【名人戦】羽生善治竜王が44手目を封じる ~ 2ch名人

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【名人戦】羽生善治竜王が44手目を封じる

名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


536:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:16:07.80 ID:C1nQ9cTdM.net
後手からは攻める方法が無いな
でも銀冠は堅そうだから
明日天彦が失敗する可能性もあるぞ


546:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:18:57.28 ID:45UUy7Bw0.net
大した差なければ、ほぼ互角ですねとか言いそうだが、
先手有利って言われちゃうってのはけっこうな差あんのかね


550:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:19:57.73 ID:0Hqr6HJv0.net
この時点でほぼ互角で、明日も焦らず受ければどこかに羽生さんの勝機があると信じる。


553:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:20:30.91 ID:vk2p0Q2Ja.net
なんだこのただ一歩損しただけのクソ戦法
こんなん指して羽生は何がしたいんだよ


576:山田三段:2018/06/19(火) 18:27:07.26 ID:.net
>>553
一手損角換わりや、横歩取り8五飛にゴキゲン中飛車や
藤井システムなども最初はそんな感じに言われてたんだろうな


555:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:20:42.23 ID:+ezeKUP70.net
天彦の研究の薄そうなところ狙って、自分はバッチリ準備して
この形選んだのに作戦負けは流石にどうなんっていう


568:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:24:55.58 ID:62qdRXSP0.net
まだ羽生は駒台に歩乗っけられてないのか
こりゃ歩切れに泣かされる一局になりそうだな


570:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:24:59.98 ID:t3dpNYCkH.net
よく見たら一歩損なのか
どこで損した


575:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:26:35.34 ID:fRf5lO4zM.net
>>570
今更何言ってんだ
歩をわざと取らせる代わりに手得を主張する作戦だよ
ただ硬直気味の長期戦模様になって手得って感じじゃないけどな


572:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:25:09.68 ID:WHtoTQU/d.net
そりゃ何処かで攻めなきゃ勝てないし
今は駒がないからせめようがないが


578:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:28:12.67 ID:4bNCJybz0.net
この駒台で、後手が手に入れたものは陣形差だけ。
仕掛けのきっかけを後手が作れない時点で天彦を持ちたいな


581:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:29:37.01 ID:WHtoTQU/d.net
まあ少なくとも4局目よりは勝機はあるかな後手


583:名無し名人 :2018/06/19(火) 18:29:41.30 ID:nItH7I9/0.net
先手は1歩得だが、居玉で飛車角も元の位置、動いてるのは金と片方の銀だけ。

後手は歩切れだが、囲いは銀冠で2手で入城できる。
後手から攻める必要も無く、待つ展開だから歩切れは、先に攻めさせて解消できる。

大局観なら後手良しだな。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1529388099/
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[ 2018/06/19 19:00 ] 名人戦 | CM(167) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/06/19 (火) 19:03:45
    まぁ、互角でしょ。
  2. 2018/06/19 (火) 19:03:49
    千日手も無くはないって言ってたけど実際どうなんやろ
  3. 2018/06/19 (火) 19:04:10
    まだ互角だろが
  4. 2018/06/19 (火) 19:04:21
    頑張れ羽生さん
  5. 2018/06/19 (火) 19:07:09
    羽生の信用もだいぶ落ちたな…
  6. 2018/06/19 (火) 19:08:46
    44手目というのが不吉だが、竜王名人で100期と棋聖防衛を祈願!!!!!
  7. 2018/06/19 (火) 19:10:01
    一歩得だし先手有利でしょ
  8. 2018/06/19 (火) 19:11:25
    形勢はまだ互角。気になるのは本スレのコメントで全く将棋わかってない553の羽生の作戦にキレてる奴。天彦の髪が変だの、自分の思い通りにやってくれないとキレるいかれた奴がここ最近増えすぎてどうかと思う。
  9. 2018/06/19 (火) 19:11:35
    ※2
    立会人が対局規定確認してたし、可能性は0ではないね
  10. 2018/06/19 (火) 19:12:35
    11 リアルで上手く言ってないやつのコメはスルーしとけよ…構うだけ無駄だわ
  11. 2018/06/19 (火) 19:13:01
    では封じ手の予想をお願いします
  12. 2018/06/19 (火) 19:13:20
    さすがにこれは名人の研究外だろうから、まだまだ分かんないね。ちょっとした緩手で簡単に形勢入れ替わりそう。
  13. 2018/06/19 (火) 19:15:44
    後手歩損だが駒の働きはだいぶいい
    どちらを持ちたいかと言われたら後手だな
  14. 2018/06/19 (火) 19:17:48
    こんな局面で素人が形勢判断なんて出来るかよ
    フルセット見たいから本局は羽生応援するぞ
  15. 2018/06/19 (火) 19:18:41
    とりあえず、よーわからん
  16. 2018/06/19 (火) 19:19:37
    羽生はハメ手かいな
    それでこの指掛け図か
    あとは2ニに玉が入ったら
    羽生は指し手がなくなるんでない

