【竜王戦】増田康宏六段が藤井聡太七段に勝利  ~ 2ch名人

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【竜王戦】増田康宏六段が藤井聡太七段に勝利 

629-08.png
第31期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2018年6月29日 第31期竜王戦決勝トーナメント 増田康宏六段 対 藤井聡太七段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201806290101.html


775:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:18:10.22 ID:koUHxAH80.net
藤井の竜王戦終了


780:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:18:13.80 ID:K6HMoyGv0.net
いやーよく粘ったな
もしかしたらこの子は強くなるで


781:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:18:14.47 ID:MqsB/APU0.net
増田リベンジなったか


785:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:18:22.39 ID:JzM7q/pw0.net
叡王勝ったあああああああああああ


795:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:18:32.35 ID:JfVhKe8t0.net
gdgd感はあったけど増田良くやった
ほっとしたわ


797:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:18:37.33 ID:4BBP1y5XE.net
藤井さん出直しだね王座戦頑張って


803:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:18:41.22 ID:8Wh9jl/90.net
最後の方だいぶ怪しかったけど勝ててよかったw


816:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:19:01.44 ID:hyG5JIdT0.net
投げたmな。これは藤井の悪手が反省点やな


818:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:19:07.91 ID:kR5Ms0pu0.net
増田おめ!
▲95角はかっこよかったな


845:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:19:45.52 ID:CLL/OABZ0.net
増田に負けるとは思わなかったわ
二回戦で死亡とか、読売ガッカリしてそうだな


854:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:19:59.45 ID:cbzfptU50.net
増田好きだから勝ってうれしいが、
藤井君と羽生の盤勝負の実現が遠のくのもまたつらいものがある


856:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:20:01.09 ID:NNc3/XCr0.net
こんな調子だとさいたろう戦も怪しいもんだな
増田は終盤除けばまあよくやったが


860:名無し名人 :2018/06/29(金) 22:20:07.66 ID:r8ssRQJS0.net
最速八段の夢は露と消えた


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530097330/
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[ 2018/06/29 22:18 ] 竜王戦 | CM(724) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/06/29 (金) 22:18:20
    勝負には勝ってたけど試合に負けたかな
    時間攻めや研究で負けても負けは負け
  2. 2018/06/29 (金) 22:18:34
    はえーよ
  3. 2018/06/29 (金) 22:18:37
    おせーよ
  4. 2018/06/29 (金) 22:18:39
    準備してきたなー
  5. 2018/06/29 (金) 22:18:43
    はえーよ
  6. 2018/06/29 (金) 22:19:03
    流石序列3位
  7. 2018/06/29 (金) 22:19:09
    夢なら覚めてくれ…
  8. 2018/06/29 (金) 22:19:10
    まあ王座戦頑張ってくれ
  9. 2018/06/29 (金) 22:19:14
    敗因はなんだったん?
  10. 2018/06/29 (金) 22:19:19
    夢の竜王戦カード、実現せず
  11. 2018/06/29 (金) 22:19:24
    まあ勝つのわかってたし準備しとるわな
  12. 2018/06/29 (金) 22:19:25
    俺は偽高見叡王じゃない、増田竜王だ!
  13. 2018/06/29 (金) 22:19:29
    ほせーよ
  14. 2018/06/29 (金) 22:19:30
    金井
  15. 2018/06/29 (金) 22:19:32
    矢倉始まった
  16. 2018/06/29 (金) 22:19:36
    大勝利
    反則も含めて2勝分
  17. 2018/06/29 (金) 22:19:39
    増田おめ
    23歩が鋭かったな
  18. 2018/06/29 (金) 22:20:05
    永世新人王の貫禄を見せつけたな
  19. 2018/06/29 (金) 22:20:09
    増田くらいだと10回やって2、3回勝てるんだろうな

    都成は100回やって1度も勝てないだろうけど
  20. 2018/06/29 (金) 22:20:09
    藤井君が反則をしていた!
  21. 2018/06/29 (金) 22:20:37
    さすが東の関脇
  22. 2018/06/29 (金) 22:20:44
    はぜーよ
  23. 2018/06/29 (金) 22:20:44
    渡辺事件により正統性を失した竜王戦には注目されるべき棋戦ではない。
    王座、棋王が本流となる。
  24. 2018/06/29 (金) 22:20:54
    はせーべ
  25. 2018/06/29 (金) 22:21:12
    増田、ペットボトルの飲み方がきたねーーぞ

    世間の20歳すぎとかも、新幹線ナタ男や
    ナイフ拳銃男など
    怖すぎるヤツが多いけれども
  26. 2018/06/29 (金) 22:21:16
    時間責め始めたあたりからもう勝負ついてたな
  27. 2018/06/29 (金) 22:21:21
    もうちょっと捻りあい見たかったけど、一手のミスで決まって残念
    増田六段は一年ごしのリベンジ見事
    順位戦、新人王戦でどうなるかな
  28. 2018/06/29 (金) 22:21:27
    藤井七段乙、増田六段おめでとう
    増田六段の今後の竜王戦と藤井七段の王座戦に期待やね
  29. 2018/06/29 (金) 22:21:41
    増田かっこいいなぁ
    好感ももてる
  30. 2018/06/29 (金) 22:21:48
    反則しても負ける藤井
  31. 2018/06/29 (金) 22:21:48
    藤井が反則しかけたこともまとめろよ
  32. 2018/06/29 (金) 22:21:57
    でも増田先生が、モテ会長や久保王将に勝てるかと言われるとその……(藤井君なら勝てるとは言わないが
  33. 2018/06/29 (金) 22:22:03
    増田君、ノータイだったね。ネクタイ意味ないもんね。
  34. 2018/06/29 (金) 22:22:05
    いやー終盤のらりくらりと怪しくて面白かった
  35. 2018/06/29 (金) 22:22:12
    abemaのコメ欄ひでえ
    将棋じゃなくて藤井聡太だけを見に来てる
  36. 2018/06/29 (金) 22:22:18
    藤井ラノベ超えられず
  37. 2018/06/29 (金) 22:22:32
    いかん
    感動しすぎてう〇こちびった
  38. 2018/06/29 (金) 22:23:17
    30
    お前こそが予備軍
  39. 2018/06/29 (金) 22:23:35
    高校生竜王になるには、あと2回チャンスがあるし
  40. 2018/06/29 (金) 22:23:44
    増田「藤井は終わった」
  41. 2018/06/29 (金) 22:23:48
    最後、逆転しなくてよかった。
    これで聡太勝っていたら、別に反則でも何でもないんだが、ホントに
    しつこく一生言い続ける奴いるぞ。
    今日の負けは聡太の為にもよかった。
  42. 2018/06/29 (金) 22:23:58
    いやあ流石に厳しかったか
  43. 2018/06/29 (金) 22:24:31
    これを時間攻めという1は流石にひどいw
    将棋の内容は互角
    終盤に最後にミスったのが藤井くんだった
  44. 2018/06/29 (金) 22:25:38
    きっとこの2人は良いライバルになるんだろう
  45. 2018/06/29 (金) 22:25:42
    待った
    扇子パチパチ
    ひふみんアイ(これは減った)

    保護者の杉本のせいに出来るのも今のうちやぞ
  46. 2018/06/29 (金) 22:25:50
    矢倉は終わった(自分が採用しないとは言ってない)
  47. 2018/06/29 (金) 22:26:08
    ※53
    増田が咎めなかっただけで反則なんだよなぁ
  48. 2018/06/29 (金) 22:26:11
    親方また増田と高見を間違えてるw
  49. 2018/06/29 (金) 22:26:18
    藤井が時間使い切ったのを時間攻めというのかよ
    増田おめでとう!
  50. 2018/06/29 (金) 22:26:22
    増田康宏六段は、銀河戦で豊川孝弘七段、青嶋未来五段、井上慶太九段、藤井猛九段、菅井竜也王位、阿久津主税八段に勝っており、銀河を取って七段になると思われます。棋王戦でも本戦に進出しています。とうとう藤井聡太七段にまで勝ってしまった。
  51. 2018/06/29 (金) 22:26:22
    矢倉だったん?
  52. 2018/06/29 (金) 22:26:24
    前田?、いや、高見つよいな
  53. 2018/06/29 (金) 22:26:27
    増田は大人だから何も言わないだろうけど扇子をパチパチするのはやめたほうがいい
  54. 2018/06/29 (金) 22:26:27
    あれはセウト感満載だから流石にあとで怒られるだろうね
  55. 2018/06/29 (金) 22:26:57
    ※64
    強すぎワロタ
  56. 2018/06/29 (金) 22:26:58
    「そーたは終盤間違えないからなぁ」「そーた読みきってるな」
  57. 2018/06/29 (金) 22:26:59
    流石に若くして叡王の天才は伊達じゃないな
  58. 2018/06/29 (金) 22:28:01
    ニコ生のコメントもAbemaほどじゃないがひどくなってきたよな最近特に
  59. 2018/06/29 (金) 22:28:03
    映像が残ってるんだから検証すればわかるでしょ。指が離れてた場合はどうなるんだっけ?
  60. 2018/06/29 (金) 22:28:22
    まっすーおめでとう!
    明日は気分良く解説じゃ!
  61. 2018/06/29 (金) 22:28:37
    藤井君ほんとに負けず嫌いだなと思うような粘りでいい対局みれた。
    ただ終盤に藤井優勢とか逆ったとかコメする人はなんなんだろうと思いました。
  62. 2018/06/29 (金) 22:28:46
    ※77
    増田が勝ったからいいけどひふみんの時は後で反則負けになった
  63. 2018/06/29 (金) 22:28:46
    ※77
    二手指しで反則負けだ
    ていうかもうgifが出回ってるが
  64. 2018/06/29 (金) 22:29:10
    76
    ニコは運営も藤井に忖度だもんね
  65. 2018/06/29 (金) 22:29:21
    増田六段、お見事。
    久保王将か豊島八段くらいしか止められそうにないと思ってた、こちらの目が節穴でした。
  66. 2018/06/29 (金) 22:29:41
    あの藤井が負けることがあるなんてな…
    まじでいいもの見れたわ
  67. 2018/06/29 (金) 22:30:03
    増田叡王おめでとう
  68. 2018/06/29 (金) 22:30:12
    ※75
    時間攻めじゃなくて藤井が勝手に時間使っただけなんだよなあ
  69. 2018/06/29 (金) 22:30:30
    詰将棋やめるわ!!!!!!!!!!!
  70. 2018/06/29 (金) 22:31:07
    モリシタも天国から弟子の矢倉をみていたよ
  71. 2018/06/29 (金) 22:31:11
    最近の将棋界隈見てると誇張でなくマジで
    藤井が引退するまでの数十年間、無限に言われ続けそうで怖い
    未だに全く関係ない記事で例の事件の話書いてる奴いるし
  72. 2018/06/29 (金) 22:31:11
    64
    阿久津には圧勝だったし
    ストイックなところは好感持てるね
  73. 2018/06/29 (金) 22:31:33
    ニコ生のコメントひどいのあるね
    田村先生に解説向いてないとか、評価値みせろーとかしつこいやつ
    こっちは3Fだったからアリーナ最前列のコメかどうかは分からないけど
  74. 2018/06/29 (金) 22:31:40
    将棋内容と反則で1日に二回負けたわけか
  75. 2018/06/29 (金) 22:31:50
    ほんとニコ生も変なコメ増えてるね
    まあ皆がNG入れるからまだマシだけど…
  76. 2018/06/29 (金) 22:32:14
    相手が記録が抗議、指摘しなきゃ反則にならねえんだろ


    いい加減な組織だから
  77. 2018/06/29 (金) 22:32:32
    矢倉で勝った増田六段
  78. 2018/06/29 (金) 22:32:40
    ※97
    そういうのは共有NGに入れればみんなニッコリ
  79. 2018/06/29 (金) 22:33:26
    強い棋士と当たればそれなりに負けるんだな
    当たり前だけど
  80. 2018/06/29 (金) 22:33:46
    来期出場停止はないな

    せいぜい厳重注意
  81. 2018/06/29 (金) 22:34:42
    これだけ無双してる聡太ですら中々タイトルに手が届かないのを見ると
    屋敷のプロ入り1年10ヶ月でタイトルホルダーってマジでヤバイ記録なんだな
  82. 2018/06/29 (金) 22:34:43
    でも、藤井聡太のためにも「ライバル」と目される棋士が登場して良かった。

    藤井聡太も自身の「キレ」を客観的に測る観点が出来たと思う。ライバルが登場してくれないと何よりモチベーションが落ち、成長が止まってしまう。ひとまず安堵w
  83. 2018/06/29 (金) 22:34:45
    藤井を止めるのはこの男だ!の関脇ポジションが勝ったか。おめ。聡太おつ。王座戦がんばれ!
  84. 2018/06/29 (金) 22:35:00
    ギリギリセーフだと思ってたけど離れてたのか。離れてなくても良くない行為ではあるが
  85. 2018/06/29 (金) 22:35:04
    新人王2期と0期の差が出たな
    聡太は一生増田以下が決まっている
  86. 2018/06/29 (金) 22:35:30
    王座戦でも斎藤に負けるだろうな
    増田より強いし終盤力も上だから
  87. 2018/06/29 (金) 22:36:13
    将棋が教育にいい(`・ω・´)wwwww
  88. 2018/06/29 (金) 22:36:13
    渡辺が対戦相手だったら指摘されて失格だったろうな
    増田に感謝しろよ
  89. 2018/06/29 (金) 22:36:32
    藤井があと3連敗くらいすれば将棋界も少しは落ち着く
  90. 2018/06/29 (金) 22:37:22
    映像見たけどこれはアウトだろ
  91. 2018/06/29 (金) 22:37:28
    矢倉は終わったとか三味線ひいてたんか
    去年の勇気にしても、藤井を止める男は中学生棋士に惜しくもなれなかった若手なんだな
  92. 2018/06/29 (金) 22:38:02
    いや心意気はお互いすげー感じたんだけど
    結果的に内容はgdgdの迷局賞だったわい
  93. 2018/06/29 (金) 22:38:05
    この反則行為に対して第三ナントカ委員会は出てくるの?
  94. 2018/06/29 (金) 22:38:07
    またビッグマウスの時間か
  95. 2018/06/29 (金) 22:38:47
    どうせこんなのほっておいてもYoutubeで動画アップされるだろう。
    その時にゆっくり検証すればいいこと。
    でも反則っていうのは相手が主張して成立すること。
    ひふみんの時も相手の阿部八段が反則って主張していた。
  96. 2018/06/29 (金) 22:38:50
    潔い棋士なら際どいと思っても自分で反則を認めそうなレベルではあるな
  97. 2018/06/29 (金) 22:39:53
    113
    増田はしっかり自分の力で勝ちたかっただろう
    優勢意識してたみたいだし
    反則をわざわざ指摘しないよ
  98. 2018/06/29 (金) 22:40:31
    去年と同じで4組優勝に負けたか
  99. 2018/06/29 (金) 22:41:44
    藤井くんは棋界の宝なので待った一回は黙認します



