個人の見解をつぶやくなよ…
  572. 2018/07/02 (月) 00:00:47
    しかも規定とか過去事例とか完璧には把握してなさそうな状態で適当発言も絡めるからなぁ
    千田の中ではひふみんは反則負けになった認識っぽいし
  573. 2018/07/02 (月) 00:08:32
    米848
    ちょんちょんセーフとか突然言いだすやつはにわか認定されてもしょうがない
    初耳だもの
  574. 2018/07/02 (月) 00:22:04
    おれもずっとちょんちょんしよ
  575. 2018/07/02 (月) 00:22:31
    千田は何も学んでないな
  576. 2018/07/02 (月) 00:29:45
    アレで反則じゃなければ負けの半分は減ってるな
    指離れる時が一番過ちに気がつくからw
  577. 2018/07/02 (月) 00:31:53
    増田にはあの場面で指さして
    離れた離れたと叫べというのか?
  578. 2018/07/02 (月) 00:32:53
    叫ぶしかなかろ
  579. 2018/07/02 (月) 00:37:08
    ※948
    情報の正誤や棋力や棋歴とかはともかく
    意見交換の場で煽る態度はどうなのって事じゃないの
    別に将棋始めて数年以内は発言しちゃいけないって訳でもないんだし

    それはともかく厳密な取り決めは知らないが
    NHK杯とかで見る感じでは明らかに一度手を離した時は別として
    指したまま手を引かずにちょんちょんしてる間は時計止まってないように見える時もあるような気はする
  580. 2018/07/02 (月) 00:45:48
    反則だと思ったらそこで増田が指摘しないと成立しない
  581. 2018/07/02 (月) 00:59:01
    反則おかしたら即負けになるってあるから本来は指摘いらないはずだよな
    てか規定2番目の反則に気づかずにあとから気づいた場合ってすごい状況だな
    ※957
    反則に関しては誰が指摘してもいいみたいだぞ
  582. 2018/07/02 (月) 01:04:10
    正直プロは指離れたかどうかなんて細かい事気にしないし指摘もしない
    だからどうにも取り繕えなくて棋譜にも残る二歩くらいしかほとんど成立しない
    反則記録が残ってるのは中継棋戦の比率が高いのもそういう事情
  583. 2018/07/02 (月) 01:16:31
    即負けにしなかったのは本人も対局者も反則行為はないって認識で進めたって事じゃないかな

    第三者の指摘もOKとなってるけど実質指摘出来るのは記録係、立会い人、解説陣、観戦記者くらいじゃないのかな?あとはせいぜい他棋士が見学中とか?
    この辺からも指摘なかったようだからね

    今回のはつまり指離れたかどうかは不明だけど誰も指摘せずに終局→投了優先
    結果や現場周辺の反応を見るにこういう解釈するしかないと思う
  584. 2018/07/02 (月) 01:25:30
    ※962
    申し訳ない...848→844までしか辿ってなかったm(__)m
    840からして煽ってたんだね
    「にわか」←正直この言葉には良い印象ないからつい反応してしまった
  585. 2018/07/02 (月) 01:30:53
    963
    そうは言っても良いにしろ悪いにしろ指摘が起点になるのは避けられないんじゃないの
    全対局に審判が付くとか全対局中継するとか公平な状況になく
    基本ほとんどの対局は対局者同士と記録係しか見てないんだから
  586. 2018/07/02 (月) 01:33:21
    いやいや
    藤井くんの対局はほとんど放送されるという特殊性をなぜ排除するのかわからんわ
  587. 2018/07/02 (月) 01:43:09
    ニコ生とアベマがよこからの映像だせばいいのにね
    大丈夫ならだすと思うから今回はぶっちゃけ離れてると思ってしまうw
    個人的には離れてても、離れてないように見えるように加工したものでも出せばいいと思うけど

    藤井さんだけ特別扱いするなって人いるけど、特別な存在だもの
  588. 2018/07/02 (月) 01:46:38
    ※961
    第三者についての将棋連盟の回答(2012年4月18日)
    少し古い回答ですが、