  17. 2018/06/19 (火) 19:21:13
    甲府で待ってるけど、絶対来るんじゃないぞ
    明日で決めろよ
  18. 2018/06/19 (火) 19:22:25
    千日手狙い以外に意図が見えないなぁ。
    銀冠は硬いけどほんとにそれだけで、膠着が続けば手損は回復されるし歩損が響く。
    なにより攻めの手がかりが無いのが一番辛い。
  19. 2018/06/19 (火) 19:24:04
    駒得は裏切らない
  20. 2018/06/19 (火) 19:24:37
    だからこういう将棋、羽生らしくないよね。平気で危険でしたが、これしか指す手がなかったとか言うんだぞ。悪手指して。持久戦で負けたら本望ってか、調子悪すぎ。小細工したり、焦って攻めたり、羽生が負けるときはいつもこう。と言うと、この間勝ってた。
  21. 2018/06/19 (火) 19:27:20
    中身は谷口みたいなおてんばなのに
    さらにそこに、ぶりっこテーストでコーティングしたような聞き手だった
    あやたそsan、早く通常に復帰してほしい
  22. 2018/06/19 (火) 19:27:41
    合い振りで羽生さんだけ銀冠を組めてると考えるとあら不思議、アマが急に後手持ちに
  23. 2018/06/19 (火) 19:28:51
  24. 2018/06/19 (火) 19:28:51
    4-2防衛って言っただろ
  25. 2018/06/19 (火) 19:29:49
  26. 2018/06/19 (火) 19:30:46
    羽生は、攻め手がないからひとまず銀冠を作ってみました
    天彦は、これから一手指す毎によくなるばかりで楽しみです
    こんな感じに見える
  27. 2018/06/19 (火) 19:32:04
    現実的に一歩得の先手がいいのでは?
    戦いが起こらないようにじっくり陣形を整備して、得した歩を使った攻めを
    考えたいところ。
  28. 2018/06/19 (火) 19:33:27
    たしかに後手の銀冠はかたいけど後手が仕掛けを作るまで4,5手かかるからね
    この手数で先手は陣形を整備して仕掛ければ先手有利だろう
  29. 2018/06/19 (火) 19:36:09
    勝率4割、後手勝率2割のロートルに果たして・・・
  30. 2018/06/19 (火) 19:36:51
    連敗とかロートルとか言ってるやつは対戦相手を考えてみよう
  31. 2018/06/19 (火) 19:37:24
    互角だけど後手が良くなる展開ってどんな感じか想像つかない
  32. 2018/06/19 (火) 19:38:30
    今回ほとんど羽生竜王が封じ手な気がするな。何か有るのだろうか?
  33. 2018/06/19 (火) 19:39:19
    先手の玉が薄いけど、どんな戦いかたをするんだろう
    玉の固さがこうも違うと先手から直ぐに仕掛けることはないか
  34. 2018/06/19 (火) 19:40:52
    ※25
    経験の浅い聞き手にありがちな
    うふふ、うふふの、「あたしご機嫌なのぉ」の一人笑い