    会長
  100. 2018/06/29 (金) 22:42:01
    二人とも好きな棋士だけど、今回はこれで良かったかもしれない
    これからトップを争う二人だろうし
  101. 2018/06/29 (金) 22:42:06
    ※1からあたまおかしくて流石藤井君って感じだなw
  102. 2018/06/29 (金) 22:42:42
    そんなことより素で田村に高見と間違えられた増田はほんとかわいそうww
  103. 2018/06/29 (金) 22:42:51
    映像撮ってるから確認できるけど、そうじゃなかったらどうやって指が離れていたかどうか判断できるんだろう。
  104. 2018/06/29 (金) 22:43:18
    ちだああああああああああああああああ、どこへきえたああああああああああああああああ???
  105. 2018/06/29 (金) 22:43:23
    ※123

    阿部さんは、記録が秒を読まなかったことに抗議していただけで、対局相手の
    反則は指摘していない
  106. 2018/06/29 (金) 22:43:45
    急戦矢倉なのか、力戦矢倉なのか。でも潜ってないんだよな。なんていえばいいんだろ。
  107. 2018/06/29 (金) 22:43:45
    藤井は反省しろ
  108. 2018/06/29 (金) 22:43:51
    どうしたんや
    聡太の手離れが悪かったんかいな
  109. 2018/06/29 (金) 22:44:02
    映像はどの対局も撮ってる!
    放送してるかしてないかだけ!
  110. 2018/06/29 (金) 22:44:07
    そして増田は久保に敗れるのか
    って去年見た気がする・・・
  111. 2018/06/29 (金) 22:44:31
    王座戦も負ければとりあえず報道陣も減るのかな
    今の状況ははっきり言って異常だからちょっと落ち着いてほしい
  112. 2018/06/29 (金) 22:44:36
    ほそじまやの冷やし中華、しょっぱくて不味そう
    野菜少ないし、紅ショウガで彩りしようとするな!
  113. 2018/06/29 (金) 22:44:54
    正直諦めてたからめちゃくちゃ嬉しい
    漫画か
  114. 2018/06/29 (金) 22:44:59
    流石に竜王挑戦は無理だと思ってたが、久保との対局は見たかったな
  115. 2018/06/29 (金) 22:45:27
    藤井には反則王がお似合いだな
  116. 2018/06/29 (金) 22:45:50
    現行ルールでは3組からの糸谷が最速の成り上がりだからな
    かつての下位優位の時代ですら藤井猛と渡辺明の4組
    それでも藤井ならと思うこともあったけど、今日は藤井でも秒読みだとミスって詰まされるんだなと
  117. 2018/06/29 (金) 22:46:07
    藤井は自分から反則負けを認めてたら
    おちゃめエピソードでワイドショーを賑わせてたのに、もったいないな
  118. 2018/06/29 (金) 22:46:10
    将棋にもVARの導入が必要だな
    サッカーならレッドカード一発退場だぞ
  119. 2018/06/29 (金) 22:46:14
    そういえば、増田ファンだけどっていうコメ見たことないよね
  120. 2018/06/29 (金) 22:46:54
    ※152
    自分は増田ファンだから応援してたぞ
  121. 2018/06/29 (金) 22:47:02
    手離れてるやん
  122. 2018/06/29 (金) 22:47:28
    手が離れてるかビデオ判定で検証が必要ですね
  123. 2018/06/29 (金) 22:47:29
    高見こんな強かったのか
  124. 2018/06/29 (金) 22:48:17
    自分には離れてるように見えるが
  125. 2018/06/29 (金) 22:49:30
    本命 豊島
    対抗 久保
    注意 三浦
    穴  藤井
    と予想してたけど
    藤井があっさり消えた・・・
  126. 2018/06/29 (金) 22:50:39
    勇気は聡太の30連勝を阻止して謎のイケメン棋士とか言われて
    一時は脚光を浴びてたけど最近ではすっかり影が薄くなった

    増田は果たしてどうなることか
  127. 2018/06/29 (金) 22:51:05
    敗因は△3七桂
  128. 2018/06/29 (金) 22:51:33
    増田は銀河戦優勝、新人王3連覇、竜王獲得まであるな
  129. 2018/06/29 (金) 22:51:38
    9五角は天才的だったけど、厳密には成立してたのかな
  130. 2018/06/29 (金) 22:51:39
    増田、祝ってやる~
  131. 2018/06/29 (金) 22:51:47
    ※163
    勇気はその前の2016年度のほうが輝いてたんだけどな
    今はほんともどかしい
  132. 2018/06/29 (金) 22:52:14
    今日は二人ともよく頑張ったわ
    藤井君は王座戦ガンバレ
  133. 2018/06/29 (金) 22:53:19
    増田竜王銀河新人王叡王
    もうこれわかんねえな
  134. 2018/06/29 (金) 22:54:14
    95角という名手が出たのになあ。台無しになった。
  135. 2018/06/29 (金) 22:54:57
    ちょっと映像みてないからわからないんだけど、反則ってどんな感じ?
    詳しく教えてほしい

    解説の先生とかがとがめる感じ?
    それとも、ひふみんのみたいに、覆るくらい?
    あの程度なら許される?
    問題になる?どっち?
  136. 2018/06/29 (金) 22:54:59
    竜王と新人王の二冠になったら史上初かな
  137. 2018/06/29 (金) 22:55:06
    増田勝ちでいいけど、連盟判断であとで藤井を反則負けにしてほしい
    グレーにしちゃダメだろこの反則は
  138. 2018/06/29 (金) 22:55:40
    ※72、76

    abemaのコメント欄か。


    あんまり藤井ファンの人達を悪く言いたくねん。
    一昨年に棋界を揺るがすようなことがあって業界自体が斜陽の一途だったから今の将棋ブームは本当に嬉しい。増えたのは「将棋ファン」じゃなくて「藤井ファン」かもしれないけど、将棋に興味を持って貰えて本当にありがたいと思っている。


    こんな所で言っても仕方がないけど、
    藤井ファンの人達は対戦相手の棋士を貶すのだけはやめて欲しいな。
    藤井君を応援する人がいるのと同じでその棋士を応援している人もいるねん。
    その人たちの気持ちを考えてあげて欲しい。藤井君を褒めるのに相手を貶す必要はないよ。


    将棋に興味を持ってくれてありがとう!これからも楽しんでね。
  139. 2018/06/29 (金) 22:55:53
    ※173
    増田が勝ったからいいけどもし藤井がそれで勝ってたら後で問題になるレベル
  140. 2018/06/29 (金) 22:55:54
    勝ち過ぎるとアンドロイドとかなんとか湧いてくるから、今日はこの結果が良かったよ
    王座戦めっちゃ期待です
  141. 2018/06/29 (金) 22:56:24
    森下師匠は矢倉で完勝した愛弟子に満足してるだろうな
    やっとわかってくれたな増田くん
    こんな気持ちか
  142. 2018/06/29 (金) 22:56:34
    コメント読めばわかるだろ
    一度打った駒から手を離したのに別の駒を駒台からとって再び打った
    ちょんちょん指でしてたから明らかに指ははなれてた 
  143. 2018/06/29 (金) 22:56:39
    しかし増田は今日も感想戦短いな。ポイントはちゃんと指摘してたけど
  144. 2018/06/29 (金) 22:56:42
    藤井もやはり人の子だったな
  145. 2018/06/29 (金) 22:56:47
    113
    この時の画面を見てないのでありがとう。
    この画面飛車を打つ前に桂馬(ただ取り)を打とうとしたんだ
    ろうな。
    反則には見えないがとは言え多少は非難される行為かも知れない。
  146. 2018/06/29 (金) 22:57:46
    指は離れてたように見えた
  147. 2018/06/29 (金) 22:58:39
    ※117

    失礼

    ×悪く言いたくねん。
    ○悪く言いたく無いねん。
  148. 2018/06/29 (金) 22:58:59
    去年も7月に調子落としてるんだよな
    冬島みたいにならなきゃいいけど
  149. 2018/06/29 (金) 22:59:26
    高校でいじめられてたりして
  150. 2018/06/29 (金) 22:59:32
    どこをどう見ても増田が見逃したとしか言えんだろ今日のは
  151. 2018/06/29 (金) 22:59:42
    まあ藤井聡太はひふみんの正統の後継者やし
    2手指し位は普通に芸のうちやからしょうがない
  152. 2018/06/29 (金) 22:59:49
    増田はこれで明日気持ちよく解説できるな
  153. 2018/06/29 (金) 23:00:06
    これで藤井が勝ってたら間違いなく炎上してるレベルの問題だからな
  154. 2018/06/29 (金) 23:00:10
    増田も完勝譜を反則勝ちにされたくないだろうよ
    そのままでいいさ
  155. 2018/06/29 (金) 23:00:17
    自分が勝ってるから見逃してあげたんだろうね
  156. 2018/06/29 (金) 23:00:28
    193
    マジで引くこういう奴
  157. 2018/06/29 (金) 23:00:57
    ひふみんも待ったの反則してたっけ
  158. 2018/06/29 (金) 23:01:10
    ※187

    ※117への訂正じゃなくて※177の訂正です。
    何回もごめんね。
  159. 2018/06/29 (金) 23:01:27
    >199
    そう
    そんであとでちゃんと反則負けになってる
  160. 2018/06/29 (金) 23:01:28
    最年少反則棋士
  161. 2018/06/29 (金) 23:02:46
    ヒカルの碁の伊角さんくらいの反則に見える
  162. 2018/06/29 (金) 23:03:12
    ※173
    89に飛車打ったつもりが桂馬持ってて
    慌てて飛車と取り替えた。

    反則じゃなかったとしても注意はされて仕方ないレベルと思われ
  163. 2018/06/29 (金) 23:03:53
    竜王戦見ていると、藤井七段の壁になる人が若手にちょこちょこいて今後ライバルとして楽しめそうね
  164. 2018/06/29 (金) 23:04:10
    サッカーでいうとハンド
    野球でいうとボーク
  165. 2018/06/29 (金) 23:04:13
    結局、高校進学決めたのが大悪手
  166. 2018/06/29 (金) 23:04:17
    196
    それは結果論だな
    また同じこと起きたらどうすんだ
  167. 2018/06/29 (金) 23:04:27
    銀河戦での加藤一二三と阿部の対局も明らかに待っただったけど阿部が指摘したのは「秒を読め」だけだったし
    棋士にしてみればお手付き程度は待ったでは無いって事なのか?
    まぁひふみんは後日、視聴者からの指摘で待った認定されたけど
  168. 2018/06/29 (金) 23:04:40
    ※202
    藤井七段に失礼だけど響きがよくて笑ってしまった
    しかもなぜか立派なもんやなぁって一瞬思っちゃった
  169. 2018/06/29 (金) 23:04:46
    離れてるな
    何かしらペナがあるだろう
  170. 2018/06/29 (金) 23:04:51
    ※204
    動画見直せ、明らかに8六桂を一度打ってる
  171. 2018/06/29 (金) 23:05:07
    増田の終盤の寄せも若干微妙で豊島の系譜を辿らなければいいのだが
  172. 2018/06/29 (金) 23:05:07
    聡太の二手指しもここの管理人がまとめるだろ
  173. 2018/06/29 (金) 23:05:22
    ヒカ碁で言うなら伊角さんと同じレベルの反則なんだが、ここの人たちは全然わかってないのかねぇ
  174. 2018/06/29 (金) 23:05:45
    これは窪田のせいだな!
  175. 2018/06/29 (金) 23:05:46
    ※212
    すまんな。
    確認したくてもこれからなんだ。
  176. 2018/06/29 (金) 23:05:48
    ※113
    ひどすぎ
  177. 2018/06/29 (金) 23:07:21
    割りとよくあるポカだと思うが
    増田が指摘してないからそれで終わった話じゃん
  178. 2018/06/29 (金) 23:07:36
    森下戦が先だったら師匠の敵討ちになったのにな
  179. 2018/06/29 (金) 23:08:24
    ひふみんは罰金出停食らったけど負けにはなってない
  180. 2018/06/29 (金) 23:08:50
    >>223
  181. 2018/06/29 (金) 23:09:00
    ※212
    自分が明確に映像として確認してるのは89から引き上げて
    飛車を打ったところなんで
    その直前はタイムシフトでないとわからない。すまんな
  182. 2018/06/29 (金) 23:09:10
    駒を勘違いして掴んでたってことなのね
    ありがとう

    将棋って、お互いが指摘しなければ反則にならないんだっけ?
    二歩とかは、なんてか進んでからでも、反則ですって誰かが気が付けば、反則負けになるよね
  183. 2018/06/29 (金) 23:09:15
    藤井くん、ちょっと扇子マナーひどくない?
    マイクの感度とかいう問題じゃなくて。

    退出する時の「失礼します」なんかいらないから
    扇子マナーだけ何とかしようよ。
  184. 2018/06/29 (金) 23:09:16
    羽生さんと番勝負なら楽勝だったのに
  185. 2018/06/29 (金) 23:09:23
    やったぜ。
  186. 2018/06/29 (金) 23:09:59
    89桂まで反則負けでございます
  187. 2018/06/29 (金) 23:10:03
    加藤一二三も反則負けになってたな
  188. 2018/06/29 (金) 23:10:26
    227
    マジでほんと何言ってるのかわからないんだが
  189. 2018/06/29 (金) 23:10:30
    ※231
    羽生さん側が楽勝だったな
  190. 2018/06/29 (金) 23:10:57
    あ、反則です
  191. 2018/06/29 (金) 23:11:02
    94手目△8九飛
    「藤井がかなり慌てた手付きで飛車を売った。その前に8六になにか駒を打とうとしてやめたようにも見えたが。」
    将棋連盟は藤井に甘いと思う
  192. 2018/06/29 (金) 23:11:38
    楽勝だったわ、勝が抜けてた↑
  193. 2018/06/29 (金) 23:11:47
    飛車って売れるのか
  194. 2018/06/29 (金) 23:11:52
    ※239
    アウトじゃねーかwwwwwww
  195. 2018/06/29 (金) 23:11:57
    会長もNHK杯の羽生戦で時間切れをやったけど最後まで指したことがあったような
  196. 2018/06/29 (金) 23:11:59
    204、217だが
    映像あげてる人いるのね。
    確かに一度打ってから打ち直してるように見える。
    負けにならなかったのは別にしてほぼアウトだなあ。
  197. 2018/06/29 (金) 23:12:01
    反則に気付いてたけどあえて言わなかったんでしょ
    より良い手を指させたうえでさらに上を行って勝つために
  198. 2018/06/29 (金) 23:12:04
    反則かそうじゃないか言い合ってる※欄をよそに、二人はすごい爽やかな感想戦をしてた笑
  199. 2018/06/29 (金) 23:12:49
    ※113
    (アカン)
  200. 2018/06/29 (金) 23:13:05
    247
    目指してるものが違うからな
    とはいえ反則議論は大事なことだぞ
  201. 2018/06/29 (金) 23:14:12
    TSまだかなぁ
    窪田が来たところ早く見たいw
  202. 2018/06/29 (金) 23:14:38
    ※113
    やってしまいましたなあ
    これは大変なことやと思うよ
    これは教育やろなあ
  203. 2018/06/29 (金) 23:14:44
    >254 画像だけで草
  204. 2018/06/29 (金) 23:15:09
    これでタイトル1つ取るのがどれだけ大変かわかったろ。

