叡王戦第3局観戦記 第2譜・高見泰地編『際立っていた決断力』(著者:大川慎太郎氏) ~ 2ch名人

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叡王戦第3局観戦記 第2譜・高見泰地編『際立っていた決断力』(著者:大川慎太郎氏)



627:名無し名人: 2018/05/22(火) 17:16:58.18 ID:6LUKcYcd0
>「モニター越しで無機質な評価値込みで見ている方にはわかりにくいかもしれませんが、対局室の雰囲気はまったく違う」
>「評価値は下がったかもしれない。でも、将棋は評価値を増やすゲームじゃないんです。最後は勝てばいい」

いいぞ高見もっと言え


630:名無し名人: 2018/05/22(火) 17:37:53.67 ID:bZVHTxp10
>>627
おお!さすが高見


651:名無し名人: 2018/05/22(火) 19:59:39.64 ID:be3up3B30
髙見一重ってなんだよw

観戦記三戦とも全て良いねえ これは当りだわ


696:名無し名人: 2018/05/23(水) 07:25:09.96 ID:2ZX0wmLDK
観戦記読んだ
めちゃくちゃ面白いわ
前ニ局の素人観戦記者が、いい意味で影響与えてる


https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1526296408/
将棋・名局の記録 ~観戦記者が見た究極の頭脳勝負と舞台裏~ (マイナビ将棋BOOKS)
大川 慎太郎
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[ 2018/05/23 10:30 ] 叡王戦 | CM(47) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/05/23 (水) 10:49:29
    評価値でギャーギャー言ってる層に読んでほしい観戦記だ。
  2. 2018/05/23 (水) 10:50:19
    早ければこの週末には高見叡王が誕生するのか
    金井には意地を見せて引っ張ってほしい気もする
  3. 2018/05/23 (水) 10:50:39
    犬川が仕事する資格ないだろ
    ジャーナリストがハメ手に一度でも参加したら、もう資格はない
  4. 2018/05/23 (水) 10:50:43
    分かったか評価値厨
  5. 2018/05/23 (水) 10:56:39
    藤井くんにも書いてもらいたいね!
    きっと鋭い視点で読み応えあるよ!
  6. 2018/05/23 (水) 10:56:55
    >髙見を信頼しすぎたということだ。ただ金井が誰よりも信じなければいけないのは、ほかでもない自分自身だった。

    これだと思うわ。
    高見が疑問手を指しても、高見のことだから何かあるのだろう、と金井は疑って、結局劣勢に追い込まれている気がする。
  7. 2018/05/23 (水) 11:35:30
    代償って犠牲にした物の方だよな
  8. 2018/05/23 (水) 11:40:01
    記者の観戦記って冷静で淡々としてる印象だったから金井高見の人物像に踏み込んだ内容ですごく良かった
    叡王戦の一番の収穫は記者以外の従来とは違う観戦記で対局を魅せれることかも
    来期以降多彩な作家が色んな視点から綴ってくれたらいいな
  9. 2018/05/23 (水) 11:41:13
    自分の分身をそっくりさんの増田ではなくイケメンの三枚堂にしているのが面白い
  10. 2018/05/23 (水) 11:49:31
    ※6
    的外れすぎて笑える
  11. 2018/05/23 (水) 12:03:27
    高見の勝負術が光ってた局だったな
    よし、タイトル取ったらもう偽増田とは呼ばないことにしよう
  12. 2018/05/23 (水) 12:04:52
    米9
    三枚堂ってイケメンか?
  13. 2018/05/23 (水) 12:15:28
    最短時間で着くけど険しくて事故が起こる確率の高い登山ルートと時間はかかるけど緩やかで事故が起こる確率の低い登山ルート。
    最終的に山頂に到達できる可能性の高いのはどちら?って話か
  14. 2018/05/23 (水) 12:25:22
    代償はちょっと変だよね おかげというか
  15. 2018/05/23 (水) 12:57:44
    ソフトの評価値と対局者の実感は違うというのもわかるが解説のプロ棋士はみんな金井が打開するだろうと予想してたからなあ
    秒読みの金井なら負けてた可能性が高いけどそれでも個人的には打開の順に踏み込んでほしかった
  16. 2018/05/23 (水) 12:59:32
    高見六段、最近、強くなっていると思う。昨日(22日)、勇気六段に勝ってたし。

    今年度、12 戦 9 勝 3 敗 (0.750)レーテイング21位(1773)

    ちなみに、金井六段は、今年度、5 戦 1 勝 4 敗 (0.200)レーテイング89位(1532)

    レーティングはこちら(↓)のサイト参照。

    kishi.a.la9.jp/ranking2.html
  17. 2018/05/23 (水) 13:04:54
    ※17

    細かなことだけど、訂正。

    高見六段のレーティング。

    (誤)21位(1773)