    「第8条 反則 第5項」に「対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。」とあります。
    この「第三者」は、タイトル戦の場合は正副立会人もそうですが、
    通常の場合は記録係(観戦記者の場合もあります)ということになります。
    その将棋をきっちり見ていること、棋力の高いことが必要です。
  589. 2018/07/02 (月) 01:51:34
    藤井が勝ったなら問題だけどまあ負けたし増田的にもせっかく勝ってリベンジしたのに外野に騒がれてミソ付けたくないだろうしグレーゾーンで騒ぐとろくなことないと思う
    公式で注意して終わらせて欲しいな王座戦に響かないように
    全く関係ない千田は黙ってろと言いたい
  590. 2018/07/02 (月) 01:53:09
    解説会とかいくと、記録の時大先生の時は29秒をゆっくり読んだとか話した棋士少なくとも一人はいたしそういう曖昧なところを良しとしてた世界だからな
  591. 2018/07/02 (月) 01:53:12
    千田ちゃん
    朝から呼び出しの厳重注意やろな
    なんでオレが怒られなあかんねん
    とか逆ギレすなよ
  592. 2018/07/02 (月) 01:56:52
    視聴者は第三者に含まれないのね
    お前ら全員無視だね
  593. 2018/07/02 (月) 01:59:38
    自分の個人的見解にわざわざみんななんていわなくていいからw
  594. 2018/07/02 (月) 01:59:43
    そもそも視聴者があんな終盤で指摘しようとしたとこで終局の方が早いだろうなw
    終局前に連盟凸出来た奴はいないだろうし
    連盟もあんな時間に電話出ないかw
  595. 2018/07/02 (月) 02:04:57
    974
    過去のアヤシイのに糾弾したのなんて加藤の件くらいしかないでしょ
    誰も糾弾してない上にハプニング集みたいな番組や動画が出来るくらいみんな楽しんでるんだよ
  596. 2018/07/02 (月) 02:17:52
    976
    だから個人的見解にわざわざみんななんて言わんでええってw
    俺はそう思うで終わるでしょ
  597. 2018/07/02 (月) 02:38:20
    なんで賞罰ごとに外野が必要以上に首突っ込むかねぇ。しかも高校生にね。
    増田さんが指摘しなかったんだからそれを汲んで連盟に任せるしかないのに。
    それに不満があるなら正規なルートで抗議するしかないのに。こういうところで動画あげたりするのはあまりに思慮に欠けるし越権すぎる。
  598. 2018/07/02 (月) 03:00:07
    ん?千田六段は動画など上げていないが?
    スレ間違えかな
  599. 2018/07/02 (月) 03:06:20
    野球の審判の誤審と似たような感じか、立会人がスルーしちゃったのが問題。
    立会人に注意と、藤井本人に指導するくらいでいいんじゃないか?
  600. 2018/07/02 (月) 03:12:34
    対局者も記録も、対局中に問題にしなかった(反則行為を確認し得なかった)ので
    (競技ルール上の)反則は適用されなかった

    その後、投了によって勝敗は確定した(第8条の2・投了の優先)

    が、行為そのものは反則に該当している(ように見える)

    という
    それだけの話なのに、なんだかなぁ
  601. 2018/07/02 (月) 03:18:28
    野球でもアピールプレイをしないと、審判がわざわざアウトを宣告しない場合があるよね

    ついこないだの阪神vsヤクルトでもあったな
    あの時、北條内野手は後からでもアピールタッチをすべきだったな
    指を指すだけじゃなく、アピール「プレイ」を「成立」させるべきだった
  602. 2018/07/02 (月) 04:03:57
    こういうのはハッキリ指が離れてないとアウトにはならないと思うな
    しかしルールの運用上で指が離れていなくても離れたように見えたら離れたとみなすとしたらアウトだな
    なにをもって指が離れたとするかを予め決めておいたほうがいいかもね
  603. 2018/07/02 (月) 07:10:48
    うめ
  604. 2018/07/02 (月) 07:12:25
    投了優先で反則だろーがなんだろーが、増田は続行を選択して藤井投了で終了した話。
    千田は関係ないくせに反則やったとツイートして何がしたいのか?
  605. 2018/07/02 (月) 07:23:21
    ※989
    羽生有責論が目立った ※861がポイント
    一人の仕業だと感じるが
  606. 2018/07/02 (月) 09:49:57
    いつまでも聡太クラスタwが騒いでてうんざり
    反則かどうかなんて本人がわかってるんだから
  607. 2018/07/02 (月) 10:02:52
    連盟の見解まだー?
  608. 2018/07/02 (月) 10:13:25
    ※972
    その擁護は無理がある
    ただ指が離れたり誤って駒を落としただけじゃなく、今回は駒を持ち替えてるからタチが悪い
    福ちゃんも駒を落としちゃったけど、落としたそのマスでちょんちょんとしたりはしてないだろ
    ちょんちょんまでしたら着手の意図だわ
  609. 2018/07/02 (月) 10:24:48
    藤井君、ネットでこれだけ言われたらさすがに本人にも聞こえるだろうし、精神的な影響で今後の対局に響くだろうな
    チャンスだぞ、斎藤
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