    1回、たった1回負けたらまた来年なんだよ。
  205. 2018/06/29 (金) 23:15:10
    藤井聡太、初の反則負け
  206. 2018/06/29 (金) 23:15:13
    待ったするとか

    おはずかシー
  207. 2018/06/29 (金) 23:15:44
    ※257
    動画で堪能したいw
  208. 2018/06/29 (金) 23:16:09
    駒の打ち間違いって思ってたのは完全に思い違いだった。
    これは二手指しかセーフかのどちらかしかないなあ。
    結果としては見逃されたということか。
  209. 2018/06/29 (金) 23:16:58
    知らない人が勝ってつまんないね悪いけど
  210. 2018/06/29 (金) 23:17:05
    タイトルをとる大変さが分かったか?
    羽生より凄いって言ってるやついたが、ちょっとは羽生とかタイトル何期もとってる棋士のすごさを理解してほしい
  211. 2018/06/29 (金) 23:17:56
    二度指しの反則やん
  212. 2018/06/29 (金) 23:18:02
    お~らのはいちゃく8六桂~
    みんなのまえで おはずかシー
  213. 2018/06/29 (金) 23:18:18
    持ち駒を間違えたのではなく飛車を打つ前に桂馬を打とうと
    したんだよ。
  214. 2018/06/29 (金) 23:18:33
    ※264
    にわか乙
  215. 2018/06/29 (金) 23:18:36
    反則論議なんかどうでもええわ
    増田はどないしても勝ちゃええ奴らとは違う次元で指しとんねんでえ
  216. 2018/06/29 (金) 23:18:52
  217. 2018/06/29 (金) 23:18:52
    ちょんちょんが指離れていなかったとしても、直後に9二桂を打ってますね。
  218. 2018/06/29 (金) 23:18:57
    将棋は「打つ」じゃなくて、「指す」だからな
  219. 2018/06/29 (金) 23:19:33
    ※242
    ごめんな。手打ちの誤変換です
    「藤井がかなり慌てた手つきで飛車を打った。その前に8六に何か駒を打とうとしてやめたようにも見えたが。」
    live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201806290101.html
  220. 2018/06/29 (金) 23:19:39
    ※271
    お前のコメントの方がどうでもええけどな
  221. 2018/06/29 (金) 23:19:58
    ※274
    持ち駒は打つと言うけどな
  222. 2018/06/29 (金) 23:21:33
    同業者の見解次第だと思う。
  223. 2018/06/29 (金) 23:21:38
    これは「打つ」だろう・・・
  224. 2018/06/29 (金) 23:21:52
    王座挑戦はあり得るからな。

    フジイ頑張れ
  225. 2018/06/29 (金) 23:22:06
    反則負けはちゃんととらないと
    そのうち二歩も「メンゴメンゴ♪」で済むようになっちまう
  226. 2018/06/29 (金) 23:22:19
    ※274
    将棋には、駒を「打つ」というのがあります
  227. 2018/06/29 (金) 23:23:33
    113と272に反則の動画上がってるから、しっかり見ろ
    擁護してるやつはこれ見ても納得できないんだったら永世誤審王の称号をやるよ
  228. 2018/06/29 (金) 23:23:45
    増田もわざとじゃないからいいよってことで許したんだろうけど
    まぁ、これで終わりでいいんじゃないでしょうか
  229. 2018/06/29 (金) 23:24:25
    増田がクレームを入れてないのに
    自分が反則されたように言うからなあ笑
  230. 2018/06/29 (金) 23:25:09
    動画見たけどそこまで騒ぐレベルとは思えないな
    寧ろこんなんで無理騒いでるおっさんどもに引くわ
  231. 2018/06/29 (金) 23:25:53
    動画見たけど完全にアウトじゃん
    これで擁護すんのはさすがに厳しいわ
  232. 2018/06/29 (金) 23:26:14
    ちょっと待ってくれ!!
    俺は274だけど、盤面の駒を動かすのは「指す」で、駒台の駒の場合は「打つ」なのか??

    20年以上将棋見てきて、今日初めてそれを知った!!
    マジで感動した!!
  233. 2018/06/29 (金) 23:26:25
    まあこの後に86桂という流れからするとぎりぎりまで考えてて
    慌てて着手の瞬間に現局面を飛車打った後と勘違いして86桂だったんだろうな
  234. 2018/06/29 (金) 23:26:32
    増田さんが対局続行を認めているから何の問題もない
    これ以上の言いがかりはクレーマーと思われても仕方ないよ
  235. 2018/06/29 (金) 23:26:49
    ※275、291
    きっと憂さ晴らししたいだけなんだろう
  236. 2018/06/29 (金) 23:26:50
    ※292 眼下に行くことを勧める
  237. 2018/06/29 (金) 23:27:31
    20年見てきてって・・・解説でも当たり前に使う言葉じゃね?
    20年エアプか?
  238. 2018/06/29 (金) 23:28:20
    動画見ました。アウトですねこれは。藤井じゃなかったらアウト、藤井だから問題にする必要ない。
    さすが忖度JAPAN
  239. 2018/06/29 (金) 23:28:32
    ※295

    よかったな!
  240. 2018/06/29 (金) 23:28:32
    ※295
    お前は将棋を見てたかもしれないが棋譜を見た事は無いんだろうな
  241. 2018/06/29 (金) 23:28:45
    ※295
    (゚Д゚;)・・・
    他所で似た状況で講釈垂れてなければいいけどな
  242. 2018/06/29 (金) 23:28:48
    ここで反則だとしつこく叫んでる奴に限って
    自身がナニかされた時には黙っちゃうんだよな
  243. 2018/06/29 (金) 23:28:57
    こいついつもここで負けてるな
    来年もここで負けるんじゃないか
  244. 2018/06/29 (金) 23:29:30
    >>307
    でっていう
  245. 2018/06/29 (金) 23:30:00
    昔、テレビの早指し戦で、二上九段が秒を読まれて、歩を打とうとしたら
    それが二歩である事に気が付いた。それであわてて引っ込めた。
    それは別に待ったでも、指が離れたというレベルではなく完全に途中で引っ込め
    たんだが、二上は二歩を打とうとしたことに嫌気がさしたのだろう。
    見ているこちらがびっくりするほど、潔く投了した。
  246. 2018/06/29 (金) 23:31:03
    307 動画見てきたら?それでも言えますかそのセリフ?
  247. 2018/06/29 (金) 23:31:43
    藤井反則ん
  248. 2018/06/29 (金) 23:31:54
    増田がクレーム入れたからと言って暴れそうなのは、羽生の関係者しか想い浮かばない
  249. 2018/06/29 (金) 23:31:55
    神の手
  250. 2018/06/29 (金) 23:32:21
    ニコ生のタイムシフト見たけど、完全に2手ざし(待った)だったよ
    一回手が離れてるw
    これはどう見ても駄目、プロなんだし
  251. 2018/06/29 (金) 23:32:49
    増田がなんも問題にしてないのに騒ぐ意味有るのかこれ
  252. 2018/06/29 (金) 23:32:52
    ※315
    これがうっかりとかで見過ごされるなら
    うっかり2歩打ったり、うっかり手戻ししてもスルーしておkなんだな?
    どういう将棋だよそれ
  253. 2018/06/29 (金) 23:33:03
    今日は増田の勝ちだし、藤井の反則負けではないが、反則は何かしら罰則を与えないと今後の将棋界にも関わるぞ
    増田が指摘しなかったからいい、では済まされない
    人気があれば多少の反則は許されると後進にも思われて示しがつかなくなる

    罰金でも何かの公式戦の出場停止でもいい
    罰則を受けた方が、藤井君が今後も言われ続けなくてよくなるし
  254. 2018/06/29 (金) 23:33:29
    藤井くんのFはファールのF?
  255. 2018/06/29 (金) 23:33:29
    普通に詰みで決着がついたことはどちらにとっても幸せだった
  256. 2018/06/29 (金) 23:33:44
    香川が女流王将戦で清水に切れ負けしたのに対局続行したことを思い出したわ
  257. 2018/06/29 (金) 23:33:46
    いや、マジで今日初めて「打つ」と「指す」の違いがある事に気づいたんだよ!!
    「打つ」っていうのは碁だけかと思ってたら、駒台の駒の場合は確かに碁と同じように「打つ」になるよな!!

    マジで聡太のこの騒動で、俺は物凄い将棋の知識を手に入れたよ!!

    早速、明日将棋関係の仲間連中に教えてやろうと思う!!
  258. 2018/06/29 (金) 23:33:53
    ※321だけどごめん
    ここで反則だと叫んでる方々がクレーマー気質って意味ではない
    これは反則だから
  259. 2018/06/29 (金) 23:34:20
    問題の画面の動画

    判定は専門家にお任せします。

    https://youtu.be/S7aB7nCbj1A?t=10m20s

  260. 2018/06/29 (金) 23:35:11
    336
    自己紹介お疲れさん
  261. 2018/06/29 (金) 23:36:35
    藤井はもう一度この手のことやりそうなんだよな・・・
    そのときかなり荒れると思うわ
  262. 2018/06/29 (金) 23:36:50
    こりゃ普通に2手さしだな
  263. 2018/06/29 (金) 23:36:57
    ※323
    世の中騒ぐときに意味なんて求めて騒いでるやつはそんなおらんと思うよ
  264. 2018/06/29 (金) 23:37:22
    動画見たけど、もっときわどいレベルかと思ったら
    完全な反則でしたね。桂馬一旦さして、手を離していましたよ
  265. 2018/06/29 (金) 23:37:24
    てか増田を誉めたれよ・・・
  266. 2018/06/29 (金) 23:37:36
    藤井くん好きだけどこれはないわ
  267. 2018/06/29 (金) 23:38:00
    ひふみんはしょっちゅうやってて反感買ってたから
    ついにアベリューオーに指摘されたんだよ
    今日のプレイはお互い様ぐらいだ
  268. 2018/06/29 (金) 23:38:06
    ※347
    増田が強かったな
  269. 2018/06/29 (金) 23:38:12
    罰を受けたほうが本人のためとは驚くわ
    お前がやってきたことの罰を受けたほうがお前のためになるとは想うけどな
  270. 2018/06/29 (金) 23:38:21
    問題無しで済ませていいレベルだと思うけど
    カリカリし過ぎだろw
  271. 2018/06/29 (金) 23:38:27
    渡辺と同じ状況だな本人同士では解決してるけど周りが許さないっていう
  272. 2018/06/29 (金) 23:38:37
    藤井は終わった
  273. 2018/06/29 (金) 23:39:04
    353
    勝手に驚いてろよ
  274. 2018/06/29 (金) 23:39:08
    ※354
    縁台将棋ならそのとおりだけど
    これは公式戦だから駄目
  275. 2018/06/29 (金) 23:39:34
    藤井聡太=「アーティスト」だよwwwwwwwwwwwwの人がおるやんけ
    強烈すぎて覚えたわ
  276. 2018/06/29 (金) 23:40:02
    ※355
    渡辺の件を矮小化しようとするのはNG
  277. 2018/06/29 (金) 23:40:33
    増田が別に問題にしてないから終わり!で済んだ話だと思うんやけど
  278. 2018/06/29 (金) 23:40:36
    俺も友達との将棋で二手指しやろうっと
  279. 2018/06/29 (金) 23:40:39
    現実にはあり得ないだろうが、これ藤井が桂馬ちょんちょんしてる間に増田が強引に同馬したり、あるいは86の地点を指差して同馬と叫んでたらどうなってたのか気になるな。
  280. 2018/06/29 (金) 23:40:41
    動画見てきたけど、これって、増田六段が指摘しないから、反則ではないって事?

    親方もだいぶ黙ってたよね。
    アレ?これって反則だよね、でも続いてるから触れないでおこみたいな感じに聞こえたけど
  281. 2018/06/29 (金) 23:40:50
    確かにこれは増田を褒めるべき。
  282. 2018/06/29 (金) 23:41:02
    325に同意。
    はじめが肝心。うやむやにすると、本人のためにもならない。
  283. 2018/06/29 (金) 23:41:54
    361 球審の白井はなんjにおかえりくださいw
  284. 2018/06/29 (金) 23:42:13
    何だかんだで豊島か
  285. 2018/06/29 (金) 23:42:15
    364
    選手同士がOKだから反則じゃないですよー言われて通用する競技って他に何があるか言ってみて
  286. 2018/06/29 (金) 23:42:19
    371 動画見た?
  287. 2018/06/29 (金) 23:42:46
    聡太はマナーに問題がある。
    相手の手番の時に扇子をぱちぱちするのは、森内対郷田の名人戦
    で森内が主催者側にクレームをつけたな(自分の手番の時に郷田
    が扇子をぱちぱちさせるので)。
    深浦に負けた時の所作もヒドイものだった。
    これは杉本が指導する問題だ、何のための師匠か。
  288. 2018/06/29 (金) 23:42:56
    友達に試してみな
    友達があんたのことを普段からどう思ってるかが分かるぞ
  289. 2018/06/29 (金) 23:42:59
    どんな反則行為やらかしたんだと思ったらそこまででもなかったわ
    というかあんまり露骨なのだと増田も指摘するやろ
  290. 2018/06/29 (金) 23:43:03
    動画みたけど指を一度離して駒を掴み指し直しているね。
    指を離なせば明確な反則、仮に離してなくても重大なマナー違反は間違いない。
    これで増田先生が負けてたら大問題になってたはず。
  291. 2018/06/29 (金) 23:43:53
    俺も友達との対局で2手指してみよ
  292. 2018/06/29 (金) 23:44:03
    解説も「反則を指摘するにも誤りだった場合のリスクがあるからね」的なこと言ってた感じだし
    反則と思うかどうかについてはちょっと明言したくない感じだったね
  293. 2018/06/29 (金) 23:44:05
    これで藤井勝ってたら面白いことになってたのに
  294. 2018/06/29 (金) 23:44:10
    対局中にガム噛んだり勝手に上座に座ったり睨み付けたりしないからセーフ
  295. 2018/06/29 (金) 23:44:41
    増田がとくに問題にしてないんだからそれで終わりでしょ
    罰則とかないない
  296. 2018/06/29 (金) 23:45:26
    増田がルールマスターだった?
  297. 2018/06/29 (金) 23:45:49
    藤井君は、先に89飛車を打ってから、紐をつけた状態で86桂馬を打とうと思ったんでしょ。
    で、すでに89飛車を打ちこんだと勘違いして、86桂馬を打った瞬間に89飛車が打ってないことに気づいて、すぐに89飛車打つに手を変えたんだと思う。
  298. 2018/06/29 (金) 23:46:28
    391
    まぁそうだろうね
    そしてそれを反則という
  299. 2018/06/29 (金) 23:46:43
    ※383
    渡辺は間違ってたのに責任取らなかったな
    軽はずみな指摘をしなかった増田は偉い
  300. 2018/06/29 (金) 23:47:09
    ※392 正論ワロタ
  301. 2018/06/29 (金) 23:47:10
    増田はなんも言わんかったしそれでええやろ
  302. 2018/06/29 (金) 23:47:12
    391そうなんだろうけど、手を変えてるからさ、、、
  303. 2018/06/29 (金) 23:47:23
    ※333
    キミ、打ち歩詰めって言葉聞いたこと無い?
  304. 2018/06/29 (金) 23:47:46
    395
    さっきからしつこいぞお前
  305. 2018/06/29 (金) 23:47:56
    藤井ルールだ覚えとけ
  306. 2018/06/29 (金) 23:48:58
    対局者が指摘しようがしまいが反則は反則なんだよ
    そこは理解しないと
    ルールなんだからさ
    金が斜め後ろに動いたらダメなのと同じこと
  307. 2018/06/29 (金) 23:49:01
    自分が反則された時にそのくらい頑張れ
    将棋仲間が減る覚悟だけはしておけよ
  308. 2018/06/29 (金) 23:49:11
    今回のMVPは窪田七段
    爆笑してしまった
  309. 2018/06/29 (金) 23:49:14
    これで軽微な罰金とかさせとけば外野も黙らせられてすぐ鎮火するのに、連盟はそこまで頭まわらないだろうな
  310. 2018/06/29 (金) 23:49:14
    今日の対局、師匠なんの注意もしないのかな?
  311. 2018/06/29 (金) 23:49:23
    連盟はこの反則についてとっととプレスリリースを出すべきだね
    出さないなら人気棋士は何やっても忖度されるという事実を残す事になる
  312. 2018/06/29 (金) 23:49:57
    対局者同士が問題にしないのはそれはそれでいいんだよ
    だからってこの行為はどうなんだと外野が騒ぐこととは別だしそれを遮ろうとするのも違うって
  313. 2018/06/29 (金) 23:50:23
    気を付けろ
    次は二歩されるぞ
  314. 2018/06/29 (金) 23:50:25
    藤井七段は、指摘されている点を含めて反省して、成長の糧にしてほしい。
  315. 2018/06/29 (金) 23:51:37
    増田先生が咎めるより、理事から厳重注意なりなんなりしないと。
    今や、こんなに藤井聡太先生の影響力あるんだから、対戦相手から指摘しにくいでしょ。
    本来対戦相手から指摘するものなんかもしれないけど。

