日本将棋連盟、昇段規定を一部改定 「タイトル二期」で八段昇段を追加 ~ 2ch名人

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日本将棋連盟、昇段規定を一部改定 「タイトル二期」で八段昇段を追加



日本将棋連盟、昇段規定を一部改定 「タイトル二期」で八段昇段を追加
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/05/21/kiji/20180521s000413F2252000c.html


2:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:02:29.50 ID:EcJiWcHT
屋敷は怒って良いw


3:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:03:51.38 ID:ljiqWqks
いや完全に藤井意識しとるやろ


4:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:03:55.88 ID:P9NTzn36
>なお、日本将棋連盟によると、藤井の七段昇段と今回の規定改定は直接関係がないという。

大事なことだからもう一度いう。

>なお、日本将棋連盟によると、藤井の七段昇段と今回の規定改定は直接関係がないという。


6:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:05:07.91 ID:/JxxtRxo
>>4
タイトル一つでも持ってりゃ別だがいまのところ挑戦すら決まってないんだからな
むしろこれは菅井と太地のための改定


8:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:05:29.87 ID:xyy7g7Rg
明らかに足りない規定だったから追加されてよかったよ
1期7段3期9段があって2期8段無いのがおかしかった
ファンも増えたしわかりやすい規定が一番


11:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:08:01.59 ID:rV+mGds6
屋敷の件から2期八段は検討されちゃいたんだろうが
頻繁に発生する事態じゃないから先送りになってた
そこに藤井七段が来ちゃったから……てとこだろうな
妥当な規定だし藤井びいきってことでもないだろう(無関係とは言い難いが)


13:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:09:51.33 ID:TqqJ/sP6
高見がC2のまま八段になったら笑っちゃうな


43:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:28:27.43 ID:yERw98zG
>>13
今年度昇級出来なかったらそうなる可能性高いな


47:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:31:50.49 ID:AkDrrb6z
>>13
史上初?の降級無しのC2八段が誕生するかもしれんのか。


16:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:10:55.15 ID:8Ij6dc//
じゃあ中村や高見が防衛したら八段になっちゃうわけ?少し軽いんじゃねえの?
八段を特別に重くしておく価値は大きいと思うけどな。そのうち、囲碁みたいに、
猫も杓子も九段様になっちゃうぞ。


19:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:15:08.62 ID:v96NQYOG
タイトル2期取ったら立派だしな


20:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:15:18.10 ID:1GjWCgBO
どっちかというと7段までの昇段基準が緩いんじゃないかと思う


26:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:17:52.83 ID:TiSVXIXP
1期7段
2期8段
3期9段
:
99期105段


28:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:18:35.76 ID:O4uAYPqy
>>26
羽生善治百五段は草


45:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:29:50.57 ID:EcJiWcHT
杉本は全部勝数規定で上がってるからな
B1が4期、竜王戦1組8期で結構実績あるのに
他の七段の顔ぶれ見ると
まだ七段なの?って思うんだけどw


49:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:33:44.30 ID:iKpzEIwQ
八段はそれでもいいけど、逆に九段への昇段規定はもっと厳しくして欲しい


57:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:39:44.27 ID:1cK7WS/8
今の規定でタイトル3期(屋敷ケース)はとびつき九段か竜王を含む必要があるか
とか言ってたら規定の方が変わったか


59:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:40:10.36 ID:cNUlDiDo
藤井君が検討するトリガーになったのは間違いないだろ
こういう言い訳が連盟らしいわ


61:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:40:40.50 ID:uvP49JI6
高見金井と中村王座と菅井王位にとっては良いニュースだな
藤井には他人事に近い


75:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:45:52.99 ID:ZnBXrTRc
>>61
一番他人事は金井だろw


73:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:45:28.84 ID:UhLn2rJH
そういや渡辺のための昇段規定改定も繰り返してたし、いつも通りだろ。


82:名無し名人: 2018/05/21(月) 17:48:33.22 ID:ONnu8Y/p
>>73
最年少九段作るために改定してたね
だから渡辺の昇段は竜王関連がほとんど


99:名無し名人: 2018/05/21(月) 18:00:24.34 ID:GMAFDm8i
この業界はルールを明文化せず
曖昧なままにしておいたほうが便利だからあえてそうしてる面もあるが
世間の注目も高くなってきてるし
外部に説明するのに困るようなのははっきりさせとかないと困るものな
不都合でもあればまた規定変えりゃいい話だし


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コメント一覧
  1. 2018/05/21 (月) 21:00:48
    忖度
  2. 2018/05/21 (月) 21:01:31
    恩恵を受けるのは藤井ではなく菅井と太地だろうな
    防衛しても七段のままだったのが八段になれるんだから
  3. 2018/05/21 (月) 21:03:38
    タイトルなんて1期すら取るだけでも大変なんだからほとんどの棋士には影響ないだろ
  4. 2018/05/21 (月) 21:04:21
    屋敷より前に思いつくだけでも高橋、中村修あたりももっと早く八段(九段)になれてたな
  5. 2018/05/21 (月) 21:04:55
    金井「みなぎってきたあああああ」
  6. 2018/05/21 (月) 21:05:31
    A級1期とタイトル2期って釣り合ってない気もするけどな
    A級に上がるよりどう考えてもタイトル2期のほうが大変
  7. 2018/05/21 (月) 21:05:55
    まあタイトル1期で七段、3期で九段なんだから、
    間に2期で八段があっても不自然ではないのでは?
  8. 2018/05/21 (月) 21:06:10
    連盟としては最年少八段を早く誕生させて話題を作りたいんだろうな。今現在、八段に現役のタイトルホルダーがいないってのもバランスが悪いから太地か菅井のどちらかが防衛できればその状態も解消できるから悪い話ではない。
  9. 2018/05/21 (月) 21:06:27
    まあ
    七段(九段資格持ち)とかよく分からんからな。
    A級は竜王一期やタイトル二期と同じ価値か。
  10. 2018/05/21 (月) 21:07:30
    先に改定しておけよ
    藤井くん昇段後の改定は流石にダサい。
  11. 2018/05/21 (月) 21:07:30
    九段の規定は今のままでも十分厳しいと思う
    八段昇段後250勝なんて一握りの棋士しかできない
  12. 2018/05/21 (月) 21:08:38
    金井哀れ
  13. 2018/05/21 (月) 21:09:17
    広瀬も糸谷もタイトル2期とる前にA級に上がったから関係なかったな
  14. 2018/05/21 (月) 21:09:22
    竜王戦の竜王戦連続昇級はぶっちゃけ甘え
  15. 2018/05/21 (月) 21:09:25
    島前竜王の段位は六段だった
  16. 2018/05/21 (月) 21:09:48
    普通の九段と実績十分の九段は分けようってひふみんは主張してたよね。
    ひふみん永世称号は持ってないから。
  17. 2018/05/21 (月) 21:10:02
    忖度
    この一語に尽きる
  18. 2018/05/21 (月) 21:10:16
    竜王1期で八段だから竜王はタイトル2期、名人は3期の価値がある
  19. 2018/05/21 (月) 21:10:53
    これなんか不都合なことでもあんの?
    ほとんどの棋士には関係ない話でしょ
  20. 2018/05/21 (月) 21:10:57
    ※18
    だから升田に実力制第何代名人を作った
  21. 2018/05/21 (月) 21:11:35
    確かに八段から急にハードル上がるからバランスは悪いけども
    この件と藤井君が関係ないってのは総突っ込み入るだろw
  22. 2018/05/21 (月) 21:11:37
    ※18
    ひふみんは名誉十段でもいいと思うけどね
  23. 2018/05/21 (月) 21:13:20
    実は八段になることが一番のモチベーションの金井にとってこれがきっかけで怒涛の4連勝
    連続2期叡王で一気に
    なんてまだ誰も信じてないよな
  24. 2018/05/21 (月) 21:13:44
    厳密には竜王と名人以外のタイトル2期ね
  25. 2018/05/21 (月) 21:14:39
    どうでもいい
    そもそも数年以内に八段昇段規定を満たすとしたらその時点で段位云々よりそっちの方が偉業だし
    「八段」よりもA級やタイトルの方が偉大

    「竜王戦ランキング戦連続なんちゃら」とか「何段昇段後勝」みたいなショボい規定で上がることはないわけで
  26. 2018/05/21 (月) 21:14:53
    ※21
    そう、藤井くんに関係のある話
  27. 2018/05/21 (月) 21:14:54
    ※25
    これは金井が叡王3連覇で八段名乗れないパターンだな間違いない
  28. 2018/05/21 (月) 21:15:14
    >>28
    加藤一二三九段がやっぱり最強ということで
  29. 2018/05/21 (月) 21:15:25
    本人は頑張ってるだけで昇段なんてあまり気にしてないと思うんだけど、
    このタイミングでこういうルール追加はどうなんだろ。
    彼を目立たせるためなら連盟は恣意的に何かするとか言い出す人絶対出てくる。
    順位戦の当たりがやや緩かったりしたらさ。
  30. 2018/05/21 (月) 21:16:18
    ※7
    太地「せやな」
  31. 2018/05/21 (月) 21:16:24
    よほど最速8段9段昇段記録を作ってほしいんだなぁっと思った。
  32. 2018/05/21 (月) 21:16:50
    羽生105段は草
  33. 2018/05/21 (月) 21:17:20
    九段に限っては、タイトル獲得に関わる規定のみで良いという意見は昔からあるみたいですね(主に将棋愛好家から)。私もそう思います。
  34. 2018/05/21 (月) 21:17:35
    ひふみ10段にしちゃうとキリがないからな
    じゃあ羽生もひふみと同じ10段でいいのか11段にすべきだってなっていくしな
  35. 2018/05/21 (月) 21:17:40
    ※33
    まだ防衛してないし今後A級に上がる可能性は高い
    タイトル経験者でA級経験がないのは福崎中村修だけ
  36. 2018/05/21 (月) 21:18:23
    羽生善治百五段とか強すぎ
  37. 2018/05/21 (月) 21:18:41
    ※38
    羽生は永世称号があるだろ
    ひふみんがただの九段でいいのかという話
  38. 2018/05/21 (月) 21:18:55
    勝ち数8段、勝ち数9段の規定はなくしてよい
  39. 2018/05/21 (月) 21:20:13
    読売が渡辺に忖度してルールいじりまくった悪しき前例があるからなぁ
    年内に二段以上上がれるのは竜王戦だけ!とかナベのために作られたようなもんだし
  40. 2018/05/21 (月) 21:20:14
    ※36
    昔はそうだったけど囲碁に対抗して増やそうとした
    別に九段が多いから偉いというわけでもないし囲碁なんて緩いから九段だらけなんだから真似しないでいいのに
  41. 2018/05/21 (月) 21:20:28
    藤井聡太シフトですね。
  42. 2018/05/21 (月) 21:20:52
    ただまぁ藤井君はすぐに段位なんか関係ないポジションに行くだろうから
    関係あるようで関係ない話なんだよな
  43. 2018/05/21 (月) 21:20:58
    今の藤井ブームを終わらせないためには九段まですんなりいって貰わなきゃ困るからな
    八段のチャンスが竜王以外は数年かかるのだから竜王戦負けただけで1年お預けになって藤井ブームが廃れちゃう
  44. 2018/05/21 (月) 21:21:22
    呼称の問題か 九段の人間多すぎってことね
  45. 2018/05/21 (月) 21:21:35
    ※42
    七段昇段後190勝はともかく八段昇段後250勝はほとんどの棋士には無理だけどな
  46. 2018/05/21 (月) 21:23:00
    永世獲れなかったらタイトルいくつとろうと九段呼び それが嫌なら永世獲れってことか
  47. 2018/05/21 (月) 21:23:06
    九段ってだけでなんか強そうだし、実際九段の棋士全員タイトル戦の経験あるよね
  48. 2018/05/21 (月) 21:23:11
    250勝達成できるのは20代で八段になってる棋士がほとんど
  49. 2018/05/21 (月) 21:24:17
    段位も降格するようにしたほうが良さそう入替戦も実施する
  50. 2018/05/21 (月) 21:24:48
    連盟は藤井君をできるだけ早く八段にしたいんだろうな
    これで今期中の八段も夢ではなくなった
  51. 2018/05/21 (月) 21:25:38
    1988 竜王戦開幕により竜王戦の成績次第で昇段ができる規定が作られる
    2006 竜王戦の規定での昇段のみ、飛び昇段と1年以内の2度以上の昇段が認められる
    2009 順位戦が従来の4月1日付け昇段から昇級が決定した日付けでの昇段に変わる
    2009 順位戦昇級による昇段、全棋士参加棋戦優勝による昇段、タイトル獲得による昇段も竜王戦同様1年以内の2度以上の昇段が認められる
    2018 タイトル2期で八段昇段