    けどまあ、タメ口じゃないだけマシですか
  35. 2018/06/19 (火) 19:45:15
    歩のない将棋は負け将棋って感じの局面やね。
    羽生さん、ダメだこりゃ
  36. 2018/06/19 (火) 19:45:43
    長谷川はタコみたいでめちゃきゃわゆい
  37. 2018/06/19 (火) 19:46:10
    将棋の大先生たちは凄いなぁ
  38. 2018/06/19 (火) 19:47:30
    ちなみにエルモはどっち持ち??
  39. 2018/06/19 (火) 19:48:26
    一見バラバラっぽいけどあっさり右なり雁木なり好きに組めるね
    歩得もあってはっきり先手良しだと思う
  40. 2018/06/19 (火) 19:50:51
    後手に歩がないから
    右の銀が前に進めないね
    先手が仕掛けてくるまで待つしかないか
  41. 2018/06/19 (火) 19:52:28
    羽生らしく無いには同意。勝ちに行ってるのは分かるがこんな将棋指してて面白いの?と思う。
  42. 2018/06/19 (火) 19:53:11
    3一から2二に入城して、6四銀を5三、5四に組み替えるか、7三、7四に組み替えて6筋の歩を切っていくんだろうな。先手は右玉にするのか左玉にするのか見もの。まだ、優劣よくわからん。
  43. 2018/06/19 (火) 19:54:19
    後手から攻めなくていいとか何言ってんだ?
    陣形整えられたら一歩損だけが残るじゃん。
  44. 2018/06/19 (火) 19:56:12
    名人はここからソフトを用いた渡辺派の研究を受けられるから圧倒的有利だな。
    ハブに勝ち目ないわ
  45. 2018/06/19 (火) 19:56:36
    羽生の大局観だったら既に自分が悪いと思っているはず
  46. 2018/06/19 (火) 19:56:42
    後手なら銀冠入場して9筋からすずめ刺を見せて硬さ勝負にしたい
  47. 2018/06/19 (火) 19:59:20
    また一歩、無冠に近づいたw
  48. 2018/06/19 (火) 20:00:30
    宿泊先へパソコン持ち込みも禁止にしないと。
    禁止にしないのであれば、2日制のタイトル戦は廃止にすべき。
    プロ棋士がソフトに教えられて、手順を暗記している姿は滑稽だ。
  49. 2018/06/19 (火) 20:02:04
    アギーレジャパンが勝つのを祈るために
    豊川ダジャーレウイルスに感染したフギーレジャパン戦法
  50. 2018/06/19 (火) 20:02:17
    研究外しても勝てなかったらほんとに羽生の終わりだな…
  51. 2018/06/19 (火) 20:02:58
    スレの最後に同意で後手持ち
    先手の攻め筋少なく細いしきっちり守って勝つちょっと前の将棋になりそう
    ただ何も動きないといつの間にか後手劣勢になるな
  52. 2018/06/19 (火) 20:04:30
    後手から仕掛ける場合は一旦銀を引いて位置を変えるしかないのかあ
    後手の銀が動くと先手の9七角の覗きが気になるかな
  53. 2018/06/19 (火) 20:05:51
    羽生嫁サイテー
  54. 2018/06/19 (火) 20:06:06
    前門の天彦
    後門の豊島
    羽生もこういうのが好きだなぁ
  55. 2018/06/19 (火) 20:07:33
    解説で先手持ちって言ってたけど先手で有効な攻めが説明できてないんだよなぁ・・・・
  56. 2018/06/19 (火) 20:09:21
    手探り感ハンパねえな
  57. 2018/06/19 (火) 20:10:02
    天彦みたいにじんわりジワジワ来る相手に相性悪いんだな
    羽生はギリギリの紙一重で切り伏せる将棋だから、踏み込んできてくれないと切れない
  58. 2018/06/19 (火) 20:12:49
    挑戦なのに無冠に近づいたとか草
  59. 2018/06/19 (火) 20:14:02
    先手が攻撃形をつくるには3七桂?
  60. 2018/06/19 (火) 20:14:30
    名人はこういう居玉でバラけた陣形で戦うの得意なイメージがある
  61. 2018/06/19 (火) 20:15:28
    研究や定跡じゃないと一手ですぐひっくり返りそうってニコ生のコメントでも結構観たけど、初心者的には咎め方も定跡や研究のうちだしそこから外れると咎めるのも簡単じゃないと思うんだけどどうなんでしょう
  62. 2018/06/19 (火) 20:17:32
    今日の解説(ニコ生、アロマ)控え室、どちらも、先手有利と
    でも、歩得だから有利としか解説がなく、先手がどう動くのかはほぼ解説なし、
    なべの解説待ちの状態か
  63. 2018/06/19 (火) 20:19:58
    Apry先生に軽く読ませるとちょっとだけ後手がいいって言ってるな
    ただ本当にちょっと(100点ないくらい)だけど
  64. 2018/06/19 (火) 20:20:06