    ちゃんと締めるところしめとかないと、本人も周りも後味悪い。
  316. 2018/06/29 (金) 23:52:17
    一手指したつもりで次の手を指しちゃうってのは他でも聞いたことあるけど
    それで慌てて指した(打った)手を戻すってのは聞いたこと無い
  317. 2018/06/29 (金) 23:52:21
    ※400

    これが新藤井システムですか!
  318. 2018/06/29 (金) 23:52:54
    同じこと他の棋士がやったら即反則負けやろな
  319. 2018/06/29 (金) 23:53:19
    中学生の頃大会に出たら相手が待ったしたので抗議したぞ。
    審判長が出てきて「誰も見てない(他に証人がいない)から続行」って言われたけど、いまだに納得してない。
    もちろんその将棋は負けた。
  320. 2018/06/29 (金) 23:53:30
    417
    それの何が悪いの?
  321. 2018/06/29 (金) 23:53:34
    15歳にして棋士人生詰んだ棋士がいるらしい
    もう引退して一般人に戻ったほうがよくない?普通はそうするよね
    どの面下げて将棋指すのよこれから
    良心の呵責があればプロ棋士は返上やろ
    俺なら大好きな将棋を冒涜してしまったって言って舌噛みきって死ぬね
  322. 2018/06/29 (金) 23:53:52
    実際こんなよくある間違いで問題にするわけないよね
  323. 2018/06/29 (金) 23:54:05
    仮に反則だったとしても、細かい所作に目頭立てて期待の若い芽を摘むのはどうなんだろうな
  324. 2018/06/29 (金) 23:55:17
    ※421
    えー別にそれはよくねw
    巨大化しようとするはOK?
  325. 2018/06/29 (金) 23:55:42
    虚しい。楽しみが減った。
  326. 2018/06/29 (金) 23:55:46
    藤井の着手は王ボールってはっきりわかんだね
  327. 2018/06/29 (金) 23:56:28
    連盟「うーん、藤井だからセーフ!w」

  328. 2018/06/29 (金) 23:56:49
    結構中継見てるつもりだけどよくあるか?ないと思うな
  329. 2018/06/29 (金) 23:57:50
    いやー、どうみてもうっかりで済むレベル
    これで罰則とかないわ
  330. 2018/06/29 (金) 23:57:52
    さぁ、叡王戦第4局とどっちが先にコメント1000埋まるでしょうか!
    ちなみに、今のところ伸びのスピードはほぼ互角です!
  331. 2018/06/29 (金) 23:58:16
    「うっかり」人轢いちゃった☆テヘ

    法治国家崩壊するわ…
  332. 2018/06/29 (金) 23:58:21
    https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html#hansoku
    第8条 反則
    6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
  333. 2018/06/29 (金) 23:59:02
    じゃ渡辺もうっかりってことでセーフだな、三浦も納得してるらしいし
  334. 2018/06/29 (金) 23:59:16
    これって、藤井君だから反則負け取られないの?
    それとも、これくらいはみんなやってる程度の事なの?
    見る将だから将棋の中身はわからないけど、
    この何年間か中継いくつも見てきたけど、こんな指し直し見たことないけど

  335. 2018/06/30 (土) 00:00:56
    連盟がどんな対応をするかでもう一回楽しめる名局。
  336. 2018/06/30 (土) 00:01:40
    藤井聡太きっかけでこういうサイトに来てみると、「既存ファンの異常」さが目につくね
    畠山7段が言ってたけど「今迄自分が信じていたものを壊される怖さ」を藤井7段に感じた、と。

    既存ファンの気持ちを畠山7段が代弁してるね
  337. 2018/06/30 (土) 00:02:05
    ※444
    さっきから一人で頑張ってるねキミ
  338. 2018/06/30 (土) 00:02:28
    出停だけは勘弁やー
  339. 2018/06/30 (土) 00:02:48
    450
    佐藤会長が、然るべきペナルティを明言すれば、もうこの件から前に進める。
  340. 2018/06/30 (土) 00:02:51
    ※450
    投了の優先、っていう項目があったから多分何もないと思われる
  341. 2018/06/30 (土) 00:03:01
    ※451
    既存ファンが異常なのは反論しないが
    これを擁護する藤井ファンはその10倍は異常
  342. 2018/06/30 (土) 00:03:24
    451
    なんだこいつ
  343. 2018/06/30 (土) 00:03:30
    指が離れてたらアウト
    どうだったか覚えてないが
    しかし藤井君今年完璧超人になったかと思いきや、意外とまだ成長の余地ありだったんだね
  344. 2018/06/30 (土) 00:04:08
    明らかな反則行為を全員がスルー
    これが藤井マジック!!!
  345. 2018/06/30 (土) 00:04:19
    次はないよってちゃんと注意すればそれでいいよ
  346. 2018/06/30 (土) 00:04:26
    明らかな反則行為を全員がスルー
    これが藤井マジック!!!
  347. 2018/06/30 (土) 00:04:36
    動画見たけど別に大丈夫でしょとか言ってる奴動画見てない説
  348. 2018/06/30 (土) 00:04:39
    増田が問題にしてないんだからそれで終わりでしょ
  349. 2018/06/30 (土) 00:05:29
    交差点で右折しないといけないのに直進レーンにいることに気付き
    車線変更禁止なのに車線変更した

    警察に見つかった場合に「仕方ないね、急に変更した理由あるもんね問題無し!^^」ってなると思うか
  350. 2018/06/30 (土) 00:06:18
    生まれ変わるなら藤井になりたい
    反則しても許されるし
  351. 2018/06/30 (土) 00:06:28
    ※419
    相手が認めてくれればよかったのにね。
    以前、桐山先生がニコ生で解説してた時に、昔三段リーグで反則されてびっくりした話してたな。
    記録係がいなかったから二人きりだったけど、相手が認めてくれて良かったって。
  352. 2018/06/30 (土) 00:07:01
    なんで騒いでるのかがちょっと理解不能だわ
    藤井だからって無理に騒ぐ必要ないぞ
  353. 2018/06/30 (土) 00:07:22
    あれは完全にアウトだろ。
    然るべきペナルティなり、お叱り受けたら、そこは修正するでしょ、藤井先生なら。

    しかし人の子だったのね、人間らしさを感じたわ。
  354. 2018/06/30 (土) 00:07:44
    470
    結果論乙

    仮に勝敗に影響出てたらお前はどう裁定下すか簡潔に答えてみ
  355. 2018/06/30 (土) 00:07:49
    ※468
    増田が指摘してたらこんな些細なこと指摘してまで勝ち拾いたいのかよとか藤井ファンに言われただろうな
  356. 2018/06/30 (土) 00:08:02
    反則という露骨な人間アピール
    将棋星人じゃなかったのか
  357. 2018/06/30 (土) 00:08:24
    >>468
    反則を指摘するのは正しいことだけど、増田もそれは翻意じゃないだろうし
    小さいやつだと思われてしまうだろうな
    もう一度言うが正しいことなんだけどな
  358. 2018/06/30 (土) 00:08:57
    高見だったら間髪入れずに指摘してたな
  359. 2018/06/30 (土) 00:08:58
    472

    金が飛車のように横に2個進んだ話ね
  360. 2018/06/30 (土) 00:10:17
    増田が抗議をしないと反則にはならないな
    奨励会員の証言でさえ無効
    どこの誰が言ったのか分からないものは無視
  361. 2018/06/30 (土) 00:10:31
    藤井くんのミスはしゃーないけどお咎めナシだとしたらマジで引くわ
  362. 2018/06/30 (土) 00:11:09
    この反則をスルーはさすがに甘すぎ
  363. 2018/06/30 (土) 00:11:57
    なんでこんなに話が飛躍する?
    反則は反則でいいやん。誰であっても同じ。
  364. 2018/06/30 (土) 00:12:07
    影響が出てからゆっくり考えるわ笑
  365. 2018/06/30 (土) 00:12:15
    お咎めって言われても実際どういう罰なんだ?
    どうせ負けてるし罰金は金有り余ってるだろうから痛くないし
  366. 2018/06/30 (土) 00:12:27
    みんなでメールすればいいんでは
    さすがに動くだろ
  367. 2018/06/30 (土) 00:12:38
    ※458
    図星だったようだね
  368. 2018/06/30 (土) 00:13:16
    増田は実力と度量の大きさ両方で株上げたね
    藤井はにはがっかりだ
    何が宝だ口先だけだな
  369. 2018/06/30 (土) 00:13:52
    これで逆転勝ちしてたら大事だけど負けたからなぁ
    どうすればいいのか
  370. 2018/06/30 (土) 00:14:27
    495
    半角も知らないニワカ乙
  371. 2018/06/30 (土) 00:14:37
    *473
    今まで、NHK杯やニコ生でタイトル戦や叡王戦で数多く中継見たけど
    2手指しした棋士は見たことないけどな
    だから皆騒ぐのは当たり前じゃない?
    過去の動画でひふみんのは見たことあるけどw
  372. 2018/06/30 (土) 00:15:18
    494

    そうだね。プロ棋士であるのは事実やけど、まだ多感な時期やし、変な忖度なしに、
    ちゃんと反則って指摘されて、次に進んでほしいわ。
  373. 2018/06/30 (土) 00:15:28
    ※456
    それだけスター性が10倍だってことでしょう
  374. 2018/06/30 (土) 00:15:35
    あれ、藤井さん、竜王戦どうされましたっけ?
  375. 2018/06/30 (土) 00:16:10
    画像何度も見直して離れてるのかと思ったけどよく見たら指離れてないんだろ
    でないと桂と飛車を代えられない
    反則行為と分かることをテレビで映しているのにしたりしないよ
    ひふみんの成とは違う
    駒を代えてるんだぞ
    指離れてない認識があるから代えられたんだろう
    でないとさすがに増田もスルーしないよ
  376. 2018/06/30 (土) 00:16:22
    しかし、3局続けて後手番か運がないな。
  377. 2018/06/30 (土) 00:16:38
    >>495
    >>505

    同一人物って丸わかりで草
  378. 2018/06/30 (土) 00:16:54
    あれは反則ではないと
    増田がそう言ってるんじゃないの
  379. 2018/06/30 (土) 00:16:56
    なんjにスレが建ってgifごとまとめブログに載ってしまった
  380. 2018/06/30 (土) 00:17:31
    新たなネタを提供するとは
    やるな藤井
  381. 2018/06/30 (土) 00:17:57
    ここで反則反則言ってる人の何割が藤井くんに勝てるんだろう
  382. 2018/06/30 (土) 00:18:08
    増田六段おめでとう!!
    嬉しいよ!!!
    リベンジできてよかったね!
    これからも藤井七段との勝負は続いていくでしょうが、ここで勝つのと負けるのではこの先絶対大きく変わっていくと思う。
  383. 2018/06/30 (土) 00:18:38
    ※474
    応援やめればいいだけだろ
    なに長文にしてんの
  384. 2018/06/30 (土) 00:18:42
    515
    どういうりろんのはなし??
  385. 2018/06/30 (土) 00:18:42
    面倒だから将棋のルールに
    反則(藤井聡太を除く)
    って書いとけよ
  386. 2018/06/30 (土) 00:19:00
    ※515
    反則勝ちならできるぞ
  387. 2018/06/30 (土) 00:19:54
    ※515
    将棋界は棋力が下のものは反則を指摘できないことになってたのか
  388. 2018/06/30 (土) 00:20:16
    ぶっちゃけ反則があったから藤井七段に反感持つようになったんじゃなくて
    藤井七段の人気に反感があったからここぞとばかりに騒いでるんだろうな
    光が射すところには明かりもあるってのと一緒
  389. 2018/06/30 (土) 00:20:47
    金の卵だからこそ、ちゃんと咎めてください。
    会長お願いします。
    今後のための分岐点になるかもしれないから。
  390. 2018/06/30 (土) 00:20:49
    棋界を背負って立つだけの器になり得るからこそ
    今現在の将棋人気を担っているからこそ
    尚更正しくあって欲しいと思うことが悪いことだろうか
  391. 2018/06/30 (土) 00:20:54
    反則すら言わせてもらえないらしい
    お前ら藤井を崇め奉れよ
  392. 2018/06/30 (土) 00:21:05
    藤井は渡辺ににてるな
  393. 2018/06/30 (土) 00:21:22
    まとめ
    ttp://jazzup0005.blog.jp/archives/10236062.html
  394. 2018/06/30 (土) 00:21:28
    会長は昨日の順位戦疲れで見てない可能性が・・・ないか変態だし
  395. 2018/06/30 (土) 00:21:41
    527.528同意
  396. 2018/06/30 (土) 00:22:10
    ネットにウダウダ書くんじゃなくて連盟に直接問い合わせたり要求したりした方が生産的だぞ
  397. 2018/06/30 (土) 00:22:26
    名古屋のローカルルールなんだよきっと(適当)
  398. 2018/06/30 (土) 00:22:41
    故意でやってる感じではなかったから増田も許したんだろうな
    それならもうそれでいいんじゃないか
  399. 2018/06/30 (土) 00:22:47
    増田挑戦だけは何かヤダ
  400. 2018/06/30 (土) 00:22:55
    > 藤井聡太きっかけでこういうサイトに来てみると、「既存ファンの異常」さが目につくね