    どんどん緩くなっていく昇段規定
    藤井聡太は時代によっては現時点で五段
  52. 2018/05/21 (月) 21:25:44
    段位って実際の、というか現在の強さを表したものではない意外と知られてないよな
  53. 2018/05/21 (月) 21:26:26
    ※28
    どうせ藤井くんはすぐに段位関係ない世界(タイトルホルダーになる)から関係ないでしょ
  54. 2018/05/21 (月) 21:26:49
    どうしても聡太に最年少八段記録を破ってほしいんだろう
    ノンストップでA級まで駆け上がってもギリギリ抜けないから、記録を破るには竜王を獲るしかなかった
    8大タイトルを2期だけでいいなら可能性がだいぶ高まった

    加藤一二三の記録は18歳1,2ヶ月くらいだから、
    再来年(2020年)の王位戦辺りまでにタイトル2期で記録更新だな
  55. 2018/05/21 (月) 21:29:19
    誰かが提案してたけど、「15段」まで設けよう

    因みに「15段の条件=永世7冠」はどうですかw
  56. 2018/05/21 (月) 21:29:24
    別に藤井七段と関係してたっていいんじゃね
    昇段ニュースが大きく報道されるようになったので前から問題だったことを見直しました、でいいだろ
  57. 2018/05/21 (月) 21:30:39
    あの若さで順位戦はc2のまま来年高見八段とかなったら違和感しかないなw
  58. 2018/05/21 (月) 21:31:28
    段位変動システムいいな

    一年一回のリーグ戦にすると昇段降段が決めやすいかも
    同じ段の棋士を総当たりで戦わせて、上位・下位二名を入れ換えるとか
  59. 2018/05/21 (月) 21:31:56
    *42
    田丸「せやな」
  60. 2018/05/21 (月) 21:32:32
    特段言うべきこともないニュース
    そんなことより中村太地が砲丸投げ日本新
  61. 2018/05/21 (月) 21:33:00
    タイトル取れば翌年必ず防衛戦があるので7段と8段の境目が非常に緩くなる
    タイトル2回奪取くらいが適当と思われる
  62. 2018/05/21 (月) 21:33:27
    郷田は四段で王位だからな
    今の規定ではありえない
  63. 2018/05/21 (月) 21:33:42
    「大谷翔平がMLBを高校野球レベルにしてしまった」Aロッド談

    藤井聡太が「9段」制をカジュアルにしてしまったw

    だから、15段制導入に賛成
  64. 2018/05/21 (月) 21:34:01
    将棋ファンは段位は実力を反映してるとは言えないことや
    規定は時代によって変わってきてることを知ってるけど、
    ニュース番組で藤井くんの話題を取り上げてもらうのって、
    昇段とか分かりやすいトピックスなんだろうね。
    B2にあがりましたとか言われても意味わかんないわけでw
  65. 2018/05/21 (月) 21:34:56
    タイトル二期が軽いって奴は業界の上澄みしか見えてないんだろうな
  66. 2018/05/21 (月) 21:35:11
    菅井よかったな防衛できるだろうし
  67. 2018/05/21 (月) 21:35:25
    これこそ、新藤井システムなり
  68. 2018/05/21 (月) 21:35:35
    高段位に有り難みもないな
    ただ20期ぐらいは獲るだろうから、藤井くんのせいでは決してない
  69. 2018/05/21 (月) 21:35:36
    米長(2005年から会長)により渡辺が最年少九段に!

    渡辺明
    2004年10月1日 六段(竜王挑戦)
    2005年10月1日 七段(竜王獲得) 竜王獲得は2004年年末だが年1回しか昇段できないので翌年昇段
    2005年11月17日八段(竜王1期) 昇段制度改訂により竜王戦に限って1年2回以上の昇段OKになる
    2005年11月30日九段(竜王2期)

    2006年度から竜王戦に限って1年2回以上の昇段と飛び付き昇段がOKになったが、
    渡辺だけは2005年からすぐに適用。
    2005年10月1日~11月30日のたった2カ月の間に六段→七段→八段→九段となり、最年少九段となる。
    (記録が破られる前は21歳で名人になった谷川が最年少九段)

    なお、2009年度から竜王戦以外でも1年2回以上の昇段と飛び付き昇段がOKになる。
  70. 2018/05/21 (月) 21:35:37
    永世資格保持者が無冠になれば十段にしたらいいと思います(小並感)
  71. 2018/05/21 (月) 21:35:44
    ※70
    順位戦はピラミッドのリーグだからわかりやすいと思うけどな
    それより竜王戦の説明のほうが難しそうだった
  72. 2018/05/21 (月) 21:36:56
    ※64
    順位戦があるのに何言ってるんだこいつ
    段位は実績なんだから現在の実力とは関係ない
  73. 2018/05/21 (月) 21:36:56
    加藤12310段
  74. 2018/05/21 (月) 21:37:10
    *52
    先崎 「せやな」
  75. 2018/05/21 (月) 21:37:21
    そもそもタイトル2期なんて立派な大棋士なんだし
    これで不当に昇段が容易になったって話にはならんわな
  76. 2018/05/21 (月) 21:37:54
    某棋士のスムーズな引責引退のためのルール作りが先だろ!!
  77. 2018/05/21 (月) 21:39:03
    ※75
    当時は4月1日に一段ずつしか上がらなかったけど
    今みたいに即日昇段ならタニーが最年少九段なんだよな
  78. 2018/05/21 (月) 21:39:14
    過去の屋敷みたいなのは埋め合わせできないから残念
  79. 2018/05/21 (月) 21:39:20
    こんなことすると萎えるだけなんだよなぁ・・・
  80. 2018/05/21 (月) 21:39:22
    もとの規定が不十分だったと思うし、今回改正は妥当。
    規格外の存在があらわれることで規格が整備されていくのは歴史の必然。
  81. 2018/05/21 (月) 21:39:52
    元々「タイトル3期:九段 タイトル1期:七段」で、なんで2期で八段はないんだろうと思ってたからおかしくはないんだけど、
    まぁタイミングの問題だね。
  82. 2018/05/21 (月) 21:40:04
    九段でA級もタイトル戦の経験もないのは田中魁秀だけ
    タイトル経験のある九段でA級経験がないのは福崎中村修だけ
    ほとんどの九段がA級かタイトル経験がある人がほとんど
  83. 2018/05/21 (月) 21:40:13
    そろそろ十段作ってええでしょ
    タイトル6期、竜王3期、名人2期のいずれかで

    現役該当者は、羽生、渡辺、谷川、康光、森内、郷田、システムの藤井、丸山、久保、南
    引退棋士の、中原、加藤にも与えれば、まあ納得できる面子でしょ
  84. 2018/05/21 (月) 21:40:55
    ※91
    天彦忘れてたわ
  85. 2018/05/21 (月) 21:40:56
    たしかに九段多いように見えるけど八段のメンツ見てみると
    そこに確かに壁があるようには見えるな
  86. 2018/05/21 (月) 21:41:00
    ※84
    ひふみんも今の規定ならもっと早かっただろうな
  87. 2018/05/21 (月) 21:41:18
    藤井シフトと言いたいところだが、飛びつき九段が無くなってよかった
    しかし4月1日に変更できなかったのか
  88. 2018/05/21 (月) 21:41:36
    現在タイトル1期の七段(格)

    ・菅井王位
    ・中村王座
    ・※予定 高見または金井叡王

    かな?
  89. 2018/05/21 (月) 21:42:17
    ※91
    なぜ6期なのか解せぬ
    それならキリのよい5期でいい
  90. 2018/05/21 (月) 21:43:03
    まータイトル二期取るような棋士は大体九段まで行くし全然問題ないっしょ
  91. 2018/05/21 (月) 21:43:09
    空手八段です。書道八段です。
    とか言われたら、知らないジャンルだから、
    なんかわからんけどすごい人なんだろうと思う。
    一般人にとって将棋の段位ってそんなかんじだろうよ。
    A級とか分からないけど九段はとんでもない猛者なんだろうって思う。
  92. 2018/05/21 (月) 21:43:19
    ※97
    いまのタイトル3期、竜王2期、名人1期の倍で
    竜王と名人の比率は合わんなるが
  93. 2018/05/21 (月) 21:43:24
    あとは竜王戦2期連続昇級で昇段だけ直してくれれば個人的には文句無し
    「2期連続優勝or準優勝」にしてくれ
  94. 2018/05/21 (月) 21:43:26
    >37
    読売が金の力で名人戦の権威弱めようと強引にねじ込んできた。
    つまり竜王>名人という事。
  95. 2018/05/21 (月) 21:43:37
    藤井云々じゃなくて元々ルールがおかしかった
    1期七段3期九段 じゃあ2期は?って話

    それより渡辺を昇段させるために読売がワガママを言いまくってた頃の方が闇深いわ
  96. 2018/05/21 (月) 21:44:18
    ※91
    それならタイトル5期にして故二上九段と最後の十段位の高橋九段も十段にするべきだな
  97. 2018/05/21 (月) 21:44:43
    タイトル10期以上で十段でいいよ。

    藤井猛が十段はねーよw
  98. 2018/05/21 (月) 21:45:30
    ※88
    難易度で言うとタイトル2期>竜王1期>A級と思ってるので
    タイトル2期でも八段になれるってのは遅すぎたくらいに思う
  99. 2018/05/21 (月) 21:45:39
    順位戦スレで少し話題に出たが、勝ち星だけで九段になるには通算810勝が必要
    今のところ達成できそうなのが阿部隆774勝、中田宏樹734勝
  100. 2018/05/21 (月) 21:47:06
    タイトル5期に下方修正しても良いけど、※91はなかなか良い塩梅やろ
  101. 2018/05/21 (月) 21:47:08
    ※108
    阿部はともかく中田は達成できるか微妙な気もするが
  102. 2018/05/21 (月) 21:47:36
    加藤一二三九段はタイトル1245期か、神武以来の天才だな
  103. 2018/05/21 (月) 21:48:11
    田丸が九段になって時空が歪んだんだよな

