現在の将棋界の勢力図www ~ 2ch名人

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現在の将棋界の勢力図www

1:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:24:14 ID:1eK
'18/5/29時点での年齢とレーティングのプロット
円の大きさは勝率

Qis5BwU


2:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:24:52 ID:5Ul
谷川さんもうすぐ還暦なのか・・・


3:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:26:05 ID:1eK
これで豊島無冠とか悲しくなりますよ


4:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:26:14 ID:c89
森内下がり過ぎやろ・・


5:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:26:31 ID:Uhm
天彦は名人だけだと伸びないな
あとナベがいない


6:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:27:26 ID:c89
>>5
天彦の左上にナベおるで


9:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:29:11 ID:Uhm
>>6
ほんまや見落としてた
1,2年前を思えばこいつらはもっと右側きてないとアカンな


7:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:27:59 ID:9i6
大橋くんと藤井くんとかいう強豪同期

なお知名度の差


8:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:28:48 ID:lwX
天彦と比べても遜色ないのに何故か格落ち感のある糸谷


11:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:31:01 ID:1eK
今の32歳~41歳とかいう失われた10年


13:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:33:58 ID:BkH
藤井君実力的にはトップ10入るんか?


15:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:39:09 ID:qk6
おっさんvs.若手の構図


16:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:40:43 ID:Uhm
豊島永瀬藤井の中で誰が最初にタイトル取るかな


17:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:41:43 ID:z2l
今度の棋聖は豊島がとると思うわ


18:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)13:57:52 ID:DMI
山崎や松尾がまだA級に来れないとはなあ


19:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)14:00:41 ID:2VF
羽生のすぐ下の世代は不遇やな


20:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)15:14:32 ID:1eK
ちな2015年度の平均レーティングと年度勝率のやつの簡易版

Gpx3lNI


21:名無しさん@おーぷん: 2018/06/02(土)15:53:35 ID:tJo
高見がタイトルとれたの奇跡だな


22:名無しさん@おーぷん: 2018/06/03(日)08:20:55 ID:NqP
いつのまにか久保さんが羽生さんのレーティング超してて草


29:名無しさん@おーぷん: 2018/06/03(日)11:07:48 ID:hbs
>>22
久保のほうが若いからね
なおタイトル数


25:名無しさん@おーぷん: 2018/06/03(日)08:23:47 ID:m5w
ハッシーはどうなったの?


27:名無しさん@おーぷん: 2018/06/03(日)09:48:52 ID:tQH
>>25
順位戦B1、竜王戦2組で相変わらずの中堅っぷりや
A級復帰の阿久津、竜王戦1組の松尾、NHK杯優勝の山崎と比べると立ち向かえてる感はないな