    例えば?
  401. 2018/06/30 (土) 00:23:02
    あれが反則なのって感じだけどな
    悪意で見たら反則になるんだな
  402. 2018/06/30 (土) 00:23:12
    それよりも、対局後のインタヴューとかで、全く何事もなかったようにふるまえるのが凄いわ

    本当に将棋が好きなら、あの場面で潔く投了すると思うけど
  403. 2018/06/30 (土) 00:23:35
    540
    お前の中ではそうなんだろう
  404. 2018/06/30 (土) 00:24:20
    536
    既にしたけど
    何でしてないって前提なの?
  405. 2018/06/30 (土) 00:24:26
    悪意がないなら、なおさら誰かに咎められたほうが楽だと思う。
    腫れ物に触るように、咎められないほうが、苦しいじゃないかな、、
  406. 2018/06/30 (土) 00:25:12
    感想戦の爽やかさの感じからして増田もうっかりミスだと流したんだろうな
  407. 2018/06/30 (土) 00:25:59
    547
    そりゃすまんな
    どうだった?
  408. 2018/06/30 (土) 00:26:15
    増田強いな
    順位戦もいけるか?
  409. 2018/06/30 (土) 00:26:40
    別に擁護するきないけどそこまで大事にするレベルでもないかな
    結局藤井負けたしな
  410. 2018/06/30 (土) 00:26:43
    名古屋のローカルルールは草
  411. 2018/06/30 (土) 00:26:47
    ※542
    色眼鏡なしに現実のみ直視すると紛うことなき反則
  412. 2018/06/30 (土) 00:26:51
    545だった
  413. 2018/06/30 (土) 00:27:13
    ※548
    というかあの時点でほぼ勝ち目なかったし
    あそこから難しい局面にしたところで時間はたっぷりある
  414. 2018/06/30 (土) 00:27:27
    モンスターペアレント
  415. 2018/06/30 (土) 00:28:47
    561
    ペアレントって意味100万回調べてこい
  416. 2018/06/30 (土) 00:29:13
    将棋界を厳しい目でみてきて・・・はいないが、ここでの振る舞いは竜王のタイトルを取ることなどどくらべものにならないほど藤井の将来に意味がある
  417. 2018/06/30 (土) 00:30:09
    藤井本人はもう忘れてそう
  418. 2018/06/30 (土) 00:30:28
    明日になって、ホントに何にもお咎めないようだったら、ちょっと将棋界心配になるし、
    藤井君なら何してもいいって、事なんだと思って、軽く幻滅すると思う

    今までは、棋士の先生方とか、リスペクトしてきたけど、15歳の少年にきちんと指導できないなんて、ちょっと駄目だ
  419. 2018/06/30 (土) 00:31:17
    棋士でもない奴が反則の許容範囲なんか分からないだろう?
    しかもただ中継を見てるだけの奴らがさ
  420. 2018/06/30 (土) 00:31:27
    >今日のとギリ指しと扇子パチパチは注意してくれ
    誰だったか昔扇子パチパチする棋士が対局相手に指摘されたと聞いた
    確かその後は扇子自体を持たなくなったとか

    杉本だな
  421. 2018/06/30 (土) 00:32:15
    >>560
    まとめサイトが動いたら、ネットニュースサイトが動いて、最終的には他メディアが動く
    と言っても国内の他メディアは藤井くんを悪者にすべきかどうか忖度が入るから
    BBCみたいな海外メディアにアピールしたほうがいいかもな
  422. 2018/06/30 (土) 00:32:25
    明日は羽生が同じ目に合うんだ
  423. 2018/06/30 (土) 00:32:51
    ※575
    は?
  424. 2018/06/30 (土) 00:33:02
    棋士仲間から藤井はずるいなと思われるマイナスも痛いだろう
  425. 2018/06/30 (土) 00:33:06
    高見モドキが負けてたらどないすんねんなぁ
  426. 2018/06/30 (土) 00:33:08
    571
    ここのコメ欄でお前だけだろわからないの
  427. 2018/06/30 (土) 00:33:56
    まとめブログやアフィブログをなめない方がいい
    最近マスメディアはこいつらを元ネタにして記事書いたり番組作ったりするんやから
  428. 2018/06/30 (土) 00:34:13
    >棋士でもない奴が反則の許容範囲なんか分からないだろう?

    さっき反則の規定のソースがあがってたけど、君もしかして字が読めない人?
  429. 2018/06/30 (土) 00:34:19
    ※571
    反則の許容範囲ってすごい言葉だな
  430. 2018/06/30 (土) 00:34:22
    あらぁ・・負けたのか。
    今年は竜王挑戦行くかと思ったけど、
    やっぱり挑戦権獲得って大変なんだね。
  431. 2018/06/30 (土) 00:34:24
    高見(増田(前田))
  432. 2018/06/30 (土) 00:34:28
    文春にリークしといたから記事になるかもな
    ttp://shukan.bunshun.jp/list/leaks
  433. 2018/06/30 (土) 00:35:20
    サッカーでハンドしたら反則って誰でも知ってると思ってた
    まさか知らない人がいたんだね
  434. 2018/06/30 (土) 00:35:50
    ひふみんアイを継承してくれたってひふみん喜んでたけど、まさか待ったまで継承するとはw
  435. 2018/06/30 (土) 00:35:58
    棋界自体に藤井を使って商売してる自意識と良心の痛みがあるから、藤井に面と向かって注意できる奴いなさそう
  436. 2018/06/30 (土) 00:36:06
    康光会長は、かつて秒読みの最中に駒を落としてしまい指と声で指し手を伝えた(規定で認められてる方法)ときも、マナー的に大変良くないことだったって大反省してたくらいだから、
    今回のこういう挙動はすごく嫌いだと思うけど、
    果たして毅然とした対応を取れるかどうか
  437. 2018/06/30 (土) 00:36:08
    天井カメラ付き、CATV&ネット生放映であのモーションは、着手後の指が離れていたかいないか以前の問題でやばい。youtubeとかで残り続けるだろうから。
    不祥事とまではいわないが会長宛て始末書は最低ラインだろうよ
  438. 2018/06/30 (土) 00:36:51
    対局相手と対局立会人が認めているのに部外者が騒ぎ立ててもね
  439. 2018/06/30 (土) 00:37:22
    597
    じゃあルールって何であるの?教えてください
  440. 2018/06/30 (土) 00:38:55
    ※524

    >光が射すところには明かりもあるってのと一緒

    だめだ、深夜だから声出して笑ってしまった
  441. 2018/06/30 (土) 00:39:50
    天才のやることは理解できないな(白目)
  442. 2018/06/30 (土) 00:40:00
    ひふひふひふひふひふみんアイ
  443. 2018/06/30 (土) 00:41:31
    その問題のルールをここにあげてみ
  444. 2018/06/30 (土) 00:41:37
    先手が欲しかった。
  445. 2018/06/30 (土) 00:42:06
    増田の35歩~23歩の一連の手順は天才の手だった
    感想戦で言ってたけど、藤井も終盤77桂の逆転の筋は気づいてたみたい
    レベルの高い面白い将棋が見れた 今後とも二人の活躍が楽しみ
  446. 2018/06/30 (土) 00:43:14
    藤井七段の待った?
    https://youtu.be/FYpeOAb_yMs?t=8m20s

    加藤九段の待った
    https://youtu.be/8zQ34Ci0YIE?t=1h25m 
  447. 2018/06/30 (土) 00:44:04
    確かNHK 杯で石田九段が先を読んでてその数手先を指しちゃって反則あったような
    今回もそれに似てる
    実際飛車の後桂馬打ってるよね?
  448. 2018/06/30 (土) 00:45:30
    画像しか見てない人で、まだ指離してないんじゃないかって言ってる人がいるけど、生放送だと完全に指を離して駒を整えた時に出る音がしてる
    残念だけど、横から見なくても指が離れてる
    動画も上がってるぞ
  449. 2018/06/30 (土) 00:45:50
    Toriaez勝った人はイイ女を抱いてほしい
    負けた人はお店にでも行けばいい
  450. 2018/06/30 (土) 00:46:31
    棋士や関係者間に紛争が起きた場合にそれを解決するのがルール
    紛争がなければルールの出る幕はない
  451. 2018/06/30 (土) 00:47:02
    次は満を持して会長が登場し有望株の増田との対局だな
    予想が立たない一戦になりそうだから今からすごく楽しみだ♪
  452. 2018/06/30 (土) 00:47:52
    増田おめ
    スポンサーはがっかりするだろうが俺は嬉しいぞ
  453. 2018/06/30 (土) 00:48:33
    手が離れたとか離れてないとかこういうことは秒読みでは
    結構ある話ではないのか。
    囲碁でも坂田栄男(昔第一人者だった)が問題を起こしたこと
    がある。
    坂田が秒読みで打った石を(手が離れた)別の所に置き直した
    ことがある。
    直後に相手の林海峰が「それは」と言ったので最初に打った
    所に戻した。
  454. 2018/06/30 (土) 00:48:43
    渡×&×保「ボクら普通に指してるから藤井君も大丈夫だよw!」
  455. 2018/06/30 (土) 00:49:31
    あれをことさら指摘するなら擁護してやらないとな
    社会も息苦しくなってしまう
  456. 2018/06/30 (土) 00:51:11
    羽生の対局は何も取り上げられないから安心だな
  457. 2018/06/30 (土) 00:52:43
    https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
    たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
    https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html#hansoku
    第8条 反則
    6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
  458. 2018/06/30 (土) 00:52:58
    スポンサーに嫌われた増田は出世しないよ
  459. 2018/06/30 (土) 00:53:14
    92桂「俺は許された」
  460. 2018/06/30 (土) 00:54:16
    言っちゃあなんだが、問題視しているのは将棋板とここのコメ欄だけのような。
    問題視するってのは、単にマナーが悪いというだけじゃなくて、連盟が処罰しろだとか、藤井君をネットリンチにかけろとかいう意見のことな。
    俺の予想だが、この程度のことは公式戦には良くあるんじゃないの。
    解説も特に問題視してないように見えたがな。
  461. 2018/06/30 (土) 00:55:02
    神崎「批判しちゃいけないような風潮があるけど
    ぶっちゃけ藤井君はマナー悪いよな」
  462. 2018/06/30 (土) 00:55:34
    じゃあ手が離れていなかったんだろうな
    カメラの角度で離れたように見えたんだろうよ
  463. 2018/06/30 (土) 00:55:47
    藤井の待ったを擁護している奴は自分が嫌いな棋士や自分の対局相手がそれをやっても擁護するんだよな?
  464. 2018/06/30 (土) 00:55:54
    これが良くあることって将棋界やべえな
  465. 2018/06/30 (土) 00:57:41
    いやTwitterのトレンドですけど
  466. 2018/06/30 (土) 00:57:56
    ※618

    囲碁はわからないけど、秒読みでも駒を置いたのに着手以外で指が離れることは滅多にない
    だから今、問題になってる
  467. 2018/06/30 (土) 00:59:09
    車の制限速度でもオーバーしたことがない人はいないわけだしさ
    ルールの運用は連盟が決めることで全てルール通りとはいかないんだよね
  468. 2018/06/30 (土) 00:59:14
    増田「高見くんじゃないですよ。
    矢倉はハジマタ」
  469. 2018/06/30 (土) 01:00:32
    ズートピアのナマケモノ
    「車のスピード違反イクナイ」
  470. 2018/06/30 (土) 01:00:48
    増田に聞いてみ
    増田は手が離れてなかったというから
  471. 2018/06/30 (土) 01:00:58
    将棋倶楽部にも二手指し実装だな
  472. 2018/06/30 (土) 01:01:14
    627
    棋士的には明確に指を離さなきゃ寛容なのだろう
    こんだけ映像中継があって過去に何回似たような場面があったか、よくあるは言い過ぎ
  473. 2018/06/30 (土) 01:02:20
    635
    そういう例えなら、あの待ったは50キロオーバー

    誰でもやってる軽微な違反ではない
  474. 2018/06/30 (土) 01:02:51
    外野があーだこーだ言っても仕方ないし、連盟の裁定に任せるわ。
    マナー違反者は頭丸めて反省会見したらええやん。
  475. 2018/06/30 (土) 01:04:56
    これはよくあることで反則ではないと言うならそれでもいいんだけど、それならルールにちゃんと書いておいてほしい。「ちょんちょんしている間は着手完了とみなさない」とか。
  476. 2018/06/30 (土) 01:08:04
    全てルールに書ける訳ないしさ
    そこは慣習に則ってになるだろう
  477. 2018/06/30 (土) 01:08:56
    86桂→92桂→89飛→92桂ずらし
    俺でなきゃ見逃しちゃうね
  478. 2018/06/30 (土) 01:12:49
    8六桂打って剥がして9二桂打ってかつ8九飛車そして9二の桂剥がし何回さしてるんだよ1秒間に!
  479. 2018/06/30 (土) 01:14:46
    ※653
    あるぞ、ひふみんの待ったはかなりネタにされてた
  480. 2018/06/30 (土) 01:15:11
    豊島「ワイは名古屋の田舎もんとちゃうで」
  481. 2018/06/30 (土) 01:15:23
    増田「手は離れたけど見なかったことにしてやる」
  482. 2018/06/30 (土) 01:15:35
    動画見たけど思ったより明らかな反則でビックリした
    86に桂馬を打つ、指先でちょんちょん、それから慌てて横に滑らし持ち上げ駒台に戻そうとするが92に落ちる(ここで反則確定)それを駒台に戻し飛車を取り98に置く
    こんなん子供大会でも注意されるわ
  483. 2018/06/30 (土) 01:17:31
    動画添付して文春に送っといた
  484. 2018/06/30 (土) 01:20:53
    ここは相変わらずだなw

    仮に裁判とかの厳しい判断が必要な場合
    真上からの映像では離れた事を証明するのは難しい、あくまでも推測の域
    ワイプ画像では確実に離れたってほどには見えない
    対戦相手や記録係からの指摘もなく終局した以上は投了優先の大前提がある

    グレーでは処罰しちゃうのは大握手なのは連盟も体験したばかりだし
    この状況で処罰される事はないだろう
    せいぜい注意されるくらいだろうね

    理事や棋士から疎まれてたひふみんの銀河戦と比較するのは無理があると思うし
    冤罪おこした読売が人気者かつ金の卵相手に更に悪名被るとも思えん
  485. 2018/06/30 (土) 01:21:12
    ※439
    どういう行為が反則になるのか載ってるページか文献知ってる?
    wikiには手が離れたら待ったで反則とあるが肝心の出典が載ってない
  486. 2018/06/30 (土) 01:22:14
    増田「矢倉は終わったと言ったな
    アレはうそだw」
  487. 2018/06/30 (土) 01:22:49
    自分で離れたかどうかくらいわかるだろ
    良心の呵責があるなら潔く罪を認めて自首してほしい
  488. 2018/06/30 (土) 01:23:12
    あれくらいのことで反則負けがなければ
    許容範囲だってことだな
  489. 2018/06/30 (土) 01:23:31
    指離れてる離れてないって
    駒持ち変えてんだけど....
  490. 2018/06/30 (土) 01:24:21
    これアカンやつよね・・・指しなおしてるわけじゃん。
    厳重注意くらいはすべきだね。
    藤井だからって甘やかしたら駄目。プロ棋士の一人なんだから。

