師弟(12人)のインタビューをまとめた「師弟 棋士たち魂の伝承」 ~ 2ch名人

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師弟(12人)のインタビューをまとめた「師弟 棋士たち魂の伝承」





66:名無し名人 :2018/06/07(木) 23:13:10.73 ID:4t22c76w0.net
これ楽しみだわー


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1527859797/
師弟 棋士たち魂の伝承
野澤亘伸
光文社
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[ 2018/06/14 09:00 ] 棋書 | CM(115) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/06/14 (木) 09:03:52
    面白そうだな
  2. 2018/06/14 (木) 09:04:52
    増田は師匠嫌いじゃないんかい
  3. 2018/06/14 (木) 09:07:11
    杉本昌隆「今年中に五段が藤井君のノルマ」
    藤井聡太「五段昇段するんですね。わかりました!」
  4. 2018/06/14 (木) 09:10:43
    増田くんと森下さんは好き嫌いの枠で語るレベルじゃないんだと思う。
    ただもし、増田くんがタイトル獲ったらどうなるかは分からないけどw
  5. 2018/06/14 (木) 09:13:47
    将棋本は隙あらば羽生善治なのがすごいところだよね
    ずっとタイトスケジュールなはずなのに
  6. 2018/06/14 (木) 09:14:51
    森門下はダニーになったのか
    山崎とか千田とか澤田とかもありそうだったけど
  7. 2018/06/14 (木) 09:16:29
    増田にとっては師匠は甘えられる存在って気がする
    生意気なこと言っても許されるというか
    森下は才能があってちょっと生意気なところもある弟子が可愛くてしかたない感じ
  8. 2018/06/14 (木) 09:18:43
    最近はこういうネタに走ってるのか
    本当は書類だけのドライな関係なのに
  9. 2018/06/14 (木) 09:19:19
    根性修行って棋譜の写経?
  10. 2018/06/14 (木) 09:20:01
    まっすーは森下先生のやり方はNoだけど森下先生のこと好きだからOK
  11. 2018/06/14 (木) 09:21:09
    森門会は一門だけで本ができる数だからそれはそれでみたいなー
    所司門会は今回ないのかあれも多いんだけど
  12. 2018/06/14 (木) 09:23:20
    もうちょっとあとの出版なら石田門下は高見だった
  13. 2018/06/14 (木) 09:23:59
    伊藤果門下もお願いします
    初美さん及川さんセットで
  14. 2018/06/14 (木) 09:24:12
    ※8
    まぁそういう関係も多いけど最近また直接手をかける系の師弟関係が増えてきた気がする
    桐山-豊島とか木村-高野智とか森下-増田とかは弟子の修行時代、相当数対局で教えてる
  15. 2018/06/14 (木) 09:25:31
    でもお高いんでしょ。
  16. 2018/06/14 (木) 09:28:18
    増田との区別ができないので高見はなし
  17. 2018/06/14 (木) 09:33:24
    増田はツンデレ
  18. 2018/06/14 (木) 09:35:28
    石田先生は本当に弟子が可愛いくて仕方ないのが伝わってくる
  19. 2018/06/14 (木) 09:36:05
    ※15
    今話題の藤井聡太君を初めとする棋士13組と羽生永世七冠のインタビューをお付けして!
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  20. 2018/06/14 (木) 09:42:29
    A級最終戦解説での木村さんとのやり取り

    木村「矢倉は終わったらしいじゃない、『木村の矢倉』売れなくなっちゃった、どうしよう」

    増田「終わったものはしょうがない」
  21. 2018/06/14 (木) 09:42:39
    オビの装丁センスあるな~
    藤井を見る杉本師匠の目線とセリフのチョイスが秀逸
    これ絶対買うわ
  22. 2018/06/14 (木) 09:59:55
    『観る将』はいるけど『やる将』がいないの、なんでだろう
  23. 2018/06/14 (木) 10:04:39
    森下さんは弟子の中でも特に増田六段は強いって話してたな
    やっぱり愛情が深いのだろうか
  24. 2018/06/14 (木) 10:04:56
    いちいち読むに値するのだろうか?内容的には羽生の講演に匹敵する程の薄っぺらいものだろ。
  25. 2018/06/14 (木) 10:08:03
    やはり羽生ブランド
    ヒールになっても帯に書かれるのは羽生の名前か
  26. 2018/06/14 (木) 10:08:10
    NHK「W杯開幕!ホントの見どころ教えます!」に中村太地王座が出演 午後10:00~午後11:45
    テレビ朝日「アメトーーク!」で将棋特集 23時15分~ 棋士は出ず
  27. 2018/06/14 (木) 10:10:30
    天彦もこーやんとネットで対局してたしな
  28. 2018/06/14 (木) 10:12:39
    自作は室田と”君は林葉を超えてはいけないんだよ”を出してほしい
  29. 2018/06/14 (木) 10:22:26
    ※22
    それは愛棋家、将棋好きとか色々呼び名あるし、いくらでもいるだろ