28:名無しさん@おーぷん: 2018/06/03(日)09:50:43 ID:2WC
豊島?強いよね


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コメント一覧
  1. 2018/06/03 (日) 17:31:57
    たまには1も悪くないな
  2. 2018/06/03 (日) 17:32:22
    ふ~ん
  3. 2018/06/03 (日) 17:36:48
    強いだけでそれ以上になれない豊島
  4. 2018/06/03 (日) 17:37:31
    ◯年組で終わるのか、◯◯世代になれるのか、
  5. 2018/06/03 (日) 17:38:55
    羽生世代では深浦だけが落ちていない感じしたけど
    レーティングで見ると明らかやな
  6. 2018/06/03 (日) 17:40:27
    これを見ると羽生世代が上を殺したのがはっきりしてるね。
  7. 2018/06/03 (日) 17:40:59
    縦軸がなんなのか、最初わからんかった
  8. 2018/06/03 (日) 17:45:32
    タイトル数を円の周りの点か何かで表したら、羽生と豊島がとりわけ目立ちそう
  9. 2018/06/03 (日) 17:53:05
    松尾のポジションには納得しかない
    まさに松尾
  10. 2018/06/03 (日) 17:53:23
    三浦が明らかに渡辺を凌駕している!
    一昨年竜王戦に挑戦していれば、タイトル取れたよ、、、、、、、、、、、、、
  11. 2018/06/03 (日) 17:54:44
    10代と50代が目立つな
  12. 2018/06/03 (日) 17:58:40
    騒動中勉強できなくて調子落としても現在10位以内の三浦九段が挑戦できなかったのが不憫でならない
  13. 2018/06/03 (日) 17:59:09
    何がすごいってタニーのレーティングが15年度より上がってることだよ
    会長職から解放されたとはいえもう56歳やぞ
  14. 2018/06/03 (日) 17:59:23
    慶應だけどまぁええやろ
  15. 2018/06/03 (日) 18:01:45
    竜王戦の正統性が途絶えたことを如実に示しているな。
    もはや竜王戦は実力制以前に戻った。
    現代将棋においては、参考記録棋戦扱いだな。
  16. 2018/06/03 (日) 18:03:21
    谷川さん絶好調すぎる
    会長職で疲労破壊しかけたエンジン復活させるだけでこんなになるのか
  17. 2018/06/03 (日) 18:13:30
    何気に谷川が化け物じみてるなw
  18. 2018/06/03 (日) 18:17:13
    藤井聡太の底知れぬ可能性
    豊島ははよタイトル取れ
  19. 2018/06/03 (日) 18:17:25
  20. 2018/06/03 (日) 18:24:46
    藤井君はまだレーティングが上がりきってないから実際はもう少し強いと思うな。
  21. 2018/06/03 (日) 18:30:09
    菅井「タレ目?弱いよね
    こ、駒た、たちが躍動する
    ソウタより強いオイラの将棋を見せたいね」
  22. 2018/06/03 (日) 18:37:18
    レート1600以上しか載せてないから恣意的な分布になってる
    実際はレート1500が真ん中でそれ以上とそれ以下の棋士が同程度に分布してるんだから
    この図に乗ってるだけで強豪棋士ってことだぞ
  23. 2018/06/03 (日) 18:40:42
    藤井君は上位陣との対戦が少ないから、どれだけの実力を秘めてるかわからない
    しかし、現時点での圧倒的な勝率と、まだこれからも成長していくことを考えると末恐ろしい
  24. 2018/06/03 (日) 18:43:29
    レーティングが高くても無冠では意味がない
    棋士にとってはレーティングなんかよりタイトルが大事
  25. 2018/06/03 (日) 18:43:47
    タニー、やはり積んでるエンジンが違う
  26. 2018/06/03 (日) 18:47:28
    あれ?なんでナベこんなひくいの?って思ったら大夢の方だった
  27. 2018/06/03 (日) 18:48:17
    豊島タイトル絶対に取れ
  28. 2018/06/03 (日) 18:51:35
    ※25
    それはそうだが、タイトルや段位による序列は強さを正確に反映できないからね
    レーティングなら正確に強さを測れる
  29. 2018/06/03 (日) 18:51:52
    森内どうしてこうなった(涙)
  30. 2018/06/03 (日) 18:52:31
    A級は全員登場
    B1は今年度昇級の野月/畠鎮以外が登場、逆にこの2名は早くも降級点候補か?
    B2は半分の棋士が登場。
    B2は上位棋士と当たることが多く、レートの積み増しが難しいのかもしれないが、
    C1からの昇級を緩和する&降級点消しを無くす、など新陳代謝が必要なのでは?
    C1/C2は玉石混交。弱い棋士を丹念につぶして行けばレーティングは必ず上がる。
    それでも同年代間での競争で負けてしまい、昇級できていない若手棋士が多数。