  491. 2018/06/30 (土) 01:24:25
    将棋連盟公式の将棋のルールを紹介してるページはどこにあるの
    反則反則さわいでもその根拠となるルールを教えてくれないと判断できない
    少なくとも対局者の増田も解説してた棋士も記録係も中継記者も主催者も問題にしていない
  492. 2018/06/30 (土) 01:25:09
    離れてなかったら指し続けたんやろな
    増田の証言を待てや
  493. 2018/06/30 (土) 01:25:26
    指が離れたら反則(俺ルール)
  494. 2018/06/30 (土) 01:25:44
    みんなどいつもこいつも反則行為で周りが見えなくなっているようだが、こういう時こそカロリーナのオナ〇ー魂を思い出せ!
  495. 2018/06/30 (土) 01:25:55
    ※680
    ※624にあるだろ文盲
  496. 2018/06/30 (土) 01:26:14
    まあいずれにせよ藤井君今夜は例のシーンが脳裏にチラついて中々眠れないかもなw
    済んだことだとまったく気にしないようならそれはそれですごいが
  497. 2018/06/30 (土) 01:26:25
    ※683
    公式ルールなんだよなぁ
  498. 2018/06/30 (土) 01:26:31
    将棋のルールは連盟のここに乗ってるぞ

    ttps://www.shogi.or.jp/faq/rules/
  499. 2018/06/30 (土) 01:26:51
    マナー違反ではない
    ただの反則です
  500. 2018/06/30 (土) 01:26:59
    一二三のときはそれで相手気づいて指摘したけど続行してなおかつ勝っちゃったから問題になったんだよな、負けててよかったわ
  501. 2018/06/30 (土) 01:27:19
    これは反則ではないですね。

    俺なんか自分の考慮中に、
    対局相手が駒台に自分の手を置いて持ち駒を見せないように隠して、
    さらに、駒の一つをバチバチ回転して打ち付けて音を出されて、邪魔されたことあるよ。

    流石に注意したけど。
  502. 2018/06/30 (土) 01:28:16
    ※674
    一応、終盤で一時評価値裏返ったときに藤井の勝ち筋はあったことはあった。
    まあ、結局、悪手指して台無しににたけど。
  503. 2018/06/30 (土) 01:29:31
    そんなことより増田六段を褒めろよ

    マス強かったマス
  504. 2018/06/30 (土) 01:29:35
    将棋という斜陽業界が藤井登場で一命を取りとめたかに見えたが、もはやこれまで
  505. 2018/06/30 (土) 01:30:45
    指が離れたことを対局者が指摘しない限り反則にはならないと思うよ
    どの業界にも慣習があるから曖昧な部分はそちらを優先だろうね
  506. 2018/06/30 (土) 01:30:50
    ねぇ、親方って焼肉食べた後に、
    みろく庵へと場所を移して、たまご雑炊(だったっけ?)食べたの????

    あとまりかちゃんがちょっとかわいくなってた。
  507. 2018/06/30 (土) 01:30:58
    スポンサー的にはマスには負けてほしかっただろう
    これじゃ盛り上がらない
  508. 2018/06/30 (土) 01:31:32
    そんなことより増田六段を褒めろよ

    マス強かったマス
  509. 2018/06/30 (土) 01:31:51
    ※692

    お前がそういう経験をしたことと、これが反則じゃないってことがどう関係してんの?
  510. 2018/06/30 (土) 01:32:38
    指が離れてなかったっていうより、
    指し直してるからダメなんじゃないの?
    指が離れてないからいいってこと?
  511. 2018/06/30 (土) 01:32:50
    うかっりで済ますなら、
    二歩ったハッシー達もうっかりだろうよ。
    さすがに、擁護はきびしいんじゃ?
  512. 2018/06/30 (土) 01:33:23
    増田竜王あるでーは聞んな
  513. 2018/06/30 (土) 01:34:16
    下の者はずっと先手番引き当てるのと同じくらい
    決勝トーナメントでは勝ち上がるのは難しいよな


    名人戦や竜王戦見てみろ
    ほとんど先手番が勝ってるだろ
  514. 2018/06/30 (土) 01:35:53
    ※678
    一度駒を進めただけとか、駒の持ち替え自体は何の問題もないよ
    要は盤面で駒を動かした後に盤面に駒を残して指が離れたかどうか
    あの桂から指が離れてれば反則、離れてなければ無問題
    更に厳密に言うなら対局者からの申告がなければ仮に離れていても無問題

    いずれにせよ投了後は投了優先なので、離れたか離れてなかったかという問題自体なかった事になる
  515. 2018/06/30 (土) 01:36:14
    あれは阿部の苦情からだよ
    視聴者はほとんど関係ない
  516. 2018/06/30 (土) 01:36:30
    ※704
    指が離れていなければ、着手ではないから再び駒を駒台に戻して指すか打つことはルール上できる
    かなりひどいマナーだけど
    だから反則かどうかは、指が離れたか離れていなかったか、つまりあれが着手だったかどうかが争点
  517. 2018/06/30 (土) 01:36:52
    相手の待ったをその場で指摘しそうな棋士っている?普通は指摘しづらいと思うが。
  518. 2018/06/30 (土) 01:38:51
    ※693
    いや、既に書いてるけど細かくするためにわざと悪手して細かくなった盤上のオマケつきで藤井君に勝ち筋(藤井君の持ち時間では読み切ることはまず無理)を渡しただけやから、読みの時間は優勢なほうが時間を使うからな。結局、悪手指して台無しにしたと書いてるけど、そもそもソフト厨でも無い限りあの持ち時間では無理筋な読み筋やから無意味やで。今回の件で藤井君の凡ミスとか言うのは間違い。藤井君も罠なのはあのタイミングの長考から見るに分かってたやろうけど、無視したらしたでどうせ劣勢になるだけやしな。素直に実力負けや。
  519. 2018/06/30 (土) 01:39:01
    橋本の二歩は指離れたどころか擁護の余地もないくらい離して頭抱えてただろw
  520. 2018/06/30 (土) 01:40:54
    一瞬逆転した場面があったのか?
  521. 2018/06/30 (土) 01:41:23
    あの文章で行間読めはねえだろ~笑
  522. 2018/06/30 (土) 01:41:49
    どうも根本的なルールを理解してない輩が反則反則騒いでるっぽいな
  523. 2018/06/30 (土) 01:41:58
    これが新・藤井システムか
  524. 2018/06/30 (土) 01:42:12
    とんでもない
    銀河戦では阿部が苦情を言ったのに、その場で対局を中断して阿倍の勝ちにならなかったから、視聴者からかなりの数のクレームが入った
    記録係に中断の権限がなくても、せめて解説していた康光は何か行動しないと
    相当のクレームが入ってようやく連盟がビデオを再考証して、罰金の他に次年度出場停止の重めの罰則となった
  525. 2018/06/30 (土) 01:42:14
    今はまだ若いから許されている部分が大きいと思うけど
    藤井さんはここできちんと自分を省みないと

    前に天彦さんが言ってた
    「夢を実現するには、努力とともに人に好かれることが大切。将棋の世界では嫌われると勝てないと言われる。この人だけは名人にならせたくないと思われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる」

    って事態に陥ると思うよ
  526. 2018/06/30 (土) 01:43:09
    ※604
    204 217 245 だが
    <89に飛車打ったつもりが桂馬持ってて慌てて飛車と取り替えた。
    って書いたのは事実なので弁解はしないが
    自分は駒の置き間違いだと思ってたんだ。

    ちゃんと置き間違いでなく打ち間違いというのは映像を見て理解した。
    勘違いさせた人には申し訳ないが触れてくれるな。

  527. 2018/06/30 (土) 01:43:26
    ※712
    なるほどね。そういうことか。
    でも滅多に起こらないことだし、
    厳重注意くらいはあるんだろうね。
    杉本師匠も多分注意するだろうし。
  528. 2018/06/30 (土) 01:43:54
    指が離れているかいないかが
    オマエらの人生にとって
    そんなに大事なことなのか
  529. 2018/06/30 (土) 01:43:55
    反省してまーす
  530. 2018/06/30 (土) 01:45:23
    721
    お前は難解な局面で直ぐにソフトの指し手を見てしまうタイプだろ
    難解なんでわかんないよ〜笑
    とか言いながら(笑)
  531. 2018/06/30 (土) 01:45:42
    増田もまだ20歳でここまで来ていて
    十分凄いのに、何故か負けた方がインタビューの主役とはなぁ・・・
    連盟がもう少し何かやればいいのに。
    竜王戦本選出場者へのインタビュー企画とかさ。
  532. 2018/06/30 (土) 01:46:23
    俺も反省してますコメントがその内に出ると思うわ
  533. 2018/06/30 (土) 01:47:00
    反則の主役藤井
  534. 2018/06/30 (土) 01:47:13
    734
    お前が何言ってんのか全然わかんないよ~笑
  535. 2018/06/30 (土) 01:47:26
    どうみても反則
  536. 2018/06/30 (土) 01:48:43
    なんか※欄にプロ棋士沸いてるな、これだけ煽ってるってことは当事者なのかね
  537. 2018/06/30 (土) 01:49:00
    二人目の永世反則王が見えてきたな
    一人目は淡路九段って米長が言ってた
  538. 2018/06/30 (土) 01:49:52
    ※692
    自分の駒見れば相手の持ち駒わからない?
  539. 2018/06/30 (土) 01:50:06
    出場停止でいいやん
    藤井も学校行けるし悪い話じゃないやろ
  540. 2018/06/30 (土) 01:51:08
    チッ、うっせーよ
    反省してま~す
  541. 2018/06/30 (土) 01:51:55
    これは藤井くんも人の子だったアピールで厳重注意か、罰則でお馴染みの指導対局でも地元でやらせた方がええんやないの、喜ばれるやろ
    ヒカ碁でもこんなシーンあったけど、こういうのは対局中の興奮状態で本人だとエアポケットに入って分からんもんよ
    いつも神の子アピールされ過ぎて期待されまくってて可哀想やないか
  542. 2018/06/30 (土) 01:52:03
    740
    落ち目の同業者が多いだろうね
    散々な流れから将棋ブームを巻き起こしてくれた英雄に天を向けてよく唾を吐けるな、って思う。

    悔しかったら藤井君以上のブームを作ってみろよと言いたい。
  543. 2018/06/30 (土) 01:52:10
    ※749
    ミス
    ※693と※716
  544. 2018/06/30 (土) 01:57:05
    完全に渡辺と同じ扱いになってるなw
    もう解決してるのに外野だけ騒いでるこの感じ
  545. 2018/06/30 (土) 01:59:36
    だから、親方は焼肉を食べた後に
    みろく庵へ行って、雑炊を食べたの?
  546. 2018/06/30 (土) 01:59:49
    755
    自分の頭で考えられない人
    ってことなんじゃない
  547. 2018/06/30 (土) 02:00:49
    763
    そのあと近くのケーキ屋でドルチェってたよ
  548. 2018/06/30 (土) 02:01:04
    ※692
    >これは反則ではないですね。

    の次にいきなり自分語りしちゃってるけど頭大丈夫?
  549. 2018/06/30 (土) 02:02:32
    6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
    前例にもある通り視聴者が指摘しても有効ということだな
  550. 2018/06/30 (土) 02:02:57
    次はどんな新手を披露するか楽しみだ
  551. 2018/06/30 (土) 02:03:32
    ※768
    マジかよwww
    短時間で3軒の店に行ったのかww
    さすが親方。
  552. 2018/06/30 (土) 02:04:09
    騒いでる奴、局面の話しようぜ。
    まず今回増田六段の構想がどういう風に良かったのか、そこのお前言ってみろ。
  553. 2018/06/30 (土) 02:04:33
    やっぱ先手有利すぎるよな、わりとでかい欠陥じゃね?
  554. 2018/06/30 (土) 02:05:18
    ※775
    いやまずお前が語れよ
  555. 2018/06/30 (土) 02:05:43
    反則しかけたときにはもう勝負ついてたし反則する意味ないような
  556. 2018/06/30 (土) 02:06:24
    テンプレ反省文出して終わりだろどうせ
  557. 2018/06/30 (土) 02:06:35
    774
    うん。それで「まだいけるけど健康のために腹八分目にしないとな」って言ってた。
  558. 2018/06/30 (土) 02:09:08
    加藤のは上から見ても指した直後に手が浮いてて完全に離れてるの分かるからだろw
    藤井のちょんちょんは離さずに押してるだけとも見えるし
    あれを完全に離れてたって証明はなかなか難しいと思うよ
  559. 2018/06/30 (土) 02:09:11
    藤井補正でお咎めなし
  560. 2018/06/30 (土) 02:09:28
    チャレンジ
  561. 2018/06/30 (土) 02:09:49
    藤井くんは後手が多いもんなあ
    振り駒にかわるのがナニかないんかね
  562. 2018/06/30 (土) 02:11:24
    ※779
    反則することに意味を込めてやってたら尚の事悪いわw
    あー、そういえば関係ないけどサッカーはそういうスポーツだったな
  563. 2018/06/30 (土) 02:11:41
    こんなんで千逝ったらあかんな
  564. 2018/06/30 (土) 02:12:24
    管理人歓喜
  565. 2018/06/30 (土) 02:12:32
    加藤は勝ったのが一番でかいだろう、負けてれば投了ゆうせんだからどのみち関係なかった
    つまり藤井は負けて正解だった
  566. 2018/06/30 (土) 02:13:51
    ※778
    ※775じゃないけど俺が,増田君は今回は初めから藤井君に対して優勢に進めて凄かったけど、自分が優勢やのに藤井君をさらにこれでも逆転するかもと警戒して藤井君を時間攻めしようと盤上を細かくするために打った悪手の7四歩、同様に9五角は凄まじかった、時間攻めのためだけに角を捨てれる勇気が凄い。後から考えると藤井君の持ち時間から見て実質的に無意味な勝ち筋を藤井君に渡して時間だけを浪費させただけというのが凄い。
  567. 2018/06/30 (土) 02:15:19
    大きな流れとして羽生さんから藤井君へ引導が渡されるんだと思うけど、
    間に一回、誰か1人悲願のタイトル保持者を挟むと思う。
    歴史的に見ても…(名人戦の加藤ひふみんのように)
  568. 2018/06/30 (土) 02:15:24
    藤井君出場停止になってしまうん?(´・ω・`)
  569. 2018/06/30 (土) 02:15:54
    持ち時間5時間以上の棋戦で負けたのはこれで2回目か
  570. 2018/06/30 (土) 02:15:55
    「えー、球審の白井です(半ギレ)藤井七段を反則行為により退場とします」
  571. 2018/06/30 (土) 02:15:59
    増田よくやった
  572. 2018/06/30 (土) 02:16:09
    ※784
    でもさ92に置かれた桂は完全にアウトだよね
  573. 2018/06/30 (土) 02:16:22
    もし勝ってたらややこしいことになってたのは確実だしその点はよかった
  574. 2018/06/30 (土) 02:17:21
    794
    既に終局してるし流石にそれはないだろう
  575. 2018/06/30 (土) 02:17:36
    ほぼ敗勢なんだから8六桂も8九飛も対して変わんねぇだろと思ったのは多分俺だけ
  576. 2018/06/30 (土) 02:18:47
    聡太の来期は4組に上がるから少しずつ竜王に近づくなあ
    増田がこの後何処まで行けるのか見届けるとするか
  577. 2018/06/30 (土) 02:19:27
    ちょんちょんの時に、指を離して駒を整えた時特有の音がしてるんだよなぁ
    駒から指を離さずにあの音を誰か再現できるなら反則じゃない可能性も認めるが
  578. 2018/06/30 (土) 02:19:36
    3手指してるように見えなくもないw
    いずれにせよ、厳重注意はあるでしょ。
    罰金までは無いと思うけど。
    ただ今後何かあった時に、
    「藤井君だから」っていう理由で、色んな事に目をつぶるのは止めて欲しいなって思う。
  579. 2018/06/30 (土) 02:21:13
    このコメ欄見てるとここでコメントしてる9割は藤井自体に良い意味でも悪い意味でも興味があるだけで将棋に興味はないんだな…
  580. 2018/06/30 (土) 02:21:29
    9二って何の事かと映像見直したら飛車持ちに行くときにこぼしたやつか?
    一連の動作からして時間ギリで飛車打ちに行く過程は明らかだからあんなの指し手と誰も思わん
    そもそも9二のマス目にも入ってないじゃんよw
  581. 2018/06/30 (土) 02:22:10
    ここの管理人は原価がかからなくて
    お気楽ないい商売だな
  582. 2018/06/30 (土) 02:22:51
    神崎の告げ口が炎上したのも藤井相手だからだし
    そういう触れてはいけない不文律はすでにできてるだろう
  583. 2018/06/30 (土) 02:23:45
    盤上に余計な駒残したまま着手していいの?しらんけど
  584. 2018/06/30 (土) 02:23:46
    ※793
    羽生さんから引導を渡された藤井君が引退するのを想像して草
  585. 2018/06/30 (土) 02:24:03
    これ、やってたのが増田だったら
    凄い問題にされてるんだろうなw
  586. 2018/06/30 (土) 02:26:12
    藤井君は指す手付きがまだ素人っぽいからこれからプロらしい美しさも身につけてほしいな
  587. 2018/06/30 (土) 02:26:30
    ※812
    だよね?wまた羽生かよwって思うよね。