  104. 2018/05/21 (月) 21:48:12
    勝ち星九段は2000本安打みたいなものだと思えばいい
  105. 2018/05/21 (月) 21:48:38
    ※103
    おかしなルールをわざわざ改善するような組織じゃないからな。
    藤井のためだろ。
  106. 2018/05/21 (月) 21:48:44
    ※112
    フリクラ規定で昇段とかいう謎
  107. 2018/05/21 (月) 21:49:44
    田丸9段のせいで9段の価値だだ下がり
  108. 2018/05/21 (月) 21:50:29
    ※116
    例外1人で価値が落ちるとかないから
  109. 2018/05/21 (月) 21:50:48
    竜王名人を除く2冠で8段のほうがよくね
    タイトル防衛とかで2期8段よりも同時にタイトルとって昇段のほうが面白い
  110. 2018/05/21 (月) 21:51:14
    竜王ランキング戦の連続昇級は昇段後リセットに改定しろ。
  111. 2018/05/21 (月) 21:51:35
    昔の30点ルールでも九段なのは誰だろうな
  112. 2018/05/21 (月) 21:52:08
    田丸に9段が与えられてるせいで田丸が調子こいて解説に出張ってきたりするのは勘弁
  113. 2018/05/21 (月) 21:52:26
    ※110
    中田は年10勝ペースと考えて60歳過ぎるから確かに微妙なラインではある
    ただ他に勝ち星だけで八段までいってるのが中川、日浦、泉、神崎だからな…
  114. 2018/05/21 (月) 21:52:31
    防衛して一人前というからこれで別にいいと思う
  115. 2018/05/21 (月) 21:53:23
    田丸先生は強い棋士だったし制度は本人のせいじゃないから文句はないけど、フリクラ規程で昇段という規定は必要なのかな?
  116. 2018/05/21 (月) 21:54:33
    田丸九段は、勝数規定でなく、フリークラス規定で九段だからな
  117. 2018/05/21 (月) 21:55:08
    ※108 ※124
    阿部は一応A級経験者で竜王戦で羽生を追い詰めたから妥当だな
    中田宏樹は最高B1でタイトル挑戦1回だから微妙
  118. 2018/05/21 (月) 21:55:21
    そもそも藤井は将来的にタイトル獲り続ける棋士だろうからあんまり関係ないだろうな
    むしろ8段なるまでにタイトル獲れないようじゃ期待外れもいいとこ
  119. 2018/05/21 (月) 21:56:38
    これは悪手ですわ
  120. 2018/05/21 (月) 21:56:59
    ※131
    豊島()
  121. 2018/05/21 (月) 21:57:06
    ※126
    フリクラ制度を作ったときに影響を受ける人(か近い将来影響を受けそうな人)が少なからずいただろうから
    その補償というか緩和措置みたいなものなんじゃないかな
  122. 2018/05/21 (月) 21:57:52
    ※127
    7段:タイトル1期
    8段:タイトル2期、竜王1期
    9段:タイトル3期、竜王2期、名人1期
    10段:タイトル4期、竜王3期、名人2期
    の方がええかもな
  123. 2018/05/21 (月) 21:58:20
    ※15
    糸谷先生はA級以前に竜王1期で8段だから

    ※96
    菅井先生はいずれA級に上るだろうけど、太地と高見はなー
    特に高見はC1すら上がれる気がしない
  124. 2018/05/21 (月) 21:59:19
    ※131
    うむ
  125. 2018/05/21 (月) 21:59:55
    竜王戦は順位戦と比べて昇級もしやすいしいきなりのタイトル獲得もある
    だから竜王1期八段で、名人1期九段と差がついている
  126. 2018/05/21 (月) 22:02:08
    タイトル未経験者は頂点である九段にすべきじゃないよなやっぱり
    最低1期を条件にしてほしい
  127. 2018/05/21 (月) 22:02:25
    連盟)やっべ、ようやく羽生さんのタイトル独占時代終わりそうなのに
    今度は藤井くんのタイトル独占時代きちゃいそうだよ・・・
    また7段どまりの棋士ふえそうだな・・・

    そだ!タイトル2期で8段にしちゃえ!ってか
  128. 2018/05/21 (月) 22:02:48
    康光会長になってもたいして変わらんやん
  129. 2018/05/21 (月) 22:02:58
    十段いいな
    永世持ちのみとかすげー難しくしてくれ
  130. 2018/05/21 (月) 22:03:15
    屋敷…

  131. 2018/05/21 (月) 22:03:20
    四から九まである中で七段が一番人数多いんだったかな。
    まあタイトル二期八段を規定に加えたところで、八段がバンバン誕生する様にはならんから平気かな。
  132. 2018/05/21 (月) 22:03:49
    永世称号1つで十段か
  133. 2018/05/21 (月) 22:04:03
    どの道、タイトル2期獲る奴はA級上がるだろ
    遅いか早いかの違いだけだ
    別にいいんじゃない?
  134. 2018/05/21 (月) 22:04:22
    ひょっとしたら今期の内に九段までいけるかな
    その後はどうするんだろうね
  135. 2018/05/21 (月) 22:04:47
    藤井聡太の為にタイトル作ったり規約改定して何か問題があるのか?
    藤井聡太だけ例外的に適応されるなら他の棋士は怒っていいが
    全員に平等にチャンスがあるんだぞ
  136. 2018/05/21 (月) 22:04:48
    ※146
    それなら永世称号でいいじゃん
  137. 2018/05/21 (月) 22:04:57
    ※146
    それだと渡辺二十段とか羽生七十段とか訳分かんないことなるぞw
  138. 2018/05/21 (月) 22:05:10
    ※98

    タイトルホルダーで現役九段になれなかった例は、山田道美(タイトル2期、36歳で現役中に死去)だけ。
  139. 2018/05/21 (月) 22:05:11
    なお羽生はタイトル100期達成で百六段になる模様
  140. 2018/05/21 (月) 22:05:44
    ※56
    昇段規定がどんどんゆるくなったら対局料が増えて連盟の懐が苦しくならないか?
  141. 2018/05/21 (月) 22:06:04
    ※145
    七段までは頑張ればほとんどの棋士がなれるからな
    八段以上になると途端にハードルが上がる
    九段は一握りの人しかなれない
  142. 2018/05/21 (月) 22:06:30
    そんなことより里見女流六段はやくして
  143. 2018/05/21 (月) 22:07:13
    ※147
    福崎 中村修「せやな」
  144. 2018/05/21 (月) 22:08:01
    十段はアカンわ
    そもそも、将棋が八段まで、囲碁が九段までだったから
    将棋の最高位が囲碁の最高位の下座になっちゃって
    それがお互い気まずいから、合わせようって事で将棋も九段までって事にしたのに
    そこから囲碁を超える十段に上げたら
    何してんのか分かんなくなるわ
  145. 2018/05/21 (月) 22:08:08
    冷静に考えて、タイトル二期はめちゃくちゃハードル高い。
    タイトル二期でまだ七段ってのが違和感あるんだから、将棋連盟にはむしろよく決断したと言いたい。
    どこぞの協会とは大違いだ。

    おい、胸骨圧迫AEDで土俵に上がった女性を引きずり下ろそうとした相撲協会、おまえに言ってんだぜ。
  146. 2018/05/21 (月) 22:08:17
    ※157
    清水と中井の実績に追いつくまではない
  147. 2018/05/21 (月) 22:09:00
    ※159
    囲碁はタイトルで十段があるだろ
    将棋のほうが上になるならいいことじゃないか
  148. 2018/05/21 (月) 22:09:30
    ※159
    現状将棋は囲碁の上座にいるような存在になってるからOK
  149. 2018/05/21 (月) 22:09:33
    永世称号で十段はいいね
    永世資格者を九段と呼ぶのには違和感があるからね
  150. 2018/05/21 (月) 22:10:53
    タイトル5期、竜王3期、名人2期での十段を提唱します
  151. 2018/05/21 (月) 22:10:53
    囲碁の十段は森ビル十段だっけ
  152. 2018/05/21 (月) 22:11:52
    「七段までも難しいが、八段はさらに格段に難しい」
    ってずっと思ってたんで、なんかさみしい。
    タイトル2期はけっして軽いものではないけれど。
  153. 2018/05/21 (月) 22:11:57
    藤井君のハザードレベルが激アゲ
  154. 2018/05/21 (月) 22:12:12
    これ藤井より中村太地救済ルールじゃないの
    間違いなくモテの後釜の次期会長候補だろ
  155. 2018/05/21 (月) 22:12:39
    永世称号=十段だと十段なんて作らず永世称号で呼べばいいじゃんって話になるので、十段は永世称号よりは若干広くした方が良いと思う
  156. 2018/05/21 (月) 22:13:15
    ※131
    天彦や森内も八段になるまでタイトル獲れてないぞ
    なんせ初タイトルが名人だからな
  157. 2018/05/21 (月) 22:13:16
    ※162
    タイトルでの十段戦は、作るなら将棋も作ったらいいわ
    でも、段位としての十段は違うだろ
    そこは囲碁さんと合わせようや
  158. 2018/05/21 (月) 22:13:26
    そもそも九段も最初はめちゃくちゃ厳しかったんだよね
  159. 2018/05/21 (月) 22:13:39
    誰も藤井くんが森下豊島コースになると予想してないのが不思議
  160. 2018/05/21 (月) 22:14:14
    ※162
    将棋もタイトルで十段はあったけどな。現在の竜王戦に変わったのだけども
    それとは別に段位としては、まあありとは思う。上にある通り永世称号1つ以上でいいかもね
  161. 2018/05/21 (月) 22:14:43
    ※172
    昔に十段戦はあったんやで
    勝手に読売が竜王戦にしたから最後の十段位の高橋九段が怒ってた
  162. 2018/05/21 (月) 22:15:33
    ※174
    中学生棋士のブランドは凄いからね。
    加藤谷川羽生(渡辺)全員タイトル経験者だし。
  163. 2018/05/21 (月) 22:15:57
    ※172
    現在の竜王戦が、元十段戦だっつーの!
  164. 2018/05/21 (月) 22:16:33
    十段がしがらみあるっていうなら九段甲、九段乙とか…絶対ないなw
  165. 2018/05/21 (月) 22:16:48
    ※174
    おい、まず豊島を森下コースと同じカテゴリにするな!
    これから怒涛のタイトルラッシュだ!(願望)
  166. 2018/05/21 (月) 22:17:31
    菅井と太地には防衛の励みになるな
  167. 2018/05/21 (月) 22:18:10
    ※140
    ほぼ同意。
    最高段位は八段とし、九段は元タイトルホルダーに限定した名誉段的な位置付けにした方が
    すっきりすると思う。
  168. 2018/05/21 (月) 22:19:15
    どちらにせよ外野があれこれ言うことじゃないな
    社団法人の正会員が賛成してるなら問題ない
  169. 2018/05/21 (月) 22:19:50
    最年少八段で盛り上げるためにこんなことするのか連盟・・・
  170. 2018/05/21 (月) 22:20:46
    まあタイトルとって七段、防衛したら八段ってのは納得感はある。
    これで八段になれたっていう過去の例はどんだけあるのかな。
    屋敷はそうだよね。あと久保とか?
  171. 2018/05/21 (月) 22:21:22
    藤井のダシに使われてひふみんがかわいそう
  172. 2018/05/21 (月) 22:22:07
    観る将はいるのに観る碁がいないの、なんでだろう?
  173. 2018/05/21 (月) 22:22:14
    ※188
    競技人口的にも、市場規模の面から言っても
    将棋は囲碁の下なんやで
  174. 2018/05/21 (月) 22:22:26
    ※187
    竜王を取れば一発八段だから、現状だとこの恩恵を受けようとした場合の最速は王座+棋王かな?
  175. 2018/05/21 (月) 22:23:26
    これで藤井のための九段までの高速道路が開通した感じだ
  176. 2018/05/21 (月) 22:24:28
    ※192
    そういうことじゃないだろ
    それに競技人口も人気も将棋は囲碁より格上
  177. 2018/05/21 (月) 22:24:43
    「観る聡」は居るのに「観る将」が居ないの、なんでだろう
  178. 2018/05/21 (月) 22:25:08
    元スレみたら、高道もこの適合例らしいね
  179. 2018/05/21 (月) 22:25:48
    囲碁棋士にイケメンはいない
  180. 2018/05/21 (月) 22:26:11
    ※196
    いないのは観る碁だろ
  181. 2018/05/21 (月) 22:26:44
    ※198
    井山も顔はよくないし華がない
  182. 2018/05/21 (月) 22:28:41
    世界レベルで見たら囲碁が上かもしれないけど、国内では将棋が上なんじゃないの
  183. 2018/05/21 (月) 22:29:23
    *94
    ひふみんは今の規定だと、
    逆に順位戦参加が1年遅れてしまうぞ
  184. 2018/05/21 (月) 22:29:53
    ※195
    そういう事だぞ
    将棋連盟と日本棋院、どっちが収入多いと思う?
  185. 2018/05/21 (月) 22:30:28
    ※203
    どっちなの?
  186. 2018/05/21 (月) 22:30:54
    ※203
    収入とか関係ないから
    それに公益法人が儲けてどうする
  187. 2018/05/21 (月) 22:31:01
    観る地球人はいるのに、観る将棋星人が居ないのなんでだろう
  188. 2018/05/21 (月) 22:31:06
    ついでに10段をもう一度作って、勝数昇段なしのタイトル数のみ、、4期以上。または、総勝数1000勝以上とかにすればいいのに