  31. 2018/06/03 (日) 18:54:41
    円の大きさは何を指すのですか?教えて下さい。
  32. 2018/06/03 (日) 18:55:52
    ※32
    勝率って書いてあるよ
  33. 2018/06/03 (日) 19:06:14
    2015と2018を比較すると面白いね
    羽生世代周辺がかなりレートを落としてる(羽生・久保・深浦・三浦あたりはかなり踏ん張ってる)一方、若手は当然レートを伸ばして先頭集団が団子状態
    戦国時代になるわけだ
  34. 2018/06/03 (日) 19:09:01
    ハタチンは今期桃子の兄と浦野に負けたせいでレートごっそり持って行かれたからな…
    野月は知らんが今期まだ全敗だからやむなしか
  35. 2018/06/03 (日) 19:12:04
    年間数十局で当たりが偏る棋士のレーティングは参考にならない、という意見は理解できるが
    ここに乗ってるのが割と強いので
    R1700以上が各棋戦本戦常連
    R1800以上でタイトルに絡むレベル
    と見れば非常に納得できる図なんだなって
  36. 2018/06/03 (日) 19:22:39
    37 同感
    好調期だね。
    一方渡辺のレート、勝率、成績といったら、、、、、、、、、、

    29期で竜王戦の正統性を失った事を如実に示している。
    もはや竜王戦は茶番棋戦。参考記録棋戦の扱いになる。


  37. 2018/06/03 (日) 19:32:54
    太一はタイトル持ちなのに、かなりレート低いな
  38. 2018/06/03 (日) 19:33:20
    挑戦者変更って本当に今考えても尋常ではないよね
    倫理性があかんよね
    守られた連中が平気で将棋指してるのが無責任すぎてね…
    時代劇的にはもう首かっ斬られて暗殺されてるころだよ
  39. 2018/06/03 (日) 19:36:26
    豊島すげーな…
    タイトル頑張ってくれよ…
  40. 2018/06/03 (日) 19:40:32
    阿久津さん、A級は厳しいかも。
  41. 2018/06/03 (日) 19:45:40
    横軸タイトル数にしてみろよ
  42. 2018/06/03 (日) 19:47:42
    森内の衰えっぷりが悲しい。
  43. 2018/06/03 (日) 19:55:53
    一番左端の奴が右から二番目に勝ったのか
  44. 2018/06/03 (日) 19:57:16
    データの読み取りに、しばらく時間がかかりました。
    縦軸が年齢、横軸がレーティング、円の面積は勝率を表しているのですね。
    右下で面積が大きいのは、超新星ですか。
  45. 2018/06/03 (日) 20:14:49
    遠山ピーも強くなったもんや
  46. 2018/06/03 (日) 20:21:36
    納得した
  47. 2018/06/03 (日) 20:33:25
    誰が言ったか忘れたけど
    「勝率2割でいいからその2割でタイトルが欲しい」って。

    実際満遍なく勝って途中で負けるぐらいなら、
    8つあるタイトルの山のうち、順位戦とあといくつかに絞って活躍するのは全然間違っちゃないんだよな。
  48. 2018/06/03 (日) 20:38:17
    将棋に強く勝負に弱い豊島

    森内とかいう対羽生用決戦兵器
  49. 2018/06/03 (日) 20:41:46
    円のグラデーションは見た目だけかな
  50. 2018/06/03 (日) 20:47:34
    このプロット図、当然藤井聡太にまず目がいくわけだが

    絵的に大噴火前の「巨大なマグマ溜まり」って感じ。まさに今を表してる

    成長期、脳的に将棋以外の「学術追求欲」に駆られるでしょうが「あえて」大学に行くべきではないと思う。「将棋のキレ、冴え」にとってそれ以外の知識は脳を鈍らせるだけ。
  51. 2018/06/03 (日) 20:54:06
    円の模様は順位戦のクラスちゃうん?
  52. 2018/06/03 (日) 21:00:18
    濃度は何を表してんのや?
  53. 2018/06/03 (日) 21:00:23
    ※55
    拡大したらB1は網掛けになってたね、ありがと
  54. 2018/06/03 (日) 21:05:18
    ソウタどこにいるの?
  55. 2018/06/03 (日) 21:06:52
    久保と渡辺が三浦を排除しようとした理由が透けて見える
  56. 2018/06/03 (日) 21:09:38
    失われた10年ってこの図からも明らかやなぁ。一体何があったんや。
  57. 2018/06/03 (日) 21:14:50
    レーティングよりタイトルが大事