    引導はこの場合、藤井が羽生に渡すんだよねw
    (藤井時代が来るということを言いたいのであれば)
    再び羽生時代がやってくるって意味なら、793の使い方で合ってるけどw
  588. 2018/06/30 (土) 02:28:26
    試合てwwwww間違ってはないけどwww
  589. 2018/06/30 (土) 02:28:44
    渡辺の後継者誕生した瞬間
    天彦ではなく藤井だった
  590. 2018/06/30 (土) 02:29:02
    ※811
    桂馬がびみょーな位置だったからまだ助かったよな(助かってないかもだが)
    これがふつうにマスに入ってて慌てて飛車も打ってたら完全な二手指しに見える
  591. 2018/06/30 (土) 02:29:55
    ※816
    どこのスレにも現れる「いい子ちゃん」だな?
    改行してないからすぐわかる。
    ていうか、お前が「試合」の話をすりゃぁいい。
  592. 2018/06/30 (土) 02:30:50
    視聴者がこんなことばかり話題にしていたら、棋士はヤル気でないよね
  593. 2018/06/30 (土) 02:31:13
    ※813、無論、一般の棋士がやったら、大問題になったでしょう
    あのひふみんだって、成る成らずの間違いですから

    指した場所も指した駒も違うなんて
  594. 2018/06/30 (土) 02:33:15
    八段はまだですね
  595. 2018/06/30 (土) 02:33:45
    ひふみんは他にも沢山やってるやろな

  596. 2018/06/30 (土) 02:34:59
    増田六段終盤危うかったけど何とか勝ったのな
  597. 2018/06/30 (土) 02:35:00
    難癖つけてて草
  598. 2018/06/30 (土) 02:35:01
    一番やってるのは淡路だから、一度反則するくらいは結構いるけど
  599. 2018/06/30 (土) 02:35:03
    試合とか言っちゃうニワカ
  600. 2018/06/30 (土) 02:35:36
    ☗74歩〜☗95角ってすごいな。
    でも正解なのコレ?

    凡人には分からない…
  601. 2018/06/30 (土) 02:37:39
    831
    定石、打つ、試合
    は釣り用語だ。お前は見事に釣り上げられたな(笑)
  602. 2018/06/30 (土) 02:37:41
    ※822
    別にこういことが起きない限りこういことが話題になんてならんしやる気にはなんの影響もないだろ
  603. 2018/06/30 (土) 02:37:52
    ※806 まぁテレビでも『藤井君がまた最年少記録!落ち着いた素晴らしい受け答え!』
    司会者&ゲスト「すごーい!天才!!どうやったらこんな子が出来るの!?」
    将棋関係者のゲスト「この時、藤井七段の素晴らしい妙手がありまして桂馬が角が云々…」
    ゲスト「全然分かんなーいwていうか未だに駒の動かし方も知らないよね私たちwww」
    識者「将棋は教育に良い(適当)」
    司会者「今後も藤井七段の活躍に注目ですね」こうだから仕方ない
  604. 2018/06/30 (土) 02:38:28
    俺は棋士のことを選手って言ってる
  605. 2018/06/30 (土) 02:39:45
    834
    とりあえず試合の話したら?
  606. 2018/06/30 (土) 02:40:09
    これ1000コメいくんじゃね?
  607. 2018/06/30 (土) 02:40:48
    対局の話はするけど試合の話はできないな
  608. 2018/06/30 (土) 02:41:10
    ※833
    既に書かれてるけど、ソフト的には藤井君に勝ち筋を譲った悪手やな。
    ただし、藤井君の持ち時間じゃ勝ち筋を読み切れない時間だけを浪費させる勝ち筋を渡しただけやった
    だから、凄まじい一手やったと言われてるな、普通は時間攻めで角まで捨てれないで。
  609. 2018/06/30 (土) 02:41:33
    837
    それでええやないか
    世間とはそういうものだ
    踊れる時に踊っておけ
  610. 2018/06/30 (土) 02:41:49
    例え手が離れていなかったとしても厳重注意は必ずするべきだろう
    特別扱いして叱らなければ善悪を知らずに育ってしまう
  611. 2018/06/30 (土) 02:42:13
    対局規定で反則は負けになるとしか書いてないのに出場停止とか罰金とか言ってるのがよく分からんw
    負け以上の罰則が必要かは少なくとも連盟の判断
    そもそも解説のプロ自身がよくある事言ってるくらいだし
    規定からして、罰則と同等の敗者側に対して終局後にわざわざ問題視はしないでしょ

    最近はマイルールのクレーマー多すぎるわ
    まずは規定を読め
  612. 2018/06/30 (土) 02:43:58
    米847
    また間違えたわww、米840君悪いな。
  613. 2018/06/30 (土) 02:44:47
    ここのまとめにクレーマーが多いなんて今さらすぎる
    ナベ関連の記事みればいいよ
  614. 2018/06/30 (土) 02:50:43
    米843
    そこまで計算して☗74歩だったら本当すごいなぁ
    ☖89飛車成りが王手だし…
    ☗95角に1分だから一連の構想なんだろうけど、それにしても凄い構想だ。

    増田君は魅せたい、魅了させたいっていう気持ちが強い棋士かもしれないね。
    あの藤井四段の☗97玉に対する対抗心があって今回魅せたのかもって思ってしまった。
  615. 2018/06/30 (土) 02:54:20
    反則の販促
  616. 2018/06/30 (土) 02:55:45
    ※850
    ☗74歩は明らかに時間攻めと思うで、素人目でも飛車を引き入れる悪手やから
    プロが見逃すとは思えん。
    ☗95角も同様に、角捨てなんてまずあり得ないからなぁ。
    だけど☗97玉に対する対抗心があって今回魅せたって考えは面白いわ
    マジなら増田君ヤバすぎる。
  617. 2018/06/30 (土) 02:57:28
    ※833
    ソフトで検討したけど、95角の候補手は全く出ず、評価値的にも悪手だった。
    74歩の2手前の76歩が疑問手だった。本局ずーっと増田が有利未満の「持ちやすい」を維持してきたけど、ここで評価値が逆転した。不利になるほどではなかったが。
    でも、この76歩の後ほぼ時間を使わず95角まで行ったのは驚いた。(これ以降も王手飛車までほぼ時間を使ってな無かったが)
    ソフト的には74歩も95角も最善手ではなかったが(むしろ疑問手、悪手)、増田は最善手だと信じてリスクを取って指し続けた。
    これ以降、何を指しても時間を使わないため増田の読みの範囲内に見えた。

    藤井君が▲45桂打に対して△75角と指したのも見応えあった。終盤の鬼も読み間違えるんだなと。
    ここで再び評価値が逆転した。
    そりゃ桂渡してと金作られても苦労せず竜王が作れるんなら絶対罠、毒饅頭だと思うだろうw
    藤井君にしてみればこんなんなったら時間使うしかないわw
  618. 2018/06/30 (土) 02:58:06
    ※846
    5chでハッシーが二歩やって、
    対局料没収(or罰金?)と翌年出場停止ってレスがあったけど
    アレほんとやろか?
    これが本当だとして、これは連盟の規則ではなくて
    NHKトナメのルールに則ったものなんだろうか?
  619. 2018/06/30 (土) 02:58:15
    ※852
    聡太の持ち時間でそあの勝ち筋を読み切るのは不可能やったから
    勘違い以前の問題やと思うで。
    それを見越した増田の打ち方が凄いんやけど。
  620. 2018/06/30 (土) 02:58:56
    まさか反則でけちつくとはおもわなかったな
  621. 2018/06/30 (土) 03:01:07
    ☗74歩の時点で見逃してたら聡太の力押しで負ける
    見逃さなくても聡太の持ち時間では読み切れない
    ほとんど増田の勝ちは決まってたんやな。
  622. 2018/06/30 (土) 03:01:38
    相手残り時間あるのにミス待ちの粘りは痛い
  623. 2018/06/30 (土) 03:02:03
    ひふみんは銀河で似たようなことして後日、対局料没収+出場停止くらったのに、藤井はお咎めなしだったら笑う
  624. 2018/06/30 (土) 03:02:54
    藤井反則したってマジなの
  625. 2018/06/30 (土) 03:02:59
    藤井君の読み筋では89飛打の後に86桂を打ちたかったんだろうな
    それが、もう89飛を打った後だと勘違いして86に桂を打ちかけたら、89に飛車がないことに気づいて慌てたんじゃないか
    脳内盤面で読んでると自分もたまにやりそうになる
  626. 2018/06/30 (土) 03:03:48
    ☗95角がヤバすぎたな、時間攻めで角を普通は捨てれないで
  627. 2018/06/30 (土) 03:07:02
    完全に投了の空気なってからさし続けて放送側が困惑してたのは笑った
  628. 2018/06/30 (土) 03:07:44
    反則は教育にいい
  629. 2018/06/30 (土) 03:08:26
    あの悪名高い読売だから出場停止なんて認めんだろ
    そのくせ三浦のときはゴネるんだからな
  630. 2018/06/30 (土) 03:11:19
    いちど置いた駒を持ち替えて
    他の手に代えるのが反則なら
    アレは聡太の反則だけど
    それがなにか?
  631. 2018/06/30 (土) 03:13:46
    ※860
    俺が藤井ファンに見えたら申し訳ないけど、今日の藤井君の粘りはまだ勝ちを諦めてない感じがして(逆転があるとすれば増田のミスだけど)俺は好きだ
    あと、他にも粘る理由がある

    ・負けが確定してる棋士は今後の将棋の発展のためというのもあり、できるだけベストを尽くした棋譜を残すことが美徳とされている

    ・さっさと投了したら、今後他の棋士からそういう棋風だと見られる
    粘る姿勢を見せることで、敗勢になってもお前が一手間違えたら詰ますぞってプレッシャーを対局前から相手にかけることもできる
  632. 2018/06/30 (土) 03:13:56
    95角は人間らしい実戦的な好手
  633. 2018/06/30 (土) 03:14:18
    終盤での藤井が無敵では無いという事がはっきりわかった
    時間も無くこっちだけが読んでいる筋ならふつうに間違えるんだ
    終盤で一瞬互角になったけどすぐに悪く戻してしまった
    もし本当に天才だったとしても抜群に勝てないほどでは無い
  634. 2018/06/30 (土) 03:14:52
    ※861
    加藤一二三さんの場合は、対局相手の阿部隆八段の抗議にもかかわらず、
    対局が続行され事が問題視された。
    今回は、対局者の増田六段が抗議してないからお咎めは無いと思いますよ。
  635. 2018/06/30 (土) 03:15:36
    解説が竜とられたら終わるだろうで
    終わらなかったからカメラ切り替えキョドってた印象
  636. 2018/06/30 (土) 03:19:38
    初めから増田君が優勢だからこそ
    藤井君が時間をどんどん削らされて
    最後にわざと藤井君の読み切れない勝ち筋を渡す
    これは増田君の完勝やわ。
  637. 2018/06/30 (土) 03:22:54
    増田強いのう
  638. 2018/06/30 (土) 03:24:06
    まぁ反則ばかり取り上げられたら折角の快勝譜だった増田も嬉しくないだろう
  639. 2018/06/30 (土) 03:24:37
    正直、今回の戦い方が今後も出来ればマジで竜王も狙えるで
    少なくとも、羽生さんとええ勝負が出来るわ
  640. 2018/06/30 (土) 03:26:27
    873
    最後は2三金と引いて詰んだからね。秒読みでは藤井でも間違えるんだなと俺も思った
    そう思わせることが凄いんだが
  641. 2018/06/30 (土) 03:28:26
    増田君も良く☗74歩〜☗95角を読み切れたな
    後から見たら藤井君では読み切れない勝ち筋を
    渡しただけなんやが普通は出来ないし、気づかないで。
  642. 2018/06/30 (土) 03:30:22
    読売は賭博球団の巨人抱えてるからこの手の反則事も普通にするーだろ
  643. 2018/06/30 (土) 03:32:37
    スポンサー的にはがっかりだろう
    が、まだ羽生のネームバリューあるから他のタイトルよりかまし
  644. 2018/06/30 (土) 03:33:04
    だけど、わざと相手が読み切れない勝ち筋を渡す
    増田戦法とか誕生したら基本的に良手を指す
    最近のソフトで学んだ棋士が駆逐されそうやな
  645. 2018/06/30 (土) 03:33:38
    アレは増田が反則を
    その場で指摘しない限り
    反則が成立しないって放送で
    親方とマリカが言ってたぞ
    だから何のお咎めも無しだな
  646. 2018/06/30 (土) 03:34:06
    増田六段の☗74歩〜☗95角の流れが、
    勝負師って感じで凄いカッコいい
  647. 2018/06/30 (土) 03:34:18
    お互いが最善手を指すだろうと思ってる人に、相手の思考の外の最善手ではない筋をあえて指すことで、
    ・自分に読み抜けがあるのか
    ・相手も最善手を指してくるだろうから、これが最善手ならこの先どんな展開に誘導しようとしているのか
    と思わせて時間を使わせるって増田、そうとう強くなったな
    藤井に負けてから一気に強くなった感があるわ
  648. 2018/06/30 (土) 03:35:07
    遅刻関連とか外出とかは別として
    対局自体の反則(二歩やら二手指しやら)で出場停止や罰金や対局料没収なんて
    ひふみん以外にある?ないと思うけど・・
    ひふみんは特殊な例で負けに出来なくて何かしらの罰則必要だっただけで
    基本的には反則は負けになるだけだよ

    反則すら成立してない対局になんで外野が罰金とか出場停止とか言ってんの
    しかも反則規定より思い罰則を求めるとか頭大丈夫か・・
  649. 2018/06/30 (土) 03:38:21
    ※895
    それみんなやってることだぞ?
    羽生がとくに得意と言われてる戦法
  650. 2018/06/30 (土) 03:40:12
    ―序中盤の研究がすさまじく進んでいますが、ご自身では、最前線に付いて行ってると思いますか?