    んで、現在までに取得したタイトル数で10段に振り直せばいいのにな
  189. 2018/05/21 (月) 22:31:28
    ※201 ※203
    中国の人口が多いから水増しされてるだけ
  190. 2018/05/21 (月) 22:33:26
    ※205
    例えば棋戦の賞金は、囲碁は全部公開
    将棋は竜王戦と朝日トーナメント以外は非公開
    なんでだと思う?
    答えは簡単、将棋の方が金額が少ないからだ
    それで囲碁より格下だと思われたくなくて
    あえて隠してるんだ
  191. 2018/05/21 (月) 22:33:29
    囲碁厨「囲碁は将棋より上」
  192. 2018/05/21 (月) 22:34:34
    ※210
    囲碁は棋士の数が多いんだから多いのは当たり前だろ
    それに将棋は順位戦があるから賞金より対局料に割いてる
  193. 2018/05/21 (月) 22:34:38
    みんな知ってると思うけど、昔「十段」というタイトル(「竜王」の前身)があったらから(混乱するから)、十段は使えない。

    X段にしてはいかが?
  194. 2018/05/21 (月) 22:35:06
    羽生藤井ひふみんなど話題に事欠かない将棋
    人気もない話題にもならない囲碁
  195. 2018/05/21 (月) 22:35:35
    ※205
    囲碁、将棋両方やるけど、競技人口と人気は将棋が上。
    政財界とのつながり、プロ団体の収入面は囲碁が上。
  196. 2018/05/21 (月) 22:36:10
    日本棋院は売上35億くらい
    連盟は25億くらいだな
    基本、日本の企業は将棋より囲碁にカネ出す
    囲碁は上流階級の嗜みだからな
    まあ、そこはそういう文化だから仕方ない
  197. 2018/05/21 (月) 22:36:20
    ※205
    囲碁のほうが多いよ
    ただ、10年前は40億対30億くらいで大きな開きがあったけど、囲碁はリーマンショックをまともにくらった
    将棋はそれまでが慎重だったせいがそこまでひどいことにならなかった

    で、2年前くらいはたしか1億くらいの差しかなくなってたんだよね
  198. 2018/05/21 (月) 22:36:23
    囲碁は賞金は多いけど棋士の数が多いから対局料は少ない
    将棋はみんなが食えるように順位戦を作って対局料を多くしてる
  199. 2018/05/21 (月) 22:37:16
    ※218
    リーマンショックって関係あるのか
    法人で株や土地でも買ってたのかな
  200. 2018/05/21 (月) 22:37:24
    藤井のためと言ってるやつは藤井を過大評価しすぎ
    まだタイトル挑戦にかすりもしない棋士だぞ
  201. 2018/05/21 (月) 22:38:02
    囲碁は企業サポーターが多い
    経営の専門家がJリーグのクラブ運営を参考にスポンサー集めてるからね
    棋士上がりの連盟にこういうのやれっていうのは無理な話かもだけど
  202. 2018/05/21 (月) 22:38:09
    ※217
    上流階級()
  203. 2018/05/21 (月) 22:38:41
    なんでここに囲碁厨がいるんですかね
  204. 2018/05/21 (月) 22:38:52
    仮に現時点で市場規模、競技人口が囲碁の方が上だとしても、高齢者人口多すぎでしょ囲碁は
    ご新規さんを取り入れんと廃れていく一方やで
  205. 2018/05/21 (月) 22:39:44
    竜王連続昇段の条件が何組でも一律なのと昇段後カウントリセットされないところを見直せよ
  206. 2018/05/21 (月) 22:40:43
    どっかの鬼畜眼鏡のせいで、タイトル2期が大した事ではないように感じてしまうわ

    ってか、いっその事プロデューも初段からにしろよ

    永世資格者→十段相当
    タイトル3期以上→九段
    タイトル2期、A級五期、竜王戦1組三期→八段

    みたいな感じで
  207. 2018/05/21 (月) 22:41:30
    長く続けさえすれば誰でもなれる九段との差をはっきりするため厳しめの十段を作ってほしい
  208. 2018/05/21 (月) 22:41:55
    2017年度の上位10位の賞金ランキングを見比べてみるに、将棋の方がむしろ総額多そうな気が
    井山は確かにすごいけども
  209. 2018/05/21 (月) 22:42:49
    ※230
    囲碁は棋士が多いのに一部の棋士が独占してるだけだからな
    平均収入は将棋のほうが多いだろう
  210. 2018/05/21 (月) 22:43:22
    何故か囲碁の話になってて草

    どっちが上とかないだろ
  211. 2018/05/21 (月) 22:44:59
    ※232
    どっちが上とか無いのに
    「将棋の方が上!」
    って言いだす奴がいたから
    この流れになったんじゃないか?
  212. 2018/05/21 (月) 22:45:26
    勘違いしそうになるけどタイトル二期取るのはA級上がるのより難しいよな?
  213. 2018/05/21 (月) 22:45:34
    囲碁民は誰か代表者が5ch本因坊を立ち上げてそこで囲碁界を盛り上げろ
  214. 2018/05/21 (月) 22:45:51
    ※234
    先に囲碁が上とか言い出したんだろ
  215. 2018/05/21 (月) 22:46:31
    ここは将棋のまとめなんだから別に将棋のほうが上でもいいだろ
  216. 2018/05/21 (月) 22:46:52
    将棋の平成28年度でいうと、

    ・月給  2億6000万
    ・賞金  2億7000万
    ・対局料 9億6000万

    こんな感じ(全部総額ね)
  217. 2018/05/21 (月) 22:47:56
    ※235
    過去の例で、タイトル2期取るのとA級に上がるのどっちが速かったか総数を比べれば幾ばくかの比較はできるだろうが非常にめんどくさい
  218. 2018/05/21 (月) 22:48:39
    ※220
    たしかリーマン後の2年間で収入が40億→30億に激減…冒険的拡大路線ではあったんだろうと思う
  219. 2018/05/21 (月) 22:49:33
    ※241
    そんなことしてるから囲碁は廃れたんだな
  220. 2018/05/21 (月) 22:50:18
    いつも出てくる“観る将はいるのに〜”のやつ、何度も同じこと言わせるな

    ここは将棋のまとめだから将棋の話をしているんだよ!囲碁の話がしたいなら囲碁のまとめいけ(あるかどうか知らんが)
  221. 2018/05/21 (月) 22:50:35
    タイトル2期とか鬼畜眼鏡は毎年やってるしな
  222. 2018/05/21 (月) 22:51:47
    せっかく十段の話をしてたのに囲碁民が絡んできてもうめちゃくちゃだよ
  223. 2018/05/21 (月) 22:51:49
    ※242
    その前から、中国市場で名前を売りたい企業とかからたくさん協賛集めてたりしたのかもね
    そんな企業にとっては日本での普及とかどうでもいいことでしかなかっただろうし
  224. 2018/05/21 (月) 22:53:00
    本来は八段の話題だけどな
  225. 2018/05/21 (月) 22:54:12
    ※248
    そういえばそうだったw
  226. 2018/05/21 (月) 22:55:12
    ※237
    ※188以前に、囲碁の方が上なんて言ってるやついるか?
  227. 2018/05/21 (月) 22:55:22
    八段も囲碁もどうでも良い
    十段新設の話をすべきだ
  228. 2018/05/21 (月) 22:56:33
    段位戦のある叡王戦で昇段、降段ルールを設定すべき
  229. 2018/05/21 (月) 22:57:04
    ※251
    十段とかないから
    それに外野で話しても意味ない
  230. 2018/05/21 (月) 22:57:34
    ※252
    だから段位は実績で順位戦があるからそれでいいだろ
  231. 2018/05/21 (月) 22:57:45
    ※250
    たぶん囲碁を将棋と同類に思いたくて話に混ざってきてた人がそのあたりに一人いるだけだったと思うよ
  232. 2018/05/21 (月) 22:58:22
    ※252
    どう設定するのw
  233. 2018/05/21 (月) 22:59:00
    囲碁以前に十段とか言い出した時点でおかしくなった
  234. 2018/05/21 (月) 22:59:02
    将棋連盟は、タイトル5期、竜王3期、名人2期で十段となるように昇段規定を改定せよ
  235. 2018/05/21 (月) 22:59:45
    ※258
    ここに書いても意味ないから要望でも送りなさい
    無視されるだけだと思うけどな
  236. 2018/05/21 (月) 23:00:47
    将棋ファンは金は出さないケチのくせに口だけはうるさい奴が多い
  237. 2018/05/21 (月) 23:01:24
    てか、9段を作った時はどんな流れでそうなったの?
    また囲碁に話行っちゃう?
  238. 2018/05/21 (月) 23:02:01
    それなら去年とか最悪6段になった時にしとけよ。
    7段になった後に出されてもね。
  239. 2018/05/21 (月) 23:02:33
    A級でタイトル獲れなかった奴はいっぱいいるし
    何ならタイトル挑戦すらできない人もパッと思いつくだけで
    田丸、先崎、井上慶太、橋本、阿久津と色々出てくるな
    そういう意味ではA級で八段ならタイトル八段は別におかしくないだろ
    むしろ一期で八段でも全然普通だ
  240. 2018/05/21 (月) 23:02:35
    ※261
    元々九段戦があって十段戦にするときにできた
  241. 2018/05/21 (月) 23:02:50
    りゅうおうのおしごと!の八一は、15歳で竜王獲得して八段になったんだよな…

    よし、まだフィクションが現実に勝っているな(錯乱)
  242. 2018/05/21 (月) 23:03:08
    「このタイミング」は、藤井案件だと思われてもしゃーないだろ
    以前から温めていたのなら、なんで新年度から実施しなかったんだよ、っていう
    改定の内容自体は、まあいいんじゃないかね
  243. 2018/05/21 (月) 23:04:39
    藤井がこの規定で八段になったら忖度八段と呼んでやろう
  244. 2018/05/21 (月) 23:05:11
    ※264
    そんな単純な理由か
    なんで十段戦廃止した時には十段作らなかったんかね
    まだ9段に人少ない感じだったんかな
  245. 2018/05/21 (月) 23:05:53
    これの怒るところはゲームでいう不具合をこの注目され始めたから調整したこと
    連盟の対応が従来ファンからすると今更過ぎる忖度対応すぎてため息が出る
    まあ、これで藤井七段が竜王戦ダメでも今年度タイトル2冠になった日には藤井七段の運と実力で引き寄せる
    将棋星人に祝福された存在と改めて認めないとなぁ
  246. 2018/05/21 (月) 23:07:30
    普通の九段と分ける為に十段を作ってもらいたいって主張は同意はしないけど、理解はできる
    でも、永世称号で差別化できるし、やっぱり最高段位は九段でいいと思う