    森内竜王名人こそ神
  58. 2018/06/03 (日) 21:18:56
    俺みたいな天才がゲームに軒並みはまった。
    ゲームにはまってなければ8段になれたと思ってる
  59. 2018/06/03 (日) 21:19:02
    都成五段はもっと早くプロ入りできていれば、同年代の棋士とも上の方でやり合えてたのかもなあ
  60. 2018/06/03 (日) 21:20:24
    暇なやつもいるもんだな
  61. 2018/06/03 (日) 21:21:31
    ※62
    福崎せんせあんた九段ですやん
  62. 2018/06/03 (日) 21:28:30
    >64
    言うまでもなく

    「文化」ってのは「頭のいい暇な人」が開拓して深めていってくださるわけで

    「暇な人」が世の中にいなくなったら、ツマラナイ共産主義国みたいになるぞ

    「暇な人」 = とっても大事な存在w   だと思いますw
  63. 2018/06/03 (日) 21:31:54
    森内より屋敷の凋落っぷりがやばい
    Aから落ちたばっかりなのに、B1の木村・郷田・行方どころか、B2の丸山・藤井よりレート下がっとる
  64. 2018/06/03 (日) 21:38:35
    30代のゆとりはダメだね
  65. 2018/06/03 (日) 21:57:45
    こういう時はレーティングに加えて、+α分を反映できるシステムがほしい。
    同じ1戦でも、タイトル戦とか、強い相手と戦う時とか、棋戦で上に上がるにつれてとか、棋戦ごとでも1勝で+5の場合5×αになるように。逆に負けると×-αになる。そういうシステム作れば豊島と羽生の違いとかはっきり評価されそう。
  66. 2018/06/03 (日) 22:00:59
    俺の感覚だとまだ2015年勢力図のままだ
    腰抜けレーティング一位のせいで大分感覚がおかしくなる
  67. 2018/06/03 (日) 22:09:48
    ※64
    と暇人が申しております
  68. 2018/06/03 (日) 22:12:42
    中村太地王座の存在感のなさたるや
    あと豊島と広瀬、稲葉はいまがチャンス
    山ちゃんはJT杯かNHK杯取りに行って銀河戦優勝とかね
  69. 2018/06/03 (日) 22:13:22
    レーティングは予選でもタイトル戦でも早指しでも2日制でも一局の価値は同じ前提だからな。
  70. 2018/06/03 (日) 22:18:58
    暇は文化だっ!
  71. 2018/06/03 (日) 22:20:38
    われらの森内9段は人気あるなぁ
    もうひと花咲かしてほしいとおもうよ
  72. 2018/06/03 (日) 22:22:50
    ※71
    と暇人のコメントに暇をもてあそんでらっしゃいます。
  73. 2018/06/03 (日) 22:24:05
    ※74
    言い当て妙かと思ったら全くそうではなかった…
  74. 2018/06/03 (日) 22:32:24
    よく検証したらこの図はデタラメだな。
  75. 2018/06/03 (日) 22:42:55
    三浦さん、順位戦序盤は将棋感が戻らず不調だったこと考えると、
    あの件がなければ、竜王名人あり得たんじゃないかとふと思った。
    たらればだけどさ、棋王でベスト4、棋聖で挑決負けだっけ?強いよね。
  76. 2018/06/03 (日) 22:51:12
    豊島 ぶっちぎりのトップだぞ!!!!!
  77. 2018/06/03 (日) 22:52:56
    竜王名人はきついだろ…
    落ち目の渡辺はともかくアマ彦に勝ち越せるとは思えない
  78. 2018/06/03 (日) 22:54:33
    豊島のレーティング凄くね?
  79. 2018/06/03 (日) 23:12:58
    編集長やまこっちゃん・大夢も1600超えて表に載ってるのか、健闘健闘
    高見は、去年からガンガン上げてきているから「これから」かね
    糸谷が、絶不調の天彦と同じ場所ってのがなあ……稲葉・豊島に置いていかれたら辛い
  80. 2018/06/03 (日) 23:32:24
    関西の豊島と久保が羽生より上なのは痛快
  81. 2018/06/03 (日) 23:36:47
    レーティング1位に最優秀棋士賞をあげてほしい
    タイトル重視はつまらない
  82. 2018/06/04 (月) 00:07:32
    米69
    根本的なレーティングの算出方法を理解してからお願いしますわ
    君の所望するものはタイトル戦における数字だけで出しゃあええ話やで
  83. 2018/06/04 (月) 00:10:59
    豊島 すげえええええええ
  84. 2018/06/04 (月) 00:12:51
    そもそもレーティングは非公式だからな
    あくまで公式の順位戦のランクやタイトルが重要
  85. 2018/06/04 (月) 00:13:24
    レーティングにおける早指し棋戦やタイトルの扱いやけど
    結局、全部ひっくるめが一番分かりやすいな
    タイトルも早指しも将棋やし
    早指しと長時間で雲泥ほど差の出るやつもおらんしな
  86. 2018/06/04 (月) 00:14:30
    レーティングは非公式だからな(キリッ
  87. 2018/06/04 (月) 00:16:00
    レーティングは良く出来てる
    将棋やチェスの方式を発案したのはゲーマーの数学者
  88. 2018/06/04 (月) 00:22:35
    ※91
    キリッとかじゃなくて事実だろ
  89. 2018/06/04 (月) 00:24:20
    これ考えた人天才だね。面白い。
    斎藤明日斗四段も載せて欲しかったな。
  90. 2018/06/04 (月) 00:28:44
    三浦意外と高いな
  91. 2018/06/04 (月) 00:34:32
    これ10年間とか動画に出来そうだな
    流れを知りたい
  92. 2018/06/04 (月) 00:46:41
    ※54
    藤井の存在は噴火寸前のマグマか···なるほど将棋界の終わりの始まり、という感じだ
    ここのところ連盟が土日の度に神戸だ福岡だアベマの企画だ囲碁将棋チャンネルで朝日杯の自戦解説だと藤井を酷使している理由が判るというものだ
    潰されないうちに藤井は高校を中退すべきだろう
  93. 2018/06/04 (月) 00:54:48
    レーティングと勝率の相関関係を知りたい
  94. 2018/06/04 (月) 01:34:25
    笑ってしまうくらい各々の将棋界での存在感をよく表した図だな
  95. 2018/06/04 (月) 01:51:19
    俺はレーティングなんかより獲得賞金重視のがわかりやすいとおもうんよね
    棋士は建前あるからいえんけど、実際捨ててる対局はあるでしょ
    金稼げる棋戦にみんな力入れてると思うからね
  96. 2018/06/04 (月) 02:20:42
    ※101
    渡辺 天彦「せやな」
  97. 2018/06/04 (月) 06:09:37
    ※46
    6月3日放映のNHK杯将棋
  98. 2018/06/04 (月) 07:53:30
    右下なんだこの大きいもの...
  99. 2018/06/04 (月) 07:56:51
    金稼げる棋戦にみんな力入れてるならこのレーティングで問題ないと思うよw
    みんな力入れてるんでしょ?w
  100. 2018/06/04 (月) 08:09:17
    > そもそもレーティングは非公式だからな