  30. 2018/06/14 (木) 10:25:11
    買う
  31. 2018/06/14 (木) 10:26:46
    24 じゃあお前は買わなきゃいいじゃん
  32. 2018/06/14 (木) 10:31:27
    「君は、羽生善治を超えるんだよ」←これを見た瞬間に買うことを決意した(商売に乗せられた感はあるが)
    でも谷川都成が一番気になるな
  33. 2018/06/14 (木) 10:32:38
    森下さん

    深浦康市九段です。兄弟子森下九段の若き頃のエピソードについて。


    兄弟子森下さんとは忘れられない出来事がある。森下四段18歳、深浦6級13歳の時である。
    奨励会に入会した自分は、師匠の花村会の手伝いに初めて来ていた。

    お客さんにお茶出しなどの仕事が一通り終わると、会場となる上野の料亭の台所で弟子たちも一息。
    別館は貸し切りになっており、さすが師匠の会だなと感心していた。

    九州の先輩でもある森下さんは、その時こう切り出した。

    「深浦君、将棋で一番大事なのは何か知ってる?大事なのは気合い。気合いが無いとだめなんだよ。」
    素直になるほどと思った。

    やおら台所の引き出しから割りばしと料亭の名刺を取り出した。

    「これ両手に持って」と割りばしを渡される。直立不動のまま割りばしを持った。兄弟子の手には名刺(料亭の)。
    「いいかい?気合いがあれば名刺で割りばしを折ることも出来るんだ。それを見せてあげる。」
    と言って名刺を持って「はぁー」と気合いを込めうち下ろす。割りばしは.....折れない。

    「まだ気合いが足りない」と言って幾度となく繰り返す兄弟子。
    回りはくしゃくしゃになった名刺の山になっている。

    あの~、名刺は使ってもいいんですか?と聞くと、「大丈夫。たくさんあるから」

    20回、30回と繰り返されだんだん熱くなっていく兄弟子を見ながらこう思った。
    これは大変な世界に飛び込んだのだと。
  34. 2018/06/14 (木) 10:37:03
    森内と紅みたいな
    きわどいやつは無理だよな、さすがに
  35. 2018/06/14 (木) 10:37:13
    杉本七段と藤井くん
    谷川九段と都成
    石田九段と勇気

    これらが書類だけの関係?
    ありえないだろ
  36. 2018/06/14 (木) 10:39:01
    買わない。どうせ知ったかぶりが、こういうエピソード
    があったんだよねーとか どっかで言ってくれるから。

    アメトーク楽しみ。窪田とか映像使用許可きたって
    いってるしw


  37. 2018/06/14 (木) 10:41:54
    森下は精神論者なんだろうな
    だから根性修行になる
    効率のいい練習ではなく長時間頑張るのがいいと思ってるタイプ
  38. 2018/06/14 (木) 10:42:52
    ※36
    こういう奴がいるから将棋ファンはケチと言われる
  39. 2018/06/14 (木) 10:50:00
    米長-中村とか羽生-二上が見たかった
  40. 2018/06/14 (木) 10:51:39
    ※39
    亡くなってるから無理
    先崎太地の対談本でも読め
  41. 2018/06/14 (木) 10:58:40
    へい、やうちひっさしぶり〜
  42. 2018/06/14 (木) 11:03:44
    帯デカすぎわろた
  43. 2018/06/14 (木) 11:08:47
    ネタ切れしてくるとカップリングするもんよ
    棋士160人おるから300通りはいけるぜ
    あれ?300じゃ利かんな
    159たす158たす157たす・・電卓で計算しよ
  44. 2018/06/14 (木) 11:09:19
    さいたろうから入門希望の手紙をもらったハタチンが、谷川に相談するエピソード好き。