    7七に金があると去年の王位戦を思い出す
    本来悪形だけど意外と攻めにくい
  65. 2018/06/19 (火) 20:21:01
    ※68
    この場合ただの悪形だと思う
    天彦名人はこの形で戦えないでしょ……
  66. 2018/06/19 (火) 20:22:50
    なんで名人戦の解説者が全員C2なの?
    まったく解説できてなかったやん
    先手有利しか言わないし、駒組みまでの解説しかしないし
  67. 2018/06/19 (火) 20:23:26
    ※70
    初日だからですよ
  68. 2018/06/19 (火) 20:24:32
    ※70
    7八金5八金入るだけで凄く引き締まるし誤差でしょう
  69. 2018/06/19 (火) 20:26:38
    ※72
    どっちか片方は指せそうだけど、その瞬間仕掛けられて2手指す余裕がなさそう
  70. 2018/06/19 (火) 20:28:37
    一歩損の間に手得を生かして攻めるはずの作戦なのに「攻め手無いけど玉固いよ!」では駄目だろう。
    ゆっくりすればするほど手得は無くなり歩損だけが響く。
    かと言って早い攻めは無い。
    見た目以上に後手指しにくいのでは。
  71. 2018/06/19 (火) 20:28:50
    羽生さんここで封じ手にしたってこは、31玉の前に42角とかするのかな?
    31玉、37桂馬はセットみたいなもんでしょ?
  72. 2018/06/19 (火) 20:29:06
    ヒロくん、カブトムシ、ギタシンは前座だから
  73. 2018/06/19 (火) 20:31:35
    ※74
    指し手の話ができない人はサガってくれない
  74. 2018/06/19 (火) 20:36:05
    ※73
    後手はどこから仕掛けるんですか?
  75. 2018/06/19 (火) 20:37:00
    76
    31玉なら58金のほうが堅いやろ!って主張してもいいし
    31玉にはいったん78金で一息いれるぜ!って指し方もあるぞ
    別にセットでもなんでもない
  76. 2018/06/19 (火) 20:37:41
    先手はここから陣形整備して後手の堅陣に仕掛けないと千日手もあるわけだよね。
    後手は飛車の反復横とびで待ってればいいわけだし。
  77. 2018/06/19 (火) 20:40:02
    自分の気になる手をやればタイトル戦で遊ぶなと言われ、勝ちに行けるよう指したらこんな将棋指して楽しいの?とか言われてなんだかなぁ
  78. 2018/06/19 (火) 20:42:19
    79
    別に後手から攻め潰せるわけではないけど78金引いたら73桂と跳ねてきて、先手も77桂と飛ばなければならないようでは息苦しいなって感じがする
    だから77桂省略するんだろうけどそうなると攻め合いになりそうって感じ
  79. 2018/06/19 (火) 20:43:31
    渡辺とかは堅さで後手持ちたそう
  80. 2018/06/19 (火) 20:44:26
    研究してきた気になる手やって上手くいけば絶賛されるしダメだったら
    スレのレスみたいになるだけ、とりあえず明日勝って7戦目まで行ってほしい
  81. 2018/06/19 (火) 20:48:18
    うちのソフトは55歩で位取ってから右銀を54の位置に立て直す順を一生懸命読んでる
    互角(若干後手寄り)
  82. 2018/06/19 (火) 20:48:49
    歩得って言っても3筋にしか打てないしどうするのやら
  83. 2018/06/19 (火) 20:51:06
    先手の玉は6九か6八?
    右玉もあるのかな
  84. 2018/06/19 (火) 20:51:30
    ※87
    そんなもん突き捨てるに決まってんだろw
    現段階で歩得が大きいって棋士が言ってるのは、先に付き捨てたり打ち捨てたり継ぎ歩したりする権利があるのが大きいって意味やぞ
    (もちろん開戦したあとで守りに使うということもありうるが)
  85. 2018/06/19 (火) 20:54:06
    ひふみんが、ナベは玉が安全でないと攻めてこないと言ってたから、後手持ちかもしれないね
  86. 2018/06/19 (火) 20:55:19
    最終局も見たいから勝てよ羽生
  87. 2018/06/19 (火) 20:59:18
    ※89
    先手に具体的手順があってはじめて先手有利
    今の段階では歩得だから先手有利になる可能性がある程度
  88. 2018/06/19 (火) 21:11:57
    自分には羽生が攻めて天彦が受けるいつもの展開に見える。55歩から、54銀になるかはよくわからんが、行けそう。羽生の方が駒が伸びてるし、玉形もいいし先手は歩得はあるが活かせそうにないし後手が+150くらいいいと思う。
  89. 2018/06/19 (火) 21:14:36
    この封じ手局面で、自力で優劣を判断できればプロ級だわな
  90. 2018/06/19 (火) 21:15:21
    羽生は負けまくって吹っ切れた感あるな