    タイトル2期八段は発表のタイミングはアレだけど妥当でしょ
  247. 2018/05/21 (月) 23:08:47
    ※264
    もうちょっと早くて、九段戦が始まった後、塚田正が4連覇して事実上の永世九段になったのがきっかけかと
  248. 2018/05/21 (月) 23:09:02
    これで藤井聡太がタイトル2期とれなかったら笑うなw
  249. 2018/05/21 (月) 23:09:05
    忖度8段と呼ばれないために藤井7段は何が何でもタイトル2期の前に竜王を取らなければならなくなった
    忖度したつもりが逆に藤井7段のタイトル挑戦を躊躇させる結果となってしまった
  250. 2018/05/21 (月) 23:09:41
    ※261
    囲碁と将棋の棋士が同席する催しは結構多いけど
    その際、それぞれの業界ルール知らない主催者が
    将棋の八段を囲碁の九段より格下扱いにしたりして
    囲碁将棋双方の棋士がお互いに何とも気まずい想いをしてた
    それを解消するための事

    ※264
    でたらめ言うな
    段位としての九段創設は1952年
    タイトル戦としての十段戦は1962年
  251. 2018/05/21 (月) 23:09:59
    ※271
    だから塚田正夫は名誉十段だったな
  252. 2018/05/21 (月) 23:11:12
    羽生さんが昇段足踏みしたときは何で改正無かったんだろ
  253. 2018/05/21 (月) 23:11:47
    正統性を失った竜王戦をやめて十段戦に戻し、十段獲ったらずっと十段を名乗れることにしたら?
  254. 2018/05/21 (月) 23:12:24
    羽生が若手で活躍してた時はヒール扱いやったからね
    今は良い時代よ
  255. 2018/05/21 (月) 23:13:40
    別に十段はどうでもいいけど
    タイトル二期八段は別に全然おかしくないだろ
    これで損してるの屋敷くらいだろ?
  256. 2018/05/21 (月) 23:13:51
    藤井ソウタではなく藤井ソンタク八段だな
  257. 2018/05/21 (月) 23:14:26
    ※279
    道雄もそうだし他にもいたと思う
  258. 2018/05/21 (月) 23:14:28
    このさい、三枚堂の負けて六段昇段の規定も変えたら?
  259. 2018/05/21 (月) 23:15:16
    そんなに囲碁みたいになんちゃって九段を増やしたいのかね
    こりゃ十段常設も必要だな
  260. 2018/05/21 (月) 23:16:26
    ※283
    別にこれで九段が増えることはないだろ
  261. 2018/05/21 (月) 23:16:46
    ※276
    あの人は、五段以降はずっと段位名乗った事無いからなぁ
    八段に上がるのに二年以上かかってたけど
    それを気にする奴なんかいなかったろ
  262. 2018/05/21 (月) 23:16:53
    十段にこだわってる奴はなんなんだ
  263. 2018/05/21 (月) 23:21:45
    タイトル二期取れるやつなんてほとんどいないし大抵の棋士には関係ないでしょ
  264. 2018/05/21 (月) 23:23:16
    過去にタイトル二期とって九段になれなかったやついるのかは気になった
  265. 2018/05/21 (月) 23:26:17
    ※288
    いない
  266. 2018/05/21 (月) 23:26:24
    連盟が規定を曖昧にしてるのはこの時の為なんだよな
    ナベの時もルールをいじくり回してた気がするわ
    今度は藤井のためにやるのか
  267. 2018/05/21 (月) 23:27:03
    そもそもタイトルとって存命中に九段になれなかったのは早逝した山田九段だけ
  268. 2018/05/21 (月) 23:27:16
    ※288
    前にも出てるけど、福崎文吾と中村修
    文吾は十段と王座
    修は王将奪取→防衛
    で、どっちも二期だけど
    二人とも順位戦はB1が最高
  269. 2018/05/21 (月) 23:28:19
    ※292
    それ九段じゃなくてA級だろ
  270. 2018/05/21 (月) 23:28:43
    ごめん、勘違いした
    ※292は忘れてくれ…
  271. 2018/05/21 (月) 23:29:48
    ※294
    ええんやで
    それはそれで面白い話やし
  272. 2018/05/21 (月) 23:30:47
    タイトル二期ってことは
    同時に二冠ではまだ七段なのか
    そっちの方がすごそうだけど
  273. 2018/05/21 (月) 23:30:55
    タイトル2期取って9段になれたかどうかより、どれだけ足踏みさせられたかってことでね
    聡太はその足踏みリスクを緩和してもらえた
  274. 2018/05/21 (月) 23:31:25
    ※296
    いや8段やで
  275. 2018/05/21 (月) 23:32:23
    ※296
    いや8段やで
  276. 2018/05/21 (月) 23:32:42
    この規定が無かったことに驚いたね
  277. 2018/05/21 (月) 23:32:53
    A級もしくはタイトル経験者で九段になれなかった人はいないと思う
  278. 2018/05/21 (月) 23:32:54
    今回の規定のタイトル2期は王位、王将、王座、棋聖、棋王で合わせて2期って意味
  279. 2018/05/21 (月) 23:33:20
    なんだか八段かるくなったなー
  280. 2018/05/21 (月) 23:34:40
    A級八段名人九段だけの時代が一番重みがあったと思う
  281. 2018/05/21 (月) 23:34:58
    この先、藤井聡太ルールがいくつできるかな?
  282. 2018/05/21 (月) 23:35:49
    まあ元々、A級(名人挑戦ですらない)>タイトル2期ってのが朝日毎日への忖度が過ぎる状態だったということでね
  283. 2018/05/21 (月) 23:36:15
    今も昔も変わらず昇段規程をコロコロ変更し続けているから、段位の権威がどんどんなくなってくのよねー。
    アマでも道場の段位より24のレートの方が信頼度高いしなー。
  284. 2018/05/21 (月) 23:36:37
    藤井が順位戦で頭ハネされたら特別ルールで昇級させそうな悪寒
  285. 2018/05/21 (月) 23:36:39
    ※275 そだね
    順を追っての話だと、

    ・塚田正が九段戦を4連覇、規定によって永世九段となった
    ・塚田はこの永世九段を当時存在しない「段位としての九段」と思っていた(段位だから当然永世)
    ・なので塚田は(タイトルの)九段を失冠しても(段位として)九段を名乗った
    ・そこで、塚田と同等の実績があれば(段位としての)九段になれてもいいのでは?となって、
    ・九段昇段規定ができて大山と升田が段位としての九段になった
    ・このとき塚田は昇段規定に関係なく永世九段だったので段位としての九段も認められた
    ・その後想像通り、(タイトルの)九段に(段位の)九段が挑戦するっていうわけのわからない事態になった
    ・どうしようもないので九段戦が十段戦に改称
    ・その後大山が永世十段となった(大山の永世呼称条件には九段戦の獲得数も含まれてる)
    ・そうなると塚田の永世九段が(同一棋戦なのに)格落ちに見えてしまうってことで、塚田没後に贈名誉十段

    と、遅まきながらw
  286. 2018/05/21 (月) 23:37:31
    ※298、299、302
    同一タイトルやなくてもええんやな
    サンクス
  287. 2018/05/21 (月) 23:38:12
    タイトル二期が軽いという謎理論
    二期取ってる棋士は今までで24人
    一番最後の棋士番号314だから
    7.6%の狭き門だ
  288. 2018/05/21 (月) 23:38:28
    現役のタイトル1期 田中寅彦 塚田泰明 島朗 三浦弘行 広瀬章人 糸谷哲郎 中村太地 菅井達也
    現役のタイトル2期 中村修 福崎文吾 佐藤天彦

    何となくだが規定で無理せんでも2期取る頃には大体が八段になってそうな気がする


    八段だけ名人・竜王以外のタイトルに何も絡みがなかった今まで方が不自然だったしこれでいい
    十段を造るとしたら名人1期を含むタイトル5期以上、1000勝達成ぐらいのハードルで
    十段は元が名人の段位なので名人1期の実績は必須だと思う
  289. 2018/05/21 (月) 23:38:48
    タイトル二期で八段は別にいい。
    問題はタイトル戦やA級在位がない棋士が九段や八段名乗ってること。
    タイトル取れなきゃ九段無理。A級になれなきゃ八段無理ぐらい厳しくしてほしい。
    同じ九段でも格が違いすぎる。
  290. 2018/05/21 (月) 23:39:11
    ※309
    B1以下も上位が並んだらプレーオフ!
  291. 2018/05/21 (月) 23:39:13
    叡王のタイトル規定も早よ
    永世称号はどうするんだ
  292. 2018/05/21 (月) 23:39:30
    ※308
    段位は実績
    レートは直近の実力

    そもそも尺度が違うんだよなー。
    権威とか関係ないんだよなー。


  293. 2018/05/21 (月) 23:40:05
    ※314
    中村福崎はこの規定があったらもっと早く八段九段になってたな
  294. 2018/05/21 (月) 23:40:41
    昇級規定はコロコロ変わってる
    なんかもうまた変わったのかぐらいの気持ちしかない
  295. 2018/05/21 (月) 23:41:46
    ※315
    それ囲碁にも言ってあげたら
    あいつらが九段増やしたせいもあるんだから
  296. 2018/05/21 (月) 23:41:59
    ※315
    本当そう
    だからこそ十段が今必要なんだよね
    タイトル5期、竜王3期、名人2期での十段が
  297. 2018/05/21 (月) 23:42:23
    ※315
    そうは言っても八段から250勝もそれなりに高い壁だろ
    タイトル挑戦6回してるおじさんですら、10年かかってるんだぞ
    そのくらい頑張ってるんだからええやん
  298. 2018/05/21 (月) 23:42:30
    ※317
    あんまり言いたくないけどいつまで続くかわからないからな
  299. 2018/05/21 (月) 23:43:05
    ※324
    このすごさをわからない人が多すぎる
  300. 2018/05/21 (月) 23:46:38
    森下で9年
    一基で10年
    三浦は12年
    八段昇段後250勝は十分凄い実績だと思うが
  301. 2018/05/21 (月) 23:47:03
    四段~九段全部見直せ
  302. 2018/05/21 (月) 23:48:07
    昇段は囲碁を見習ってるな
  303. 2018/05/21 (月) 23:48:42
    段位を後付けで上げ下げするのは流石に厳しいから9段内の格差是正のために10段が必要かなって
  304. 2018/05/21 (月) 23:49:21
    凄いのと九段にするのは別の話
  305. 2018/05/21 (月) 23:49:41
    普通段位って8段が最高位なんだけどな