    ttp://textview.jp/post/hobby/15706
  45. 2018/06/14 (木) 11:10:49
    天彦、コーヤンが見たかったな
  46. 2018/06/14 (木) 11:11:00
    ※44
    りゅうおうのおしごとか
  47. 2018/06/14 (木) 11:30:21
    ※39
    ???「王座の夢の中で伝えたんだけど、『これだと年齢制限かかるのでダメです師匠』って言われちゃった」
  48. 2018/06/14 (木) 11:52:10
    西村一門ってどんな感じなんだろ?
    西村の御大は理事としては鬼だったが、弟子にはけっこう優しいイメージだが
  49. 2018/06/14 (木) 11:58:23
    ※48
    三浦を守ったのは立派だった
  50. 2018/06/14 (木) 11:59:34
    西村一門はてんてー三浦アベケンがいるね
  51. 2018/06/14 (木) 12:00:35
    ※50
    藤田綾は育成失敗
  52. 2018/06/14 (木) 12:01:04
    ヤフーから。
    郵便局の窓口は、おばさんが多く、何故横柄で無神経が多いのかという問い。

    回答2013.7のもの。
    郵便局の若くて、普通の神経の人には勤まらないからです。

    郵便局は、自分のネームバリューに胡坐をかいているので
    人材の育成などどうでも良いと思っています。
    近所のおばちゃん・おじちゃんで回して行けるし、
    管理職は元公務員なので、余計な仕事はしたくない為
    現場のトラブル等は関わらないようにしています。
    中途半端な立場の職員が対応するため、
    ゆうめいと(期間雇用社員=パート社員の事)にはきちんと
    教育できません。(忙しくて)
    おばさん達は学習意欲が皆無のため、仕事を覚えず無責任。
    その場を乗り切る事しか考えておらず、客に迷惑がかかろうが気にしてません。
    よって、人によって言ってる事がまるで違うという始末。

    胡坐⇒教育なし⇒無責任なおばさん⇒客の怒り増幅⇒クレーム⇒
    クレームの多さに耐えられない人が辞める⇒誰もまともな人材が居なくなる
    この繰り返しでしょう。
    悪循環です。



    将棋村、相撲村、柔道村、日大村だけでなく、ここも何とかならんのか(笑)
  53. 2018/06/14 (木) 12:17:07
    ※36
    本の内容をドヤ顔で書き込む事の是非はさておき、自分で読んだことについて書くならそれは知ったかぶりじゃないだろ
    日本語勉強しろ
  54. 2018/06/14 (木) 12:19:49
    石田九段の対談相手は高見叡王じゃないんだ!
  55. 2018/06/14 (木) 12:24:13
    表紙は杉本師匠と藤井六段の対局の時の画像かと思ったら
    既に駒が並べられている

    藤井X段の対局を師匠がのぞきにきた、が正解?
  56. 2018/06/14 (木) 12:29:37
    増田だけ美化され過ぎたと思ってるんだろうなw
    照れ隠しと突っ込み成分が4:6か3:7ぐらいかな
  57. 2018/06/14 (木) 12:30:13
    ハタチンさいたろう師弟も入れて欲しかったけど、師弟エピソードがありすぎて収まらないか。2人の話で1冊の本できる。小学校2年生からハタチンの追っかけしてた話が好き。
  58. 2018/06/14 (木) 12:30:22
    ※55

    たぶん、今年の王将戦、師弟対決のときの写真だと思う。
  59. 2018/06/14 (木) 12:35:16
    大内門下だと怖かったエピソードで終止しそう
  60. 2018/06/14 (木) 12:48:42
    大体、研修会時代から一杯将棋さしてくれた森下嫌いなはずない
  61. 2018/06/14 (木) 12:56:10
    高見より勇気を可愛がってるからだろ
    この時点で高見の叡王挑戦は決まってたし
    実績なら高見に話がいった筈
  62. 2018/06/14 (木) 13:07:17
    木村と大介の章が見たかった
    弟子が地味だが弟子を本気で鍛えてくれたって意味では多分木村が1番だろう
  63. 2018/06/14 (木) 13:07:33
    今のままいけば羽生は超えれるだろうな
  64. 2018/06/14 (木) 13:13:01
    師弟ではないがアベケンを藤井と三浦が鍛えたエピも好き
    西村一門の結束感じる
  65. 2018/06/14 (木) 13:13:13
    森門下の兄弟子たちは悔しくないのかと言いたい
  66. 2018/06/14 (木) 13:15:31
    高見は阿久津だろ
  67. 2018/06/14 (木) 13:15:58
    これおもしろそうだなw
    いい企画。
  68. 2018/06/14 (木) 13:25:59
    全13棋士か…
    あれ、なんかおかしくね
  69. 2018/06/14 (木) 13:29:13
    渡部愛さんのwiki見たら、「師匠:なし」になってるけど、LPSAって師弟制度ないんだ。
  70. 2018/06/14 (木) 13:30:12
    LPSAになってからはない?
    藤森さんは大内門下
  71. 2018/06/14 (木) 13:42:32
    羽生を超えたってどのくらいの実績残せば言われるんだろうか
  72. 2018/06/14 (木) 13:44:35
    僕はあの夜初めて師匠に抱かれました
    とかの衝撃告白はないんか
  73. 2018/06/14 (木) 13:50:31
    ※74
    タイトル100期
    八冠独占
    永世八冠
  74. 2018/06/14 (木) 14:04:09
    羽生の偉大な実績は、レベルが低い時代のものだからと将来一蹴されることになる。
    残念だけども仕方がない。
  75. 2018/06/14 (木) 14:06:31
    ※68
    村山さん→既に何冊も本が出て映画化も
    山ちゃん→もし取り上げたら本1冊レベル
    澤田→いいエピソードありそうだがインパクトがやや弱い
    その他→「は?誰?」の反応が返ってきそう