    この第6局天彦取りこぼすと精神的動揺半端ないだろうな
  91. 2018/06/19 (火) 21:18:28
    94
    ソフト解析したら60億ノード読んだところで後手が-150だったわ
    ちなみに封じ手△55歩に▲79角とか読んでたから俺は理解するのを放棄した
  92. 2018/06/19 (火) 21:22:50
    6二銀「みなさん20年ぶりおひさです、どうも。(´・ω・`)
  93. 2018/06/19 (火) 21:23:22
    ※97 すげえ。俺ンザ60億ノードか。
  94. 2018/06/19 (火) 21:24:16
    羽生が勝つなんて
    日本がコロンビアに勝つくらいの奇跡だわwww

    あれ?先制点。。。
  95. 2018/06/19 (火) 21:27:09
    ※99
    後手がマイナス=後手不利
    だから真逆の結果だぞw
  96. 2018/06/19 (火) 21:28:11
    本局の勝敗は別として
    羽生さんも相手の全力を引き出して勝つ、とか横綱将棋あきらめればまだまだ戦えるんじゃないかと思う
  97. 2018/06/19 (火) 21:29:24
    なにこのちょっとだけ将棋をかじりましたよって奴が指してそうな局面
    こりゃどっちかが良いに決まってるわーまちがいないわーって思ったけど
    うちの低スペApery先生はまったくの互角であると仰られた
    はい まったくもって100%互角であると、私もそう考えていたところでございますよ

    先生は31玉を推奨してますが
    73桂や55歩、42角でもぜんぜん互角みたいっすね
    どう繋げるのかは知らん
  98. 2018/06/19 (火) 21:29:32
    羽生の作戦負けに見える(素人)
  99. 2018/06/19 (火) 21:30:24
    羽生さんはいつも楽しませてくれるなぁ、
  100. 2018/06/19 (火) 21:33:16
    ※101 そうだったのか…所詮俺ンザ…
  101. 2018/06/19 (火) 21:34:50
    火曜、水曜、前も休んだなと思ったら今期の名人戦、火曜、水曜が多いのか、
  102. 2018/06/19 (火) 21:35:47
    まあ羽生が名人取るにはどのみちこの先手の天彦に勝たなきゃいけないわけだからこの際開き直って頑張って欲しい

    この一局勝てたら流れが一気に羽生に行く
  103. 2018/06/19 (火) 21:37:48
    はぶ「やまちゃんパクってごめんちょ。(´・ω・`)
  104. 2018/06/19 (火) 21:38:34
    羽生さん、いつ研究したの?名人戦第4局の後、王位戦挑戦者決定戦、棋聖戦第1局、2局、流石にこの3局捨てて天彦の研究はしないやろうし
    棋聖戦第2局目からほぼ1日くらいしか研究する時間ないし
  105. 2018/06/19 (火) 21:41:01
    羽生さんは先手75飛車のあと64銀と指した、山ちゃんは34歩、全然違う将棋
    13手目までしか局面同じじゃない
    ちなみに山ちゃんの時は76歩に62銀でした。
  106. 2018/06/19 (火) 21:43:32
    森内みたいに名人戦に向けて研究し準備万全じゃないとな