    指標として定着してますけどね
    計算式も素晴らしく整っている
    プロも参考にしているし
    藤井七段も1900を目標にしていると仰っていた
    つまり「俺は認めない!(理解できてない)」って話だな
  101. 2018/06/04 (月) 08:10:11
    天下を取りたいが修験者の3人、菅井豊島永瀬を圧倒してR2000を取るのは不可能に見える
  102. 2018/06/04 (月) 08:11:57
    一番下で漂流してるのはデススターか何かですか
  103. 2018/06/04 (月) 08:47:49
    まともに取り合う必要はないよ
    なんで羽生さんが一位じゃないんだ!って
    癇癪起こしてるだけだから
    わざわざ賞金額とか言い出してるのは
    最高賞金額の竜王が最強!羽生さん最強!したいだけ
  104. 2018/06/04 (月) 08:49:21
    羽生さんは未だにトップ棋士でそして史上最高の棋士ってことで十分だと思うけどな
  105. 2018/06/04 (月) 08:54:26
    わかりにくい図だな
    もっと上手い方法で描けそうなもんだけど
  106. 2018/06/04 (月) 09:02:08
    とりま今日は角換わりと予想
    次いで横歩
    期待はまさかの対抗or相振り
  107. 2018/06/04 (月) 09:24:46
    簡易版とはいえ2015年レート1900を超える化け物がいますね…
    豊島〜タイトル取ってくれ!
  108. 2018/06/04 (月) 09:38:34
    縦軸と横軸を入れ替えてほしい
  109. 2018/06/04 (月) 09:59:12
    豊島も昨季ひとりだけ1900に乗っていたね
    羽生さんは常時1900のときもあったから
    豊島もタイトルを獲得すれば必然的に乗る計算
    頑張れ菅井!
  110. 2018/06/04 (月) 10:10:46
    これ見ると,豊島,永瀬,藤井聡太がこれからの3強になるのが容易に予想できる
  111. 2018/06/04 (月) 10:47:16
    ※119みたいな根本的に理解していない見当違いがそもそも論するの笑えるわ
    しかも繰り返す!以上!とか言ってるし
  112. 2018/06/04 (月) 10:49:13
    鏡洲さんが八一とそんなに強さ変わらないと聞いたときは
    「まさか」と思ってたが合ってた
    合ってたよ
  113. 2018/06/04 (月) 10:52:14
    同じ条件下というのが不可能だから
    相対化して数値化したものがレーティングだからな
    繰り返す、普通に強さの値・指標として使って差し障りない 以上
  114. 2018/06/04 (月) 10:54:30
    ウマ娘は見たことないがこんな感じなんだろうか
    棋士は女体化すんなよ
  115. 2018/06/04 (月) 11:02:37
    論点をすり替えてるw
  116. 2018/06/04 (月) 11:09:03
    最も同じ条件になるのは直接対決
    で、レーティングの根本はそのすべての直接対決の結果を相対化したものだよね
    これより納得のいく客観的な算出方法はあるのかね
  117. 2018/06/04 (月) 11:18:06
    大橋って、年齢考えれば妥当なレーティングなのかな?
    てか、30代がレーティングで見ると凹み過ぎて、谷川先生の喝が必要ですね。
  118. 2018/06/04 (月) 11:19:13
    レーティングに完璧を求めようとして条件を追加しちゃうと訳わからないことになっちゃったりするのよね
    例えば早指しやタイトル戦には加点減点しろみたいなひといたけどさ
    何点加減するのが妥当ってんすかね
    数式で証明していただきたいですわ
  119. 2018/06/04 (月) 17:32:58
    非常に遅いレスですが、、、