    9段とか作っちゃったのって囲碁とか将棋くらいじゃないかな
    それにもまして10段とかやりすぎー
  306. 2018/05/21 (月) 23:50:30
    ※334
    大関が最高位だったのに横綱を作った相撲みたいなもんか
  307. 2018/05/21 (月) 23:51:09
    連盟の昇段規定なんてすぐ変わるのになんで怒ってる人がいるの
    昔も今も連盟も一存で何回も変わってるじゃん
  308. 2018/05/21 (月) 23:51:09
    凄いから九段にするんだろ
  309. 2018/05/21 (月) 23:51:15
    ※333
    お前が何と言おうが九段は九段だから
  310. 2018/05/21 (月) 23:51:51
    ※336
    にわかなんだろ
  311. 2018/05/21 (月) 23:52:08
    一番ぬるいのは女流の初段までだな
    年度指し分けで昇段ってw
  312. 2018/05/21 (月) 23:52:52
    忖度横綱稀勢の里 忖度八段藤井
  313. 2018/05/21 (月) 23:53:00
    凄い以上に凄い奴がいるんだからそれと同じにするのは違うだろ
  314. 2018/05/21 (月) 23:54:04
    ※340
    女流はまともなのは三段以上からだな
  315. 2018/05/21 (月) 23:54:15
    言うて、いまの九段で九段にふさわしく無い棋士なんておるか?
    一流どころばっかりやん
    規定はしっかり機能しとるんちゃう?
  316. 2018/05/21 (月) 23:54:36
    ※342
    白鵬も稀勢の里も同じ横綱だからな
  317. 2018/05/21 (月) 23:55:14
    ※344
    謎なのはフリクラ昇段の田丸くらいだな
  318. 2018/05/21 (月) 23:56:54
    通算二期でも連続二期でも良いんだろうな。
    うーん。でも昇段したら嬉しいとは思うが、実際棋士って段位にそこまでこだわるのだろうか?
    同じ段位の棋士見比べても、強さに大分差があったりするからなあ。
    将棋にはまりたての人なら、段位高いと「お!この人強いのかな?」と注目してもらいやすくはなるとは思うが。
    タイトル獲得、順位戦昇級、全棋士参加の公式戦優勝のほうが棋士は重きを置いているのでは?
  319. 2018/05/21 (月) 23:57:01
    仮に十段作ったら田丸も十段になりそう
  320. 2018/05/21 (月) 23:57:11
    フリクラ規定を公開しろよ
  321. 2018/05/21 (月) 23:57:42
    ※344
    強いて言えば小林先崎かなぁ…
    タイトル挑戦も無しで九段はちょっと
  322. 2018/05/21 (月) 23:58:30
    ※344
    同じ九段言うても差がありすぎなんじゃね?
  323. 2018/05/21 (月) 23:58:41
    ※347
    段位上がると対局料も上がるらしいぞ
  324. 2018/05/21 (月) 23:59:28
    タイトル二期とったら段位とかどうでもいいでしょ
  325. 2018/05/21 (月) 23:59:46
    ※347
    対局料に直結するんじゃなかったっけ
    タイトルに縁のない棋士も大勢いるわけだし、そういう人にとっては
  326. 2018/05/21 (月) 23:59:54
    ※336
    すぐ変更される規程の段位に意味あるか?
  327. 2018/05/22 (火) 00:00:35
    ※351
    そんなん八段や七段かて中での差はあるやろ
    6段階で分けるのが無理あんねん
    言い出したら15段くらいまで細分化せなアカンわ
  328. 2018/05/22 (火) 00:00:42
    「藤井七段、師匠より「八段」先に? 連盟、規定改定で現実味」

    www.j-cast.com/2018/05/21329203.html

    さすがに、あと13勝の師匠のほうが早いでしょう。

    ついでに文句を。なんでこんな安い盤駒の写真なのか。
  329. 2018/05/22 (火) 00:00:56
    ※350
    A級経験があれば十分だろ
    A級かタイトルどちらかでいい
  330. 2018/05/22 (火) 00:03:57
    >>45
    1組に8期もいたのか
    思ってたより凄い人なんだな。
  331. 2018/05/22 (火) 00:05:00
    棋士全体の何%の人数を九段にしたいかだろう
  332. 2018/05/22 (火) 00:05:50
    ひふみんは竜王戦の昇段規定を認めてません
  333. 2018/05/22 (火) 00:06:03
    八段昇段後250勝はクラス落とせばそれなりに勝ちが拾えるからな。
    それならA級在位かタイトル経験者で八段になった人のみ有効にして欲しいわ。
    羽生世代や55年組辺りの九段に文句言う人は誰もいないでしょ。
    根本的な問題はずっと下の辺りのクラスでやってた人が八段や九段名乗ってるのが
    納得いかない人が多いと思う。
  334. 2018/05/22 (火) 00:06:03
    ※352、354
    サンクス。そーいや、おじさんが昇段したときそんな事言ってた気がするわ。
  335. 2018/05/22 (火) 00:06:56
    山崎あたりはA級昇段無しで九段になりそうだな
  336. 2018/05/22 (火) 00:08:51
    十段は最低でも永世称号か1,000勝達成くらいにしてほしい
  337. 2018/05/22 (火) 00:08:58
    ※362
    納得いかないって意味不明
    気に入らないから文句言いたいだけにしか思えない
  338. 2018/05/22 (火) 00:09:35
    ※347
    タイトルや棋戦優勝とは無縁な棋士ばかりだぞ。
    タイトルや棋戦優勝に縁があるのは極一部。
  339. 2018/05/22 (火) 00:09:47
    規定は規定なんだからそれを満たせば問題ない
  340. 2018/05/22 (火) 00:10:17
    三浦はずっとA級から落ちずに九段になったから立派
    おじさんもB1で頑張ってたからまぁいい
    そのくらいまでは認める
    B2あたりで稼いでた先崎大介は、ぶっちゃけショボい九段だろ
  341. 2018/05/22 (火) 00:11:07
    ※361
    自分の時代になかったからな
    不公平だと思ってるんだろう
  342. 2018/05/22 (火) 00:11:19
    ※362
    俺は段位は実績と貢献って考えてるから、長年かけて勝ち星稼いだ9段も俺は認める。
  343. 2018/05/22 (火) 00:15:40
    羽生相手の1勝とフリクラ棋士相手の1勝とが等価値になるわけがなかろ。
  344. 2018/05/22 (火) 00:19:11
    そんなこと言いだしたら藤井の連勝も相手が弱かったから価値ないな
  345. 2018/05/22 (火) 00:20:16
    1勝は1勝
    それ以下でも以上でもない
  346. 2018/05/22 (火) 00:21:38
    九段:28名
    八段:26名
    七段:37名
    六段:32名
    五段:24名
    四段:15名

    三段:37名
  347. 2018/05/22 (火) 00:23:00
    そういえば、A級八段になった後タイトル三期とるわけでもなく
    かといってB1に落ちたりもせず
    ずっとA級で250勝で九段昇段ってケースって結構珍しいんじゃないか?
    三浦以外にいるんだろうか???
  348. 2018/05/22 (火) 00:23:48
    タイトル10期:十段  渡辺・米長・佐藤・森内
    タイトル25期:十一段 谷川
    タイトル50期:十二段 中原
    タイトル75期:十三段 大山・羽生
    タイトル100期:十四段
  349. 2018/05/22 (火) 00:23:57
    現役を引退しても一定の年数が経つと昇段するってのもなあ
  350. 2018/05/22 (火) 00:24:10
    三浦のすごさがわかるな
  351. 2018/05/22 (火) 00:24:28
    三浦九段すごすぎる
  352. 2018/05/22 (火) 00:24:48
    A級で250勝は凄い
  353. 2018/05/22 (火) 00:25:14
    昔から言わてたことで藤井はほとんど関係ない、関係あるとしたら今回段位が話題になったってことくらい
    むしろ七段以下のタイトル一期の若手が増えたことで(太地、菅井、金井or高見)規定見直したんだと思う
  354. 2018/05/22 (火) 00:28:24
    今の規定だと羽生さんの昇段もっと早かったんだな
    1987年 17歳 5段(一般棋戦 天王)
    1989年 19歳 7段(タイトル戦 竜王挑戦)
    1989年 19歳 8段(タイトル戦 竜王獲得)
    1992年 21歳 9段(竜王1期 棋王2期)

    実際には1994年23歳に11冠取った後にタイトル3期規定で9段になってる
  355. 2018/05/22 (火) 00:29:13
    竜王やA級じゃなく他タイトル2期で八段取ったら忖度八段
  356. 2018/05/22 (火) 00:29:59
    ほんとに屋敷は怒っていいwwww
  357. 2018/05/22 (火) 00:30:10
    あの温厚な屋敷がブチ切れたら面白いけどな
    そうはならんやろうけど
  358. 2018/05/22 (火) 00:30:19
    C2で四段のまま、タイトル(名人竜王以外)挑戦で五段になるけど、
    挑戦直後にそのままタイトル取ったら
    飛び級で七段になるの?
  359. 2018/05/22 (火) 00:31:04
    それより怒るとしたら忖度最年少タイトルになったときだな
  360. 2018/05/22 (火) 00:31:14
    やはり順位とか段で言えば、A級9段が一番実力者として説得力ある肩書きってとこかねえ。
  361. 2018/05/22 (火) 00:31:53
    順位戦のクラスが実力、段位は実績
  362. 2018/05/22 (火) 00:31:55
    ※386
    七段昇段も天王杯優勝やで

    1987年 17歳 5段(一般棋戦 天王)
    1988年 18歳 7段(一般棋戦 天王)
    1989年 19歳 8段(タイトル戦 竜王獲得)
    1992年 21歳 9段(竜王1期 棋王2期)
  363. 2018/05/22 (火) 00:32:29
    一発勝負のトーナメントよりリーグ戦のほうが実力が反映されやすい
  364. 2018/05/22 (火) 00:32:46
    竜王戦規定が加わったせいで、段位のピントがぼやけてるのは確かだと思う。