    竜王名人の森内がいかに凄いか分かるな
  107. 2018/06/19 (火) 21:43:58
    先手が良くなる具体的な手順が発見されない限り、一歩得は事実上無いものと判断してよい。
    ※89 がいうように突き捨てや打ち捨て、継ぎ歩といった攻めの権利は確かに生じる。しかし、その攻めが指し過ぎで、形勢を損ねる可能性もあるからね。
  108. 2018/06/19 (火) 21:45:59
    日本は飛車角落ちなのに同点にされとるわ
  109. 2018/06/19 (火) 21:54:30
    木村一基九段の超ウケ解説(封じ手局面)

    www.youtube.com/watch?v=EyHPCk46cw0

    (動画 約10分)
  110. 2018/06/19 (火) 22:10:20
    今の羽生は全く信用していない
    きっとテキトー(ハナホジ)でやってるにちがいない
  111. 2018/06/19 (火) 22:17:37
    互角だけど気持ち的には先手持ちたいと思わないといけない気がする
  112. 2018/06/19 (火) 22:20:59
    96歩がある分やっぱり先手が指しやすいはずなんだろうなぁ
  113. 2018/06/19 (火) 22:35:11
    これは防衛決定だな
    やっぱ名人は天彦じゃないと収まりが悪いからな
  114. 2018/06/19 (火) 22:35:13
    封じ手は31玉が本命かな42角・51角とかも考えられるか。素人目には
    難しい将棋だ。
  115. 2018/06/19 (火) 22:36:38
    羽生さんは天彦戦の時、自分もグテッてなるね
  116. 2018/06/19 (火) 22:38:21
    自分が将棋始めた時からずっと名人だった天彦には勝ってほしい
  117. 2018/06/19 (火) 22:48:04
    この作戦の是非はともかく
    数年前の羽生さんなら絶対に指さない展開であることは確か