    50代以上 42名、掲載1名
    40代   44名、掲載15名
    30代   42名、掲載14名
    20代以下 36名、掲載28名

    20代以下が突出しているが、低レーティング棋士を相手にできているため。

    30代、40代は総人数/掲載人数とも、有意な差はないように思える。
    1800以上でみれば、3名対1名だが、あと1年たてば糸谷/稲葉が30代になる。

    2冠の山崎、佐藤名人の奮起があれば、現時点でもこのグラフの印象は変わるはず

  120. 2018/06/04 (月) 17:48:22
    囲碁で同じ図作って
  121. 2018/06/04 (月) 19:12:12
    谷川ってつくづくレジェンドなんだと一目で分かる。
  122. 2018/06/05 (火) 01:47:13
    羽生世代大分弱体化したな
    40代まで定義を拡大しても一線で戦ってるのは羽生久保三浦深浦だけ
  123. 2018/06/05 (火) 03:22:21
    これ縦軸と横軸が逆の方が見やすんじゃないかな
  124. 2018/06/05 (火) 21:59:30
    圧倒的西高東低。理由は今さら言わん
  125. 2018/06/07 (木) 13:01:19
    藤井は対石田戦のクオリティをコンスタントに出せるなら、控えめに言ってもトップ5に入ってないだろうか。
    永瀬、菅井、豊島といった序盤研究でリードを奪うタイプには実力発揮できないということはあるかもしれないけど
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