    そんなに付いて行かないです。相手を見てです。最前線の将棋を指すタイプだったら、あえて外したりとか。成績は後手の方が1割くらい勝率が高いんですよね。相手の出方を見て指せるので、指しやすい面があるので。 増田五段のインタビュー
    ttp://news.livedoor.com/article/detail/14776326/

    これを見るとまさしく※895で書かれてることそのままやな。
  651. 2018/06/30 (土) 03:40:30
    ※897
    マジか。一流なら普通なのか。
    勉強不足だったわ
  652. 2018/06/30 (土) 03:41:50
    ※897
    皆がやっててもこのレベルで出来る棋士は9段にすらなかなかいないで
    羽生さんは前の名人戦でこのレベルの事をしてたけど
  653. 2018/06/30 (土) 03:44:10
    ※901
    近年では似たような妙手は羽生さんの名人戦1局しかないで
    一流なら普通とか言う奴がいたらその棋譜を見せて欲しい
    トップホルダーでもまず出来ない戦い方や
  654. 2018/06/30 (土) 03:45:45
    羽生さんの言うところの局面の複雑化ってそれができたら苦労無いわって話だからな…
  655. 2018/06/30 (土) 03:46:40
    ※901
    上手くいくかは別として時間攻めの戦法として知らない使わないってやつはいない
  656. 2018/06/30 (土) 03:48:31
    ※897
    棋譜を見せて?このレベルはまず見たことないんだが
    そもそも、そこまで読める棋士がいないで…
    珍妙な手を指して悪手を狙うのと勘違いしてない?
    今回のような、読み切れない勝ち筋を渡すってやり方は
    ワイの知る限り、まずないぞ。
  657. 2018/06/30 (土) 03:49:34
    この程度の事なら、別に藤井七段じゃなくてもスルーされると思うけどな。

    確かNHK杯で浦野八段も似たようなことやったと思ったけど、
    誰か動画持ってる人いない。検索したけど出てこなかったんだよね。
  658. 2018/06/30 (土) 03:50:05
    藤井もそれでミス誘って勝ってたしというか早指しのだとほぼそれメインじゃね?
  659. 2018/06/30 (土) 03:51:14
    マジで加藤一二三の後継者が現れたんだな…
  660. 2018/06/30 (土) 03:52:19
    局面の複雑化とは所詮まやかし
    王道を歩むものはしない
  661. 2018/06/30 (土) 03:52:53
    米906

    米908に書かれてるけど珍妙な手を指して
    悪手狙いで数手を稼ぐってやり方と勘違いしてる人が多いな
    読み切れない勝ち筋を渡して相手の勝機を最後まで
    完全に消すってやり方はまず見ないぞ
    最後まで勝ち筋という希望を抱かせたまま潰す戦術やからヤバイね。
  662. 2018/06/30 (土) 03:54:04
    15歳とはいえプロなのだから、
    ある時は「15歳の未成年」
    ある時は「他の大人と変わらないプロ」という風に
    周りが扱い方をその場その場で変えるようなことだけはしないで欲しい。

    今回は間違いなく杉本師匠が増田と連盟に電話入れて詫びると思うし、
    理事の誰かから注意は入ると思うわ。厳重注意なんて大げさなものではなく。
    藤井が本来やるべきだけどね。プロだから。杉本は自分から代わりにやっちゃうだろうけど。
  663. 2018/06/30 (土) 03:55:31
    羽生の場合相手が羽生ってだけでバイアスかかるからなおのこと時間にダメージがいく
  664. 2018/06/30 (土) 03:57:09
    藤井さん、竜王戦どうされましたか?
  665. 2018/06/30 (土) 03:57:14
    これ、相手がモテ会長とかその他の理事が相手だったらどうなってただろう?

    ※912
    あとひふみんの記録とかエピソードで
    塗り替えられてないものってあったかのぅ?
    5000円渡してミカン買いに行かせて、おつりは上げちゃうとか・・・
  666. 2018/06/30 (土) 03:57:48
    藤井君もしてたとか言ってる人は完全に数手稼ぎor時間浪費狙いの悪手戦術と勘違いしてる
    今回は勝ち筋そのものが罠だったのが凄いね、勝ち筋が罠だからといって
    勝ち筋を外すなんてしたらどちらにせよ押されるのが目に見えるから
    勝ち筋を捨てるなんて出来ない、☗74歩の時点でほぼ勝敗は決してた。
  667. 2018/06/30 (土) 03:58:50
    TSまだ全部観てないんだけど、
    藤井は対局後謝ったりしたの?
    (指は離れてないけど)すいません、みたいな。必要も無いのか。
    増田がスルーしてるなら。
    ま、謝っちゃったら認めちゃうことにもなりかねないから
    そんなことしないだろうけど。
  668. 2018/06/30 (土) 03:59:56
    中村太地王座「羽生さん、本当にツイてるよな・・・、俺ん所は来ちゃいそうなのに・・」
  669. 2018/06/30 (土) 04:01:02
    確かに戦法としては普通
  670. 2018/06/30 (土) 04:01:54
    ※918
    敗勢の状況とかなら分からんけど
    ほとんどの棋士なら自分が勝勢で相手が時間ない状況での事なら流すと思うよ
    将棋で勝つ方が気分もいい
    終了後二人だけの時とかに次からは気を付けてくらいは言うかもだけどね
  671. 2018/06/30 (土) 04:02:26
    ※919
    これやね、プロなら誰でも出来ると言ってた人が
    誰一人その棋譜を出してないし
    おそらく勘違いしてたんやろな
  672. 2018/06/30 (土) 04:04:25
    両方とも誰が来ても失冠やろな
    みんなこう言うてるでえ
  673. 2018/06/30 (土) 04:06:15
    ※923
    棋譜を出そうぜ
    urlで良いからさ
    普通ならいくらでもあるだろ
  674. 2018/06/30 (土) 04:08:10
    思い切った踏み込みだ、まっすー強い
  675. 2018/06/30 (土) 04:10:27
    注意すんならまず師匠やろね
    あの人ならちゃんとやるやろ
    本人も素直に聞くんとちゃうか
  676. 2018/06/30 (土) 04:14:05
    ※928
    なんか勘違いしてるみたいだけどもう一度※895みてみ?
    ※895のコメは明らかに盤面を難しくするってやり方についての話だけでだぞ
    そりゃだれても知ってるわw
  677. 2018/06/30 (土) 04:15:38
    あれは反則じゃないよな
    聡太の玉の逃げ方も面白かった
    増田には順位戦で勝てばいいさ
  678. 2018/06/30 (土) 04:17:28
    ※932
    藤井とか具体例出してる完全に勘違いしてる人に言ってるね
    誤解させてすまん
  679. 2018/06/30 (土) 04:18:32
    個人的には粘るタイプのが好きだし早投げする棋士の方がイラつくけどな
  680. 2018/06/30 (土) 04:22:35
    読み抜けはあるのか?それが最善手なのか?
    羽生マジックとか言われるのはその予想外の点がでかいからだよな
    実際は何でもなかったパターンも多いけど
  681. 2018/06/30 (土) 04:27:28
    持ち時間的に勝ち筋を渡しても共に自滅するだろうと考え
    さらに竜成、角捨てを決断するとか
    完全にトップホルダーの戦い方やな
    勝ち筋から外れても、外れなくても増田良しやからな
  682. 2018/06/30 (土) 04:31:02
    藤井反則ってまじ?ガチなら世紀の大事件じゃん
  683. 2018/06/30 (土) 04:31:18
    谷川(浩司)先生が「君たち悔しくないのか」が的外れと今回の試合で証明したね。
  684. 2018/06/30 (土) 04:34:49
    ※939
    藤井君の投了負け+反則指摘無しやから
    反則にならない
    仮になっても罰則無しやで
    現状の規定なら

    増田君が今回は藤井君を明らかに上回ってたから気が動転したんやろww
  685. 2018/06/30 (土) 04:38:24
    藤井はやっちまったなと思ってるだろうし
    増田もこいつやらかしたなと思ってるだろ
    増田からしたら勝勢だったから流して、勝った後は指摘するまでもない。
    内容で勝ったんだし、何も言わない方が心理的に寧ろ得かもしれん

    コメ欄完走しちゃいそうだね
  686. 2018/06/30 (土) 04:40:24
    ※942
    以前、第三者(視聴者)の指摘で待ったが適応されて一年間出場停止くらった加藤一二三って人がいましてね
    というか、これは92に桂馬が残ったままだから尚悪い
    2手指しと取られても仕方ないレベルの反則
    これでお咎め無しはさすがに連盟の今後に影響する
  687. 2018/06/30 (土) 04:40:44
    まぁ指摘されてたら反則だったんだから、厳重注意はされるべきだろうね。
    今後の藤井君のためにも周りにちゃんと注意してくれる大人がいるといいな。
  688. 2018/06/30 (土) 04:41:14
    なんか例の事件ににてるな、たしかわたな(ry
  689. 2018/06/30 (土) 04:47:27
    ※946
    増田も記録係も指摘してねーよww
  690. 2018/06/30 (土) 04:51:53
    規定読んだけど反則だと思うぞ
  691. 2018/06/30 (土) 04:55:20
    ルール上は投了を優先で終わりだが
    評価は随分と下がることになりそうだ
    杉本はどう対応するだろうね
  692. 2018/06/30 (土) 04:56:03
    しょうがないから増田に免じて許してやるか
  693. 2018/06/30 (土) 04:57:36
    だから負けて正解だった勝ってたらえらいことになってる
  694. 2018/06/30 (土) 04:57:52
    ※951
    文盲かよww

    規定では指摘あった場合のみって書いてあるだろ?
    その上、投了優先って書いてなかったか?

    万が一反則だったとしての仮定でも罰則は負けとしか書いてないだろ?w
  695. 2018/06/30 (土) 05:00:06
    ※957
    罰則はなくても反則は反則
    投了優先は勝敗の話で反則の有無とはまた別
  696. 2018/06/30 (土) 05:02:40
    勝ち負けはともかく反則は反則だから反省してほしい
  697. 2018/06/30 (土) 05:04:47
    反則ではなくてもマナーやモラルの問題はあるだろう
  698. 2018/06/30 (土) 05:05:54
    ※964
    反則ではなくても疑わしい行動をしたのは事実だから反省はしてほしい
  699. 2018/06/30 (土) 05:08:09
    ※960
    上の方の※にもあるがあの映像で確実に手が離れたって証明は無理だろ
    真横から駒と指に隙間がはっきり見えるとか
    上からの映像でも駒の表面すべて見えるとか
    そういうレベルじゃないと第三者からどうの言っても無理だと思う
  700. 2018/06/30 (土) 05:08:12
    増田のいい将棋についてもっと語りたいけど
    コメント欄の余りがもうないな
  701. 2018/06/30 (土) 05:08:47
    別に誰も罰則は求めてない
    罪を認めて反省してほしいだけ
  702. 2018/06/30 (土) 05:09:46
    ※966
    日本の法ではグレーは無罪なんだよ
  703. 2018/06/30 (土) 05:10:28
    一度冤罪やってるかし藤井は金のなる木だから読売はノーコメント
    しかしよりにもよってまた竜王戦とかついてない
  704. 2018/06/30 (土) 05:10:41
    渡辺みたいになってほしくないから悪いことは悪いと素直に認めてほしい
  705. 2018/06/30 (土) 05:10:52
    ※969
    お前はそうかもしれんが上の方では罰金だの出場停止だのほざいてるからな
  706. 2018/06/30 (土) 05:11:57
    渡辺は結局自分の罪は認めてないからな
    そういう大人にだけはなってほしくない
  707. 2018/06/30 (土) 05:14:05
    これは出場停止もやむなしか
  708. 2018/06/30 (土) 05:14:06
    動画見たけど、マナー違反だとは思うけど
    あの程度なら誰がやっても反則にはしないと思うぞ。
  709. 2018/06/30 (土) 05:15:44
    さりげなく渡辺まで出してきてて草w
    藤井の揚げ足取って渡辺貶めて・・・分かりやすいなw
  710. 2018/06/30 (土) 05:15:45
    “やられたな”という感覚がありました
  711. 2018/06/30 (土) 05:17:11
    ※979
    そりゃあるでしょうよw
  712. 2018/06/30 (土) 05:17:42
    誰にだって若気の至りはある
    大切なのは同じ過ちを繰り返さないこと
  713. 2018/06/30 (土) 05:17:49
    反則かどうかと竜王戦関係ねーよw
  714. 2018/06/30 (土) 05:19:57
    扇子パチパチもそうだけどマナー悪いからやめたほうがいい
  715. 2018/06/30 (土) 05:20:00
    ※981
    お前こそ大丈夫かww

    処罰だのなんだの言うやつがいるから分かりやすく言ってるんだろw
    冤罪事件でグレーに処罰してひどい事になったばっかりだろうがw
  716. 2018/06/30 (土) 05:20:08
    チェスは触った駒は必ず動かせという鉄則がある。
    その点で将棋は規定がアイマイだ、チェスの規定に従えば聡太は86桂に
    打たざる得なかった。
    何れにせよ藤井聡太は基本的なマナーを勉強する必要がある。
  717. 2018/06/30 (土) 05:21:25
    ※987
    チェスは持ち駒がないからな
  718. 2018/06/30 (土) 05:23:36
    そろそろ火消しが沸いても良さそうなのに、いやもう沸いてる?
  719. 2018/06/30 (土) 05:24:01
    法律違反もゲームの違反行為も根本は同じ事だよ
    守るべきルールがあって違反したら罰がある
    罰を与えるには明確な罪を証明する必要があるのも同じ
    証明出来ないならただのいちゃもん
    こんな基本的な事も理解出来ない奴がいるのか
  720. 2018/06/30 (土) 05:25:06
    ※979
  721. 2018/06/30 (土) 05:26:09
    昔から将棋連盟は曖昧な部分を残しながら規定作ってるからね
    現役が役職やる以上きっちりとはやりにくいのかもしれないが
  722. 2018/06/30 (土) 05:30:28
    例の冤罪とはまるで質の違う話だよ
    増田が指摘してないし投了優先もごもっとも
    でも藤井はしくじったな、スロー動画まで上がってたわ
  723. 2018/06/30 (土) 05:31:58
    明日増田君がアベマの解説だからこのことを聞いてほしい
  724. 2018/06/30 (土) 05:32:57
    1000なら豊島竜王爆誕
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