    まぁ名人になる人が指す将棋ではないね
  118. 2018/06/19 (火) 23:01:36
    一歩損や一歩得でどうのこうの言うたかて
    後手横歩取りならいっつも後手が一歩損で、先手が一歩得やないか〜い
    後手横歩取りなら誰も一歩損で不利とは言わんのに
    なぜか山崎スペシャルだと一歩損で不利と言い出してしまう不思議
    逆に考えるんだ、銀冠の要の3筋の歩取られちゃうぐらいなら、7筋の歩取られちゃってても構わんなと
  119. 2018/06/19 (火) 23:07:54
    手得を利用して早めに仕掛ける狙いじゃなかったのか?
    局面落ち着いたら本当にただ一歩損しただけになっちゃうじゃん
  120. 2018/06/19 (火) 23:08:16
    よりによって天彦が大きく嫌う戦型を選ぶ辺りが、流石羽生将棋は勝負だって事か。
  121. 2018/06/19 (火) 23:09:01
    管理人、早く順位戦をまとめろ。
  122. 2018/06/19 (火) 23:11:17
    雁木対銀冠の戦い。羽生が先に無理仕掛けして、天彦が受け止める。天彦が優勢になり、羽生が曲線的に指します。お互いミスをしながら、夕食後まで混沌とします。そして聡太だったらと、彼の凄さを感じます。ここまで私は読めます。
  123. 2018/06/19 (火) 23:12:14
    まだまだ互角
    と前回も前々回も一日目終了時点では言ってる人いたけどさあ
  124. 2018/06/19 (火) 23:13:48
    桂馬が跳ねてきてからがカギになりそう。バランスは良いのは先手で、後手は城は作ったけど歩がないのが気になる。
  125. 2018/06/19 (火) 23:14:46
    つーかPK貢ぎ王の吉田さんが何もしなかったから勝てて良かったね
    つか、出だしは百万分の一の確率だったなw全く予想不能だったねw
    戸辺誠が渡辺明くらいに勝ったと見ていいのかな?
  126. 2018/06/19 (火) 23:22:52
    具体的に先手から7八金から6五歩とされたら、後手の銀は引くのだよね。羽生の作戦の意味ないよね。研究を外したいのだろうけど、違和感ある。受け止める将棋は名人の望むところ。
  127. 2018/06/19 (火) 23:25:30
    スタジアムはコロンビアばかりじゃねぇか
    ロシアは酷いことをするよなぁ
    まるで周りを応援団で固めている羽生とタイトル戦をやってるみたいだったぜ
  128. 2018/06/19 (火) 23:32:49
    渡辺棋王最高ー!
    明日、解説してくれー!
  129. 2018/06/19 (火) 23:35:52
    さすがに62銀から全部の展開に対して準備するのは無理だぞ。ふつーに力戦にしたかっただけでしょ
  130. 2018/06/19 (火) 23:48:29
    このところ羽生さんに対する期待値が下がりがちだけど
    手のひらぐるんぐるんさせてほしいなあ
  131. 2018/06/20 (水) 00:05:35
    ※83
    歩がねえっつってんだろ
    桂跳ねても取られるだけだわ
    香損して自分から端破られるか6手もかけて銀引いて5筋の位取って銀上がって歩突いてやっと一歩手にできる
    まだ香損して攻め込むにははやすぎるし6手もあれば先手は囲うのも仕掛け作るのも容易い
    これでまだ後手が勝てると思ってるやつは将棋の才能無いよ
  132. 2018/06/20 (水) 00:05:54
    ソフト的にも難しい形勢なら人間にとっては差はないようなもんだろ
    もちろん人間的に指しやすいかどうかって話はあるだろうが、先手も見た目ほど簡単じゃないんだろう
  133. 2018/06/20 (水) 00:07:25
    羽生は力戦にしたいが、持久戦になってるよね。名人が上手く対応している。言い換えれば羽生の予定変更。いわゆる仕方ない。明日聞けるよ、仕方ないが。
  134. 2018/06/20 (水) 00:16:22
    羽生を名人戦で観れるのも今日で最後か…
  135. 2018/06/20 (水) 00:22:23
    そんなに悪いのか、銀冠組めて、55くらいとって銀くり変えれば形になりそうだけどな。歩のない左から盛り上がって先手が勝つのは陣形差があって大変そうだけどね…後手なら十分じゃないの。まぁ先手がもっと的確に指せばより良くなる順あったかもしれないけど…
  136. 2018/06/20 (水) 01:01:33
    嬉野流とかでも序盤で手得の代わりに歩損しても早めに戦いが起こせるなら悪くない。が、早めに動けないと厳しい
  137. 2018/06/20 (水) 01:12:56
    天彦が焦らなければ勝ちやろ。

    羽生ファンだけど、後手からは仕掛けようがない。腹切ってしかけるぐらいしかないよね
  138. 2018/06/20 (水) 01:14:36
    後手別に悪くはない
  139. 2018/06/20 (水) 01:15:20
    後手は堅さも主張なんだから後手から仕掛けれる必要はないだろ
  140. 2018/06/20 (水) 01:48:52
    「無形文化遺産 名人戦」w なんだよ持ち時間9時間て

    藤井聡太が挑むべき記録

    「名人戦 対局相手一日目投了 連続達成記録」だ。10回連続とか20回連続とか。

    藤井聡太なら可能なこと=「名人戦 二日制の全否定」w
  141. 2018/06/20 (水) 01:55:06
    「後手から攻める必要はない」ってのも分かるけれど、
    手渡し合戦は先手に有効な手が多そう
    かと言って後手から動こうにも、
    まず銀の繰り変えからやらなきゃならんわけで……
  142. 2018/06/20 (水) 02:06:01
    後手はその気になれば穴熊まで組めるのでは?
  143. 2018/06/20 (水) 02:25:43
    今までは研究ぶつけられて序盤で不利になるわ自分だけ時間ないわでボロボロだったので
    研究外せて消費時間互角という時点である程度成功しているとは言えるだろう。
    それで勝てるかどうかはまた別の話。
  144. 2018/06/20 (水) 02:30:48
    名人戦を戦う棋士の皆さんへ

    「名人戦関係者への忖度=2日枠を目いっぱい使う配慮」が働いていませんか?