    (正)21位(1746)
  18. 2018/05/23 (水) 13:07:32
    結びの一文いいね
    こりゃ応援されるわ
  19. 2018/05/23 (水) 13:14:35
    激戦が終わってメシも喉を通らないほどヘトヘトなのに森下にビールを継ぎにいく高見の人間力
  20. 2018/05/23 (水) 13:17:02
    ※16
    千日手の形勢判断については高見は1分将棋なら金井は間違えるから勝てると判断してたって読み取った
  21. 2018/05/23 (水) 13:17:43
    ※15みたいな奴を評価値厨って言うんだぞ分かったか
  22. 2018/05/23 (水) 13:40:18
    金井は気持ちで負けてたって事か
  23. 2018/05/23 (水) 14:06:34
    高見は根は結構図太いと思う
  24. 2018/05/23 (水) 16:14:58
    千日手になって高見六段は安心したわけじゃなかったのか
    ここまで気力に差があると勝負以前の問題だな
  25. 2018/05/23 (水) 17:06:13
    >でも、将棋は評価値を増やすゲームじゃないんです。最後は勝てばいい。
    まったくもってその通りだな。
    千田あたりは反論するだろうけど。
  26. 2018/05/23 (水) 17:36:35
    そもそも「ずっと双方が最善手を続けたら」という仮定の入ってるであろう現状の評価値で人間同士の対局を図るのが少し無理があるんじゃないかな。
    間違えにくい手順とか相手が間違えやすい手順、といった要素も入れた評価値というのが作れればもっと人間の感覚に合うかと。
  27. 2018/05/23 (水) 17:39:18
    『貫けなかった積極性』
    『際立っていた決断力』
    二つ並べるとホントに金井さん……

    ※29
    でもそんな人間の感覚なんて置き去りにしてるのがソフトという機械なんだし
    無理やり近づけるのもどうなのかねそのへん
  28. 2018/05/23 (水) 18:26:30
    評価値は下がったかもしれない。でも、将棋は評価値を増やすゲームじゃないんです。最後は勝てばいい

    いい言葉だね。
  29. 2018/05/23 (水) 18:31:30
    ドワンゴが評価値とソフトの読み筋を出すようになったのは本当につまらないことをしてくれたと思ってる
    棋士がソフトと同じ手を指せば最善手すげええええ、違ったらぎゃああああww、って・・・
  30. 2018/05/23 (水) 18:38:53
    ※33
    多分こいつプロだぞ
    もしくはプロ気取り
  31. 2018/05/23 (水) 19:17:26
    ※33
    無機質な評価値とか、▲53角の読み筋とかは、高見が発言したんだから仕方ないんじゃない?観戦記者の意見そのままとは見れないでしょう。
    ただ、第5図の▲58玉と▲59玉の間違いは酷いね。現在も直っていない
  32. 2018/05/23 (水) 19:31:44
    互いに最善手を指していけば最高の棋譜が出来る
    とかね、そういうのをタイトル戦に期待するのは、羽生森内の名人戦の見過ぎやろお前ら
    若手対決なんだし、評価値よりもお互いの指し手の積極性とか時間の無い中での勝負術とか見所はそっちやな
  33. 2018/05/23 (水) 19:43:18
    ソフト最善ではない手を、これはこういうことだと言って勝ったことには価値があると思う
  34. 2018/05/23 (水) 19:43:25
    ※26
    事件直後、テレビに出て連盟を擁護する発言を繰り返してたよ。
  35. 2018/05/23 (水) 20:13:47
    対局後取材でこういう気持ちでしたっていうのはもっと増えていい。
    打開されても行く気満々でした、素直にそうだったのかーと思えた。
  36. 2018/05/23 (水) 20:26:27
    観てる人を大事にする性格の良さや、消費時間の実戦心理の妙、思い切りの良さに対する書き方にケチを付けはしない
    けれども昔の豊島-千田の感想戦のように、評価値の大きさを聞いて新たに検討する余地が有りそうと、再考する慎重さが全く無いぞ
    何で数年前より考え方が更に後退してるんだ?叡王戦打ち切りで、今の内に評価値の適当さを印象付けて、評価値がうるさくないabemaに逃げ込む為の伏線か?また金の話か
    今のところ史上最弱のタイトル保持者の最有力候補なのに、金井に勝てたんだから良いんだとは
    随分と低みを見てるけど、そんなんで今後大丈夫なのか心配なんですけども
  37. 2018/05/23 (水) 21:35:07
    コンピュータ評価値の大きな手を指す意味ある?
    自分がその先を指して勝てる手を追求すべきじゃない?コンピュータの評価値が小さくなっていようが自分にとって勝ちやすい手なら自信をもって指すのがいいよね
  38. 2018/05/23 (水) 22:18:30
    たかみー人気ないの?
    コメント数からの推測。
  39. 2018/05/23 (水) 22:40:08
    人気の金井
    実力の高見
  40. 2018/05/23 (水) 23:09:19
    *44
    第1譜(ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-8158.html)の
    コメント数も同じくらいだから、こんなもんじゃないかね
    第3局の記事コメントは完ストしてたし
  41. 2018/05/23 (水) 23:37:27
    ※45

    金井さんのコメ数も45しかなんだけど(この書き込み時点で)。
  42. 2018/05/24 (木) 06:26:48
    時間攻め将棋おもんない
  43. 2018/05/24 (木) 10:44:21
    人間は評価値そのままよりも、上位5つの手の平均の評価値の方が実際の形勢に近い
    評価値1000でも最善手以外は全部マイナスなのと評価値500でも上位5手どれを選んでも良いなら後者の方が勝ちやすい
    逆に言えば評価値が下がっても最善以外を指したら逆転するような盤面に誘導するのが勝負手
  44. 2018/05/24 (木) 13:12:14
    そう、犬川は罪を丘した
  45. 2018/05/24 (木) 16:33:25
    ※51
    バイキングだよな、俺もその番組見たけど、「李下に冠を正さず」なんて大川は一言も言ってないぞ。
  46. 2018/05/24 (木) 17:39:39
    冷静に考えれば、新聞の観戦記でもあるまいし
    ニコニコのやっすいギャラで真面目に書く必要ないか
    プロなら当然、それなりに書いた方がいいよな
  47. 2018/05/25 (金) 01:14:00
    ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/14761408/
    これの孤独の話は興味深いね。
    双方とも感じてるとしたら異常な空気感だと思うわ。
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