    よってダニーが最善手
  76. 2018/06/14 (木) 14:07:33
    羽生はそんな大山とはもう格が違うんだよなぁ
  77. 2018/06/14 (木) 14:15:15
    77 時代とともに将棋も進化するんだから、その時代はその時代って捉え方が1番いいし楽しめるよな。まして誰が最強かなんて一生終わらない議論だし
  78. 2018/06/14 (木) 14:18:11
    羽生の実績は単に数字を積み重ねたものしかないからなあ
    これに高い価値があるとは思えない
  79. 2018/06/14 (木) 15:00:37
    ライターはパン1でグラビア録ってたカメラマンだぞ
    グラビア落ち目で将棋で食えるとは藤井フィーバー様々だな
  80. 2018/06/14 (木) 15:01:19
    ハタチン斎藤師弟がいないのが残念
  81. 2018/06/14 (木) 15:12:57
    さっそく近所の図書館に入荷依頼出してきたわ。
  82. 2018/06/14 (木) 15:16:49
    近所の書店に予約注文してきたちゃうんかい
  83. 2018/06/14 (木) 15:21:10
    ※84
    桐山-豊島とか理想の師弟関係だと思うわ
    ある程度将棋は教わってあとは淡白
  84. 2018/06/14 (木) 15:26:04
    桐山先生は弟子入りするには最適な人だったと思うね
    現役勢の中ではトップクラスの実績、明らかに全盛期は超えていてスケジュールにも余裕がある、だが下位クラスでも(目標があるので)勝負には真剣で未だに頑張っている

    まあ矢倉があれなので育成する力があったかどうかはともかく
  85. 2018/06/14 (木) 15:26:52
    澤田さんだと半分以上は金太郎との写真集になりそうだな
  86. 2018/06/14 (木) 15:26:58
    井上一門の話も読んでみたかった
  87. 2018/06/14 (木) 15:28:19
    羽生越えは無理だろう流石に、今はソフト使えるから全体のレベルも上がってるし
  88. 2018/06/14 (木) 15:34:06
    ※75
    国文学者の話だが、折口信夫氏に迫られた加藤守雄氏かよ(←マジ)
  89. 2018/06/14 (木) 15:35:13
    これ対談形式ってわけではないのかな
    師弟から話聞いてまとめた感じなのかね
  90. 2018/06/14 (木) 15:36:17
    ※81
    羽生 タイトル記録
    最年少記録=竜王、王座、棋王
    最年長記録=竜王、王座