    もしそうなら、「名人戦=文化遺産=ムラ社会の象徴」そのものです。

    「棋戦を終わらす時間の短さ」も競ってください

  145. 2018/06/20 (水) 02:43:43
    藤井聡太 対石田5段戦

    時間を余す余裕=詰め局面で最短をあえて選ばず「美しい棋譜を残す(選択した)アートなマインドを発揮

    創造性(7七飛車)も発揮

    つまり、「相手に100%勝つ余裕のある者」にしかトライ出来ない地平がある

    藤井聡太、近い将来の名人戦では「連続 一日目投了追い込み記録」と「二日枠に配慮して美しい棋譜」に挑戦するだろう。いや、ぜひして欲しいw
  146. 2018/06/20 (水) 03:14:43
    ソフト的にも10億ノード読ませて先手+250くらい
    指しやすい程度の差しかない
    今のソフトは5年前のソフトの倍くらい数字出るしな

    まあ、人間的にもソフト的にも後手が指しにくいのは確かだから、それを天彦相手に覆す力が今の羽生にあるのかどうかは別として
  147. 2018/06/20 (水) 04:33:17
    羽生さん勝てる気がしない
    多分まけるんだろうな、って思う
  148. 2018/06/20 (水) 05:50:43
    衰えたな
    羽生も終わりだな
  149. 2018/06/20 (水) 06:05:26
    後手番でほぼ互角で1日目終われたのはむしろ良い方では?
    以前の対局はもっと劣勢ではなかったっけ?
  150. 2018/06/20 (水) 07:54:57
    渡辺が天彦よりサッカーの話に熱中したら笑うわw
  151. 2018/06/20 (水) 08:33:28
    まだこれはわからない。どちら言うと羽生竜王応援
  152. 2018/06/20 (水) 08:53:06
    羽生竜王まったなし
    と思ったが
    豊島がヘボいからわからんな
  153. 2018/06/20 (水) 09:06:11
    ※151
    名人戦の持ち時間は各9時間
    あとはわかるな?
  154. 2018/06/20 (水) 09:35:26
    ソフトに慣れた人わかってないなぁ、これは人間が指してんだよ?
    こういう駒得だけど玉形が定まってない形をまとめるのは天彦の得意とするところ
    対して駒損したのにじっくりした展開になりそうな時に焦ってつっかけるのが羽生の負けパターン
    この将棋は天彦に上手くまとめられじわじわ差を広げられ羽生の勝負手を上手く交わしてそのまま一手差にもならないだろう
  155. 2018/06/20 (水) 10:05:38
    天彦が玉を整備してきたよー

    羽生さん、指し手がないやんか。
  156. 2018/06/20 (水) 11:21:58
    なんつーか開戦前段階での一歩得を過大評価しすぎでないか
  157. 2018/06/20 (水) 11:50:06
    封じ手は31玉か
  158. 2018/06/20 (水) 12:05:22
    天彦は十分な攻撃形と玉形を作ってから落ち着いて攻めれば良い
  159. 2018/06/20 (水) 12:15:33
    名人戦にハメ手を使うとはねぇ
    ハメ手で名人になれないことは花村元司の前例があるの知らないのかねぇ
  160. 2018/06/20 (水) 14:47:32
    天彦はやはり7八に金を引いて形を整えた
    羽生は相変わらず歩がないので銀が前に出て行けない
  161. 2018/06/20 (水) 14:53:03
    阿部光と木村は突然、後手がいいと言ってきた。
  162. 2018/06/20 (水) 15:00:38
    無冠の帝王木村さんが後手持ちなら、先手がいいと思う
    タイトル戦での木村さんは信用できない
  163. 2018/06/20 (水) 15:05:08
    銀冠崩しを勉強させて下さい
  164. 2018/06/20 (水) 15:12:26
    渡辺明は何て言ってるの?
  165. 2018/06/20 (水) 15:25:30
    渡辺は玉が薄い先手はいややろ
  166. 2018/06/20 (水) 15:32:46
    8筋に飛車が戻れたのが大きいか
    後手がいいかもしれんね
  167. 2018/06/20 (水) 16:46:54
    羽生の棒銀が間に合うかな
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