    段位は、瞬間的な強さとは関係なく長年にわたる実績の積み重ねを反映している、と一方では言いながら、
    竜王戦の2期連続昇級は、逆に積み重ねとは関係のない瞬間的な強さ。
    結果的に、比較的実績のない4組の若手が実績のある3組の中堅よりも段位が上というケースがでてくる。
  365. 2018/05/22 (火) 00:33:41
    菅井も中村も忖度だな
  366. 2018/05/22 (火) 00:33:59
    ※397
    連続昇級規定はいらなかったよな
    若手に忖度してるといえる
  367. 2018/05/22 (火) 00:34:18
    ※400
    別に忖度ではない
  368. 2018/05/22 (火) 00:34:24
    ※390
    飛び級する
  369. 2018/05/22 (火) 00:34:35
    順位戦も半ば実績だけどね
    レーティングが一番わかりやすいかな
  370. 2018/05/22 (火) 00:34:46
    高道あたりが自分は5年早く九段になれたとか言い出しそう
  371. 2018/05/22 (火) 00:35:06
    ※376
    丸田先生がA級昇級で八段になって、かつA級在籍中にタイトル歴なく九段になってるみたい
    ただ間にはちょっと降級を挟んでて、九段も勝数制度がなかったころの話
  372. 2018/05/22 (火) 00:35:19
    これで藤井の16歳九段もあるで
  373. 2018/05/22 (火) 00:35:45
    ※405
    実際間違ってないからな
    アンフェアなのは事実
  374. 2018/05/22 (火) 00:36:26
    ※404
    レーティングはあくまで非公式だから
    公式な順位戦と段位がすべて
  375. 2018/05/22 (火) 00:36:26
    忖度の日本語の意味を分かってない人いるよね
  376. 2018/05/22 (火) 00:36:46
    長年にわたる実績の積み重ねというなら、昇段は1年1回4月1日付のみでいいんだよなー。
  377. 2018/05/22 (火) 00:36:56
    読売に忖度だろ。
    竜王戦の意義を高めようとしてるんだよ
  378. 2018/05/22 (火) 00:36:57
    ※410
    安倍のせいでおかしくなった
  379. 2018/05/22 (火) 00:37:42
    アベガー
  380. 2018/05/22 (火) 00:38:42
    籠池のおっさんの狂言が全ての始まりなんだよなあ
  381. 2018/05/22 (火) 00:39:21
    将棋連盟って不器用だよね。何から何までスムーズにできてない。
  382. 2018/05/22 (火) 00:39:55
    安倍昭恵が余計なことをしなければ安倍も巻き込まれなかった
  383. 2018/05/22 (火) 00:40:05
    運営「ほら早くタイトル二期とるんだよあくしろよ」
  384. 2018/05/22 (火) 00:40:34
    屋敷は泣いていい
  385. 2018/05/22 (火) 00:40:57
    安倍の足を引っ張ってるのは昭恵だよな
    安倍支持者はどう思ってるんだろう
    安倍は庇っても昭恵を庇う義理はないだろ
  386. 2018/05/22 (火) 00:41:00
    ※412
    実際、賞金以外に付加価値付けようと思ったら昇段くらいしかないしなあ
    叡王戦でも何かはじめるかもなw
  387. 2018/05/22 (火) 00:41:51
    ※421
    段位予選連続優勝で昇段とかどうだろう
  388. 2018/05/22 (火) 00:42:19
    首相夫人は籠池に利用されたのがかわいそうだとは思うがそれだけだな
  389. 2018/05/22 (火) 00:43:07
    過去の規定変更はともかく、今回の規定変更は竜王戦の意義が薄れる変更だよね
    読売にきちんと話通したんだろうか……連盟のスタンドプレー?
  390. 2018/05/22 (火) 00:43:13
    利用されたというか自業自得だから同情の余地はない
  391. 2018/05/22 (火) 00:43:52
    竜王戦の意義なんて渡辺のせいでとっくに薄れてるだろ
  392. 2018/05/22 (火) 00:44:12
    ※422
    段位予選って優勝の概念なくないっけ?
  393. 2018/05/22 (火) 00:44:48
    みっちの昇段は調べるのがめんどいな
    羽生さんみたいなデータベース無いし
  394. 2018/05/22 (火) 00:44:58
    ※427
    優勝というか本線突破だな
  395. 2018/05/22 (火) 00:47:17
    ※427
    優勝は無いね
    4段戦だけ本戦枠1だけど他は複数だし
  396. 2018/05/22 (火) 00:48:38
    藤井最低だな
  397. 2018/05/22 (火) 00:51:01
    タイトルとったことある九段は
    上級九段で(鼻ほじ
  398. 2018/05/22 (火) 00:52:49
    すげぇ連盟らしいわ
  399. 2018/05/22 (火) 00:52:58
    ※429
    ※430
    だね
    でもやっぱりそれじゃゆるい気がするw
  400. 2018/05/22 (火) 00:53:53
    藤井君が今年獲得チャンスがあるのは竜王 叡王 王座 棋王の4つかな?
  401. 2018/05/22 (火) 01:07:20
    改定するのは結構だけど、矛盾というか二枚舌はやめてほしいね。
  402. 2018/05/22 (火) 01:16:07
    一番得するのは菅井じゃね?
  403. 2018/05/22 (火) 01:18:33
    矛盾や二枚舌というかさ、全てにおいて説明が足りなすぎるんだよ。
    昇段規程の説明もしっかりしなさいよと。
    今までしたこと無いから無理か。
  404. 2018/05/22 (火) 01:24:12
    別に藤井だけのことじゃないし
  405. 2018/05/22 (火) 01:26:01
    理不尽な内容でもないし
  406. 2018/05/22 (火) 01:27:39
    いや別に藤井関係ないやろ
    タイトルなんか1期獲得するだけでも大変なのに
  407. 2018/05/22 (火) 01:30:30
    新人王3連覇したら7段昇級で新人王戦卒業って規定はどうだろ?
    増田くんやる気出るでしょ。
    羽生竜王がタイトル99期分独占してくれたお陰で段位の俗に言うインフレを防いでいてくれたんだろうね。
    羽生さん居なかった世界だと9段とかいま幾人存在するんだろうかと考えると震える。
  408. 2018/05/22 (火) 01:32:03
    うーん
    とりあえず、ひふみんってすげえな。
  409. 2018/05/22 (火) 01:34:26
    もっと前にそう決めときゃよかったのにね。
    藤井くんはただ将棋指してるだけなのに無駄な被弾が増えて気の毒だな。
  410. 2018/05/22 (火) 01:40:35
    棋聖戦が年二期制じゃなくなった時にでも変えとけよ
  411. 2018/05/22 (火) 01:48:30
    そんなことより降段制度を導入しろ
  412. 2018/05/22 (火) 01:50:35
    通算1000勝で十段でいいと思う
  413. 2018/05/22 (火) 01:51:20
    ところでこの規定なかったら
    藤井聡太が加藤一二三の最年少八段の記録更新できないの?
  414. 2018/05/22 (火) 01:52:32
    5年連続で年度勝率が5割未満だったら段位が一つ下がるようにしよう
  415. 2018/05/22 (火) 01:54:37
    ※450
    自己レス
    あ、竜王とるしかないのか
  416. 2018/05/22 (火) 01:55:44
    さんざん言われ尽くしてるけど、段位は実績を表すものなんだから、降段制度はそぐわない。実力を表すために順位戦があるんだからそれで十分。
  417. 2018/05/22 (火) 01:58:42
    降段制度が検討された時もあったんだけどね
    現役中は降段ありにして、引退後は現役時代の最高段を名乗るという案だったんだけど導入されずじまい
  418. 2018/05/22 (火) 02:00:09
    ※453
    一般人から見てわかりやすいか、どう思われるのかって視点が無いね。
  419. 2018/05/22 (火) 02:00:38
    遅すぎる当然
  420. 2018/05/22 (火) 02:01:55
    正直、三段リーグで指し分けも難しい棋士がプロ名乗ってるしな。それってどうなんだろ。
  421. 2018/05/22 (火) 02:03:06
    ※454
    導入されなくてよかった
    さすがに桐山四段とは呼びたくない…
  422. 2018/05/22 (火) 02:04:34
    ※454
    え、マジで?順位戦導入後に?

    ※455
    そうだね、柔道、剣道、その他日本文化の段級制度すべてに対する大変に建設的なご批判ですね
  423. 2018/05/22 (火) 02:07:13
    ちなみに、お隣のチェスでは勝ち星規程が無いな。
    タイトルやレーティング、昇段試験等だね。
  424. 2018/05/22 (火) 02:07:17
    せめて四段が成績不良で三段に落ちるくらいはあっていい
  425. 2018/05/22 (火) 02:08:29
    ※450
    これがなくても、九段昇段(竜王二期、タイトル三期)すれば超えられたで
    どっちも飛び付き可
  426. 2018/05/22 (火) 02:09:06
    しかし柔道や剣道は、試合でいくら勝とうが段位は上がらんからなあ
    「昇段審査」ってのを受けて、それに合格しなきゃならんもんね
  427. 2018/05/22 (火) 02:09:59
    ピカー、名案が思いついた

    十段はいらん
    競馬みたいに、昔の競馬みたいに
    3歳新馬が2歳新馬
    4歳レースが、3歳レースだ

    つまり、全員段位を一段下げたらいい
    3段リーグは二段リーグだ
    7級は8級で

    そして、9段昇段規定を新たに設ければよい

    今は9段ばかりで、つまらん
  428. 2018/05/22 (火) 02:10:34
    ※454
    加古川青流が超どでかいトーナメントになるな
  429. 2018/05/22 (火) 02:11:27
    ※459 順位戦導入した後かどうかは覚えてないけど色々制度作る黎明期の時かな
  430. 2018/05/22 (火) 02:12:03
    ちなみにアマが竜王獲ったら八段?
    理論的にはこれがプロへの最短ルート?
  431. 2018/05/22 (火) 02:13:21
    ※465
    そんなん参加規程に「降段歴の無い者」って一文足すだけでOK
  432. 2018/05/22 (火) 02:14:04
    せめて九段に関しては昇段試験みたいのがあっても良いと思うけどなあ
    九段10人と戦って7勝以上したうえ、論文、筆記試験、面接をパスしないと昇段できないとかさ
    粗製乱造みたいになるのはよくない
  433. 2018/05/22 (火) 02:14:31
    ※443
    羽生がいない世界からきたけど、お察しの通り谷川森内康光久保が暴れまわって、若手は渡辺以外不毛地帯やったぞ
  434. 2018/05/22 (火) 02:15:25
    467
    挑戦時点で七段だからプロ入りできるやろ
  435. 2018/05/22 (火) 02:16:01
    柔道の昇段資格を今ググったけど、恐ろしいほどに明文化されてるな。
    柔道と将棋の昇段規程を同列に並べたら失礼だろ。
  436. 2018/05/22 (火) 02:17:10
    ※469
    「天衣無縫」と書け

    →山崎失格
  437. 2018/05/22 (火) 02:18:28
    タイトルを10期で十段
    20期で十一段
    30期で十二段
    40期で十三段
    50期で十四段
    60期で十五段
    70期で十六段
    80期で十七段
    90期で十八段
    100期で十九段
  438. 2018/05/22 (火) 02:18:58
    ※470
    ふ、藤井先生は永世竜王になってましたか?!
  439. 2018/05/22 (火) 02:22:50
    藤井九段が永世竜王獲ってる世界線とか胸が熱くなるな
  440. 2018/05/22 (火) 02:24:27
    472
    たとえオリンピックでメダル取ったからって、昇段審査の際の加点要素になるだけだったと思う。
    剣道だって似たようなもんで、全日本選手権を優勝するような人でも、八段の試験は落ちて当たり前らしい。
  441. 2018/05/22 (火) 02:25:53
    実際この規定で八段・九段が量産されるか?

    ……うーん、分からんな。
    あの事件が起きる前なら、今頃世代交代で、羽生の代わりにナベがタイトル席巻してると思ってたんだけど
    戦国時代になっちゃったし、確かに八段は増えそう。
  442. 2018/05/22 (火) 02:29:54
    ※479
    遅かれ早かれ八段になる人が、より早く八段になれるってだけだと思うけどなあ
  443. 2018/05/22 (火) 02:32:34
    逆に、順位戦の規程以外で上がれるのは七段までにして、それ以降はどれだけタイトルを獲ろうがA級になれなければ八段にはなれないし、A級10期(例えば)以上or名人獲得以外では九段になれない、なんかもありだと思う
  444. 2018/05/22 (火) 02:34:54
    八段位にある者で、特に過酷な将棋の修行を達成した者を九段に列するといいかもな。
    「八段までなら指してりゃなれる」が合言葉で。
    修行の内容はパッと思い浮かばないけど、延暦寺の「千日回峰行」みたいなやつがいいね、イメージとしては。
  445. 2018/05/22 (火) 02:35:09
    さらに逆に、完全に勝数規定のみとかな
  446. 2018/05/22 (火) 02:36:00
    ※478
    オリンピックのメダルで昇段は聞いたことが無いのはそういうことだったのね。
  447. 2018/05/22 (火) 02:37:01
    483
    その方がかえってわかりやすいよな。
    奨励会なんてまさにそれだろ。
  448. 2018/05/22 (火) 02:41:10
    ※484
    そう、メダリストで三段とかけっこういると思う、せいぜい五段がいいとこ。
    競技者のうちは昇段に力を注がないことが多い、試合で勝つのとまた別の要素が求められるからね。
    だから、競技者としての立場まで七段まで昇段した野村忠宏は稀な存在。
    ちなみに八段以上になると対外試合に出られなくなる。
  449. 2018/05/22 (火) 02:46:14
    となると、※459の言うように柔道、剣道、その他日本文化の段級制度すべてひっくるめて話は出来ないね。
  450. 2018/05/22 (火) 02:50:48
    屋敷ェ……

    1988/10/01 四段(三段リーグで14勝4敗・2位)
    1990/04/01 五段(順位戦C級1組昇級)

    1990/05/28 タイトル挑戦 ※現行規定であれば六段昇段
    1990/08/01 タイトル獲得 ※現行規定であれば七段昇段
    1991/01/25 タイトル防衛 ※現行規定であれば八段昇段

    1991/04/01 六段(棋聖獲得など抜群の成績による特別昇段)
    1996/03/08 七段(勝数規定)