    積み重ねじゃない(通算、連続記録以外の)代表的な記録だけでもこれだけあるんですが…
    このうちひとつでも更新できたら偉業やで
  91. 2018/06/14 (木) 15:39:51
    ※95
    A級に羽生とか康光とか深浦とか、加えて竜王1組に屋敷とか丸山とかいうその羽生世代が並んでるんですがそれは…
  92. 2018/06/14 (木) 15:41:06
    数では越えられないかもしれないけど
    質ではソフト研究で簡単に越えられてしまう
    結局はレベルが低い時代の数字と評価されることになる
  93. 2018/06/14 (木) 15:46:10
    確かに今だったら石田-高見の方が旬だけど、確かに読みたいのは石田-勇気の方だよなぁ
  94. 2018/06/14 (木) 16:41:22
    藤井世代は出てくるのか
    奨励会には目ぼしいのはいないし
    今からにしても将来がほぼ約束されてる同世代に心が折れそうだし
  95. 2018/06/14 (木) 16:59:11
    棋譜写経の根性修行
  96. 2018/06/14 (木) 17:26:32
    レベルが低いとか言ってる奴いるけど、その人がどのくらいすごかったかを表すのはタイトル数とか数字的なものが主だろ。それ昔のバッターに向かってレベルが低いって言ってるのと同じだぞ
  97. 2018/06/14 (木) 17:40:05
    意外と知られてないけど原田泰夫なんかは年齢的に最後の弟子の鈴木環那女流とかにも実際にたくさん指して教えてるんだよね。
    コメ欄にもあるけど師弟関係って昔からホント色々で、単純に指して教えるってだけじゃなくてもよく連絡とってたり、その他の面倒をみたりとか深いんだよな〜。
    今でも親密な一門とか師弟ってけっこうあるんじゃない?
    そういう系譜を直に受け継いでる感じがして好きだな。
  98. 2018/06/14 (木) 18:12:26
    石田さんはたかみーじゃなくて勇気なのか
  99. 2018/06/14 (木) 18:15:35
    藤井聡太が継承する?押し付けるだろ
    高校生におんぶに抱っこ、甘い汁吸おうとする大人だらけ、本当に情けない。
  100. 2018/06/14 (木) 19:30:15
    過去のタイトル数や数字ではレベルは語れない
    将棋でも野球でも昔より全体的なレベルは上がっている
    過去のバッターが現在のピッチャーを相手にしてあの成績を残せるわけがない

  101. 2018/06/14 (木) 19:40:03
    これから取材を始めるんならともかく19日発売の本に叡王戦の結果を反映させるの無理だろう。
    叡王獲得前の高見七段が石田門下で取り分け注目度の高い棋士だったかと言われるとそんなことはないし…。
  102. 2018/06/14 (木) 19:55:27
    高柳九段が詰め将棋を解くごとに500円を清水市代に与えてた話好き
  103. 2018/06/14 (木) 20:03:44
    師匠になっても、お金取るわけでもなく。
    ほんと頭が下がります。
  104. 2018/06/14 (木) 20:26:51
    一番師匠好きなの増田なんじゃ
  105. 2018/06/14 (木) 20:35:39
    1月末には高見のタイトル挑戦決まってたんだから、高見にすることも出来たよ
    そうしなかったのは、やっぱ勇気の話の方が需要あると思われたからに決まってんだろ
  106. 2018/06/14 (木) 20:37:32
    昔のバッターは実際レベル低いぞ
    昔は変化球なんて全然なかったし球場も狭くバットやボールにも個体差があったし
    なによりピッチャーの技術が低かった
  107. 2018/06/14 (木) 20:42:25
    増田ってそもそも羽生さんに弟子入り申し込んで断られてるんだから、そんなに師匠のこと好きでもなさそう。
  108. 2018/06/14 (木) 20:49:28
    偶然森下の教え通りの棋譜ノートや詰将棋をやってた聡太が出てきたからな
    聡太は偶然辿り着いたが、森下は羽生がやってたからその方法がよいんだって教えてたわけだし
    増田自体が十代でプロになれたことも含めて、森下の教えは正しかったんだろう

    増田に勝って小学生名人取った子たち含めて「才能ある子供」ならいくらでもいるが、
    永瀬も言ったように才能+努力がないと大天才にはなれない
    勇気の師匠が森下だったらよかったのにな
  109. 2018/06/14 (木) 20:53:01
    まぁ勇気は藤井総太史の中で「29連勝を止めた男」として一文書かれるだろうから
    高見より需要はあるのは確か
  110. 2018/06/14 (木) 20:56:15
    石田さん勇気の話はよくしてるが高見の話あんまり聞かないもんな
  111. 2018/06/15 (金) 00:49:12
    同じ弟子でも可愛い可愛くないあるやろな
  112. 2018/06/15 (金) 20:55:20
    ※115
    勇気が森下の教えに従うだろうか
  113. 2018/06/15 (金) 21:56:48
    勇気は師匠には素直だよ
  114. 2018/06/15 (金) 22:27:20
    勇気は負けたらノートに反省点記すの子供の時から続けてるって話してたし詰め将棋もやるし案外普通
  115. 2018/06/16 (土) 01:28:34
    羽生の実績を越えるのも大変だし
    棋界の顔になってからの活動で越えるも大変そうだな…
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