    1997/07/15 タイトル三期 ※現行規定であれば九段昇段

    2002/05/13 八段(勝数規定)
    2004/04/01 九段(タイトル3期、八段昇段後1期経過)
  451. 2018/05/22 (火) 04:19:56
    まー当時の棋聖戦は年2回だから価値も半分や
  452. 2018/05/22 (火) 04:26:59
    八段にそれ追加する代わりに、勝ち星九段は廃止しよう
  453. 2018/05/22 (火) 04:59:53
    むしろ九段のハードルを上げてほしいんだよなぁ・・・
    谷川、羽生、渡辺、康光、森内・・・etc・・・・
    といった二桁のタイトルを獲得した人、少なくとも5期以上は獲得した人や
    永世称号持ってる人だけにするくらいにしてほしい。
    せめて勝ち星昇級はやめてほしいわ。アレ、萎える。
    勝ち星昇級は七段くらいまでにとどめてほしい。
    八と九段は別格ですよって所が欲しい。
  454. 2018/05/22 (火) 05:12:23
    少なくとも五期っておま…
    現役だと九人しかおらんぞ
  455. 2018/05/22 (火) 05:45:40
    片上よかったな
    これで藤井君よりも先に八段になれるチャンスが生まれたぞ
  456. 2018/05/22 (火) 06:09:58
    延暦寺の千日回峰行ですって!
  457. 2018/05/22 (火) 06:13:35
    ルールや棋戦のレギュレーションなら多少間違ったところで翌年再改定できる
    段位の規定は元に戻しにくいのにそこまで考えたのかね?
  458. 2018/05/22 (火) 06:38:47
    もともと※8の言うように歪んでたんだから自然な改定だろ。
    藤井とかは関係ない。
  459. 2018/05/22 (火) 06:56:23
    別にいいんだが、なぜ今・・・?ってのはあるよな。
    忖  度
  460. 2018/05/22 (火) 07:12:29
    うん。この規定追加は当然かな。
    てか昇段規定みて疑問に思って、これ追加しろよって思ってたし
  461. 2018/05/22 (火) 07:14:01
    ※493
    > 竜王+防衛=八段
    竜王防衛したら九段でしょ
  462. 2018/05/22 (火) 07:16:23
    今のルールなら屋敷さんは九段昇段が5年以上早かったのでは?
    木村一基先生が最近言ってたけど、九段に上がると解説のときとかに単価が上がるらしいからかわいそう
  463. 2018/05/22 (火) 07:36:19
    まぁ上がるの早くする規定作るなら、甘いところは〆るべきだよ。竜王戦連続昇級とかね。連続優勝ならしっくりくるし。
  464. 2018/05/22 (火) 07:47:08
    高い単価の報酬をもらうべきでない棋士がいることを思えば
    降段規程整備は差し迫った課題
  465. 2018/05/22 (火) 07:50:20
    二期八段は自分も要望してたから決まって良かった。

    後の祭りでもう厳しくはできないところだろうが
    竜王戦の連続昇級に関してだけは
    上がった組(具体的には3組~4組)によっては六段までって制限は必要だったね。
    一般棋戦の優勝では六段までじゃなかったんだっけ?
    タイトル一期が七段だったことを踏まえると妥当なところと思うんだ。

    この際九段の中からタイトル十期以上を十段というのを新設したらどうかな?
    当然勝敗規定などはなしで純然たる十期以上のみで
  466. 2018/05/22 (火) 08:01:04
    欧米のスポーツ界隈同様に、業界にとっての最善を図る改定はどんどんやるべき。藤井聡太云々も、本心はどうであれ、言っとくに越したことないもんな。今の連盟理事会には切れ者がいるみたいだ。
  467. 2018/05/22 (火) 08:11:38
    藤井なんてほっといても9段になるだろうからどうでもいいだろw
  468. 2018/05/22 (火) 08:30:40
    これはひどい
    と思うんだが精査してみんとわからんな
    多分ひどいという結論になりそう
  469. 2018/05/22 (火) 08:43:11
    この規定が無いことを知ったのはそれこそ
    藤井が7段になった数日前だ
    このタイミングでの改定かよ
  470. 2018/05/22 (火) 09:08:07
    99期105段
    100期106段

    1233期一二三九段
  471. 2018/05/22 (火) 09:27:00
    このままのペースだと30年後には藤井596段になってるらしい
  472. 2018/05/22 (火) 09:41:06
    タイトル2期ってなかなか難しくね
  473. 2018/05/22 (火) 09:43:09
    507、ほんとそれ
    周りが盛り上がってるだけで本人は昇段なんてどーでもいいだろ
    大事なのはタイトルをいくつ獲れるか
  474. 2018/05/22 (火) 09:56:33
    スレにもあったけどやっぱり一期七段三期九段があって二期八段が無いのは不思議だし、モテ会長もいろいろと変えようと頑張ってるんじゃないかな
  475. 2018/05/22 (火) 09:59:37
    504
    何言ってんの?給与体系を変えるだけでいいのになんで降段が差し迫った問題なの?給与を段位別じゃなく順位別にしたらいいだけでしょ
  476. 2018/05/22 (火) 10:03:07
    叡王戦の7段予選に影響する
    菅井を8段にしてしまえば7段予選が楽になる
    のかな
  477. 2018/05/22 (火) 10:12:24
    ※504
    ※517
    棋士のいわゆる基本給(順位戦の対局料)は順位戦のクラス別。
    段位で変わる可能性があるのは解説料とか対局以外の仕事の給料な。

    ※518
    叡王戦の予選は4/1時点の段位。だから2期は天彦名人が八段予選出てる
  478. 2018/05/22 (火) 10:25:28
    この改定は藤井七段の為とかだと思えないからいいんじゃないかな。
  479. 2018/05/22 (火) 10:46:27
    タイトル一期と勝ち星125か150で9段とかも入れていいと思うけどな

    タイトルも増えたし微調整したほうがいいところもあるだろうから全体的に見直したらよかったのに
  480. 2018/05/22 (火) 11:21:25
    名人1期九段 竜王1期八段ってひとつ下げた計算してるんだから
    同じ理屈で順位A級八段B1七段~ 竜王1組七段2組六段~てしとけばよかったんだよな
    連続昇級なんて謎ルールを作る揉め事が起きる
  481. 2018/05/22 (火) 11:27:14
    あんまり、段位と竜王戦や順位戦のランクをくっつけると段位の意味なくなりそうだからなぁ。
    段位なんてふわっとしてていいと思う。
  482. 2018/05/22 (火) 11:30:15
    この改定をひるおびでも取り上げてる
    宣伝効果抜群だな
  483. 2018/05/22 (火) 11:31:16
    十段新しくつくっちゃうとタイトル時代の十段とかぶらない?中原先生とか永世十段って呼ばれてたし、個人的には微妙なんだけど…
  484. 2018/05/22 (火) 11:35:43
    名古屋将棋会館の話は間違いなく藤井七段のための話だけどこれは、忖度なんかじゃないような気がする。みんな同じ土俵で戦って行く訳だから。ただ棋士の人はどう改定されようと、取りあえず上目指すだけであんまり関係ないような。
  485. 2018/05/22 (火) 12:51:38
    藤井のためというより、藤井に便乗したいだよ。
  486. 2018/05/22 (火) 12:54:44
    竜王は羽生さんだから、藤井が取れないと判断して、他の棋戦でタイトル取らせて八段にしようとしてるのか、
    まぁ、藤井がタイトル戦出れるわけないがや
  487. 2018/05/22 (火) 13:22:25
    全盛期の羽生さんならともかく今の羽生さんだったらそんなに竜王獲るの難しくないと思うけど……
    ただ、竜王に行くつくまでに普通に負けそう
    豊島や永瀬、菅井あたりには勝てる気がしないし
    藤井六段の昇段チャンスを増やしただけって感じ
  488. 2018/05/22 (火) 13:26:33
    でも羽生さんがいない世界線だと会長は変態流に目覚めずにずっと居飛車党だったのでは?
  489. 2018/05/22 (火) 13:43:16
    藤井昇段システム爆誕
  490. 2018/05/22 (火) 13:47:13
    十段厨は無視で
  491. 2018/05/22 (火) 14:11:53
    ひとつ言えるのは将棋連盟がこの規定に「あれ?」となって気付くのが
    俺らと同じタイミングだったということよ
  492. 2018/05/22 (火) 14:17:10
    たかみーの八段もきたな!
  493. 2018/05/22 (火) 14:53:27
    高橋道雄先生も同じ例ではないかな。しかも1年はA級8段のままだった。
  494. 2018/05/22 (火) 14:59:08
    段の数を増やせば良い。
    段なんて強さのバロメーターじゃなくて、今までの実績の道程なんだから、
    500段くらいまであってもいいと思う。

    羽生さんが無冠になった時に、9段とか明らかに違和感がある。
    ひふみんが9段昇段後、600勝くらいしてるとか言ってたので、もっと段をあげてもいいと思う。
    いくら勝っても九段止まりじゃモチベーションが上がらない。
  495. 2018/05/22 (火) 15:23:35
    羽生さんが無冠になったら羽生永世7冠で
  496. 2018/05/22 (火) 16:01:27
    珍しく 転ばぬ先の杖 採用の連盟
    商談パーティー 魔にアワジに懲りたか



  497. 2018/05/22 (火) 16:12:54
    次は藤井聡太の対局だけ全て持ち時間5時間になる
  498. 2018/05/22 (火) 16:34:45
    段にはそこまで意味はなかったのに、藤井君のせいで俄然注目されるようになったな。
    全ての記録に光を当てる男
  499. 2018/05/22 (火) 17:42:57
    お金がたくさんあるなら昇段はしやすくする
    また新四段枠を拡大するなど新人棋士を増やすと良い

    お金がないなら昇段しにくくし、営業の邪魔となる行為があった者は降段させるべき
    そして過去の帳簿を精査して無駄遣いが無かったか見る
  500. 2018/05/22 (火) 18:36:17
    これは藤井関係ないだろ
    中村王座・菅井王将・今期の叡王のための制度だよ
  501. 2018/05/22 (火) 18:38:36
    間違えた、菅井は王位だったw
  502. 2018/05/22 (火) 18:44:44
    ※542
    >俄然注目

    藤井ブームで参入したにわかファンは順位戦の級、竜王戦の組など知らない
    段が実力の指標と思いがち

    「にわか」は漢字で「俄」と書く
  503. 2018/05/22 (火) 18:53:45
    546
    これは久保王将怒りのマラソンですわ
  504. 2018/05/22 (火) 19:13:40
    別に規定は妥当だと思うけど
    最年少八段の記録更新に関わってる以上は
    藤井関係ないは無理がある
    関係あるけどそんなに気にする事ないとかならわかる
  505. 2018/05/22 (火) 19:22:38
    どのみちタイトル二期高校生のうちに獲れたらすごいわ
    今まで誰も成し遂げられなかった記録だろうしどんどん塗り替えていってくれ
    藤井六段以外にも伊藤くんといい、将棋の未来は明るいな
  506. 2018/05/22 (火) 19:46:55
    屋敷先生が舟券予想家としてやさぐれてしまい、未だ七段のままで
    昇段規定にブチ切れる世界線じゃなくて良かった
  507. 2018/05/22 (火) 20:03:19
    2016年10月中旬まで11手詰めを毎日2題のペースで解いていた
    冤罪事件が起きてから集中力が続かなくなり、五手詰めがやっとになった
    あの当時、本当に気持ちが悪かった
  508. 2018/05/22 (火) 20:25:47
    加齢で集中力が衰えてるんだよ
    事件のせいじゃない
  509. 2018/05/22 (火) 22:49:55
    ※525
    中原先生は十六世名人だし引退してるから特に問題ないでしょ
    段位十段新設したとして微妙なのはタイトル十段獲得した事があって現役の福崎九段と高橋九段
  510. 2018/05/23 (水) 05:53:25
    新聞テレビで話題になっているのに連盟公式サイトでは藤井七段のまま
    www.shogi.or.jp/player/

    昇段規程より、昇段をすぐ電子媒体に反映させる規程だな
  511. 2018/05/23 (水) 05:54:06
    556 訂正
    藤井六段のまま
  512. 2018/05/31 (木) 01:22:00
    さんざ書かれてるけど
    A級に上がっても1期も残留できないような人でも八段なんだから
    タイトル2期八段は充分妥当だと思うがな

    もちろん、A級に上がるのは大変だし立派なことだけど
    タイトル2期がそれに劣るとは思えない
  513. 2018/07/02 (月) 22:43:12
    八段規定はそれでいいタイトル二期で八段は凄い事です。勝ち星で昇段も凄い事です。プロは七段以上でもいいかも。
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